v1.0 .Sehr wenigekönnen sich alles leisten,sehr viele von solchem Luxusnur träumen.Hohe Erbschaften vergrößerndie Schere zwischen Arm und Reich.Aktuell gilt unter anderem:Eltern dürfen alle 10 Jahre400.000 Euro an Kinder vererbenoder verschenken - steuerfrei.Was darüber hinaus geht,muss versteuert werden.Wer hingegen ein Unternehmen erbt,kann von umfangreichenSteuervorteilen profitieren.Wenn das Unternehmenweniger als 26 Mio. Euro wert ist,braucht der Erbedarauf keine Steuer zu zahlen.Voraussetzung: Er führt den Betriebmindestens 7 Jahre weiterund zahlt Löhnein bestimmter Höhe.Verschont werdenkönnen auch Großunternehmen:Wenn der Erbe nachweist, dass er,zu einem bestimmten Stichtag,nicht genug Vermögen hat,um die Steuer zu bezahlen.Das lade zum Armrechnen ein,kritisiert die SPD,und fordert eine Neuregelung:einen Freibetrag für Unternehmenvon 5 Mio. Euro,die fällige Erbschaftsteuersoll bis zu 20 Jahregestreckt werden können.Für uns ist daseine Frage der Gerechtigkeit.Wir wollen bei den kleinen undmittelständischen Unternehmenentlasten, und die Einnahmen,die der Staat generieren soll,die wollen wir bei Multi-Millionen-und Milliarden-Erbschaftenjetzt dann veranschlagen.Schon direkt nach der Vorstellungdes Konzepts im Januar:heftiger Widerstandvom damaligen CDU-Generalsekretär.Allein die Debatte darüber,dass Unternehmen z.B.mehr belastet werden,führt dazu, dass siekeine Planungssicherheit haben.Sind die geltenden Steuervorteilefür Unternehmenserben gerecht?Das prüft derzeitdas Bundesverfassungsgericht.Die Debatte darüberist bereits in vollem Gang.- Wie gerechtist die Erbschaftssteuer?Braucht es eine Reform? Darübergehen die Meinungen auseinander.Anke Plättner hat zwei Unternehmermit unterschiedlichen Perspektivenzu sich eingeladen, ins Studio.Die Moma-Debatte,noch mal guten Morgen, Anke.- Guten Morgen.Ja, zwei Unternehmerhabe ich am Tisch,zum einen Marie-Christine Ostermann,Präsidentin des VerbandesDie Familienunternehmer.Darin sind kleine undmittelständische Unternehmenorganisiert, aber auch großeFamilienunternehmen, etwa Miele.Mit mind. 10 Mitarbeitern,Umsatz 1 Mio.,kann man bei Ihnen Mitglied sein.Sie selbst sind vor 20 Jahrenin ein Unternehmen eingestiegen.Und Dr. Albrecht von Sonntag,er ist Mitgründer von Idealo,einer Onlineplattform,gegründet im Jahr 2000 in Berlin.Jetzt haben Sie sichaus der Geschäftsführungetwas zurückgezogen, denkenüber die Strategie nach.Und Sie habenmit anderen Unternehmeneinen Offenen Brief verfasstund gesagt:Die Erbschaftssteuer, wie sie jetztist, ist nicht gerecht. Warum?Ich bin ein Kind der 1980er.Damals gab es das Versprechen:Jeder der eine gute Idee hatund leisten möchte,kann ganz nach oben kommen.Die Gegenleistung damals warein Spitzensteuersatz von 56 %,das war damals eine CDU-Regierung.Die ganzen Ausnahmen,die jetzt diskutiert werden,kamen erst Mitte der 1990er.Das davor war ein System,was funktioniert hatund mich auch inspiriert hat,mein Unternehmen zu gründen.Ich denke, wir solltendie Sonderregelungen für Superreichewieder abschaffen.Sonderregelungen abschaffen.Warum möchten Sie das nicht?Ich finde das aktuelle Modellbei der Erbschaftssteuer sinnvoll.Ein Erbe, der dasFamilienunternehmen fortführt,wird befreit, wenn er dasUnternehmen langfristig fortführt,keine Gewinne entnimmt undauch alle Arbeitsplätze sichert.Ich bin vor 20 Jahren eingestiegen.Es ist mir gelungen, dieArbeitsplätze zu verdoppeln,auch die Ausbildungsplätze.Das Vermögen des Betriebesist im Unternehmen gebunden.Das sind Lagerhallen,Lkw, Arbeitsplätze,Investitionen in KI und Innovation.Wir haben also kein Geldauf dem Konto,das wir für eine Steuernehmen könnten.Sondern es steckt in Betriebund sollte dort auch bleiben,um Arbeitsplätze zu sichernund auch Wachstumfür dieses Landweiter zu ermöglichen,wovon ja alle profitieren.- Was ist Ihr Gegenargument?Wir müssen festhalten,dass die Erbschaftssteuernicht im Unternehmen anfällt,sondern bei den Erben.Es ist die Wahl des Erblassers,wie viele Erben er hat.Wenn er seinem Dorftotal dankbar ist,soll er sie doch alle beerben,dann gibt es auch kein Problemmit der Erbschaftssteuer.Dann kommt nichtsaus dem Unternehmen raus.Wir haben auch noch die Möglichkeit,das hat etwader Chef von Frosta gemacht,für die Erbschaftssteuer imLaufe seines Unternehmerlebensschon etwas beiseite gelegt.Das funktioniert auch.Oder wir haben die Möglichkeit,Kredite aufzunehmen.Das passiert allesauf Ebene des Erben,nicht auf Unternehmensebene,das wird immer vermengt.Meist erbt man noch was anderes,das könnte man auch nutzen.Denen geht es ja oft ganz gut.Drittens ist es so,dass alle Erbschaftskonzepte,die ich kenne,auch eine Stundung vorsehen.Also: Wenn man geerbt hatund es gerade nicht schafft,mit einem Finanzunternehmenetwas zusammen zu machen,kann man stunden.- Aber wenn ein junger Menschein Unternehmen erbtund sich bereit erklärt,das Risiko zu übernehmen,hat er ja noch nichts.Ich hatte schon vor 20 JahrenAnteile des Unternehmens geerbt,aber noch kein Geld.Es war möglich, die Substanzim Betrieb zu belassen,um das Unternehmen zu sichernund den Fortbestandder Arbeitsplätze.Wenn ich mich jetzt noch hättehoch verschulden müssen,nur um eine Steuer zu zahlen,und das Geld ja dann auch nichtproduktiv im Unternehmeneinzusetzen, finde ich dasauch nicht gerecht.Denn unser Unternehmen gibt seitGenerationen und Jahrzehntenjedes Jahr 50 % der Gewinneals Steuer an den Staat ab,plus Soli, insgesamt ist dieSteuerbelastung extrem hochWenn schon die Hälfteabgegeben wurde, finde ich,muss im Unternehmenreinvestiert werden können,um die Ausbildungsplätzeund Arbeitsplätze zu sichernund uns auch aus der aktuellenWachstumskrise herauszuarbeiten.Na ja, mit einer Stundunghätte das genauso funktioniert.Ich finde übrigens,man könnte die Stundungauch kombinieren, damit,dass ein Teil der Dividenden,das wird ja bezahltaus Dividenden, aus Gewinnen,die man "aus dem Unternehmenentnimmt", nur dann.- Wir nehmen ja nichts heraus,und auch wenn Sie stunden,zahlen Sie 6 % Zinsen pro Jahr.Das sind mehrere 100.000 Euroim Jahr,die Ihnen dann nichtfür Investitionen, Forschung,Innovation, Weiterentwicklungund Nachhaltigkeitzur Verfügung stehen.Und wir geben ja schon alsPersonengesellschaft die Hälfte aban den Staat,der jährlichen Gewinne.Ich finde, es ist auchirgendwann mal gut.- Groß ist die Gefahr,dass man Arbeitsplätze abbaut,wenn ein Unternehmen so belastetist, nicht ein wichtiges Argument,zu sagen, wir dürfen die Unternehmennicht noch stärker belasten?Gerade jetzt.- In den 1980ern hatten wir aucheine richtige Erbschaftssteuerund eine Vermögenssteuer,da war es auch schwierig.Das Leben war immerinteressant und unterhaltsam.Aber das ist kein Sonderproblemder jetzigen Zeit.Und auch diese Zinsen,die gerade erwähnt wurden:Auch die kann man stunden.Das Unternehmen kann vollkommensuper funktionieren.Es ist die Wahl des Unternehmers:Will ich dasaus meinem privaten Vermögen,was ich möglicherweisemitgeerbt habe, zahlen,oder an das Unternehmen herangehen?Das muss man ja gar nicht.- Was wäre denn für Siesinnvoll und gut?Wir warten auf das Urteilvon Karlsruheüber die Erbschaftssteuer.Was befürchten Sie?- Dass die Erbschaftssteuer-Ausnahmen für Betriebsvermögenvielleicht nicht mehr gelten,wir hoffen aber,dass sie bestehen bleiben,weil sie sehr sinnvoll sind.Das ist ja kein Privatvergnügen,es sichert Substanzund Arbeitsplätze im Betrieb.Weil viele Unternehmen sonsttatsächlich, die die Liquiditätnicht hätten, teilweise oderganz verkauft werden müssten.In meiner Branche gibt esfast nur noch Großkonzerne.Es wäre wichtig, in Deutschland denbreiten Mittelstand zu sichern.Für Wachstum, Wettbewerb,Demokratie und Arbeitsplätze.Was wäre für Sie eine gute Lösung?Hier geht es ja darum:Das Verfassungsgerichtschaut sich das an.Wir müssen erst mal gucken:Wie finden wireine gerechte Lösung?Dann gucken wir in die Verfassung.Wie viel Zeit? - 15 Sekunden.Die gerechte Lösung wäre für mich,einfach die Anwendungderselben Regelungfür hart erarbeitete Einkommenwie für ererbtes,geschenktes Vermögen.Einfach: Es ist Einkommen,normale Steuersätze.Und dann fürdie Familie Freibeträge,damit man sich auchum seine Familie kümmern kann.Aber angemessen. - Also Unternehmengenauso besteuern wie anderes ...- Nicht Unternehmen, Erben.- Betriebsvermögen.- Auch das nicht.- Das ererbte Vermögen, okay.Wir kommen hier, glaube ich,nicht zusammen, in der Debatte.Aber wir führen dievielleicht noch mal weiter.Wir sind gespannt auf das Urteil.Hier sind zwei Unternehmermit ganz unterschiedlichem Blick.