v1.0 . Untertitelung: BR 2023 Denkt nicht an einen rosa Elefanten. Ihr habt es doch gemacht, oder? Obwohl ich doch genau gesagt habe: Denkt nicht an einen rosa Elefanten. Ich habe "Elefant" gesagt, und bei euch hat's Klick im Gehirn gemacht und sofort habt ihr genau in diese Richtung gedacht. Also meine Aussage hat bei euch einen Denkvorgang gestartet. Das ist ganz normal, denn Sprache beeinflusst unser Denken, unbewusst und ganz oft auch so, dass wir es überhaupt nicht kontrollieren können. Was wir erzählt bekommen und natürlich auch, wie wir es erzählt bekommen, das alles formt ein bestimmtes Bild in unseren Köpfen. Und das nicht nur bei Themen, die mit rosa Elefanten zu tun haben, sondern auch z.B. unsere politischen Meinungen. Genau das ist heute unser Thema bei RESPEKT: die Macht der Sprache. Und es geht sogar noch weiter: Sprache beeinflusst nämlich nicht nur unser Denken und unsere Meinungen, Sprache formt auch das Bild, das wir von uns haben und das, das wir von anderen Menschen haben. Sprache beeinflusst tatsächlich unsere Identität. Und wie, darüber hat mein Kollege Ramo mit der Journalistin Kübra Gümüsay gesprochen. Die hat ein Buch geschrieben, das heißt "Sprache und Sein", und da geht es genau um den Zusammenhang von Sprache und Identität. Hallo Ramo. - Salam Aleikum. Aleikum Salam. Kübra, du beginnst dein Buch mit einer Szene mit deiner Tante. Was passiert da? Am Anfang des Buches gibt es diese Szene, wo ich mit meiner Tante und meinen Eltern nachts am Meer saß. Meine Tante blickte auf das Meer, diese tiefe, ruhige Dunkelheit und deutete auf das Meer und sagte: "Kübra, schau mal, dieses hell leuchtende "yakamoz"." Ich blickte da hin, konnte aber nichts Leuchtendes erkennen, habe wieder nachgefragt, und sie sagte wieder: "Schau, hell leuchtend, "yakamoz" mitten im Meer." Und ich sah wieder nichts. Meine Eltern schalteten sich daraufhin lachend ein und sagten: "Kübra. Yakamoz beschreibt die Reflektion des Mondes in der Nacht auf dem Wasser." Und so sah auch ich zum ersten Mal yakamoz. Interessant. Es ist also erst mal wichtig, dass wir überhaupt Wörter für etwas haben. Du nennst auch ein Beispiel aus dem Indonesischen mit Geschlecht. Wie war das noch mal? Das Interessante an der deutschen Sprache ist ja, dass wir geschlechtsspezifische Personalpronomen benutzen, also er, sie und es. Es gibt aber andere Sprachen, da gibt es das gar nicht, z.B. das Indonesische oder auch das Türkische. Das Interessante war: Eine Kognitionspsychologin führte eine Unterhaltung mit einer Person, die Indonesisch sprach, auf Indonesisch. Sie unterhielten sich dabei über eine andere Person. Sie unterhielten sich eine ganze Weile und die Person stellte viele Nachfragen. Und irgendwann nach der zwanzigsten Frage oder so fragte die Person: Ist es ein Mann oder eine Frau? Und die Kognitionspsychologin war total überrascht, denn sie hat in dem Moment gemerkt, dass die Person die ganze Zeit dieser Geschichte folgen konnte, ohne dass sie wusste, ob diese Person ein Mann oder eine Frau ist. Und die Frage dann ist: Könntest du einer Geschichte folgen, ohne zu wissen, ob diese Person ein Mann oder eine Frau ist? Schwierig. Also Sprache kann sichtbar und unsichtbar machen. Z.B. Astronaut. In unserer Sprache, im Deutschen, verwenden wir, wenn wir im Plural sprechen, die männliche Form. Wenn da ganz viele Astronautinnen und Astronauten wären, würde man über all diese Menschen sagen: Astronauten. Da gibt es diesen schönen Satz von der Linguistin Luise Pusch. Sie sagt: "99 Sängerinnen und 1 Sänger machen 100 Sänger." Futsch sind die 99 Frauen in der Männer-Schublade. Deshalb ist es sehr wichtig, wenn wir über bestimmte Berufe sprechen, nicht ein generisches Maskulinum zu nutzen, also von Lehrern zu sprechen, von Politikern, von Astronauten, sondern eine Form zu wählen, die beide Geschlechter mitdenkt oder vielleicht sogar alles dazwischen mitdenkt. Z.B. indem man kurz pausiert und sagt Lehrer:innen, Politiker:innen oder indem man aber auch Formen nutzt, die gar nicht geschlechtsspezifisch sind. Z.B. Lehrkräfte. Da ist es relativ irrelevant, welches Geschlecht die Person hat. Dir geht es auch darum, wie Sprache unsere Individualität verbergen kann. Z.B. weiße, alte Männer. Was ist das Problem? Das ist ganz interessant, weil wir in den letzten Jahren im politischen Diskurs immer wieder dieses Wort gehört haben: alte weiße Männer. Zum ersten Mal erleben viele dieser Personen, was es bedeutet, kein Individuum in der Öffentlichkeit zu sein, kein Mensch mit einer eigenen persönlichen Geschichte, Vergangenheit und Gegenwart zu sein, mit Ecken und Kanten, sondern nur noch vertreten bei einer groben, schlecht besetzten Kategorie zu sein. Andere Menschen unserer Gesellschaft z.B. geflüchtete Menschen, abgehängte Ostdeutsche, muslimische Frauen, schwarze Männer: Viele dieser Menschen erleben in ihrem Alltag, was es bedeutet, primär eine Kategorie zu sein. Aber es sagt nichts darüber aus, wer dieser Mensch letztlich ist. Kübra Gümüsay ist es wichtig, dass wir so sprechen, dass wir niemanden ausgrenzen. Und das ist im Deutschen oft ein Problem. Z.B. weil wir ja ganz oft die männliche Form als Standard benutzen. Z.B. sagen wir bei Berufsbezeichnungen ganz oft der Bäcker oder der Arzt, aber dazu später noch mehr in der Sendung. Ich lese euch jetzt mal zwei Nachrichten vor, und ihr hört ganz genau hin und stellt euch das Ganze auch vor. Sehr geehrte Damen und Herren. Auch heute haben sich wieder sog. Klima-Kleber auf Hauptverkehrsstraßen festgeklebt. Die Folge: Erhebliche Beeinträchtigungen im Straßenverkehr. Hunderten Menschen wurde der Weg zur Arbeit blockiert. Und, wie findet ihr jetzt so eine Klima-Aktion? Und jetzt kommt mal eine zweite Variante. Auch heute haben wieder Klimaaktivist:innen gegen den CO2-Ausstoß von Verbrennungsmotoren protestiert. Der Sinn dieser Protestaktionen: Die Aktivist:innen treten für eine lebenswerte Zukunft ein und wollen die Klimakatastrophe stoppen. Durch die Protestaktionen wurden Hunderte Menschen auf dem Weg zu ihrer Arbeit blockiert. Und, wie findet ihr die Protestaktion jetzt? Im Grunde war das natürlich die gleiche Meldung: Menschen protestieren gegen Klimawandel, andere Menschen stehen im Stau. Aber der Blickwinkel, von dem aus diese Aktion betrachtet wurde, der ist sehr unterschiedlich. Und das beeinflusst dann unser Denken. Und dieses Phänomen, das hat einen Namen, das heißt Framing. Framing kommt aus dem Englischen. "To frame" heißt "einrahmen" oder "einbetten". "Framing" bedeutet, dass jedes Wort Bilder in unserem Gehirn aufruft, also jedes Wort einen eigenen "Deutungsrahmen" hat. Beispiel: Oktoberfest. Sobald wir das Wort hören, spult sich in unserem Gehirn eine Assoziationskette ab. Wir sehen ein Riesenrad, wir hören die Musik des Karussells, wir riechen die Mandeln, wir schmecken die Zuckerwatte und wir spüren, wie wir uns im Karussell drehen. Das passiert auch bei anderen Wörtern, egal ob es ein Substantiv, ein Verb oder ein Adjektiv ist. Und das ist völlig natürlich, denn in unserem Gehirn entstehen immer Bilder, wenn wir ein Wort hören oder lesen. In der Kommunikationsforschung geht man davon aus: Jedes Wort, das wir verwenden, um die Wirklichkeit zu beschreiben, beeinflusst auch unsere Sicht auf die Wirklichkeit. Themen können in eine ganz bestimmte Richtung gerückt werden, je nachdem, welche Wörter wir dafür benutzen. Mit anderen Worten: Kein gesellschaftliches Thema kann in seiner Gesamtheit vermittelt werden, weil es immer aus einem bestimmten Blickwinkel gezeigt und wahrgenommen wird. Beispiel: das Wort "Flüchtlingswelle". Unser Gehirn verknüpft "Flüchtling" und "Welle" miteinander. Eine Welle haben die meisten als groß und wuchtig, also als angsteinjagend abgespeichert. Wir wissen, dass uns eine Welle ganz leicht umreißen könnte. Im Zusammenhang mit "Flüchtling" wird dadurch das Gefühl einer Bedrohung durch geflüchtete Menschen geschaffen. Einen solchen Effekt machen sich Menschen natürlich auch zunutze. Denn "Framing" leitet unser Denken. Also sollte man in der öffentlichen Diskussion genau hinhören, welche Worte mit welchen Absichten benutzt werden. Ich fasse also mal zusammen: Wörter erzeugen Bilder in unserem Kopf. Klar, das ist ganz normal und passiert tatsächlich bei uns allen so. Das Problem ist aber, dass diese Bilder durchaus von Klischees und von Vorurteilen beeinflusst sind. Und dann entstehen Bilder, die oft so gar nicht stimmen. Nehmen wir mal ein konkretes Beispiel. Ich sage z.B. "der Ärztekongress". Und woran denkt ihr jetzt? Ich tippe mal, so mittelalte Männer in Anzügen oder Arztkitteln und Stethoskop. Aber woran ihr wahrscheinlich nicht denkt, das sind die vielen jungen, gut ausgebildeten Frauen im selben Beruf. Deshalb könnte natürlich gendergerechtere Sprache schon ein kleines bisschen was verändern, oder? Und genau darüber habe ich mit Louie Läuger gesprochen. Ich will mehr darüber wissen, wie wichtig Sprache ist für Menschen, die sich nicht in die "klassische" Einteilung Frau oder Mann einfügen. Und spreche deswegen mit Louie. Louie illustriert und schreibt Bücher, und lebt und podcastet in Magdeburg. Ich verwende nicht die typischen deutschen Pronomen "er" oder "sie", wenn ich über Louie spreche. Denn die ergeben in Louies Fall keinen Sinn. Mir ist das persönlich sehr wichtig. Ich positioniere mich als nicht-binär. In meiner Geburtsurkunde steht auch "divers" drin, d.h. bei der binären Sprache oder dem generischen Maskulinum werde ich einfach nicht mitgesprochen. Ich glaube schon, dass Sprache sehr viel damit macht, wie wir Realität wahrnehmen und auch Realität an andere weitergeben. Ich möchte in dieser Realität vorkommen und sichtbar sein. Wenn jemand gendergerechte Sprache verwendet, signalisiert die Person mir: "Hey, ich weiß Bescheid, ich versuche, einen sicheren Raum für dich zu gestalten." Natürlich macht das was mit mir. Wie wichtig ist es, dass es Vokabular gibt? Haben dir mal Worte gefehlt, z.B. vor einigen Jahren, wo man viel weniger sich darüber Gedanken gemacht hat? Auf jeden Fall. Das Wort "nicht-binär", ich kannte das nicht, als ich so 13 war. Es gab, als ich jung war, homo und hetero, und das war's. Das war's an Möglichkeiten. Da merkt man, wie schnell Sprache dazu führt, Unsicherheit oder auch Sicherheit auszulösen. Ich fühle mich wesentlich sicherer und selbstbewusster, seit ich Wörter habe, mit denen ich meine Identität beschreiben kann. Wie geht's dir, wenn eine Person nicht gendert? Es kommt auf den Kontext an und wer das ist. Wenn ich weiß, vor mir sitzt eine Person, die ist vielleicht älter, für die Person ist vielleicht schon das ganze Konzept von "queer" irgendwie neu, dann habe ich das Gefühl, ich darf dieser Person auch mit Geduld begegnen und sie irgendwie an dem Sprachgebrauch abholen, wo sie steht. Was ich Menschen, die sich dagegen wehren, immer vorschlage, ist, das eine Woche als Selbstexperiment auszuprobieren. Sie gucken, was mit ihnen selber passiert, in ihrer Wahrnehmung passiert, aber auch, was so in den Reaktionen von anderen passiert. Ich habe bei mir selber gemerkt, wie viel sich verändert hat, als ich das angefangen habe. Gendern ist ein stark polarisierendes Thema. Aber für Leute wie Louie ist es auch ein sehr persönliches. Denn im Gendern fühlen sich Louie und andere non-binäre Personen gesehen. Wenn Menschen also gendergerechte Sprache sprechen, dann wird signalisiert, ja, ich nehme dich wahr, du bist eine non-binäre Person. Ich passe meine Sprache darauf an, und damit will ich dir auch einen sicheren Raum allein durch meine Sprache bieten. Das freut Leute wie Louie natürlich sehr. Egal, wie ihr das jetzt haltet mit dem Gendern, ob ihr es cool findet oder nicht: Lasst uns mal über eine Sache sprechen, die in ganz vielen Diskussionen passiert. Und zwar, dass einem auf die Schnelle keine guten Argumente einfallen. Das passiert häufig, weil das Gegenüber einen entweder mit super bescheuerten Argumenten zulabert oder gerne auch mal mit ganz besonders schlauen. Deshalb machen wir jetzt mal eine kleine Lektion in Sachen Schlagfertigkeit. Und das mit dem beliebten Thema Gendern. Ich finde, dieses trans-, inter-, non-binary ist alles irgendwie Gender-Gaga. Ich würde es entspannter sehen. Also gendergerechte Sprache schließt einfach alle Menschen mit ein. Es gibt viele Menschen, die finden in unserer Sprache überhaupt nicht statt. Die werden überhaupt nicht angesprochen. Es gibt Leute, die wissen gar nicht, dass es nicht nur Mann und Frau gibt, sondern auch z.B. intersexuelle Menschen. Wenn man diese Menschen in der Sprache sichtbar macht, kann sich tatsächlich was am Bewusstsein von allen verändern. Ich finde, die deutsche Sprache sollte einfach so bleiben, wie sie ist. Und so, wie wir sie alle sprechen. Und dieses gewaltsame Eingreifen in die Sprache, das verunstaltet das Deutsche komplett. Wenn sich Sprache verändert, finden das viele Menschen erst mal blöd. Das stimmt, das ist auch aus der Forschung total belegt. Unbekannte neue Wörter sind für unsere Gehirne anstrengend, und wir vermeiden Anstrengungen, wo wir können. Aber unser Gehirn kann natürlich sehr wohl mit neuen, unbekannten Wörtern umgehen, und zwar so, indem es ständig diese Wörter verwendet und einübt. Dadurch bilden sich auch neue Verbindungen in unserem Gehirn. Das bedeutet natürlich, dass wir Gendern auch lernen können. Das können unsere Gehirne. Wer weiß, vielleicht ist in zehn Jahren gendergerechte Sprache total Standard. Beim Thema Schlagfertigkeit rund ums Gendern gilt also: 1. Gegenfragen stellen und euer Gegenüber auch einfach mal zum Nachdenken damit anregen. Der zweite Punkt ist: ruhig bleiben und nicht in so einen Oberlehrerton wechseln, denn da werden Leute ganz schnell ein bisschen sauer, das wirkt nämlich überheblich. Und der dritte Punkt ist: Gegenmeinungen akzeptieren. Wenn ihr mit jemandem zu tun habt, der hat sich fundiert eine Meinung zu was gebildet, und diese Meinung ist zufällig nicht genau dieselbe, die ihr habt: Dann ist das auch in Ordnung, denn Meinungsfreiheit ist ein Grundrecht. Es gibt Menschen, denen ist Gendern aber ziemlich egal, und es gibt die, die finden Gendern richtig scheiße. Da gehört eine Kollegin von mir dazu, das ist Julia Ruhs, die ist Reporterin und Journalistin beim Bayerischen Rundfunk. Und die ist ganz stark gegen das Gendern. Warum? Das habe ich sie gefragt. Julia Ruhs ist eine Kollegin von mir, hier im Bayerischen Rundfunk. Sie ist 28 und findet es blöd, dass so getan wird, als wären alle jungen Frauen fürs Gendern, und dass irgendwie fast von ihr erwartet wird, dass sie es auch machen soll. Das will sie nicht, weil sie es unnötig kompliziert findet. Elitär, abgehoben. Und sie hat noch einen anderen, für mich eher überraschenden Grund: Sie findet Gendern sexistisch. Man möchte meinen, dass es ja gerade das Gegenteil davon ist. Eigentlich gibt es zwei Strategien immer, wie man Gleichbehandlung durchsetzen kann in der Welt oder in der Sprache. Einerseits diese krasse Sichtbarmachung, die Geschlechter penetrant in die Sprache reinpacken, was das Gendern eigentlich macht. Auf der anderen Seite die Neutralisierung, dass man das Geschlecht so gut wie möglich aus der Sprache raushält, und nur, wenn es wirklich relevant ist, die weibliche Form verwendet. So ein bisschen diese gegenteilige Entwicklung symbolisiert für mich das Gendern. Man will es wieder mit aller Kraft reinpacken in die Sprache, aber wir sind eigentlich schon darüber hinaus. Jetzt hätten wir im Deutschen ja eigentlich den grammatikalischen Vorteil, dass wir ja schon drei Geschlechter haben. Wir könnten ja eigentlich einfach alles in "das" sprechen. Wir sagen jetzt einfach "das Arzt", "das Kanzler" und "das Journalist", und dann Richtung Gendergerechtigkeit. Du lachst schon. Das wäre ja ... Ich weiß, es wäre die krasse Neutralisierung. Aber auch das wäre natürlich ein sehr starker Eingriff in die Sprache. Da würde ich mich dann auch wieder wehren dagegen, weil ich finde, es muss ja von den Menschen selber kommen. Aber bei so einer künstlichen Form wie das "das", oder auch irgendwelche Artikel und Pronomen ganz abzuändern ... Das setzt sich doch nie durch. Das ist viel zu kompliziert. Ich glaube auch nicht ernsthaft, dass jemand das wollen kann. Bezweifelst du, dass das so eins zu eins funktioniert? Ja. Und es nervt mich auch total, dass man glaubt, man würde die Welt verbessern, wenn man die Sprache ändert, weil eigentlich muss man doch an der Realität irgendwas ändern. Es ist der einfachste Weg, den man sich vorstellen kann: Auf dem Papier denkt man sich was aus, hier noch ein paar Sternchen hin und plötzlich ist die Welt besser. Julia ist natürlich nicht die Einzige, die sagt: Gendern geht mit ihrem erlernten Sprachgefühl nicht zusammen. Jetzt mal ein kleines Training in Sachen Schlagfertigkeit gegen das Gendern. Beim Gendern werden alle Personen eingeschlossen. Ja, aber wer gendert denn? Es gendern v.a. Akademiker:innen, das sind Menschen mit Uni-Abschluss. Und die Menschen, die keinen Uni-Abschluss haben und nicht so sprechen, die fühlen sich schnell mal bevormundet und finden das Ganze ziemlich überheblich. Ja, aber man kann ja auch barrierefrei gendern. Das ist tatsächlich umstritten, wie gut leichte Sprache und gendergerecht sprechen wirklich zusammengeht. Und auch der Deutsche Blinden- und Sehbehindertenverband rät tatsächlich von diesen Sonderzeichen, also diesen Gender-Sonderzeichen ab. Weil, wenn Texte vorgelesen werden, gibt es immer wieder Probleme mit diesen Sonderzeichen wie Sternchen, Doppelpunkt usw. Man muss Gendern einfach nur üben. Und dann gewöhnt man sich total schnell dran. Das Problem ist, wenn sich aber die Menschen nicht gewöhnen wollen: Man sollte sie ja nicht dazu zwingen, oder? Wenn zwei Drittel der Wahlberechtigten in Deutschland nicht gendern wollen, und so ist es halt: Was macht man da? Die fühlen irgendwie fast schon den Zwang, dass sie jetzt gendern müssen. Was dann passiert, ist, dass die zu konservativen Werten generell zurückkehren. Da wollte man eigentlich was Fortschrittliches machen mit dieser gendergerechten Sprache und erreicht genau das Gegenteil. Vielleicht kann man das aber auch vermeiden, dass Gendern die Sprache so krass verändert oder sogar verunstaltet. Und ja, es gibt Strategien, die genau das versuchen. Also gendergerecht sprechen ohne allzu offensichtlich zu Gendern. Da gibt es eine Expertin, mit der habe ich genau darüber gesprochen, und zwar Christine Olderdissen. Worum es ja wirklich geht, ist, dass Frauen, nicht-binäre Menschen, intergeschlechtliche Menschen im echten Leben nicht benachteiligt werden. Darum sollte es doch eigentlich uns allen gehen. Wenn jetzt aber dieses Gezanke um Gendern am Ende diesem großen Ziel schadet, weil viele Menschen so genervt sind, wenn sie nur das Wort "Gender" hören, dann ist es irgendwie auch nicht Sinn der Sache, oder? Online hab ich die Seite "genderleicht.de" entdeckt. Die ist vollgepackt mit Infos, Videos, Tipps: Alle darüber, wie man elegant, verständlich und gendersensibel spricht und schreibt. Und das ist die Leiterin des Projekts. Hallo. Wie schön, dass Sie sich Zeit nehmen. Herzlich willkommen bei RESPEKT. Sehr schön. Respekt ist ein gutes Thema. Denn darum geht es ja in dieser ganzen Geschichte mit dem Gendern. Was sofort auffällt, wenn man ihr Buch liest oder nur überfliegt: Für einen Ratgeber zum Gendern sind da ziemlich wenige Sternchen drin. Und das mit Absicht. Genderbewusst sprechen muss nämlich nicht automatisch bedeuten, dass den Sprachtraditions-Fans die Hutschnur reißt. Es kommt immer auf die Sprechsituation an und auf die Zielgruppe. Wenn ich direkt vor einem Publikum stehe, wo ich weiß, das ist jetzt eine total gemischte Gruppe, da habe ich also Männer, Frauen, transgeschlechtliche, intergeschlechtliche, nicht-binäre Menschen. In der Ansprache gehe ich ja direkt ins "du" oder "Sie". D.h., ich spreche direkt zu den Menschen und muss gar nicht differenzieren: Wer sitzt eigentlich vor mir? Sondern ich sage: "Herzlich willkommen allen, die heute bei uns sind und uns zuhören." Da gibt es viele Möglichkeiten, damit die, die mir gerade zuhören, nicht abgeturnt sind von diesem "komischen 'innen'", dieses Wort, was dann vielleicht auch noch so bedrohend wird. Gerade Menschen, die das nicht so gut können, die das nicht so oft machen, die sagen dann "Zuschauer – innen". Und dann hören die Zuhörenden immer nur "innen", "innen". Und dann ärgert es sie. Also würden Sie raten, auf jeden Fall auch zu üben? Dass man einfach ganz oft Zuschauer:innen sagt. Das war schon zu viel. - Mist. Ein Tipp: Sagen Sie das Wort Bäckerinnung und dann Bäcker:innen. Es ist genau die gleiche Betonung. Und wenn wir das so ein bisschen nach hinten runterfallen lassen, dann ist das so klein und so fein, dass es nicht mehr so auffällt. Es ist dann "Bäcker:innen" und trotzdem hören wir in Mini-Sekunden die Botschaft: Was will diejenige uns sagen? Und wenn ich dann noch verstehe, worum es geht, dass es mir darum geht, Respekt zu haben für alle Formen der geschlechtlichen Vielfalt, dann kann ich das sofort akzeptieren und sagen: Ach, hat sie gerade gesagt, Bäcker:innen, ja. Ist das auch der Weg, wie ich Gendern und Inklusion und eben leichte Sprache, verständliche Sprache ... Wie bekomme ich das zusammen? Manchmal wird ja von gendersensibler Sprache auch als genderinklusiver Sprache gesprochen. Genderinklusiv heißt, wir wollen alle Geschlechtsidentitäten mit reinnehmen. Wenn wir das verkürzen auf inklusive Sprache, dann kommen wir in die nächste Dimension. Denn dann sprechen wir eigentlich darüber, eine Sprache zu verwenden, die eben auch Menschen verwenden können oder die Menschen verstehen, die eher mit der einfachen Sprache oder mit der leichten Sprache kommunizieren können. Die Devise heißt: so wenig Sternchen wie möglich. Und das gilt auch, wenn wir daran denken, dass wir einfache Texte schreiben wollen, die alle verstehen beim Gendern. Also sprich: Wenn wir jetzt daran denken, dass Menschen im autistischen Spektrum unsere Texte lesen können sollen oder Menschen, die gerade Deutsch lernen, dann sollten wir uns auch bemühen, eine richtig komplette, schöne, einfache Sprache zu machen. Also müssen wir uns Mühe geben und sagen: Kann ich es noch mal anders sagen? Das ist immer wieder die Frage. Sag's einfach anders. Und irgendwann kommen wir dazu, wirklich auf den Punkt zu texten. Ich bedanke mich ganz herzlich für Ihre Zeit und für Ihr Wissen und für die tollen Tipps. Gut. - Vielen lieben Dank. Alles klar, tschüss. - Tschau. Fassen wir mal zusammen, was Christine Olderdissen so alles an Tipps und Ratschlägen hat, wenn es um gendergerechte Sprache geht. Der erste Tipp ist üben. Es ist am Anfang ein bisschen ungewöhnlich, in gendersensibler Sprache zu reden. Aber je häufiger man das macht, umso einfacher wird es. Irgendwann merkt man es nicht mal mehr. Aber wer es merkt, das ist euer Publikum, also die Menschen, die euch zuhören. Da gibt es sicher einige drunter, die sich über gendergerechte Sprache durchaus freuen. Der zweite Ratschlag ist: so wenig Sternchen wie möglich. Gendergerecht sprechen heißt nicht, überall Sternchen und Doppelpunkte reinzuhauen, wo es geht. Nee, man macht es genau da, wo es nötig ist. Ansonsten lieber auf diese Sonderzeichen verzichten und auf diese Pausen beim Sprechen. Die lenken ganz häufig dann doch nur ab. Und der dritte Tipp ist: genderinklusiv sprechen. Was bedeutet das? Inklusiv heißt, dass man so kommuniziert, dass einen möglichst alle Menschen verstehen und auch die, die auf leichte Sprache angewiesen sind. Also verständlich reden und nicht unbedingt wie im Uni-Seminar. Aber jetzt noch mal zurück zum Anfang der Sendung. Da hab ich euch ja gesagt, bei uns geht es heute um das Verhältnis von Sprache und Macht. Da müssen wir uns natürlich auch die Politik ein bisschen genauer anschauen und wie Politik mit Sprache umgeht, um Macht auszuüben. Da hat mein Kollege Ramo ein Interview geführt mit der Politikwissenschaftlerin Natascha Strobl. Typisch rechte Sprachbilder sind Sprachbilder, wo es um Gewalt geht, wo es um Krieg geht, dass wir männlich sein müssen, dass wir soldatisch sein müssen, dass wir uns in einem Kampf, in einem Endkampf befinden. Wir stehen auf der einen Seite und irgendwelche anderen stehen auf der anderen Seite. Wie müssen uns verteidigen, das ist immer ganz wichtig. Weil wer sich verteidigt, hat recht. Dementsprechend ist es auch immer diese Idee: Europa verteidigen, das Abendland verteidigen, das Christentum verteidigen. Das wirkt so, als wären die anderen die Angreifer. Ein anderes Bild ist "unsere Frauen schützen", oder? Was für ein Bild ist das? "Unsere Frauen schützen" hat ja auch eine Doppelbotschaft. Das eine ist: Unsere Frauen schützen: Vor wem denn eigentlich? Und da kommen wieder die bösen, fremden Männer ins Spiel. Und das andere ist: "unsere" Frauen, also dieses Objektdenken, so: Die gehören mir und ich will nicht, dass jemand anderer was mit "meinen" Sachen zu tun hat. Das ist auch deswegen so zynisch, weil wir wissen das ja: Die größte Gefahr für Frauen, in jedem Land, hat sie im Nahbereich, durch Männer, mit denen sie verheiratet sind, die ihre Verwandtschaft sind. Was von diesen vielen Ausdrücken hat der Mainstream schon übernommen? Sehr vieles. Gerade dieses Bild der zu beschützenden, weißen Frauen, die sich angeblich nirgends mehr hintrauen können wegen den Flüchtlingen und den Migranten und so weiter. Auch ein Wort wie Umvolkung, was wirklich sehr nationalsozialistisch belegt ist. Und diese Idee, wenn man z.B. Rassist ist, dass man "Islamskeptiker" ist. Genauso wie wenn man antifeministisch ist, dass man irgendwie "Genderskeptiker" ist. Immer dieses "Skeptiker" für etwas, wo man eigentlich sich nur diskriminierend verhält und nicht nur skeptisch ist. Das sind Ideen und Sprachbilder, die übernommen worden sind von der extremen Rechten. Danke schön. Wir alle sind täglich mit der Macht der Sprache konfrontiert. Und fast alles, was wir sagen, erzeugt Bilder, und nicht nur in unserem Kopf, sondern auch im Kopf von unserem Gegenüber. Das können sich Leute zunutze machen und diese Bilder in unseren Köpfen ein bisschen steuern. Und das nennt man Framing. Eine ganz wichtige Diskussion, wenn es ums Sprechen geht, das ist gerade die Diskussion um gendergerechte Sprache. Da gibt es sehr viele gute Argumente dafür. Und es gibt auch viele sehr gute Argumente dagegen. Grundsätzlich gilt: Was wir sagen und wie wir es sagen, das beeinflusst die Welt. Also unterschätzt prinzipiell niemals die Macht der Sprache. Jetzt haben wir so viel übers Sprechen gesprochen. Ich sage jetzt gar nichts mehr, außer: Schön, dass ihr zugeguckt habt und bis zum nächsten Mal bei RESPEKT. Untertitelung: BR 2023