v1.0 *** NFTs schaffen es, dass jeder sich auf diesen Standard einigt. Ich bin da einfach so ein Oldschool-Otto. Ich brauch's haptisch. Viele Künstler*innen verdienen erstmals Geld mit ihrer Arbeit. Wer braucht digitale Mode? Man kann digitale Mode kaufen und sofort tragen. Das ist eher ein digitaler Cargo-Container. Wo sind wir hier? - In der NFT-Welt. *spacige Elektromusik* Hi, Nilz, wie geht's? - Wunderbar. Und selbst? - Auch. Heute geht es ja um NFTs. Hast du NFTs? Nein, ich check nichts davon. Ich wüsste gern mehr, aber ich raff's nicht. Ist ja auch superkomplex, guck mal. Das ist ein NFT. - Das ist ein NFT? Abgefahren, oder? - Ja. Man kann sogar drumrumgehen. - Zeig mal. Es ist richtig gegenständlich. - Ja, sieht geil aus. Gleich laufen wir dagegen. Dieses NFT ist von Manuel Rossner. Der baut seit 2012 virtuelle Welten und digitale Räume, um die Auswirkung von Technologie auf Gesellschaft und Kunst zu untersuchen. Cooles Thema. Aber zunächst ein paar Infos, was NFTs genau sind und warum der Hype so groß ist. Ich bitte darum. (Computerstimme) Hey, Nilz, ich erkläre dir gern NFTs. NFT steht für Non-Fungible Token. Ein Token, dessen Einmaligkeit in einer Blockchain fixiert wird. Blockchain? Blockchain ist eine dezentrale öffentliche Datenbank. (Computer) Genau, Laura. NFTs sind digitale Verträge, die Besitzverhältnisse auf der Blockchain festhalten. Die Einträge sind einzusehen. Jeder kann nachschauen, wer der Besitzer ist und zu welchem Preis der NFT gekauft wurde. OpenSea ist derzeit der größte NFT-Marktplatz. Dort werden insbesondere Profilbild-Kollektionen wie der Bored Ape Yacht Club oder Clown X gehandelt. Die meisten Transaktionen gibt's auf der Ethereum-Blockchain, die versucht, ihren hohen Energieverbrauch zu senken. In der Kunstszene setzt sich die umweltfreundlichere Alternative Tezos durch. Die Vielfalt ist riesig. MaxCapacitys Glitch-Art zitiert analoge Ästhetiken mit digitalen Mitteln. Auch Pixel-Kunst ist vertreten. Mr. Costard erschafft melancholische Pixel-Bilder. Und natürlich findet man auch viel KI-gestützte Kunst wie die poetischen Arbeiten von Ivona Tau. 2021 boomen NFTs. Viele Krypto-Investoren entdecken die neue Anlageklasse und bezahlen schwindelerregende Summen. Beeple aka Mike Winkelmann verdrängt Gerhard Richter als 3.-teuerster lebender Künstler. Für Bored Apes werden Millionen bezahlt. Krista Kim verkaufte ihr Marshaus, eine meditative Metaverse-Lounge, für 500.000 Dollar. Ich habe das Marshaus gekauft. (Computer) Für Künstler*innen sind NFTs eine neue Einnahmequelle mit geringeren Zugangshürden. Inkl. Wiederverkaufsbeteiligung. Ein neuer Markt mit neuen Sammler*innen, in dem sich jeder versuchen kann. Da werden auch Etablierte wie Marina Abramovic aufmerksam, die inzwischen auch erste NFTs veröffentlicht hat. In den 80ern wurde ich gefragt, was die Zukunft der Performancekunst sei. Ich sah schon damals Kunst als immateriell. Und was haben wir heute? Wir haben NFTs. Ach. Schon hoch. - Ja, allerdings. Ich hab mir geschworen, nie höher als 1. Stock. Total anstrengend, hier hochzuklettern. Aber hier sind wir. - Sehr gut. Hallo. Hey. - Moin. Laura. - Hallo. Hi, Manu. Nilz. Schön, dass ihr hier seid. Danke für die Einladung. Da haben wir ja eine Miniatur. Das ist die richtige Größe für dieses Piece. Aber ihr kommt vom Rosa-Luxemburg-Platz? Da ist es ein bisschen größer. Ich kapiere die NFT-Geschichte noch nicht. Laura nimmt mich an die Hand und versucht, mir das zu erklären. Wie wichtig werden NFTs? Das ist ein großes Hype-Thema, wir hören alle von Scams. Wie wichtig sind NFTs für dich als Künstler? Sagst du, das wird noch viel größer und selbstverständlicher? Oder bleibt das ein Exot? Ich habe das im letzten Jahr beobachtet, das war abenteuerlich. Projekte, wo ich nicht verstanden habe, warum man die braucht. Aber aus der Perspektive des Digitalkünstlers ist es wichtig. Es gab keine Möglichkeit für so eine Arbeit wie für die Hamburger Kunsthalle oder das Grand Palais in Paris. Zu sagen, das ist jetzt das Kunstwerk. Man konnte schon immer die Dateien auf einen USB-Stick machen und übergeben. Aber NFTs schaffen es, dass es irgendwie universell ist und jeder sich auf diesen Standard einigt. Das ist eher eine Art digitaler Cargo-Container. Der Cargo-Container hat den Handel universalisiert. Okay, das ist ja spannend. Und dann kann man Sachen, die in einem NFT sind, woanders abstellen oder einbauen. (Laura) Manuel hat eine virtuelle Galerie gestaltet, um NFTs auszustellen. Seine Kunsthalle steht auf der Baustelle neben der Neuen Nationalgalerie. Eine Provokation für den klassischen Kunstbetrieb? Ja. Da ist viel zusammengekommen. Ich hab's ja daneben gebaut. Da ist die Baustelle für das Museum des 20. Jh. 450 Mio., Riesengebäude für die Moderne. Aber der Zeitgeist ist natürlich digital. Klar kann man malen, wie man sich auf Instagram fühlt. Aber diesen digitalen Raum auch zu sehen und ernst zu nehmen, finde ich wichtig. Ich würde gern sehen, wie du das machst. Sure. Ich würde dir gern über die Schulter gucken. Auf geht's. - Sehr gut. Ihr seht jetzt, was ich sehe? Ja, schwarzes Flimmern? - Genau. Das ist die Galerie am Rosa-Luxemburg-Platz. Hier ist die Volksbühne. Ich begebe mich jetzt quasi in diesen Raum und mache was spezifisch für diese Location. Und dann stellt sich halt die Frage, ein Architekt plant sein Gebäude auch digital. Natürlich realisiert man das dann und gibt Geld und Energie aus. Ich mache Erfahrungen, die diesen Schritt nicht brauchen und für sich selber stehen. Können wir mal deine Arbeit am Alexanderplatz sehen? Ja, auf jeden Fall. *Funkspruch auf Englisch* Ich bin froh, dass ich da nicht drinsitze. Diesmal klappt's auch nicht. Wenn man ein NFT hat, das an einen Ort gebunden ist, kann man quasi alles, was man im digitalen Wallet hat, so besuchen. Weil es eben dafür gemacht ist, im Raum dargestellt zu werden. Deine Arbeit ist schon eine krasse Weiterentwicklung von JPGs, die geminted werden und NFTs sind. Wo siehst du die Zukunft? Wo geht die Reise hin? Das ist das Entspannende an NFTs, dass es ja nur ein Vertrag ist, eine Software-Schnittstelle für alle möglichen Zwecke. Mein NFT z.B., was man im Hintergrund sieht, ist an einen Ort gebunden. Du kannst es für Computerspiele verwenden. Nicht nur in Games, auch in AR. In allem, was eine Software- Schnittstelle haben könnte, ist diese Entwicklung relevant. Künstler werden da noch sehr viel ausprobieren, was damit machbar ist. Kacknervig, Barnie. Ich brauche 28 Euro für ein neues T-Shirt. Aber ich habe nur 6 Cent. Und dieses digitale Neo-Tokyo-Viper-Rave-Totenkopfbild, das ich gemalt habe. Voll schade, dass man digitale Neo- Tokyo-Rave-Totenkopfbilder nicht verkaufen kann. Hat jemand "neo-viper-topf" gesagt? Hey, KnowBro, das war ich. - Dann komm mit. Ich zeig dir Kunst und Geld. Wo sind wir hier? In der NFT-Welt. Alles voller Blockchains mit Informationen zu digitalen Wertgegenständen. Langweilig und kompliziert. Nicht, wenn du reich wirst. - Reich? Ich? Ja, viel reicher, als du denkst. Indem du deinem Bild einen NFT zuweist. Kostet gerade so 50 Euro Gas Fee. Und dann warten, bis es wer kauft. Machen ganz viele so. Moment, haben wir Geld verbrannt? Nein, das ist Krypto, ein Gedankenspiel, wo man sagt, diese 0 und 1 sind was wert. Und zwar ganz viel und ganz wenig, wie Dollar und Euro, nur ohne Wertschöpfung und Wirtschaft dahinter. Dadurch cooler und rebellischer. Aber wenn kein Geld verbrannt wird, wo kommt der Rauch her? Kryptowährungen sind rechenintensiv und verbrauchen viel CO2 pro Jahr. Die nicht so, die schon. Das Geld ist virtuell, aber der Rauch ist echt, Zauberei! # Krypto ist Magie. # Hypno-Fantasie. # So wie Geld ganz generell, nunmehr auch virtuell. Oh, ich werde ganz nervös mit diesen NFTs. Ich will ja dabei sein und cool sein, aber ich kriege so ein doofes Gefühl im Bauch. Und fertig. - Wie? Womit? Ich verkaufe deinen Angstschweiß als NFT. Für dich habe ich das Wertvollste. Eine Gewinnbeteiligung an meinem Schweiß? Nein, das ist mein Kunstwerk. Einen guten Rat: Setz dich nicht unter Druck. Du musst nicht mit Kunst reich werden. Mach einfach dein Ding. Werde reich ohne Kunst. Mach deine eigene Währung. - Ja! Für das Sparschwein hättest du 400 Euro gekriegt auf eBay. Was ist eBay? Kryptocoins gibt es Hunderte. Viele ohne Wertschöpfungsmodell, was den Gegenwert rechtfertigt. Im Kryptouniversum treiben sich viele Hacker rum. Deswegen werden Sammler immer wieder um ihre Investitionen betrogen. Manuel Rossner hat uns Sarah Friend empfohlen. Die macht Kunst mit und ohne Blockchains. Die erklärt uns, wie das geht mit den NFTs und dem Geld. (Computer) Sarah Friend ist Künstlerin und Ingenieurin. Sie war Blockchain-Entwicklerin und kreiert konzeptuelle NFTs die ein Nachdenken über das neue Medium provozieren. (Laura) Wir treffen sie im Crypto-Kiosk der Galerie Nagel-Draxler. Hey, Sarah. - Hey, Sarah. Ich bin Laura. - Freut mich. Schön, dich kennenzulernen. Unsere erste Frage zielt auf die Monetarisierung von NFTs ab. Woher kommt der Wert? Ist der einfach so ausgedacht? Das ist eine gute Frage. Die Antwort ist manchmal unbefriedigend. Erleuchte uns mit der Wahrheit. Der Wert ist das Produkt eines gesellschaftlichen Konsens. Es ist ein flüchtiger Prozess, bei dem Menschen gemeinsam entscheiden, dass Dinge einen Wert haben. In der Geschichte digitaler Kunst gab es auch schon früher Möglichkeiten, digitale Kunst zu verkaufen. Künstler*innen haben z.B. Editionen ihrer Videokunst verkauft. Das war so üblich. NFTs sind vielleicht nur ein Weg, dass alles etwas transparenter und zugänglicher wird, auch außerhalb des klassischen Kunstmarkts. Aber ob ein Werk wertvoll oder nicht wertvoll wird, ist derselbe Prozess. Ein Markt findet seinen Preis. Du bist Entwicklerin und Künstlerin. Hast du eine andere Perspektive auf die NFT-Welt, weil du auch selber programmieren kannst? Ja, auf jeden Fall. Ich bin nicht nur Künstlerin, sondern auch Entwicklerin und habe in der Blockchain-Branche gearbeitet. Als NFTs aufkamen, begann ich, mich damit zu beschäftigen. Man kann NFTs von digitalen Werken verkaufen. Aber man kann sie auch ganz anders nutzen. Auf eine Art und Weise, die vom System oder per Definition gar nicht vorgesehen oder zu erwarten wäre. Ja, ich mache weirde NFTs. Das ist sehr interessant, weil deine Coding-Skills in deine Kunst einfließen. Wir können hier ja auch ein Kunstwerk von dir sehen. Was genau ist das? Das sind sogenannte Lebensformen. Ihr habt mich vorhin gefragt, wie NFTs ihren Wert bekommen. Weil die hier gar nicht wertvoll sind. Diese Lebensformen sind NFT-basierte digitale Organismen. Um am Leben zu bleiben, muss man sich um sie kümmern. Wenn man sie erhält, hat man 90 Tage Zeit. Dann muss man sie weitergeben. Okay, man muss es verkaufen oder verschenken? Das ist das Interessante daran. Man kann sie verkaufen. Über den Smart Contract merkt das NFT nur, wenn es von einem Konto auf ein anderes übertragen wird. Das Projekt existiert seit fast einem Jahr. Aber noch nie hat irgendjemand eine Lifeform verkauft. Sarah NFTs sind soziale Experimente. Sie erzählen uns was über die Technologie und unseren Umgang miteinander. Bleibt nach dem Hype auch ein Gewinn für unsere Kultur? Es war immer schwer, für digital arbeitende Künstler*innen, ihr Werk zu monetarisieren. Jetzt haben es viele Künstler*innen erstmals geschafft, mit ihrer Arbeit Geld zu verdienen. Und viele arbeiten schon lange in dem Bereich. Als Teil der Community freue ich mich darüber, dass Menschen, die ich respektiere, tun können, was sie lieben. Du bist ja richtig tief im Thema. Weißt du auch, wohin die Reise geht? Welche Zukunft haben NFTs? Das weiß keiner. Ich geb keine Anlageberatung. Aber was denkst du? Mit neuen und so stark gehypten Technologien passiert das immer wieder. Alle sind aufgeregt, aber keiner weiß, was man damit anfangen soll. Dann geht der Hype vorüber, die Aufregung legt sich. Es wird ruhiger. Das passiert jetzt schon mit NFTs. Die Nachrichten sind nicht mehr so verrückt wie am Anfang. Erst danach werden wir wissen, wozu diese Technologie eigentlich fähig ist. NFTs können also schon mehr sein als nur JPGs von gelangweilten Affen. Sarahs Arbeiten waren wahnsinnig konzeptstark. Die Frage ist, gibt es noch andere kulturelle Bereiche, für die NFTs interessant sind? Da finde ich Amber Jae Slooten sehr interessant. Die hat das Modelabel "The Fabricant". Das sorgt in der Szene für Aufsehen, obwohl sie kein einziges Stück physisch hergestellt hat. (Computer) Amber Jae Slooten entwirft Kleidung und verkauft sie als Mode-NFTs. Indem sie die Zwänge der physischen Welt umgeht, stellt sie die nicht nachhaltigen Praktiken der Branche in Frage. Hallo, Amber. - Hello. In deinem Fabricant-Manifest schlägst du vor, NFTs und Blockchain für eine neue kreative Ökonomie zu nutzen. Wie kann das gelingen? Durch die Blockchain kann man direkt mit denen interagieren, die die Produkte kaufen, und gemeinsam mit ihnen gestalten. Wir haben unser Atelier geöffnet, um gemeinsam Mode zu kreieren. Mit der Blockchain konnten wir für die Produkte eine Verknappung schaffen. So bekommen die Produkte einen Wert. Aber wer braucht digitale Mode? Wie kann man die tragen? Alle, die im Netz zu Hause sind, brauchen digitale Mode. Die Online-Identität ist ein wichtiger Teil. Bei Instagram ist der Hashtag #Outfit des Tages einer der beliebtesten. Die Menschen wollen zeigen, wie sie aussehen. Das Problem ist, dass sie Kleidung bestellen oder kaufen und es dann nur einmal für Instagram tragen. Dann landet es auf dem Stapel und wird nie mehr getragen. Mit digitaler Mode kann man sich kreativ austoben, ohne den Planeten mit der Mode weiter zuzumüllen, die man sich kauft, mit der man sich ausdrückt. Können Menschen mit digitaler Mode mehr ihre Identität ausleben? Weil sie nicht von der Rolle abhängig sind, die man ihnen zugewiesen hat? Das glaube ich auf jeden Fall. Ich z.B. würde gern allen möglichen Schmuck tragen. Kopfschmuck, verrückte Kleider, hohe Absätze. Aber ich muss jeden Morgen mit dem Fahrrad fahren. Ich glaube, es wird viele verrückte Mode-Experimente geben. Weil man viel wilder sein und über die physischen Grenzen des eigenen Körpers gehen kann. Wenn ich also Flügel tragen möchte, kann ich das tun. Ich hoffe, dass es hilft, sich zu akzeptieren, wie man ist. Wenn sich jemand durch seine Kleidung so ausdrückt, wie er ist, empfinde ich das als heilsam. Wird man auch physische mit digitaler Mode verbinden können? Natürlich ist digitale Mode noch nicht soweit, dass man jeden Tag einen Look tragen kann. Aber wenn wir mit einem Gerät die digitale Kleidung anderer sehen können, dann wird das Thema richtig groß. Die Menschen würden funktionale, körperbetonte, temperaturregulierende Kleidung tragen. Und darüber setzen wir dann den virtuellen Ausdruck. Das sind die 2 Dinge, die bei Kleidung wichtig sind. Kleidung schützt unseren Körper. Und dann dient sie auch unserem kreativen Ausdruck. Wie sieht die Zukunft des NFT-Spaces und der Modeindustrie aus? Ich hoffe, wir haben einen Ort, an dem sich die Wertschöpfung auf alle verteilt. Wo jeder seinen Lebensunterhalt bestreiten kann, der möchte. Ich wünsche mir, dass Kreativität zum Leitmotiv und Selbstentfaltung zum Geburtsrecht wird. Die gesamte Industrie wird durch digitale Mode umgekrempelt. Man wird seinen digitalen Look direkt kaufen und tragen können. So wie ich diese Accessoires trage, kann ich dir den Code schicken und du kannst sie auch tragen. Das ist die Stärke der Entwicklung, die sehr schnell wird. Und die Aufteilung der Einnahmen über das Ökosystem ist eine wichtige Neuerung. Wenn ein Co-Creator mit mir an diesen Ohrringen arbeitet, wird er an den Gewinnen beteiligt. Es ist eine neue Art der Zusammenarbeit. Es wird die Art und Weise, wie wir Mode sehen, völlig verändern. Die digitalen Outfits sehen cool aus. Das ist stylish, sehr unique. Das habe ich noch nicht gesehen. Aber ich bin da so ein Oldschool-Otto. Ich brauche die Dinge haptisch. Wir sitzen zwischen meinen Büchern und Platten. Für mich ist das wichtig, dass ich was in die Hand nehmen kann. Ich weiß, was du meinst. Ich sehe bei NFTs aber auch die Künstler*innen dahinter und die Möglichkeit für die, ihre Sachen zu finanzieren. Viele Künstler*innen sind abhängig, ich auch mit meinen Videos, von Algorithmen, wo man keinen Einfluss hat. Und da könnte das eine Möglichkeit sein, seine Arbeit zu finanzieren. Wer weiß, wo die Reise hingeht. Das könnte voll geil werden. Und du bist an Bord. - Ja, stimmt. Wenn was geil ist, tue ich so, als hätte ich es immer gut gefunden. Die Sachen, die ich mache, Podcasts oder so was, da ist das noch unpraktikabel. Ich kann keinen Podcast als NFT verkaufen und dann hat die keiner mehr. Nur einer hat die für 20.000 Mark gekauft. Ich fände ein Bewusstsein dafür schön, dass man für Dinge zahlt, die online sind. Weil die jemand herstellt, der davon leben muss. Das ist noch nicht so, und ich sehe NFTs nicht als Lösung. Du fehlst vielleicht nur. - Ja, vielleicht. Ich fehle immer da, wo ich nicht bin. Aber ich kann nicht überall sein. Geh mal zu NFTs, vielleicht kriegst du das hin. Wir haben gesehen, wie einfach man mit Kryptowährungen und NFTs Geld macht. Die Frage ist, warum das nicht jeder macht. Wird Geld virtuell, ist genug für alle da. Diese Wirtschaftsprofessorin stimmt zu. Ja, stimmt, besonders diese Währung hier. Das Bild sollten Sie kaufen. Ich bin auch Kunstkritikerin, im Nebenberuf. Ich weiß nicht, Barnie, aber nach 4 Folgen "Pixelparty" bin ich richtig aufgekratzt, hihi. Hab voll viel gelernt, und dadurch, dass VoD ist ... konnte ich alle 4 Folgen am Stück bingen. Stell dir das vor. Macht insgesamt 10 Stunden "Pixelparty". Diese Folge musste ich nämlich 17-mal gucken, bis ich verstanden hatte, was ein NFT ist. Jetzt brauche ich einen Tag Pause, bis ich mir Staffel 2 reinziehe. Dann erfahren wir endlich das Geheimnis von KnowBros Herkunft. Und alles über die mysteriöse Oktopus-Kellnerin in der Milchbar. Oh! Wuff. Copyright: MDR 2022 UT: Anja Röger/ARD Text