v1.0 OFF: Ein Attentäter greift in Berlin queere Menschen an - im Namen des Islam. Mann: Es ist auf jeden Fall gar kein Mensch. Der hat auch mit Islam nichts zu tun. OFF: Alle in diesem Film werden den Anschlag verurteilen. Aber wie steht es um Toleranz für Homosexuelle. Mann: Wenn einer so, keine Ahnung jetzt Homosexuell ist so soll er machen, aber soll mich in Ruhe lassen. OFF: Gläubige Muslime und immer wieder eine klare Haltung. Reporter: Wenn dein bester Kumpel, jetzt sagen würde, ich bin schwul. Mann: Ja, Kontaktabbruch. OFF: Wir treffen in diesem Film die, die solche Sätze schon viel zu oft gehört haben, wollen wissen - R: Schauen wir als Gesellschaft genug auf Homophobie, die durch Muslime ausgeht? Mann: Nein, überhaupt nicht. OFF: Und wir fragen: Schwulenhass unter Muslimen Wie verbreitet ist das? Eine Moschee in Bonn. Wir haben einen Tipp bekommen. Wenn ihr wissen wollt, ob Menschen mit homosexuellen feindlichen Ansichten in bestimmten deutschen Moscheen ein und ausgehen, dann müsst ihr hierhin. Doch kaum angekommen, kommt dahinten schon er - ein Ordner der Moschee. Als wir ihm erzählen, was wir vorhaben, will er uns gleich erst mal von der öffentlichen Straße verscheuchen. Ordner: Das führt einfach zu Chaos. Glauben Sie uns. Mehrmals ist WDR gekommen und das führt nur zu Chaos, am Besten offiziell Anfrage schicken. Und dann wird das von der Verwaltung organisiert. R: Genau. Aber wir wollen nur mit ein paar Menschen sprechen, die hier des Weges O: Das habe ich auch verstanden. R: Genau aber deswegen, eine Anfrage also Wir würden jetzt einfach hier ein bisschen stehen und ein bisschen... O: Ich wiederhole mich noch mal... R: Genau, ist ja in Ordnung. O: Bitte nicht hier! Das wird nur zu Chaos führen. OFF: Später haben wir der Moschee auch schriftlich Fragen geschickt, aber keine Antwort. In der Moschee sollen in der Vergangenheit auch schon radikale Prediger unterwegs gewesen sein. Und jetzt versuchen sie von der anderen Seite des Zaunes aus ganz offensichtlich zu verhindern, dass wir mit Gläubigen reden können. R: Die kriegen leider schon Hinweise, dass sie nicht mit uns reden sollen. Das ist natürlich schade, dass wir den Austausch hier nicht suchen können. Hier sind jetzt vielleicht schneller. Ah doch, die rücken aber schon wieder aus von hinten. OFF: Ihn können wir aber fragen zu seiner Meinung, zu Homosexualität. Und er antwortet ziemlich offen. Mann: Vielleicht ist derjenige mit Homosexualität geboren. Oder vielleicht ist es auch ein psychologisches Problem. Oder vielleicht sogar auch eine Krankheit. Am Ende lässt sich das vielleicht auch lösen mit einem Doktor oder einem Psychologen. OFF: Homosexualität eine Krankheit? Am Eingangstor wird ihm, so jedenfalls unser Eindruck, deutlich gemacht, dass er mal lieber nicht mit uns geredet hätte. Zwei weitere Gläubige trauen sich dann aber doch noch, mit uns zu reden über ihre Meinung zu Homosexuellen. R: Hi, ich bin Raphael. Mann 1: Jedem das seine so, aber ich find es geht nicht. R: Warum? M1: Das ist die Biologie, das ist die Biologie. Tiefgründig ist es Mann steht immer auf Frau, das ist die Natur. Gesetz der Natur. Mann 2: Wir sind Gläubige und wir, Wir kommen aus Adam und Eva. R: Wie denkst du denn darüber, wenn du jetzt zwei schwule Männer zum Beispiel auf der Straße siehst, die Händchen halten, die sich küssen? M1: Ich bin der Meinung, dass sie das vielleicht nicht so in der Öffentlichkeit machen. R: Wir stellen uns vor, dein Sohn würde zu dir kommen. würde sagen Papa: Ich bin schwul. Was würde das für dich bedeuten? M1: Ich glaube das hat was mit der Erziehung zu tun, Mit der Frequenz. R: Welche Frequenz? M1: Der körperlichen Frequenz, die man an seinen Sohn weitergibt. M2: Als Vater vielleicht würde es mich stören. Erst einmal das ist neu für mich oder für die Familie. Es kommt drauf an, wie die Familie ist. R: Man kann sich das nicht selber aussuchen, ob man schwul ist oder nicht. M1: Das glaube ich nicht. Guckt euch, Kinder an. Ich glaube nicht, dass die schwul sind. OFF: Es sind krasse Aussagen, die wir in Bonn hören. Nur ein paar wenige, die besonders heftig drauf sind. Wir fahren weiter. Berlin, Hauptstadt. Jede Menge verschiedene Kulturen, jede Menge, komplett unterschiedliche Menschen und ein Hotspot der queeren Szene. Genau deswegen haben sie sich hier ein Leben und einen Laden aufgebaut, sagen mir René und Beni. Aber es habe sich etwas verändert hier in den vergangenen Jahren. Bunt und tolerant, das war mal, finden die beiden. Beni: Also ich bin ja extra nach Berlin gekommen vor 30 Jahren, weil mich gerade dieses Multikulti so interessiert hat. Das hat damals wunderbar funktioniert und das war so spannend und ich konnte mich als schwuler Mann hier so, so entfalten und ich konnte hier leben und das war einfach, das war wirklich das Paradies hier. R: Und wie ist es heute? B: Ja, heute ist das nicht mehr so, heute ist es genau das Gegenteil. OFF: Als wir uns für diesen Dreh verabredet haben, haben René und Beni eine Sache klar gemacht Es gibt bestimmte, besonders arabisch geprägte Straßen. Da wollen sie auf keinen Fall hingehen, an einer bestimmten Moschee in ihrer Nachbarschaft auf keinen Fall vorbeilaufen. No-Go Area für Schwule? René: Pausenlos, die sich vor einem aufbauen und sagen: Ey, du schwule Sau, ich stech dich ab, du Schwuchtel, und weiß ich was alles. Reporter: Wie oft erlebt ihr solche Sachen? Solche Vorfälle kommen. René: Häufig. Ich kann jetzt nicht sagen, dass es täglich oder mehrmals in der Woche ist, aber es kommt in Abständen definitiv häufig vor. B: Und wir gehen auch nicht Händchen haltend. Durch die Straßen. Reporter: Das geht nicht? B: Das geht nicht mehr, nein. OFF: Und weil sie sich hier mittlerweile so unsicher fühlen, haben die beiden eine krasse Entscheidung getroffen. Ein paar Kilometer weiter eine Straße, von der Beni und René sagen Hier würden wir auf jeden Fall nicht Händchen haltend lang laufen. Neukölln, Sonnenallee. Alle, mit denen wir dort sprechen, verurteilen den Anschlag eines Islamisten auf den Christopher Street Day. Jemand, der so was macht, ist kein Muslim. Das hören wir hier immer wieder. Aber wir hören eben wieder auch das R: Wie denkst du über Homosexuelle? Mann 1: Ja, solange mir die nicht nahekommen. R: Was heißt nahekommen? M1: Mit mir halt äh naja Gespräche führen oder einfach zu nah ist. Mann 2: Wenn einer so keine Ahnung, jetzt homosexuell ist. So soll er machen. Aber er soll mich in Ruhe lassen. R: Was heißt in Ruhe lassen? M2: Er soll gar nichts mit mir zu tun haben. R: Wie wäre das eigentlich, wenn dein bester Kumpel jetzt kommen würde und sagen Du, pass auf, mir ist aufgefallen, ich bin schwul. M1: Ja, Kontaktabbruch. Mann 3: Ich glaube, das glaube ich bei uns wird nicht akzeptiert, dass du kommst und sagt hier, ich bin Moslem, ich bete, ich mach, ich faste. Gleiche Zeit, dass du schwul bist, das geht gar nicht. R: Wie ist es denn für dich, wenn zwei Männer zum Beispiel auf der Straße laufen, Händchen halten, sich küssen? M2: Sollen die machen, ist nicht mein Problem, solange es nicht irgendwie in meinen Räumlichkeiten machen oder irgendwie vor meiner Haustür oder sonst was, wo andere Kinder das mitkriegen. Weil Kinder kriegen das auch mit. Und dann, wenn ich jetzt Kinder habe und die sehen irgendwie zwei Männer Gesicht, kommt die Frage: Ja Papa, warum küssen die sich? Und dann musst du das auch erklären. OFF: Aussagen gläubiger Muslime, man merkt, es sind nicht nur ein paar wenige, die hier ziemlich eindeutig Homosexuelle ablehnen. Dabei muss man sagen Schon unter allen Menschen in Deutschland ist das ein krasses Problem. In einer Umfrage wird Menschen 2022 dieser Satz vorgelegt. “Ich finde es ekelhaft, wenn Homosexuelle sich in der Öffentlichkeit küssen.” Unter allen Befragten haben 43% dieser Aussage zugestimmt. Unter den 600 befragten Muslimen waren es sogar noch mehr. Ganze 65%. Es sind so viele, die so denken, sagen mir Beni und René. Wir haben die Schnauze voll. Wir ziehen um in die Schweiz. Die alte Heimat von Beni. René: Ich habe in Luzern so viele schwule händchenhaltende Pärchen gesehen, wie hier lange nicht mehr. Und dass Leute sogar auf einen zukommen und wirklich sagen Wir müssen ihnen mal sagen, sie sind ein schönes Paar, das ist uns hier noch nie passiert, es ist einfach, es ist wirklich gruselig geworden. Es ist, es ist nicht mehr mein Berlin. Absolut nicht. OFF: Bei all dem, was Sie in den letzten Jahren erlebt haben, merken sie: Wir wollen uns unsere Offenheit nicht nehmen lassen, wollen nicht alle Menschen muslimischen Glaubens über einen Kamm scheren. René: Wir fangen natürlich an, auch halt ganz schnell zu pauschalisieren. R: Wie denkst du selber darüber? Macht dich das auch traurig zu merken Ah, okay, auch ich verändere mich mit meiner eigentlich weltoffenen Art in eine andere Richtung dann? René: Ja, das macht mich schon, Das erschreckt mich manchmal, wenn ich mich denn so auch schimpfen höre, wo ich sage: Das bist du nicht, das willst du nicht, das will ich nicht. OFF: Auch weil es natürlich auch die anderen gibt, die, die anders denken. Es sind hier und heute weniger, das merken wir aber auch. Sie treffen wir auf der Sonnenallee. Mann 4: Ich finde das also Teil der Freiheit eines Menschen. Ich bin nicht Gott, ich kann Menschen nicht beurteilen, was oder wie sie leben müssen. Mann 5 : Kann man alles hier sein. Man hat seine Freiheiten, ja, man lebt in Deutschland eigentlich Demokratie, oder? OFF: Und auch sie treffen wir - Amne engagiert sich hier im Viertel, kümmert sich um andere Frauen. Auch sie sagt, jeder darf Jeder soll leben, wie er will. Aber auch: R: Wenn ich jetzt Muslim bin und sage, ich bin Muslim und trotzdem bin ich schwul. Amne: Das geht nicht eigentlich Das geht nicht, bei uns geht nicht. R: Und das macht man dann? A: Also wenn er richtig Muslim, er weiß, das passiert, das kann nicht im Islam, also beide zusammen. OFF: Diesen einen Satz, den hören wir immer wieder. Islam und schwul, lesbisch sein, das passt einfach nicht zusammen. Das ist ein No-Go. Wir sind verabredet, dort, wo die Menschen im Gedenken an den islamistischen Anschlag Blumen niedergelegt haben. Tugay ist schwul und Muslim. Dafür, dass er beides ist, wird er angefeindet. Schon sein Vater hat ihn erzogen mit dem Gefühl, schwul sein, das geht gar nicht. Tugay: Ich habe mal einen Kinderwagen mit angeschoben von meiner kleinen Schwester. Und dann hat er mir die Hand weggehauen, hat gesagt: Hör auf damit, das ist schwul. Das habe ich überhaupt nicht verstanden. Aber er hat mir auch erzählt, wie er im Fußballverein war und dort Schwule, einen vermeintlich schwulen Jungen mit seinen Freund zusammengeschlagen hat. Und dann habe ich gefragt Warum hast du das denn gemacht? Warum habt ihr das gemacht? Hat er gesagt: Habe ich doch gesagt, er war schwul. OFF: Als er Teenager ist, stirbt sein Vater, Tugay will danach so leben, wie es sein Vater gut gefunden hätte. Als er merkt, dass er schwul ist, stürzt ihn das in eine Krise. Er wird Salafist, also Anhänger einer besonders extremen Auslegung des Islam. T: Das war für mich der, ein Lösungsansatz, weil ich habe ja die Homosexualität nicht als normalen Teil meiner Identität angesehen, sondern als etwas Krankhaftes. R: Etwas, das weg muss? T: Ja, das muss weg. Das war mein Gedanke. Aber wenn du gottgefällig bist, wird dir versprochen, dass es dann verschwindet. OFF: Seine Tante gründet später eine besonders liberale Moschee in Berlin. Sie ist es auch, die ihn aus dem Salafismus heraus hilft. Heute ist Tugay engagiert, unter anderem mit einem Projekt, das: Liebe ist Halal heißt, aus dem Arabischen für: erlaubt. Doch diese Kampagne gefällt längst nicht jedem in der Community. Mittlerweile ist dieses Plakat KI- generiert. R: Ist das eine Provokation? T: Das ist eine Provokation. Ganz klar. Das wurde uns auch bei der “Liebe ist Halal” Kampagne, die wir 2021 gestartet haben, so gesagt. Wir haben die hier mit echten Gesichtern gemacht. Fünf Personen, zwei anonymisiert. Ich war nicht anonymisiert und wir haben oder ich in dem Fall habe hunderte, tausende Morddrohungen bekommen. Ich wurde massiv bedroht in der Öffentlichkeit. R: Schauen wir als Gesellschaft genug auf Homophobie, die durch Muslime ausgeht? T: Nein, überhaupt nicht. Das ist, das spielt eine viel zu kleine Rolle. Also wir, wenn wir in Schulen gehen, wir machen Workshops an Schulen zu dem Thema Queerness und Islam, die Aggression, die uns tagtäglich entgegenkommt von normalen Menschen, das sind ja keine Islamisten, erst einmal, das sind ganz normale Menschen, junge Menschen, die ein schlimmes Weltbild haben. Ich will sie noch nicht abstempeln. Diese Aggression. Ich lade alle ein, die, dass die das relativieren, mal ein Praktikum bei uns zu machen. OFF: Natürlich, Hate gibt es auch viel von anderen, von mega konservativen Christen, von rechten und Rechtsextremen. Nun aber ist der islamistische Anschlag in Berlin erst einige Tage her. Und in Bonn feiern sie wieder Christopher Street Day. Erst recht sagen mir viele. Person 1: Als Zeichen für die Allgemeinheit, für uns alle, für unser Recht. R: Ist es für dich auch ein Zeichen gegen Islamismus an so einem Tag wie heute? P1: Ich finde das Thema schwierig, aber ich finde, es ist eher ein Zeichen für die queere Community. Jetzt aufzustehen, sichtbar zu sein. R: Ein klares Zeichen gegen Islamismus? Person 2: Nein, nein, ich finde nicht, dass hat direkt etwas mit einem islamistischen Anschlag zu tun. Also in jeder Reihe, in jeder Kultur gibt es Leute, die halt schwulenfeindlich sind. OFF: Sie wollen, so unser Eindruck hier nicht das Wort Islamismus sagen, weil sie nicht generell Muslime verletzen wollen, obwohl manche hier gleichzeitig Anfeindungen eben auch aus dieser Gruppe erleben. Person 3: Ich bin Flugbegleiter, es passiert sehr oft das alleine. Ich trag hier mein Regenbogenarmband. Dass die Männer sagen, die wollen von dir nicht bedient werden oder sie lassen von dir nicht sagen oder die lassen die Frau mit dir kommunizieren. R: Wer ist das? Welche Fluggäste sind das? P3: Ich möchte mich dazu nicht äußern, weil ich genauer sind, aber es fällt in eine Kategorie. R: Und du möchtest niemanden diskriminieren, jetzt an der Stelle? P3: Genau, Aber es ist meistens tatsächlich aus religiösen Gründen, weil das ein kommen aus Ländern, wo das wirklich so ist. Der Beruf wird zum Beispiel anerkannt als nur für Frauen oder dann sehen die ah okay Schwul und... OFF: Es ist also kompliziert, auch für die, die ja eigentlich Opfer sind. Und manche wollen uns nur mit abgeschalteter Kameras sagen, von wem sie da eigentlich regelmäßig angefeindet werden. Da müssen wir besser werden, findet Tugay. T: Ich finde, wir als queere Community müssen uns auch selbst in Verantwortung nehmen. Wenn wir von dem Friedrich Merz fordern, dass er ganz klar, dass die queere Community in den Mund nehmen muss, dann erwarte ich genau das Gleiche aber auch von der queeren Community und linken Parteien, dass sie das Wort Islamismus in den Mund nehmen. Die Neuköllner Linken haben was gepostet, haben das Wort Islamismus kein einziges Mal genannt in ihrem Posting. Warum nicht? Das war ein islamistische Attentäter. Wir müssen knallhart sein, weil es geht doch um uns. Es geht um unsere Community, um unsere offene Gesellschaft. OFF: Genau dafür kämpft auch er, in einem der muslimisch geprägtsten Stadtteile in ganz NRW - Bonn Tannenbusch. Auch ein besonders armes Viertel. Aziz Fooladvand war hier viele Jahre Islamlehrer. Und immer noch geht er in Schulklassen, will die Schüler von einem weltoffenen Islam überzeugen. Azizi: Kann ich das nicht verstehen und bin ich auch ehrlich gesagt auch sehr wütend darüber und auch mit meinen Schülern sehr sehr offen darüber gesprochen. Ihr seid eine Minderheit, ihr seid hier angekommen, ihr genießt alle demokratische Werte und von euch wird auch erwartet, dass ihr auch andere soziale Gruppe auch, sei es Frauen, Homosexuellen, sei Schwerbehinderten sei Juden, sei Christen, auch akzeptieren. OFF: Woher kommen die homosexuellen feindlichen Einstellungen bestimmter Muslime? Er ist sich sicher eben nicht zuallererst aus dem Islam als Religion. A: Viele haben eine konservative islamische Erziehung. Viele kommen aus patriarchalischen Strukturen. Armut spielt eine große Rolle, was sie auch als Diskriminierung erleben. OFF: In seinem Unterricht reden Sie dann zum Beispiel über die entscheidende Stelle im Koran zu Homosexualität, über die Geschichte des Propheten Lot. Lot ist darin, in der Stadt Sodom den Männern. Da wirft er vor, andere Männer zu begehren. Daraufhin wird die Stadt zerstört. Für viele heißt diese Geschichte: Homosexualität ist verboten. Andere verstehen die Geschichte so, dass die Männer andere Männer vergewaltigen wollten und dafür bestraft wurden. Und so liest auch er die Geschichte. Und oft sagt er seinen Schülern: Lass den Koran mal kurz beiseite, lasst uns lieber hierüber reden. A: Dein Papa ist im Krankenhaus. Fragst du über den Operateur, ob er homosexuell, ob er Moslem ist oder Jude ist oder ein Christ ist? Du fragst nicht. Du bist ihm dankbar, dass er dein Papa gerettet hat. Abgesehen davon, was er. welche Neigungen er hat. Für dich In dem Moment ist diese Menschsein wichtig. OFF: Längst nicht alle seiner Schüler haben radikale Einstellungen, sagt er. Und die Schüler, die so denken, mit denen müssen wir sprechen, ihnen zuhören, sie überzeugen. A: Wir dürfen nichts tun und uns leisten, diese Gesellschaft an radikale Tendenzen zu verlieren. Deswegen, das ist ein Kampf, ein Kampf um demokratische Werte, ein Kampf um Ressourcen. Dieser Gesellschaft, diese Jugendlichen, die sind hier geboren, die Ressource für die Zukunft dieses Landes. Natürlich, sie haben, sie sind desorientiert. Und da sind unsere Aufgabe, Orientierung zu geben. Sonst verlieren wir die. Wenn wir die verlieren, dann haben wir Chaos, haben wir dann immer wieder diese Aktionen, die wir in Berlin auch hatten. OFF: Ich habe in diesem Film Muslime getroffen, die Homosexuelle ganz offen vor laufender Kamera ablehnen und damit auch unsere offene Art zu leben. Und ich habe Muslime getroffen, die diesen Aussagen widersprechen, die sich engagieren für eine offene Art zu leben und dafür, Hass gegen die queere Community zu bekämpfen. Das macht Mut, gerade in diesen Zeiten. Wenn ihr mehr zu dem Anschlag in Berlin wissen wollt, checkt das Video von MrWissen2Go ab. Und hier im Film haben wir uns religiöses Mobbing an Schulen angeschaut.