v1.0 . Also, es war für mich die Hölle, dass ich so gelitten habe, manchmal, dass ich meine Beine wirklich abhacken wollte. So einen Leidensdruck hatte ich, so emotional, wo ich gedacht habe, was macht ihr mit mir, ihr gehört nicht zu mir, hackt sie ab. Ich bin nachts aufgewacht und war dann eine Weile wach. Und meine Frau hat, sage ich mal, doch etwas lauteres Atmen, und ich habe sie eigentlich nicht atmen gehört. Tatsächlich hat meine Mutter das auch schon damals gesagt, dass ich schon als ganz, ganz kleines Baby gar nicht schlafen wollte. Gar nicht, gar nicht. Kein Mittagsschlaf, nicht abends. Wurd nicht ernst genommen. Es ist für mich, für meine Psyche, glaube ich, schon von ganz entscheidender Bedeutung. Wenn man den Täter hat, dass es mir dann wohl besser geht. (Neugierige Musik) (Applaus) Herzlich willkommen im "Nachtcafé". Schön, dass Sie da sind. Danke schön, vielen Dank. Kennen Sie dieses Gefühl, einfach nicht einschlafen zu können? Liegt es am Partner, der neben einem schnarcht? Liegt es am eigenen, ja, Gedankenkarussell? Oder haben Sie vielleicht sogar Angst, einzuschlafen? Was können wir tun, wenn uns der Schlaf immer und immer wieder geraubt wird? "Hilfe, ich kann nicht schlafen!", das ist heute unser Thema im "Nachtcafé". Und ich bin sehr gespannt auf diese Gäste. Schnarchen und Atemaussetzer in der Nacht. Das Ehepaar Christine und Michael Weisenburger machte sich Sorgen, fand aber eine Lösung. Etwas, worauf Waldemar Asmus noch inständig hofft. Er hat schon vieles versucht, um zu einem besseren Schlaf zu kommen. Bisher fast ohne Erfolg. Elouise Meyers schläft im Alltag unkontrolliert ein und leidet unter schweren Albträumen und Halluzinationen. Die Krankheit Narkolepsie bestimmt ihren Schlaf und ihr Leben. Der Landwirt und Kommunalpolitiker Georg Gallus findet auch nachts keine Ruhe mehr. Der Grund: Auf ihn wurde mehrfach geschossen. Außerdem im "Nachtcafé": der Schlafmediziner Professor Christoph Schöbel. Er stellt fest, dass viele Schlafstörungen hausgemacht sind. Und er weiß auch, was uns helfen kann. Und wir begrüßen Anja Panitz. Mehr als 30 Jahre raubt ihr das Restless-Legs-Syndrom den Schlaf. Herzlich willkommen an Sie und herzlich willkommen an die gesamte Runde. (Applaus) Frau Panitz, wenn wir ins Bett gehen, dann sagen wir ja oft und wünschen es jemand anderem: gute Nacht. Wenn Sie das beschreiben so, wenn Sie die letzten Jahrzehnte Revue passieren lassen, was ist für Sie eine gute Nacht? Die habe ich sehr selten. Also, ich habe das ja schon in sehr jungen Jahren erlebt, dass ich, wenn ich ins Bett gehe, mich freue, schlafen zu wollen und auch müde bin, dass dann die Hölle losgeht. Also, dann ist das nicht wie ein Albtraum, den man träumt, sondern es ist der Fakt, dass ich nicht schlafen kann, weil meine Beine dann anfangen zu zappeln. Also, es ist so, als würde das Haus auf einmal brennen. Jemand würde schreien: "Raus!" Also, ich komme da nicht zur Ruhe, weil die Beine bewegt werden wollen. Und da habe ich viele Jahre sehr gelitten, weil man die Erkrankung auch noch nicht kannte, weil ich für mich auch nicht wusste, was ich machen kann, woran liegt das. Und es war ein sehr langer Prozess, der mich viele Jahre viel Kraft gekostet hat. Mhm. Auch wo ich dann dachte: "Wer kann mir helfen, was kann ich tun?" Wenn Sie das schon so ansprechen, dass es so lange gedauert hat, wie ging das denn los? Wann haben Sie gemerkt, dass mit Ihren Beinen irgendwas unangenehm ist? Also, ich glaube, ich war vier oder fünf Jahre schon alt. Und wir waren immer viel draußen an der frischen Luft. Das macht einen ja eigentlich müde. Dann bin ich ins Bett gegangen, erschöpft, aber merkte dann auf einmal, ich kann nicht schlafen. Also wirklich wie so ein Horrormännchen, was da irgendwo sitzt. Und meine Beine hätte ich damals am liebsten über meinen Kopf gepackt. Ich bin auch sehr gelenkig, also, ich konnte auch viel. Also, ich habe dann wirklich versucht, die Beine sehr, sehr hoch zu packen und habe mich halt immer gefragt: Weshalb lassen meine Beine mich nicht schlafen? Warum zappeln die? Und diesen Begriff kannte man damals gar nicht. Wie äußert sich das tagsüber? Tagsüber fast nie. Also, es ist wirklich fast nur nachts, weil ich mache ja auch keinen Mittagsschlaf oder so. Weil ich auch sowieso viel arbeite und viel beschäftigt bin. Trotzdem ist es so, wenn ich im Bett liege und ich einen falschen Tag habe, den nenne ich jetzt einfach mal einen falschen Tag, dann ist das so, als wenn die brennen, piksen. Also, sie zappeln, sie sind unruhig, sie wollen bewegt werden, wie fremdbestimmt. Und die Energie ist auch, wo der Fuß zu Ende ist, noch darüber hinaus, ist noch irgendwie Energie, die weg will und sich bewegt werden will. Es gibt ja auch Schlafstörungen, die tagsüber sehr deutlich zu spüren sind. Zum Beispiel bei der Narkolepsie, Frau Meyers. Es kann da passieren, dass Sie ganz plötzlich einschlafen. Was wäre jetzt zum Beispiel, wenn das jetzt in unserer Runde passiert? Also, wenn Sie, was ja durchaus eine Möglichkeit wäre, hier einfach einschlafen? Wie sollten wir dann am besten darauf reagieren, wenn das passiert? Also, am besten eigentlich einfach schlafen lassen, weil in dem Moment kann man mich auch eigentlich nicht wecken. Es ist fast unmöglich. Und wenn man mich dann wecken würde, dann werde ich meistens panisch und kriege Angst, weil ich nicht wirklich verstehe, dass ich jetzt wach bin auf einmal. Und eher mich fühle, als bin ich in einem Traum, wo ich gerade gefangen bin. Und dadurch einfach schlafen lassen und hoffen, dass es ein kurzer Schlaf ist. Also auf keinen Fall anstupsen oder so, höre ich da raus. Ist es denn so, dass dieses Einschlafen in irgendeiner Form für Sie, wenn Sie jetzt hier in der Runde sind, gefährlich werden kann? Oder können wir entspannt bleiben, dass wir wissen, Sie sind weg, aber es passiert nichts? Man kann ganz entspannt bleiben. Ich schlafe einfach nur. Und auch Ihren Kopf müssen wir nicht stützen? Vielleicht ein bisschen gucken, dass ich jetzt, wenn ich so einschlafen würde, nicht meinen Kopf auf einmal hier so drauf fallen lasse. Oder zu weit nach vorne, dann kriege ich Nackenschmerzen. Also erst mal vielen Dank an alle, die hier den Mut aufbringen und sagen: Wir sind heute hier und reden darüber. Das erst mal wirklich an Sie und an alle. Danke schon mal für die Hinweise. Kommen wir zurück zu Ihren unruhigen Beinen, zu den Restless Legs. Wie hat sich das dann weiterentwickelt? Sie sagen, das war schon in der Kindheit da. Gab es dann irgendwann einen Punkt, dass Sie gesagt haben, "Jetzt müssen wir was tun"? Dass auch Ihre Eltern gesagt haben, das geht so nicht weiter? Also, meine Eltern haben das gar nicht so mitbekommen, obwohl wir sind schon so eine Generation, wir kannten ja die Erkrankung nicht. Ich hatte dann noch mal, als ich meine Ausbildung begonnen habe und zu der Zeit viel Sport gemacht habe, habe ich gemerkt, dass das kontraproduktiv ist, schon gar in den Abendstunden. Auch wegen des Schwitzens, man ist ja verausgabt, man geht ja, ich zumindest bin dann müde, immer ins Bett gehen wollen. Dann hatte ich aber auch irgendwann Nachtdienste. Also, es war für mich die Hölle, dass ich so gelitten habe, manchmal, dass ich meine Beine wirklich abhacken wollte. So einen Leidensdruck hatte ich, so emotional, wo ich gedacht habe, was macht ihr mit mir, ihr gehört nicht zu mir, und hackt sie ab, ich möchte sie abhacken. Also eine richtige Aggression gegen sich, gegen die Beine? Wie eine Folter. Ich möchte schlafen. Ich meine, wenn so ein Druck da ist, sind Sie dann auch zu Ärztinnen und Ärzten gegangen und haben gesagt, hier passiert was mit mir, das ist nicht auszuhalten? Ja, mein damaliger Hausarzt hatte gesagt: "Na ja, Frauenleiden, Menstruation, das ist Magnesiummangel, das ist eher so ein Krampf." Man kannte damals nicht, also keiner wusste, den ich gefragt habe, das Restless-Legs-Syndrom. Und ich habe dann dem Arzt gesagt: "Nein, das sind keine Krämpfe, sondern das ist eine Unruhe." Also, es ist wie eine Uhr, die, wenn man eine Automatik-Uhr hat, weiß man ja, wie sich das so dreht und zittert. Und dieses Zittern ist in mir dann, in diesen Beinen. Es sind nicht meine Beine in dem Moment. Es ist auch nicht schön, weil ich dann merke, es geht auch über die Füße hinaus. Also, ich habe dann versucht, Positionen zu finden. Also Schlafpositionen? Ja, ganz verrückte. Also, ich liege dann auf dem Bauch und mache dann die Beine nach hinten und halte mit den eigenen Händen die Füße fest, um diese Energie nicht rauszulassen und die zu beruhigen. Ich habe Massagen gemacht, Wechselduschen, draußen rumgelaufen, weil es zwingt einen, aufzustehen, was zu machen. Auf jeden Fall kommt man nicht zur Ruhe. Also, diese Akrobatik, diese Position, die Sie, das ist aber für Sie, um zur Ruhe zu kommen. So verstehe ich das, ja? Um die Beine quasi ruhig zu halten? - Ja. Und wenn Sie sagen, die Ärztinnen und Ärzte wussten damals von nichts, dann sagen Sie also, es war eher die fehlende Kompetenz. Es war nicht, dass sie Sie nicht ernst genommen haben. Die wussten es einfach nicht. - Richtig. Jetzt weiß man heute mehr. Wie viele Menschen haben das Restless-Legs-Syndrom? In der Tat ist es eine der häufigsten neurologischen Ursachen. Mhm. - In der Tat. Es ist ehrlich gesagt auch gar nicht so schwierig zu diagnostizieren, weil man fragt eigentlich wirklich nur vier Fragen. Merken Sie Kribbeln, Krabbeln, Brennen in den Beinen und/oder Armen? Häufig ist es schwierig zu beschreiben. Das hat man bei Ihnen wirklich schön gemerkt. Das beschreibt jeder anders. Es variiert ja auch, aber es ist eine genetische Komponente mit dabei. Es ist eine tageszeitliche Abhängigkeit dabei. Heißt also, das geht wirklich erst abends los. Oder wenn ich in Ruhe im Bett liege. Heißt also, das führt dazu, dass ich in Ruhe verrückt werde. Und wenn ich mich bewege, wird es besser. Jetzt wollen wir aber schlafen. Deswegen können wir uns nicht bewegen, sondern liegen ruhig da. Und das macht einen kirre. - Ja. Also genau das würde mich jetzt noch interessieren, wenn diese Position, die Sie beschrieben haben, mit den Beinen irgendwie über dem Kopf. Wenn das nicht funktioniert, stehen Sie dann auf? Laufen Sie durch die Wohnung? Was machen Sie? Ich muss aufstehen. Die Beine zwingen. Ich kann nicht Ruhe haben. Also, ich werde gezwungen, aufzustehen, irgendwas zu machen. Also draufzuhauen, Kälte, abduschen, rausgehen auf Marmorplatten oder heiß, kalt. Alles Mögliche, um irgendwie, oder den Partner bitten, die Füße festzuhalten, zu massieren, irgendeine Änderung zu machen. Also, bis ich dann, also, ich habe ja dann noch länger weitergesucht, um das zu finden und auch den Stress zu minimieren. Da habe ich dann für mich entschieden, dass ich vom Kopf her daran arbeite, dass es kein Stress ist. Ich gehe nach wie vor gerne ins Bett. Also, gestern war dann auch wieder eine Horrornacht, weil sie war spät. Ich hatte viel geschwitzt und all dieses. Aber ich weiß, ich suche alle kalten Positionen in dem Bett, dann wieder warm. Also, das ist so paradox. Und ich finde, es ist eine Folter. Und trotzdem habe ich für mich entschieden, über diese ganzen Jahre trotzdem glücklich und zufrieden zu sein. Und auch dem Schlaf nicht dieses Horrormännchen zu geben, sondern zu sagen, ich bleibe entspannt und glücklich, wenn auch meine Schlafqualität nicht die beste ist. Erst mal Respekt vor dieser Einstellung. (Applaus) Wenn ich mir das so vorstelle, wie wachen Sie dann morgens auf nach so einer Nacht? Unterwegs, kalt, heiß, auf die Beine geschlagen, was auch immer. Auch wenn Sie jetzt positiv das Ganze betrachten und versuchen, gelassen zu bleiben. Aber wie sieht dann der Morgen aus? Wie sieht der nächste Tag aus? Beruflich ist es auch so, dass ich manchmal nachts rausgerufen werde. Was machen Sie beruflich? Ich bin Pflegedienstleitung und auch Coach und so. Aber ich habe jetzt versucht, wieder diesen normalen Biorhythmus zu bekommen. Und das ist mir sehr wichtig. Wie gesagt, die Qualität entscheide ich nicht mehr. Ich weiß auch gar nicht, wann ich gut geschlafen habe. Ich glaube, die Tage kann ich in meinem Leben zählen. Ich kann mich an eine Narkose-OP erinnern. Da habe ich gedacht, das möchte ich am liebsten jeden Tag haben. Was für ein schöner Tiefschlaf. Ja, das kenne ich nicht. Natürlich bin ich dann auch gerädert. Trotzdem habe ich sehr viel Energie. Ich habe auch keinen Horror, hatte ich aber mal, abends ins Bett zu gehen, weil ich wusste, jetzt geht es wieder los. Ich will meine Ruhe. Natürlich hat man auch so ein paar Slow-Phasen am Tag. Aber das ist ja normal, denke ich. So ein Wasserbett war mal ganz gut, wo ich dann gemerkt habe, da ist eine andere Temperatur, eine andere Höhe. Und ich habe natürlich dann auch für mich noch eine andere Lösung gefunden. Aber es war ein sehr langer Exkurs. Wie beeinflusst das auch andere wichtige Tage im Leben? Jetzt sehen wir zum Beispiel, Sie sind Mutter, die Geburt. Wie ... Haben Sie da auch ... Also, ich habe damals meinem Ex-Mann gesagt, ich könnte mir vorstellen ... Also, erst mal habe ich keine Vorbereitung für die Entbindung gemacht, weil ich denke, das ist ja auch natürlich. Ich kenne meinen Körper gut, ich nehme ihn so an. Und wie gesagt, die Einstellung ist für mich sehr wichtig. Weil wenn ich jetzt vorher verkrampfe, geht es eh nicht. Also habe ich ihm gesagt, ich kann mir schon vorstellen, das ist eine Stresssituation für meinen Körper. Ich muss ja mit meinem Körper klarkommen, ich muss ja funktionieren. Er wird funktionieren. Er, mein Körper, Wir beide müssen es schaffen. Und habe ihn gebeten, wenn es losgehen sollte, was ich mir vorstellen könnte, dann bitte meine Füße festhalten oder massieren. Es waren offiziell 17 Stunden, die ich in der Entbindung war. Daran kann ich mich als Mutter nicht erinnern. Also, ich weiß nur, als die Entbindung losging, war es zeitgleich. Die Wehen wollten los. Und meine Beine. Und ich wusste jetzt, ich habe der Hebamme gesagt, ich entschuldige mich. Ich habe nur gekrampft und es war Horror, Albtraum. Ja, aber ich wusste, es muss funktionieren, es wird funktionieren. Ich will da durch, ich werde es schaffen. Und ja, dann waren natürlich noch die drei Presswehen, die waren sehr schlimm. Aber auch die, weiß ich, es ging dann, und dann war unsere Tochter da. Und sofort war es für mich ... erst mal von der Entbindung toll. Aber die Beine haben mich dann mindestens noch neun Monate jeden Tag ... Und auch meine Tochter, wir hatten auch sehr viel Stress danach noch. Also, ich war alle zwei Stunden nur am Schlafen. Wach, schlafen. Es war Horror. Und trotzdem wusste ich, ich muss funktionieren. Dieses auf der einen Seite Horror, auf der anderen Seite dieses Funktionieren. Ich frage mich, Sie sagen, das ist gar nicht so selten. Reden wir da offen genug mittlerweile oder ist das immer noch tabuisiert? Wird dieser Horror irgendwie durch Funktionieren etwas überdeckt? Das Problem ist wirklich, dass gerade Schlafmedizin eine der jüngsten Wissenschaften in der Medizin ist. Und im Studium, ehrlicherweise, es macht ein Drittel der Lebenszeit aus. Und wenn man sich anguckt, wie viel herangehende Nachwuchsmediziner im Studium was hören, sind das aktuell 45 Minuten in sechs Jahren. Heißt also, da ist wirklich viel Aufklärung notwendig. Deshalb ist es auch toll, dass es für viele schlafmedizinische Erkrankungen, auch seltene, Selbsthilfegruppen gibt, die das "aufs Tableau" bringen, für Achtsamkeit sorgen, auch bei den Medizinerinnen und Medizinern. Weil es ist, wie gesagt, ziemlich einfach zu diagnostizieren. Und man muss auch, ehrlicherweise, ganz einfache Maßnahmen dann ablaufen, um zu gucken: Ist etwa ein Eisenmangel da? Ein Eisenmangel ist die häufigste Ursache. Den kann ich ausgleichen, indem ich Eisen gebe. Aber da gelten andere Grenzwerte als etwa für die Blutbildung. Wenn ich das nicht auf dem Schirm habe, gucke ich da nicht danach. Wir wissen auch über die Pathophysiologie, also die Ursachen dahinter, etwas mehr. Es geht um das Dopamin. Das ist ein wichtiger Hirnbotenstoff, nicht nur für Glücksgefühle, sondern auch für Bewegungsabläufe. Auch da gibt es Medikamente. Aber auch da muss man vorsichtig sein, dass man es mit den Medikamenten nicht auf Dauer schlimmer macht, Denn diese Medikamente ergeben kurzfristig eine Erleichterung. Wenn ich die aber immer mehr nehmen muss, um denselben Effekt zu haben, und das nicht nur abends merke, sondern auch nachmittags schon, und immer mehr von dem Zeug brauche, na ja, das hilft mir dann wenig. Wenn Sie die Hilfe ansprechen, Sie sagen ja, Ihnen geht es etwas besser. Was hat denn geholfen? Ist es diese Einstellung, von der Sie gerade gesprochen haben, dass Sie sich, ich sag mal, nicht so terrorisieren lassen wollen davon, sondern eine positive Haltung zum Leben behalten wollen? Oder wie würden Sie beschreiben, was Sie auf einen guten Weg gebracht hat? Diese Einstellung ist sehr wichtig. - Ja. Ja, aber ich habe auch so einen Sport gefunden, der mir guttut. - Mhm. Dann ist es für mich, ich habe sehr viel Stress, aber diese Einstellung ändert den in Eustress. Und Ernährung, ja. Eisen habe ich auch festgestellt, dass das für mich auch sehr wichtig war. Ich hatte natürlich einen Eisenmangel, dementsprechend ernähre ich mich. Und auch, was noch für mich wichtig ist beim Restless-Legs-Syndrom, ist, dass ich nicht zu viele Mahlzeiten zu mir nehme, dass Verdauungspausen sind, weil die Energie, die der Verdauungstrakt braucht, nimmt sich der Körper aus der Peripherie, eben auch aus den Beinen oder in den Armen. Meine Schwester hat es genetisch eher in den Armen. Ganz viele in der Verwandtschaft haben Restless-Legs-Syndrom. Auch von meiner älteren Generation, aber weil man den Begriff ja nicht kannte, hieß es immer "Krampfadern" oder "Frauen haben halt" ... Es war bestimmt damals auch schon Eisenmangel, aber dieses ... Es ist ein Kampf. Und ich weiß, ich werde trotzdem jeden Tag in den Ring gehen. Und noch eins, wenn Sie sagen: "Es ist ein Kampf", wie sieht es aus mit Genuss? Also wir haben über den Beruf gesprochen, aber es gibt ja auch so was wie Beziehung, wie Sexualität. Wirkt es auch da hinein oder können Sie sich da Freiräume schaffen, dass Sie sagen: "Da kann ich mich trotzdem fallen lassen"? Also fallen lassen, Sexualität ist ja auch was, mit wem man zusammen ist. Ich hatte leider mich für eine falsche Beziehung entschieden. Viele Jahre, da habe ich viel verschenkt. Ich bin ihm trotzdem sehr dankbar, sonst hätten wir nicht die tolle Tochter. Aber es war sehr toxisch für mich. Trotzdem habe ich die Liebe meines Lebens auch kennengelernt. Habe aber auch gemerkt, das Fallenlassen ist schwierig. Weil dann kommt wieder, ich sage immer, der Teufel. Ja, es ist für mich, Restless-Legs ist der Teufel. Das ist ... etwas, was nicht ich bin, ja? Es ändert auch Ihre Persönlichkeit in gewisser Weise dann? Ich muss ja dann funktio- ... Die Beine wollen ja dann, nicht ich. Ich will, ich möchte entspannen. Ich möchte die Sendung gucken, ich möchte Sex machen. Ich möchte einfach nur kuscheln oder irgendwas. Oder ich möchte einfach nur schlafen. Ich war müde und ich freue mich, schlafen gehen zu können. Darf ich nicht. - Also man merkt diesen Druck. Man merkt auch das, was schon hinter Ihnen liegt. Bis hin zu diesem Wunsch, die Beine abzuhacken, wie Sie es gesagt haben. Gleichzeitig spürt man, dass Sie sich nicht geschlagen geben, ja, ringen um Lebensqualität. Dass Sie immer wieder neu in den Ring gehen. Wir hoffen einfach, dass Sie immer wieder erfolgreich sind, das Leben genießen können, trotz all dem. Und immer wieder diese Inseln finden mit anderen Menschen und alleine, die das Leben lebenswert machen. Vielen, vielen Dank ... - Danke. ... dass Sie da sind. Wenn wir das so hören, wir sehen, was es bedeutet, nicht schlafen zu können. Warum ist Schlaf für uns so wichtig? Sie haben das gerade angedeutet. Ehrlich gesagt kann man da gut einen der ersten Schlafforscher aus Amerika zitieren. "Wenn Schlaf nicht eine der lebenswichtigsten Bedeutungen hätte, wäre Schlaf der größte Fehler, den die Evolution gemacht hätte." Acht Stunden rumliegen, keine Reflexe, Bewusstsein ausgeknipst, ja? Das tollste Fressobjekt für jeden Fressfeind. Warum haben wir es überhaupt bis hierher geschafft? Ehrlich gesagt, weil wir schlafen. Schlaf spielt in fast jede erdenkliche Körperfunktion rein. Das ist nicht nur die körperliche Erholung, Muskelwachstum, das ist nicht nur Gedächtnisbildung. Das ist auch ehrlicherweise der Spülgang für unser Gehirn. Denn hier oben wird echt viel gehobelt, da fallen viele Späne. Der Körper muss das irgendwie loskriegen. Bloß hier oben gibt's keine Lymphbahn. Und genau das wäscht er sozusagen im Schlaf raus. Heißt also, wenn wir einen gestörten Schlaf haben, nicht genügend schlafen, dann haben wir auch ein erhöhtes Demenzrisiko. Zu wenig Schlaf macht ein erhöhtes Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen, zeigen alle großen bevölkerungsbasierten Studien. Das Riesenproblem ist aber, dass durch unsere moderne Lebensweise häufig Schlafstörungen Vorschub geleistet werden. Wir müssen also unterscheiden, was können wir selber verändern, wo können wir dem Schlaf mehr Raum und Zeit geben, was er eigentlich braucht. Gleichzeitig aber auch diejenigen erkennen, die an einer behandlungsbedürftigen Schlafstörung leiden. Denn ganz ehrlich, dass wir mal schlecht schlafen, auch das gehört zum Leben dazu. Schlaf kann nur so gut sein wie der Tag und andersrum. Umso wichtiger, dass wir uns heute aus diversen Perspektiven diesem Thema nähern. - Genau. Es gibt viele Menschen, die leiden Jahrzehnte unter Schlafstörungen. Andere wie Sie, Herr Gallus, können genau sogar das Datum markieren, seitdem Sie nicht mehr richtig schlafen können. Das fiel nämlich auf den Tag, dass Sie ... zu Hause ... dass zu Hause auf Sie geschossen wurde. Es ist schon schwer, überhaupt zu formulieren. Noch schwerer ist es, sich das vorzustellen. Aber erst mal, wie war es denn vorher? Waren Sie vorher ein guter Schläfer oder wie würden Sie das beschreiben? Also ich war vorher sicher ein ganz normaler Schläfer. - Ja. Und bei uns, ich bin ja als Landwirt auch physische Arbeit gewohnt. Und da ... da ist es natürlich immer so, wenn man physisch viel gearbeitet hat, auch noch bei entsprechenden Witterungen, dann schläft man besser, schläft man tiefer. Und ... seit diesem Attentat ist das bei mir einfach anders. Da hat sich etwas ... Natürlich ein Vorfall, der nicht alltäglich ist, Gott sei Dank. Aber dieses Trauma, unter dem leide ich noch heute und kann wenig schlafen. Und was mir halt ganz arg fehlt, ist dieser Tiefschlaf. - Mhm. Wenn wir erst mal auf das kommen, was Sie damals erlebt haben. Es war der 18. auf den 19. März. Wenn Sie sich an diesen Abend erinnern, war das erst mal ein Abend wie jeder andere? Ganz normaler Abend. Ich lag vor dem Fernsehen, hab Fernsehen geschaut. Und ... - Waren Sie alleine in Ihrem Haus? Ich war alleine. Das heißt nicht im Haus, sondern in meiner Wohnung im Erdgeschoss. Im Obergeschoss wohnt mein Sohn mit seiner Frau. Und ... Glücklicherweise. Und ich bin dann ins Bett und konnte tatsächlich nicht gut schlafen. Ja. Bin dann wieder aufgestanden und hab "Phoenix" geschaut, was ich gern mache, politische oder, ja, entsprechende Sendungen. Und bin dann eingedöst wieder. Und, ja, dann ist dieses Attentat morgens um drei passiert. Und ... Was ist da passiert, nur, soweit Sie drüber reden möchten? Ja ... Also man muss sich vorstellen, ich lag flach auf der Couch, Kopf etwas erhöht, dass ich Fernsehen schauen konnte. Und ... dann fielen Schüsse. Und ich hab dann sofort, wohl im Unterbewusstsein, beim ersten Schuss erkannt, dass es ein Schuss ist. Okay. - Und bin dann sofort runter. Aber die ersten zwei Kugeln hatte ich schon im Körper. Haben Sie das gespürt, dass Sie im Körper waren? Ja, aber Sie spüren keinen Schmerz, da ist so viel Adrenalin da. Aber ich habe, das ist das Erstaunliche, ich selber bin gern Schütze, hab immer gern geschossen in meinem ganzen Leben. Und ich glaube, das hat mir jetzt auch das Leben gerettet, weil ich sofort erkannt habe, aufgrund des Klanges, dass es ein Schuss ist. Und bin dann in ... Sekundenschnelle ... runter von der Couch und unter den Tisch, meinen Lesetisch, da waren viele Zeitschriften und Bücher. Und hab dann rausgeschaut, es war ja dunkel. Ja. Und hab, es waren ja nur zweieinhalb bis drei Meter Entfernung, hab eine Gestalt gesehen, eine dunkle Gestalt. Wurde denn da durch die Scheibe geschossen? Ja. - Ist die zersprungen oder ... ? Die ist, ja, man hat dann nur Löcher drin ... Ah, okay. - ... und etwas gesprungen, aber durch die Scheibe geschossen. Und dann saß ich also unter dem ... unter der Couch, ah, Entschuldigung, unter dem Tisch, und hab dann so vorgespiegelt und hab eine dunkle Gestalt gesehen. Und dachte dann: "Wie komme ich jetzt da weiter?" Und hab mir dann verschiedene Dinge überlegt. Man agiert ja da im Kopf ja unglaublich. Also das ist ja unglaublich, was der Kopf dann macht. Überlegt diese Situation, jene Situation und et cetera, pp. Ich hab mir dann überlegt, ob ich nicht den ganzen Tisch nehmen soll und als Schutzschild rückwärts aus der Wohnung rauslaufen. Das hab ich aber dann verworfen, weil der Tisch sehr schwer ist. Ich dachte: "Mein Gott, wenn ich dann zusammenbreche und so weiter." Und hab dann einen Moment abgewartet, wo ich dachte: "Jetzt kannst du es machen." Du kannst jetzt mit ein, zwei, drei Schritten und einem Sprung hinter das Sideboard kommen. Und das hab ich auch dann gemacht, in der Hoffnung natürlich, dass kein Schuss mehr fällt und prompt fielen dann noch mal zwei Schüsse. Dann hatte ich also vier Kugeln im Körper. Konnten Sie sich denn dann in Sicherheit bringen? Und dann war ich aber in Sicherheit. Und ... Und dann war die Situation einfach die, dass mein Sohn ... das gehört hat mit seiner Partnerin. Und Gott sei Dank mein Sohn von seiner Frau zurückgehalten wurde. Die haben irgendwie auch gleich gemerkt, dass das was Ernstes ist. Und mein Sohn ... Sodass mein Sohn nicht sofort runterkam. Sonst wäre er total im Schussbild gewesen. Also das wäre dann wirklich eine Tragödie gewesen. Und dann war das Übliche, wir sind dann hoch in seine Wohnung. Und dann hat man ja unwahrscheinlich Angst. Das ist unglaublich. Man denkt, das ist eine Dachwohnung, man weiß ja nicht, sind da mehr Leute? Schießen die jetzt zum Dachfenster rein? Schießen die wo rein? Also das war alles sehr dramatisch. Johannes hat dann den Notruf gewählt natürlich. Und die kamen dann auch relativ schnell. Wir haben einen Aussiedlerhof außerhalb von Hattenhofen. Also nach 20 Minuten waren die da. Und das Problem war dann, der ... Krankenwagen war da, der Arzt war da. Die durften aber nicht rein. Weil erst das SEK, das Sondereinsatzkommando der Polizei kommen muss. Musste erst mal alles abgesichert werden sozusagen. Weil sonst ja der Arzt oder die Leute, die mich retten wollen, auch in Gefahr sind. Man weiß ja nicht: Ist einer da draußen oder sind es ein paar? Und das war eine Ewigkeit. Das hat dann richtig gedauert. Also erst mal gut, dass Sie das überlebt haben. Gut, dass Sie hier sind. Also das ist erst mal das Wichtigste. Sie sagen, das waren vier Kugeln im Körper. Waren Sie denn überhaupt noch ansprechbar? Ich war immer, und das ist natürlich auch sehr gut, im Kopf immer klar. Vor Demenz habe ich Höllenrespekt, deswegen lese ich viel. Weil ich weiß, wenn ich den Kopf ständig trainiere, das ist gut. Und das ... Ich war immer ansprechbar. Bin dann ins Krankenhaus gekommen, wurde dann natürlich notoperiert. Waren Organe verletzt, lebenswichtige? Waren Sie in Lebensgefahr? Ja, ich war in Lebensgefahr. Und das große Problem war einfach, dass zwei Kugeln im Bauchraum waren. Und die haben auch einiges zerstört. Und ... Dann dauert das ja natürlich auch alles. Medizinisch muss ja da ... Beim Haus würde man sagen einen Bauplan machen. Da machen wir einen OP-Plan. Die müssen ja zuerst gucken: Wo sitzen die Kugeln? Wo sind sie? Können sie von hinten, von der Seite, von vorne? Dann sind sie von vorne rangegangen. Und da findet man ja zunächst mal vieles andere. Und ich bin auch gottfroh, dass ich natürlich überlebt habe, ist gut, aber dass ich vor allem nicht im Rollstuhl sitze, ist noch besser. Jetzt ist es so, das eine ist die medizinische Behandlung. Und wie gesagt, dass Sie das überlebt haben, dass Sie hier sind, dass Sie so hier sind, wie Sie sind, also geistig, körperlich voll da, das freut uns sehr. Ähm ... ja. Gleichzeitig weiß ich auch, dass die Polizei dann schon in den nächsten Tagen auch mit Verhören begonnen hat, auch Sie befragt hat. Denn die Frage ist dann natürlich: Wer war der Täter? Wer war die Täterin? Ist das auch etwas, was dann, nachdem es passiert war, als Sie noch im Krankenhaus waren, wie ein Film immer in Ihnen abgelaufen ist? Diese Frage: Wer tut so was? Wer könnte das sein? Ja, natürlich. Also man hat nur schlaflose Nächte, man kann nicht schlafen. Auf der Intensivstation konnte man nicht schlafen. Ich war damals noch im alten Krankenhaus. Wir haben jetzt die Alb Fils Klinik, ein ganz neues Krankenhaus. Da ist alles viel besser, viel klarer, auch getrennter. Und wir haben eine tolle Klinik, darf das vielleicht hier mal sagen. Ich bin auch so dankbar, die Pfleger und die Ärzte, dass die sich ... Grüße an alle, die geholfen haben. Jetzt stelle ich mir vor, wie das sein muss. Also Sie sind in der Reha, merken, es geht Ihnen körperlich besser. Irgendwann kommt ja der Zeitpunkt, dass Sie wieder nach Hause gehen. Aber dann ist da dieses Wohnzimmer, dann ist da dieser Tisch, dann ist da dieses Fenster. Konnten Sie überhaupt in dem Haus einschlafen? Konnten Sie dort sein? Ist da ein Impuls zu sagen, ich kann das nicht mehr hier, da, wo das passiert ist? Also ich war dann drei Wochen in der Klinik. Anschließend war ich noch mal längere Zeit in einer psychosomatischen Klinik. - Ja. Alles immer mit Polizeischutz, da bin ich auch unendlich dankbar. Aber auch permanenter Ausnahmezustand im Grunde. Ja, aber das hat mir unwahr- scheinlich viel Angst genommen. Ich habe am Anfang zu denen gesagt, was brauche ich euch, ich brauch euch nicht, da komme ich selber durch. Nein, die haben mir unwahrscheinlich viel Sicherheit gegeben. Angst, weil in so einem Krankenhaus zum Beispiel, da geht geschwind die Tür auf, dann kommt da einer rein mit einem weißen Kittel. Du hoffst natürlich immer, dass es der Arzt ist und nicht irgendein Verbrecher. Oder derjenige, der mir noch mal was antun will. Also diese Ängste, die sind wahnsinnig. Und ich war dann auch in psychosomatischer Reha. Aber unterm Strich muss ich sagen, mir hat die psychische Seite, da bin ich auch noch in Betreuung. Auch da bin ich dankbar dafür. Aber letzten Endes geht es mir ähnlich wie Ihnen. Ich muss mir am Ende selber helfen. Ich muss im Kopf klar sein. Ich muss versuchen, meine Lebensqualität wieder dahin zu kriegen, wo ich sie haben will. Nämlich, dass ich wieder schlafen kann, dass ich zur Ruhe komme. Und um auf Ihre Frage zurückzukommen, ich komme langsam aber sicher zu der Erkenntnis, dass ich das auf meinem Bauernhof, in meinem Haus nicht mehr kann. Ich bin auch oft weg, unterwegs, fahre mal ins Ausland, mal dorthin. Und da brauche ich auch zwei, drei Nächte, dann funktioniert das aber. Aber zu Hause, auch in diesem Sozialraum, wirst du ständig und nicht nur täglich daran erinnert, an dieses Verbrechen. Also Sie sind immer in Habt Acht-Stimmung und haben nie so dieses Gefühl von Sicherheit. Richtig. Ich habe auch trainiert, mithilfe des LKA, des Landeskriminalamts, wie ich mich verhalten muss in der Gesellschaft. Wie ich mein Auto einparken muss, wenn ich in die Wirtschaft reingehe, wo sitze ich hin und so weiter. Ich muss immer meine Umwelt scannen. Und das war ein Lernprozess, aber inzwischen ist das ein Automatismus, wo ich auch dankbar bin. Ich fühle mich aber gut und ich fühle mich wohl. Ich sage immer, mir wollte jemand oder will vielleicht noch jemand die Freiheit zum Leben nehmen. Aber eine Freiheit habe ich gewonnen. Ich kann tatsächlich inzwischen, da, wo ich auftrete, ohne Anmeldung da sein. Das wissen auch, sei es das Landratsamt oder andere, wo ich regelmäßig aufschlage, es gibt Herrn Gallus auf keiner Liste. Und das ist für mich Sicherheit und Freiheit, weil ich will einfach und darf keine Spuren hinterlassen. Und das tut mir gut. Das freut uns sehr, dass Sie diese Momente haben. Sie haben ja auch gesagt, dass Sie immer noch nicht sicher sind, was da jetzt ist mit der Täterin oder dem Täter. Die Suche danach begann ja unmittelbar nach der Tat. Und auch bundesweit wurde um Mithilfe der Bevölkerung gebeten, unter anderem von meinem Kollegen Rudi Cerne. Unser erster Fall jetzt. Es geht um einen eiskalt geplanten Mord. Das Opfer: ein Mann, der angegriffen wurde, als er völlig wehrlos war. Der Polizei ist noch immer nicht klar, was das Motiv für die Tat ist. Die große Frage ist also: Was steckt dahinter? Vielleicht können Sie helfen. Gab es Hilfe? Weiß man etwas? Hat man eine Vermutung? Haben Sie eine Vermutung? Oder ist noch gar nichts passiert? Ist man kein Stück weiter nach der Suche nach dem Täter oder der Täterin? Mein Thema ist jetzt ein Cold Case. Das heißt, er ist jetzt verschwunden im Keller. Wird gar nicht mehr ermittelt? Wenn Erkenntnisse da sind oder sein sollten, oder wenn von der Bevölkerung oder von wem auch immer ... Ich hoffe immer noch auf den Zufall. Dann wird es natürlich sofort aufgenommen. Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Aber eines ist für mich, für meine Psyche, glaube ich, schon von ganz entscheidender Bedeutung. Wenn man den Täter hat, dass es mir dann wohl besser geht. Also das denke ich ganz sicher. Aber ich hoffe noch auf den Kommissar Zufall. Ich hoffe, dass, ob es der Kommissar Zufall ist oder ein weiter ermittelnder Kommissar, wir wünschen Ihnen auf jeden Fall, dass der Fall aufgeklärt wird. Dass Sie wieder Sicherheit finden können. Und dass Sie mit dieser Sicherheit auch wieder den Schlaf finden, den wir alle brauchen. Vielen, vielen Dank, dass Sie da sind, und alles Gute. Danke für die Einladung. Wenn wir so was hören, wenn wir uns nicht sicher fühlen, können wir da überhaupt schlafen? Also genau das ist das Ding. Also es gibt ja kaum einen intimeren Raum als das Bett, die eigene Schlafumgebung. Und da ist ganz, ganz wichtig, dass wir da uns geborgen fühlen. Denn nur dann kann überhaupt der Schlaf entstehen. Wir können Schlaf nicht erzwingen. Das ist eines der wenigen Dinge in unserem Leben. Da können wir trainieren, wie wir wollen. Irgendwann hat die Natur ihre Grenzen gesetzt. Das heißt also, Entspannung ist der Weg zum Schlaf, und der stellt sich dann ein. Aber gerade nach so einem Trauma, wie will ich, wenn ich mich unsicher fühle, in die Entspannung kommen? Da bin ich eher in der Anspannung, je nach Umgebung. Und Anspannung ist der Endgegner vom Schlaf. Also sagen Sie, es ist eigentlich fast normal, dass nach traumatischen Erfahrungen Schlafstörungen auftreten? Das sehen wir häufig, klar. Gerade nach lebensbedrohlichen traumatischen Erlebnissen, dass sozusagen akute Schlafstörungen auftreten. Manchmal hat man das Glück, dass sich das sozusagen dann im Laufe der Zeit wieder gibt. Manchmal ist es aber auch so, dass das in der Tat chronifiziert. Heißt also, selbst, wenn der akute Auslöser weg ist, das müssen nicht lebensbedrohliche Traumata sein, das können Konfliktsituationen sein, auf Arbeit, in der Partnerschaft. Auch das nehmen wir mit ins Bett. Und können Sie verstehen, dass dann - obwohl Sie ja sagen, Sie haben da Ihren Hof, das ist Ihre Heimat, und trotzdem denken Sie darüber nach, wegzugehen - verstehen, dass man diese Distanz da braucht, um überhaupt wieder Sicherheit, Schlaf zu gewinnen? Natürlich. Man muss sozusagen auch das eigene Selbstvertrauen wieder in den eigenen Schlaf gewinnen. Das ist nicht einfach, und da hilft sozusagen unterschiedliche Dinge bei den unterschiedlichsten Leuten. Da gibt es natürlich keine Studien, die so was zeigen, sondern das kann man sozusagen wirklich nur individuell mit dem oder der Betroffenen durchmachen. Und letztlich auch langsam das Ganze hoffentlich wieder in die richtige Richtung bringen. Sie haben völlig recht, das, was Ihnen gut tut, das, was dazu führt, dass Sie wieder ein Geborgenheitsgefühl entwickeln, das müssen Sie selbst suchen und finden, vielleicht auch mit professioneller Unterstützung. Aber das ist ganz wichtig, das ist individuell. Also in diesem Sinne noch mal alles Gute. Ich glaube, das kann man nicht oft genug sagen. Wir haben nun sehr dramatische Gründe gehört, die zu Schlaflosigkeit führen können. Es gibt aber auch manchmal vielleicht schleichende Entwicklungen, manchmal auch erst mal nicht so dramatisch scheinende Entwicklungen, die aber Auswirkungen haben können auf Beziehungen und auch auf den Beziehungsalltag. Sie, Frau Weisenburger, haben uns etwas mitgebracht, was dann vielleicht helfen kann. Aber fangen wir auch bei Ihnen erst mal früher an. Sie haben sich beim Tanzen kennengelernt. Genau, vor längerer Zeit schon. Und war da bei Ihnen relativ schnell klar, das passt, als Sie ihn gesehen haben und Sie umgekehrt? - (beide:) Ja. Wer war besser im Tanzen? - Ich. (Lachen) Ja? Und wenn Sie auf die ... Man muss dazu sagen, Sie haben geheiratet, Sie sind Eltern geworden, haben mittlerweile auch zwei erwachsene Kinder. Wenn Sie so auf diese Jahrzehnte Ihrer Beziehung schauen, wie sah es da mit Ihrem Schlafniveau aus? Konnten Sie immer gut einschlafen? Also ich habe bisher keine Probleme gehabt, zu schlafen. Also ich kann auf dem Stuhl liegen, schlafen. Also ich habe da überhaupt keine Probleme. Also egal wo, wenn Sie müde sind, dann können Sie auch schlafen. Natürlich hat man auch mal, wenn Gedanken durch den Kopf kreisen. Klar. - Aber ansonsten, normalerweise habe ich keine Probleme. Wie sieht es da bei Ihnen aus? Es war bei mir ein bisschen anders, auch in der Zeit, wo die Kinder auf die Welt gekommen sind. Ich konnte aus medizinischer Sicht leider nicht stillen. Die Nächte waren aber dann entsprechend kurz. Ja, auch wenn er die Kinder teilweise mit versorgt hat, wie gesagt, weil ich nicht stillen konnte, war ich wach und konnte nicht mehr einschlafen. Wie ist das dann, so jemanden neben sich zu haben, der so sagt, ja, gute Nacht, und weg ist er? - Frustrierend. Frustrierend, ja. - Ja, also es war wirklich ... Am nächsten Tag kommt der Alltag. - Ja, und dann ist man gerädert. Nicht ausgeruht, dementsprechend vielleicht auch gereizt. Und es war so, ich sage jetzt fast wie ein Teufelskreis, wie bei Ihnen. Und manchmal, ja, war fast eine ... Angst, ins Bett zu gehen, weil eben, du kannst doch nicht einschlafen. Jetzt mal, wenn man auch die Jahre danach sieht. Ein Thema, das ja in vielen Beziehungen auch eine Rolle spielt, ist das Schnarchen. Schnarcht er denn auch ab und zu? Ab und zu, sagen Sie richtig, ja. Es hält sich in Grenzen. Ja, entsprechend vielleicht nach Festivitäten, wenn entsprechend vielleicht mal ein bisschen Alkohol geflossen ist. Wie so, denke ich, viele schnarchen. Ich muss aber gestehen, ich habe selber geschnarcht. Vielleicht aus der familiären Situation heraus. Meine Eltern haben auch geschnarcht. Ich habe mich selber also gehört beim Schnarchen. Und dadurch auch vielleicht nicht den erholsamen Schlaf gehabt. Wir haben ja gesagt, man redet oft nicht über diese Themen. Ich frage jetzt trotzdem mal rum: In welchen Beziehungen, die Sie schon erlebt haben, hat das Schnarchen mal eine Rolle gespielt? Wer kennt dieses Gefühl? Also aus dem Publikum nur statistisch, glaube ich, weniger, als man so kennt, aber doch einige. Die Kolleginnen und Kollegen von der "Landesschau" Rheinland-Pfalz haben sich mal umgehört in den Fußgängerzonen, und gefragt: Welche Auswirkungen hat das, wenn der Partner schnarcht? Schnarcht einer von Ihnen? Nein, natürlich nicht. Was sagst du noch immer zu mir? Ich sage immer, schön, sie lebt noch. Oh je, ganz schlimm, wie eine Säge. - Können Sie es mal vormachen? (Verschiedene Schnarchgeräusche) Und wie lösen Sie das dann gemeinsam, wenn einer schnarcht? Anstoßen und so, hallo, klar. Nasentropfen, Nasenklammern und wenn es gar nicht geht, getrennte Schlafzimmer. (Schnarchgeräusche, Lachen) Ja, so ist es manchmal. Ja. Wie haben Sie das denn gelöst? Anstoßen, Nasenklammern? Ja, anstoßen. - Anstoßen. Und ist das dann okay, wenn Sie das machen? Ja, so kleine Rempler und dann hört es wieder auf, und dann dauert es wieder eine gewisse Zeit. Und dann geht es wieder los. Aber ich sage mal, wenn man im Tiefschlaf ist, hört man's ja nicht. Jetzt ist es so, Sie haben gesagt, Sie schnarchen auch durchaus. Irgendwann vor acht Jahren haben Sie aber gemerkt, irgendwas stimmt da mit dem Schlaf Ihrer Frau nicht. Erzählen Sie mal, auf was Sie da aufmerksam geworden sind. Es war eigentlich reiner Zufall. Ich bin nachts aufgewacht und war dann eine Weile wach. Und meine Frau hat, sage ich mal, doch etwas lauteres Atmen, und ich habe sie eigentlich nicht atmen gehört. Und dann war ich wachgelegen und habe halt gehorcht. Und irgendwann hat sie nach einer gewissen Zeit wieder angefangen zu schnarchen, äh, zu atmen. Und man hat dann schon so im ersten Moment ein bisschen Angst gekriegt, weil man hat ja schon öfters gehört, dass wenn man morgens aufwacht, der Partner ... ja, lebt er noch oder so. Und dann war ich dann schon angespannt, und als sie dann wieder angefangen hat zu atmen, dann war das Thema, sage ich mal, für mich erledigt. Ich bin auch dann wieder eingeschlafen. Und wie gesagt, den nächsten Morgen haben wir uns darüber unterhalten. Und hatten Sie dann auch das Gespür, dass Sie nicht gut schlafen, mehr gerädert sind, oder hatten Sie selbst gar kein Bewusstsein? In dem Moment hatte ich kein Bewusstsein. Allerdings war ich in medizinischer Behandlung. Das heißt, ich hatte einen sehr hohen Blutdruck und die Hausärztin hat schon alles Mögliche probiert. Allerdings hat nichts dazu geführt, dass der wieder normal wird. Und dann kam eben das Gespräch an dem Morgen. Du atmest nachts also nicht. Und dann habe ich das der Hausärztin mitgeteilt und die dann gleich reagiert. Ja, nee, dann müssen wir mal zum Hals-Nasen-Ohren-Arzt. - Mhm. Ich war dann bei dem, der hat mich dann entsprechend untersucht, hat mir so, ich sage jetzt mal, ein Schlafgerät für zu Hause gegeben. Fachbegriff weiß ich jetzt leider nicht mehr. Das haben wir dann angelegt, und ich habe also eine Nacht zu Hause überwacht geschlafen. Und bei der Auslesung beziehungs- weise beim Gespräch kam heraus, dass ich in der Nacht pro Stunde so 50 bis 60 Aussetzer in der Stunde hatte. Das waren eben die Aussetzer, die er gehört hat. Erst mal gut, dass Sie sofort reagiert haben, dass Ihnen das aufgefallen ist. Kann man ja nur dankbar sein. - Ja. So, wie ging's denn dann weiter? - Dann hat der Hausarzt ... der Hals-Nasen-Ohren-Arzt sogar nach meiner Handynummer gefragt. Das war, wie gesagt, vor acht Jahren war das noch nicht so publik. Hab ich gesagt: "Warum?" "Sie sind ein Notfall, Sie müssen relativ schnell ins Schlaflabor." "Allerdings gibt's da große Wartelisten, aber sobald einer ausfällt, kommen Sie als Notfall rein." Und dann sind Sie da auch reingekommen? Und dann bin ich nach vier Wochen relativ schnell dahin gekommen, war dann drei Nächte im Schlaflabor. Die erste Nacht war dann zur, ja, normalen Anamnese, zu Überwachung. Und ab der zweiten Nacht wurde dann mit der Therapie begonnen, sprich Schlafmaske wurde dann angelegt. 'Ne Schlafmaske. - Mhm. Und wie sind Sie damit auf Anhieb klargekommen? Ähm, am Anfang war's schwierig. Es ist ein beklemmendes Gefühl, es ist ein ... zunächst Fremdkörper. Aber ich sag's jetzt im Nachhinein ... Ähm, man muss sich arrangieren, man muss sich dran gewöhnen, man muss sich kennenlernen oder ich habe es kennengelernt. Jetzt stell ich mir vor, dass das häufiger mal passiert. Man liegt mit einer Partnerin, einem Partner zusammen, dann ist man sich nicht sicher, ist das jetzt was Ernstzunehmendes oder nicht. Man schnarcht oder nicht, man spürt 'nen Aussetzer. Wann sollten wir uns Sorgen machen oder spätestens reagieren? Schnarchen an sich ist eigentlich nur ein Geräuschphänomen. Man muss ganz klar sagen, in der Medizin haben wir so viele Definitionen, da können Sie nachgucken, Schnarchen hat keine großartige Definition. Weil Schnarchen sind erst mal nur die Atmungsgeräusche, die den- oder derjenigen, die neben uns liegt, nerven. So, und je nachdem, ob das ein Sensibelchen beim Schlafen ist oder jemand ist, der das gar nicht mitbekommt, wird man mehr oder weniger schnell oder langsam drauf aufmerksam. Heißt: Schnarchen nervt zwar, ist aber für den Betroffenen oder die Betroffene erst mal kein Gesundheitsproblem. Zum Gesundheitsproblem wird das Schnarchen dann, wenn's krankhaft wird, wenn Atemaussetzer dazu kommen. Man muss sich überlegen, wie entstehen denn Geräusche? Geräusche entstehen, wenn Luft durch Engstellen muss. Wo werden die Atemwege eng? Die werden im Schlaf genau da zu eng, wo die Atemwege nicht durch Knochen oder Knorpel stabilisiert sind. Das ist der Bereich zwischen Zäpfen und Kehlkopf. Der ist bei uns Menschen nichts anderes als ein Muskelschlauch. Und je älter ich werde, umso schlaffer wird das Gewebe. Und in der Nacht kommt's zu Muskelspannungsverlust, die Muskulatur entspannt sich. Und dann droht diesem Muskelschlauch die Puste auszugehen wie ein Fahrradreifen, dem Sie die Luft rauslassen. Und dafür gibt's dann die Maske, ja? Wenn sozusagen die Atemwege so eng werden, dass es zu Atempausen kommt, wenn also nicht mehr genügend Luft in die Lunge geht, dann hält diese Maske mit Druckluft die Atemwege auf. Sie haben Ihre aktuelle übrigens mitgebracht, Sie können sie schon mal, genau. Erst mal vielen Dank dafür, dass wir uns das mal vorstellen können. Also, Sie sagen ... Was macht es genau dann? Also, bei krankhaftem Schnarchen ist dieses kleine Gerät, was da neben dem Bett steht, in der Tat eine effektive Therapie und auch die Erstlinientherapie, die auch von den Krankenkassen bei diesem krankhaften Schnarchen, der sogenannten Schlafapnoe auch bezahlt wird. Dieses kleine Gerät ist letztlich nichts anderes als ein Kompressor. Macht der normalerweise Geräusche? - Nein. Man hört gar nichts? - Den hört man nicht. Also auch Sie kriegen das so gar nicht mit? - M-m. Was heißt das für Ihre Schlafqualität? Sie haben ja schon mal gesagt, Sie mussten sich an die Maske erst gewöhnen. Heißt das, das hat nicht von Anfang an so funktioniert? Ich würd's ausziehen, weil zum Sprechen ist's ... Ja, ja, gerne ausziehen wieder. Aber erst mal danke, dass Sie's uns gezeigt haben. Ja. Die erste Maske, die ich bekommen hab, war über Nase und Mund. Ja. - Und es war dann ... ja, wie so ein beklemmendes Gefühl, wenn man schon mal 'ne Tauchermaske aufhatte. Und das war mir irgendwie mit der Zeit zu viel, zu eng. Mhm, mhm. Und ... nach 'ner Weile hab ich gesagt, nee, das funktioniert nicht. Wie Sie mit Ihren Beinen - ich hab mit ihr gekämpft im Bett, sag ich jetzt mal. Aber mit der geht es? - Mit der geht es, weil die nur die Nase umschlingt und der Mund ist frei. Können Sie auch seitlich liegen? Ich kann mit der sehr gut seitlich schlafen, hab zwischendurch noch 'ne kleinere gehabt, die war aber für die Seitenlage ungeschickt, weil die dann verrutscht. Dann gibt's Geräusche, dann kommt wieder die ... ja. Der Rempler. - Der Rempler. Mhm. - Ja, aber ... Jetzt ist es so, Sie haben die Maske ja einfach selbstverständlich aufgezogen. Sie kennen ja wahrscheinlich auch andere, die eine Schlafmaske haben. Gehen da alle so offen damit um? Gut, im Bekanntenkreis, ich sing in einem Chor, haben wir auch schon mal das Thema gehabt. Und dann hab ich mitbekommen, dass zwei das auch noch mal hatten. Die nutzen die leider nicht, sie kommen auch nicht zurecht. Aber ich ... kann nur befürworten, dass es weiter genutzt wird. Es dauert 'ne Zeit, bis man sich dran gewöhnt. Wie in einer Beziehung. Wenn man sich kennenlernt, ist man ja nicht gleich verheiratet beispielsweise. Wenn Sie die Beziehung ansprechen, es gibt auch ein Foto, das zeigt, dass Sie nach wie vor auch in einem Ehebett miteinander nächtigen. Ja. Wie ist das denn so, wenn Sie Ihre maskierte Frau dann auf der anderen Seite sehen. Na gut, es ist natürlich ... Gut, man muss sich genauso dran gewöhnen. Ich mein, es passiert auch manchmal, je nachdem, das Gerät oder wenn sie atmet, dass ein bisschen Kaltluft kommt. Dann muss man sich halt ... Ich zieh dann die Decke ein bisschen auf die Seite, dass ich die Luft ... Man muss sich als Partner genauso an die Sache gewöhnen. Aber ich sag mal, wichtig ist einfach die Gesundheit, da ist alles andere uninteressant. Wenn's für die Gesundheit guttut, dann sollte man ... Also gibt's Ihnen auch einen Moment der Sicherheit, einfach zu wissen, meine Frau liegt da, ihr kann nichts passieren? Ja. - Mhm. Wie ist das so, da haben wir auch schon darüber gesprochen, mit dem erotischen Empfinden und miteinander? Sie sehen ja, wie schnell das hoch und runter geht. (Lachen) Wenn Sie jetzt Ihr Leben heute so sehen, ähm ... haben Sie das dann immer dabei? Ja. - Ja? Also, das Gerätchen, wie ich's nenn, das war jetzt schon, ich glaub, viermal über dem Atlantik. Also, es ist mein ständiger Begleiter. Wenn nur eine Nacht irgendwo oder auch ... Ja, das Köfferle kommt mit. Das, ja, ist ... Und ich muss auch sagen, seit ich das habe und mit offenen Augen, gerade auch, wenn man am Flughafen sitzt, man sieht's immer wieder. Mhm. - Vielleicht wär's schön, wenn man es öfter sehen würde. Mhm, dass auch andere offener damit umgehen. - Ja. Sie schildern das so auch, wie schnell man's abnehmen kann in diversen Situationen. Ja. - Das trägt ja dann auch dazu bei. Was würden Sie insgesamt sagen, was wäre so die Botschaft von Ihnen beiden zu Menschen, die vielleicht zögern, zum Arzt zu gehen, wenn sie Schlafprobleme haben? Spielt nicht mit eurem Leben. Weil es ist wirklich, mein Blutdruck hat sich dadurch verbessert, mehr Wohlbefinden, ich kann besser schlafen, ich bin ausgeglichener. Ja, mir geht's einfach besser. Und ... es ist ... ich will nicht grad sagen, ja, doch, fast lebenserhaltend auf jeden Fall. Wir freuen uns sehr, dass Sie damit so klarkommen. Es ist einfach toll, Sie auch zusammen so zu erleben. Danke für Ihren Besuch. Frau und Herr Weisenburger, danke schön. Wir lernen heute ja unheimlich dazu, also ich auf jeden Fall. Was würden Sie denn sagen, wie viele Stunden Schlaf brauchen wir? Das ist ja auch etwas, was wir uns immer wieder fragen. Die Masse von uns in der Tat zwischen sechs bis neun Stunden. Es gibt nur wenige extreme Kurzschläfer, die wirklich weniger als sechs Stunden pro Nacht brauchen. Es gibt auch wenige extreme Langschläfer. Die Masse von uns braucht zwischen sechs bis neun Stunden. Der deutsche Durchschnitt ist so bei sieben Stunden und 20 Minuten. Man muss aber ganz klar sagen, das ist in der Tat genetisch festgelegt. Heißt also, in der Tat können wir daran wenig ändern. Und ich glaub, jeder von uns weiß auch hier, wie viele Stunden man wirklich braucht, um ausgeschlafen zu sein, auch wenn man's unter der Woche nicht jeden Tag bekommt. Ich brauch wirklich meine acht Stunden. Aber wichtig ist, dass ich da so ein bisschen auch ... Na ja, die Mentalität wandelt. Früher waren diejenigen, die wenig Schlaf brauchten, das waren die Leistungsträger. Wenn man sich an Angela Merkel erinnert, die gesagt hat, sie braucht bloß vier Stunden Schlaf. Das waren die Macher. Man muss ganz klar sagen, ohne Schlaf können wir keine Macher sein. Und wenn wir ein chronisches Schlafdefizit aufbauen, dann brauchen wir uns nicht zu wundern, dass darunter in der Tat die Gesundheit leidet. Nicht nur kurz, sondern in der Tat mittel- und langfristig. Das betrifft in der Tat Folgeerkrankungen, die wir gut verhindern könnten, wenn wir frühzeitiger auf die Schlafqualität achten würden. Wir müssen jede Stunde Schlaf mehr wertschätzen im Grunde? Theoretisch ja. - Ja. Wir sehen, wie unterschiedlich der Schlaf unser Leben beeinflussen kann und auch prägen kann. Ihr Leben, Frau Meyers, wird sehr stark durch das Thema geprägt. Sie haben Narkolepsie. Wie würden Sie denjenigen hier unter uns, die das noch nie gehört haben, was das ist, beschreiben: Was ist Narkolepsie? Also, Narkolepsie ist eine Schlafkrankheit, das würde ich auch einfach beschreiben, als dass man nicht genau sagen kann, wann man einschläft, wie lange man schläft, wie gut man auch schläft. Und das ist halt einfach ein bisschen wie eine Attacke, so aus dem Nichts, aber nicht eine gefährliche, da du halt nur einschläfst. Also, es kann zu Situationen kommen, wo's gefährlich sein könnte, aber es ist eigentlich nur Schlaf. Wenn wir das mal auch wieder Revue passieren lassen: Wann haben Sie zum ersten Mal, oder wenn Sie sich dran erinnern, wann ist das aufgetreten, dass Sie gemerkt haben, huch, da ist irgendwas anders als bei anderen, was mein Schlafen angeht? Dieses Einschlafen, war das schon früh da in Ihrer Kindheit? Das war sehr früh schon da. Ich glaub, das erste Mal, woran ich mich selber wirklich dran erinnere, ist so in der dritten Klasse, nachdem ich Sport gemacht hab, war ich sehr fertig und bin auf einmal zusammengebrochen. Da war nur noch nicht so klar, dass ich einschlafe. Jeder dachte, ich falle in Ohnmacht aus dem Nichts. Das hat sich auch sehr so angehalten. Und sind Sie dann auch mit Ihren Eltern zum Arzt gegangen? Ja, wir sind zum Arzt gegangen. Meine Mutter ist mit mir erst zum Kinderarzt gegangen. Der hat dem Ganzen keinen Glauben geschenkt, der meinte, meine Mutter muss mehr Rhythmus in mein Leben bringen, drauf achten, dass ich auch wirklich schlafe. Abends gucken, dass ich kein Gerät oder so bei mir habe. Also war das schon so ein bisschen das Gefühl, nicht ernst genommen zu werden? Auf jeden Fall. Und wie ging das dann weiter? Wurde es dann irgendwann so schlimm, dass Sie dann noch mal nachgehakt haben? Es wurde immer schlimmer, vierte Klasse war ich sehr wenig auch in der Schule. Ich war sehr viel zu Hause, weil ich immer wieder zusammengeklappt bin und meine Mutter hat mich dann nach Hause abgeholt. Und dann sind wir im Winter zum Hausarzt gegangen, weil ich einen schrecklichen Husten hatte. Und da bin ich dann auch so zusammengebrochen, hab diese Attacke bekommen. Und dann meinte der Hausarzt: "Hat Ihre Tochter Narkolepsie?" Und wir waren so: "Was? Was ist überhaupt Narkolepsie?" Der hat uns dann weitergeschickt. Dann sind wir in das nächstgroße Krankenhaus in Trier gekommen, in die Neuropädiatrie. Und da wurde das Ganze ein bisschen weiteruntersucht. Aber wenn ich das richtig verstehe, auch dadurch, weil das beim Arzt passiert ist. Also auch zufällig, dass es dann wirklich so zu dieser Diagnose kam. Wenn Sie das beschreiben, plötzlich einzuschlafen. Sie haben schon gesagt, es kann gefährlich werden. In welchen Situationen ist es für Sie auch schon gefährlich gewesen? Ähm, als ich einmal auf 'nem Gerüst stand. Mein Vater hat so ein Gerüst am Haus aufgebaut gehabt, weil er da anstreichen wollte eigentlich. Und da bin ich halt eingeschlafen und davon runtergestürzt. Ich hab mir nichts getan, also ... - Okay. Ich hab 'nen sehr dicken Schädel, da passiert nichts. Ja, ja. Das waren schon so Momente, wo man aufpassen muss, dass ich halt so was nicht noch mal mache. Oder jetzt auch beim Autofahren. Ich hab den Führerschein machen dürfen, nachdem ich mehrere Tests bestehen musste. Da merk ich's auch ab und an, wenn ich wirklich länger fahre, dass, wenn ich weitermachen würde, es für mich aber auch für die anderen gefährlich werden würde, weil ich dann nicht mehr sagen kann, dass ich nicht einschlafen werde. Also, Sie müssen einfach sich sehr stark auch selbst beobachten und kleinste Dinge registrieren? - Ja. Was sind denn so Vorboten des Einschlafens? Weil Sie sagen ja, das ist wie 'ne Attacke auch. Was kriegen Sie denn da mit? Ich kriege mit, wie mein Kopf sich voll anfühlt und meine Augen schwer werden. Alles fällt mir ein bisschen schwerer, einfach das normale Denken, normale Dinge machen. Und Gähnen wird sehr, sehr viel. - Mhm. Dann merk ich meistens, jetzt kommt es zu einer. Und dann mach ich einfach 'ne Pause, setz mich hin. Und im Moment ist das, wie ist das für Sie gerade? Gerade geht's. - Fühlt sich alles leicht an? Ja. - Das ist schon mal gut. Ist es richtig, dass Sie auch beim Skifahren ... Ja, ich bin auch schon beim Skifahren eingeschlafen, als ich den Berg runtergefahren bin. Und dadurch, dass mein Vater die Skilehrer- ausbildung und -schein auch hat, ist er ein gutes Stück schneller als ich und konnte mich einholen und ist dann gegen mich gefahren, damit ich auf die Seite falle, damit ich nicht weiter runterfahre. Es kommt zu vielen Situationen, aber meine Eltern wollen mir nicht verbieten, Sachen zu tun, die einfach normal sind. Es wird einfach ein bisschen stärker auf mich aufgepasst. Aber auch hier erst mal gut, dass das gutgegangen ist und Ihr Vater so ein guter Skifahrer ist. Wie kann das passieren, erklären Sie das mal, dass bei dieser Narkolepsie man einfach einschläft von einem Moment auf den anderen? Also, Narkolepsie ist in der Tat 'ne seltene Erkrankung. Das heißt, man muss wissen, dass es die gibt. Und wenn man dann die Verdachtsdiagnose hat, dann kann man das wirklich gut erkennen mit diagnostischen Möglichkeiten. Aber im Endeffekt dauert's häufig jahrelang, ehe die Diagnose gestellt wird. Man muss sich das so vorstellen: Es gibt ein Problem mit einem Hirnbotenstoff, der für unsere Wachheit verantwortlich ist. Und weil dieser Hirnbotenstoff nicht mehr ausreichend produziert wird, kann der Körper nicht mehr so schön regulieren zwischen Schlaf und wach. Sowohl Schlaf als auch Wachheit sind gestört, weil plötzlich kommt es zu Einschlafattacken. Das heißt, Sie können sich dem nicht erwehren, wenn das kommt. Man kann sicher gucken, dass man irgendwie guckt, dass man genau auf solche Vorboten achtet. Aber der Körper kann nicht mehr so gut regulieren, wann bin ich wach, wann schlafe ich? Manchmal gibt's Einsprengsel von dem einen in dem anderen Zustand. Kann sogar passieren, dass die Leute tagsüber einen Muskelspannungsverlust bekommen, wir alle sind im Traumschlaf wie gelähmt, ansonsten würden wir unsere Träume ausleben. Das kann bei Narkoleptikern auch tagsüber in emotional belastenden Situationen auftreten. Die schlafen nicht ein, verlieren aber die Muskelspannung. Ist Ihnen das auch passiert? - Das ist die Kataplexie. Gehört zur Narkolepsie dazu. Ich glaub, zur Narkolepsie Typ 2. Bin nicht 100 Prozent sicher. Und das passiert vor allem bei Gefühlen. Bei den meisten beim Lachen, bei mir vor allem bei Trauersituationen wie bei der Beerdigung von meinem Opa, weil das einfach viel mit einem macht. Man ist traurig, alles Mögliche. Da bin ich einfach zu Boden gesackt, ohne einzuschlafen. Es ist immer ein schlimmes Gefühl, weil du deinen Körper nicht mehr unter Kontrolle hast. Und musst lernen, deine Emotionen zu kontrollieren, was furchtbar schwierig ist. Ist das so ein Gefühl der Ohnmacht? Oder so ein Kontrollverlust? - Einfach ein Kontrollverlust. Es ist, wie wenn ein Fuß einschläft und du den aufsetzen möchtest, dann fühlt man sich, als fällt man einfach durch. Und er so steht irgendwo. So fühlt sich das auch an. Du hast gar keine Kontrolle mehr über die Muskeln. Welchen Einfluss hat das denn auf den Körper insgesamt? Auf die Kraft, auf das alles? Wenn ich mir das so vorstelle, allein diese Dinge. Also Kraft halt eigentlich nur dann, wenn ich die Emotionen habe. Sonst kann ich alles machen währenddessen. Ich kann 'ne Gurke schneiden, ich kann Holz schlagen, ich kann Schubkarren fahren, alles Mögliche machen, solang ich halt meine Gefühle unter Kontrolle hab. Und gleichzeitig benötigen Sie ab und an einen Rollstuhl? In welchen Situationen? In welchen Phasen vielleicht auch? In den meisten Phasen, wo mein Körper sehr müde ist. Wo ich selber merke, das wird mich fertig machen. Wie wenn ich shoppen gehe oder lange spazieren, mit dem Hund raus möchte. Da will ich schon ganze Zeit wach sein können. Beim Shoppen möcht ich mit meinen Freunden reden können. Ich möcht Sachen angucken. Und wenn ich diesen Rollstuhl nicht mitnehme, dann kann ich das nicht, weil mein Körper zu müde ist vom einfachen Gehen. Damit werd ich rumgefahren, ich kann mich auch selber fahren. Es hilft mir sehr, den dann zu benutzen, weil ich mehr erleben kann. Sie sind jetzt 19, wenn man zum Beispiel an die Schulzeit denkt, wie war das mit Freundinnen und Freunden? Sie haben es selbst angesprochen. War das für alle selbstverständlich, damit umzugehen? Oder hatten da manche auch Probleme damit? Es war für die meisten sehr selbstverständlich, weil ich mit ein paar Freunden von der Grundschule weiter auf die weiterführende Schule ging. Aber für viele auch nicht, als der Rollstuhl kam, haben sich mehrere abgewendet von mir, weil ich in deren Augen zu krank wurde. Die wollten nix mit mir zu tun haben, weil ich nicht die Person war, die sie kennengelernt haben. Ich hab fast gar keinen Sport mehr gemacht. Die Medikamente haben nicht geholfen dafür. Damit hab ich halt Freunde verloren. Aber ich hab auch gemerkt, welche Freunde durchgängig bei mir bleiben werden. Aber darüber bin ich fast noch mehr froh als ich traurig bin, die anderen verloren zu haben. Die grüßen wir auch mal, die geblieben sind. Wenn wir noch mal zu den Momenten kommen, in denen Sie auch alleine sind, also mal weg vom Shoppen mit Freundinnen und Freunden. Wie ist das, wenn Sie träumen? Tja, das ist nicht so toll, ich hab sehr viele Albträume. Ich kenn nur Albträume. Und meistens sterbe ich da drin. Also ich bin froh, nie wie Sie so Situationen zu haben, weil ich find schon schlimm genug, es zu erträumen. Das macht mir meistens schon Angst genug, überhaupt schlafen zu wollen. Was ich eh die Hälfte der Zeit nicht kann, aber ... Sind das so wiederkehrende Bilder in den Träumen? Ja, meistens schon. Wirklich so angstbesetze Situationen, dass es um Ihr Leben geht. Ja, ganz oft schon. In anderen Situationen werd ich alleine gelassen, alle um mich herum verschwinden. Es wird komplett schwarz. Irgendwie bin ich nur da. Ich hab Angst im Dunkeln. Bis heute immer noch. Und das macht's dann nicht besser. Wenn ich dann wach werde und ich dann auch noch einen Moment hab, wo ich meinen Körper nicht spüren kann, weil der noch gelähmt ist im Bett, ich kann nach niemandem rufen. Ich lieg da einfach und bin mir nicht sicher, ob das 'ne Weiterführung von diesem Traum ist. Ob ich grad wirklich alleine gelassen werde oder ob gleich jemand kommt, der mich da rausholt. Das ist schon ... Wie lange kann dieser Zwischenzustand dann andauern? Eine halbe Stunde bis Stunde meist. - Eine halbe Stunde! In dieser Angst, mit all dem. - Ja. Okay. Sie haben auch Halluzinationen. - Ja. Geht das manchmal ineinander über? Beschreiben Sie mal, was ... Ich seh meistens eine Person, hab dieser Person irgendwann einen Namen gegeben, um besser damit klarzukommen. Die war vor allem da, wenn ich nachts diese Lähmung hatte im Albtraum, was es nicht besser gemacht hat. Du siehst diese Gestalt, die auf dich zukommt, du kannst nicht weg. Kriegst immer mehr Angst. Je mehr Angst ich bekomme, desto weniger spür ich meinen Körper. Dann kommen Kataplexien auch noch. Es ist ein Teufelskreis in dem Sinne eigentlich. Nur, es ist besser geworden, ich seh keine Menschen mehr. Aber ab und an sind Halluzinationen noch da. Ich schlaf immer noch mit geöffneten Jalousien, weil wenn sie unten sind, hab ich Angst, dass davor irgendjemand steht, der reinkommt und mir was antun möchte. Wir haben ja drüber geredet und Sie haben gesagt und beschrieben dieses Ringen mit sich und dieses ... Auch, ja, diese Aggression, die Sie gegen Ihren Körper entwickelt haben. Wie ist das bei Ihnen? Hadern Sie einfach auch manchmal damit, dass Sie all das ... Es ist ja auch unglaublich, was Sie da erleben, erleben müssen, hadern Sie da auch selbst damit und fragen: Warum? Ja, auf jeden Fall. Ich hab drei Schwestern und frag mich immer, warum muss ich diese Krankheit haben? Ich wünsche niemals jemand, dass er selber krank wird, aber ich hab's nie wirklich verstanden. Ich hab auch noch ab und an Probleme, wirklich damit klarzukommen, dass ich diese Krankheit habe, an wirklich schlimmen Tagen. Es ist immer wieder ein Kampf, es anzunehmen. Dann es wirklich zu verstehen, warum man es hat. Dass es nicht ein kompletter Fluch ist, wie man's manchmal sieht. Ich hab ein gutes Umfeld, das mir dabei hilft, es anzunehmen. Wenn Sie das Umfeld ansprechen, Sie leben zu Hause. Und wir freuen uns sehr, dass Ihre Mutter auch da ist. Erst mal herzlich willkommen. (Applaus) Ich frag mich, wenn dann so was passiert, wie Sie's beschrieben haben, da ist ein Albtraum oder da sind Halluzinationen, was können Sie als Mutter tun, wenn Sie das mitbekommen? Ich kann sie da rausholen. - Ah. Okay, wie? Durch dass ich Ammenschlaf entwickelt hab. Weil meistens passiert es nachts. Das heißt, ich schlaf auf jedes Geräusch. Ich hab einen extrem fragmentierten Schlaf dadurch. Ich schlaf auch nicht mit meinem Mann mehr in einem Schlafzimmer, weil jedes Geräusch von ihm lebensbedrohlich würde, weil ich einfach übermüdet werde dann. Und so schnell ich bei ihr gewissen Geräusche wahrnehme, weiß ich, oh, sie hat einen Anfall, oder sie hat einen Nachtschreck, was früher immer gesagt wurde. Dann bin ich sofort in ihrem Zimmer, ich fass sie an und durch meine Berührung kann ich sie aus der Paralyse bekommen. Nur ... ich muss auch funktionieren den nächsten Tag. - Ja. Und das ist einfach eine Sache ... "Ja, ich schlaf auch mal schlecht." Ja, klar. Aber ich hab das richtig verstanden, Sie übernachten nicht mehr mit Ihrem Mann, Sie haben ... - Mein Zimmer. Ist das in der Nähe? - Neben ihrem Zimmer. Das ist für sie auch ganz blöd. Meine Mutter schnarcht sehr laut. Ach, sie schnarcht laut? - Mittlerweile schnarch ich auch. So geht das alles hin und her. Also ich hätte gerne den Tipp mit dem Gerät. Ja. Aber wie wichtig ist es umgekehrt, dass sie da ist? Sehr wichtig. Meistens kommt ihre Hand und streichelt ein bisschen und sagt: "Alles gut, Elouise, ich bin da." "Es wird dir nix passieren." Das hilft mir vor allem aus so einem Traum, wo ich denk, ich bin komplett alleine. Ich seh nur nach oben, weil ich liege. Zu hören, dass meine Mutter da ist, diese Hand zu spüren, hilft mir, dass ich merke, ich bin nicht alleine. Ist zu Hause leben im Moment das Beste für Sie? - Ja. Auch dadurch, dass ich jetzt erst fertig mit der Schule bin. Also normal. Ich hab noch nicht vor, auszuziehen, das Studium, ich kann erst mal hin- und herfahren, ich kann bei meinen Schwestern übernachten, die in der Stadt wohnen. Sie können selbstständig Dinge angehen. Ja, ich kann's machen. Aber es hilft mir, wenn ich zu Hause bin, Mama kennt sich supergut aus damit, sie kann mir helfen, wenn es sein muss. Sie haben Abitur gemacht, erst noch mal Gratulation von uns. (Applaus) Wenn wir über Partnerschaft reden, wie sieht's in der Liebe aus? Gut, also ich hab einen Freund. - Ja. Sehr toller Freund auch. Ein sehr toller Freund, natürlich. (Lachen) Selbstverständlich. Wie geht er mit dem Ganzen um? Ganz gut. - Ja? Auch wenn wir am Knutschen sind, ganz normal, wie man's halt macht, und ich halt müde werde und er das aber halt weiß ... Er interpretiert das nicht als langweiligen Kuss. Nein, er nimmt mich in den Arm: "Du kannst ruhig schlafen." "Du brauchst nicht auf zwanghaft versuchen, wach zu bleiben." Das ist schön, dass ich direkt jemand habe, der es komplett annimmt. Es ist was Selbstverständliches im Umgang, ne? Wissen Sie schon, in welche Richtung Sie beruflich denken? Beruflich weiß ich noch nicht, aber ich werde auf jeden Fall Altertumswissenschaften studieren, da mich die alte Antike, vor allem Griechenland sehr interessiert. Ich es auch in der Schule als LK hatte die ganzen Jahre. Ich möchte das erst mal weitermachen. Was ich später als Beruf mache, weiß ich noch nicht. Aber etwas, das mir gefällt. Sie haben ja angedeutet, dass es Ihnen schwergefallen ist, damit klarzukommen, dass Sie damit gehadert haben. Ich weiß nicht, ob Sie mal den Lebensmut verloren haben. Aber es wirkt so, als wär das tief gegangen. Wie sieht es heute aus? Wie wichtig ist es nach Ihrer heutigen Situation, nicht nur zu sehen, wo's Einschränkungen gibt, sondern auch das zu sehen, was Sie grade beschrieben haben, Abi, Freund, was geht? Es hilft stark, nicht immer nur die negativen Seiten zu sehen, die Krankheit hat auch positive Seiten. Wenn ich irgendwo bin, wird mir eher schneller geholfen oder so. In der Schulzeit durfte ich immer wieder schlafen, im Gegensatz zu den anderen, was schon cool war auch. Auch einfach ... Es gibt nicht nur schlechte Seiten. Was mir auch geholfen hat, ist das Narkolepsie-Netzwerk. Die haben verschiedene Hilfsgruppen, auch an Jugendliche über WhatsApp, wo du jede Frage reinstellen kannst. Du siehst, andere Leute haben dieselben Probleme. Dass man nicht so eingeengt wird. Man weiß, mehrere Leute fühlen dasselbe grade. Du bist nicht alleine. Das macht dann aus einer negativen Sache eine eher positive. Ich bin mir außerdem sicher, dass Sie ganz viele Menschen erreicht haben, auch Sie beide, die vorher noch gar nicht wussten, was Narkolepsie ist. Die Sie auch aufgeklärt haben. Und die vielleicht jetzt auch anders damit umgehen, weil sie mehr wissen. Was würden Sie sich denn wünschen im Umgang, auch wie Menschen ... mit Narkolepsie aufmerksamer sein können oder selbstverständlicher sein können? Was würden Sie sich da wünschen? Ich würd mir wünschen, dass es vom Umfeld ein bisschen mehr angenommen wird. Also wie ich, als ich den Rollstuhl bekommen habe durch die Narkolepsie, dass Leute sich abgewendet haben, hoff ich, dass das bei anderen nicht passiert. Die Person bleibt dieselbe, man hat halt nur diese Krankheit. Ich war in psychologischer Behandlung, da wurde gesagt: "Deine Krankheit ist dein Rahmen, das Bild da drin gestaltest du." Das ist so, man kann nicht wegen einer Sache, die um einen ist, nicht mehr auf die Person selber achten. Man sollte immer offen genug bleiben können, um die Person anzuerkennen und nicht nur auf die Narkolepsie zu gehen. Die Person ist ja noch da. Dann danken wir Ihnen sehr, dass wir das Bild in dem Rahmen etwas kennenlernen konnten. Vielen, vielen Dank. Wie wichtig sind solche Informationen einfach auch über Krankheiten, Krankheitsverläufe und all das? Die sind superwichtig. Grad bei seltenen Erkrankungen. Die Selbsthilfegruppen, Narkolepsie-Netzwerk, superwichtig, sich auszutauschen. Ehrlicherweise, da kommen die Informationen her. Auch für viele ärztliche Kolleginnen und Kollegen ist das wichtig, weil als seltene Erkrankung muss ich's nicht ständig aufm Schirm haben. Statistisch gesehen werd ich als Hausarzt oder Hausärztin vielleicht einmal in meinem Leben einen Patienten oder eine Patientin mit Narkolepsie haben. Deswegen ist es wichtig, dass man sich da Informationen holt, dass man aktiv da reingeht, das aktiv anspricht. Und das ist das Allerwichtigste, damit wir's schaffen, auch andere Patientinnen und Patienten deutlich schneller zu diagnostizieren. Mit der Diagnose kann ich's auch behandeln. Es wird auch neue Behandlungsansätze geben, das ist ganz wichtig. Deswegen ist es umso wichtiger, die richtige Diagnose möglichst zeitnah zu stellen. Herr Asmus, Sie haben lange gerätselt, was Ihr Schlafproblem ist, warum Sie morgens so gerädert sind. Damit stehen Sie für ganz viele, denen das ähnlich geht, die sich diese Fragen stellen. Wie lange ist das her, dass Sie mal so richtig tief und fest geschlafen haben? So ein 100-Prozent-Schlaf? Keine Ahnung. Ganz ehrlich. Muss ewig her sein. - Ja? Ich mein, Sie haben viel probiert und getestet, was wir auch gerne kennenlernen würden, wo wir Sie auch miteinbeziehen. Sie können uns sagen, was sinnvoll ist und was nicht sinnvoll ist. Aber war das in der Kindheit schon so, dass Sie ein schlechter Schläfer waren? Oder hat sich das irgendwann entwickelt? Tatsächlich hat meine Mutter das auch schon damals gesagt, dass ich schon als ganz, ganz kleines Baby gar nicht schlafen wollte. Gar nicht, gar nicht. Kein Mittagsschlaf, nicht abends, nie. - Mhm. Wurd halt nicht ernst genommen. Ich meine, "möchte halt nicht". Und Sie sagen, so richtig gesteigert hat sich das dann noch mal in Ihrer Ausbildung. Warum, was ist da passiert? Genau, also Kindheit und so was war halt normal, schlafen bis mittags. War halt echt in der Jugend noch so. Und dann begann halt so der erste Step vom Ernst des Lebens. Und ... Ja, da wollte man ... Früher wurde mir halt gesagt: "Du wolltest halt nie was verpassen." "Du wolltest halt immer dabei sein, immer wenn irgendwo Gäste waren." Ich wollte immer da rumwuseln. Und dann war es halt so, dass ich halt ... Das hat sich so ein bisschen ausgeweitet. Und es ging dann so weit, dass dann halt, wie gesagt, die Ausbildung begann und dann wurde es halt ernst. Du kannst nicht mehr bis Mittag schlafen und du hast gefälligst pünktlich auf Arbeit zu sein. Und da hieß es nicht, ist nicht schlimm, wenn du fünf Minuten zu spät kommst, sondern ist schlimm. Und dann wurde aus dem ... Aus diesem Druck, den man dann halt irgendwann mal bekommt, auf einen Schlag, wurde dann tatsächlich so eine ... ja so eine, übertrieben gesagt, so eine Angst zu verschlafen. Und dann bist du halt: "Oh. Mist." Gab es da ein spezielles Erlebnis, das Sie da im Kopf haben? Tatsächlich bin ich auch zu spät gekommen in der Ausbildung. Genau zweimal. Und seitdem auch nie wieder. Und da war es halt, mein Vater hat mich damals geweckt, sagte ... Das war wirklich absolut wortlos. Dann die Tür einmal aufgemacht. Das war's. Da hat das angefangen. Da dachte ich mir, okay, alles klar. Das war halt so die klare, nonverbale Ansage für mich. Also Sie haben das auch dann ab da als Druck empfunden, auf keinen Fall zu spät zu kommen, Erwartungen anderer nicht gerecht zu werden? Ganz genau. Und das hat sich halt so durchgezogen wie ein roter Faden. Immer wenn irgendwas Größeres anstand, ich sag mal, ob's jetzt irgendwie eine Urlaubsreise ist: "Pass auf, wir müssen dann und dann am Flughafen sein." Alles klar, ich schlafe ab jetzt nicht mehr da vernünftig. Das hat sich überall durchgezogen, ob das wichtige Termine waren, ob das Urlaubsreisen waren, ob das Termine bei irgendwelchen Ärzten waren, ob das irgendwelche, weiß ich nicht, Feierlichkeiten von der Familie waren. Man war da halt kopfmäßig immer irgendwie dabei, gesagt: "Oh, du musst aber pünktlich da sein." Und dann wachst du halt auf. Sie hatten dann während der Pandemie noch eine schwere Zeit. Sie haben Ihren Job gekündigt, auch weil Sie kurz vorm Burnout gestanden haben. Ihre Partnerin ist gegangen, das heißt, auch da gab es eine Krise. Finanziell konnten Sie Ihre Wohnung nicht mehr bezahlen, standen mit Anfang 30 da in einer schwierigen finanziellen Situation, sind dann bei einem Freund untergekommen. War das eine Art Tiefpunkt für Sie? - Würde ich bei mir schon sagen, ja. Und welche Auswirkungen hatte das auf Ihr Schlafen? Also blieb das unruhig, hatte das noch mal einen Einfluss oder war das konstant schlecht? Das hat dem Ganzen, glaube ich, noch mal so den Rest gegeben. Mhm. - Es gab halt ... ahm, es gab halt diese Sorge: Was mache ich danach? Welcher Arbeit gehe ich danach nach? Ahm ... Und halt so beziehungstechnisch, heartbroken natürlich, klar. Ahm ... Du weißt halt nicht, in welche Richtung es geht. Du sitzt da einfach auf dem Boden und weißt gerade nicht weiter, ne? Ich würde echt sagen, das war wirklich mein persönlicher Tiefpunkt. Auch an Sie erst mal danke für die Offenheit. Ich meine, mittlerweile geht es Ihnen in vielen Bereichen besser. Sie haben eine Ausbildung gemacht, auch als Fitnesscoach, ein Diplom gemacht, viele andere Dinge gemacht. Sie haben einen neuen Job. Hat das jetzt dann dazu geführt, dass der Schlaf automatisch besser wurde? Jein. Also das Gefühl, dass ich diesen krassen Druck, den habe ich halt jetzt nicht mehr so doll. Ahm, ich habe mich tatsächlich irgendwann mal zusammengerissen. Das hat ein paar Wochen gedauert, gebe ich zu. Irgendwann dachte ich mir, nee, so geht das halt nicht weiter. Und dann haben auch alle gesagt: "Sei nicht ..." Was man halt so kennt. "Mach mal dies nicht, mach mal das nicht." Ihr seid ja auf einmal alle Spezialisten zu dem entsprechenden Fachgebiet geworden. Alle die Schöbels. - Genau. Haben sie einen auf Spezialist gemacht. "Sei nicht traurig." Sei nicht dies, sei nicht das. Irgendwann kam dann halt der Punkt, ich weiß auch gar nicht wieso, weshalb, warum. Ich habe wirklich gesagt für mich, komm, das war's jetzt. Genug Trübsal geblasen. Und dann für mich dann gesagt, pass auf, du musst jetzt einfach was Neues machen. Sie sind ja dann auch in ein Schlaflabor irgendwann gekommen. Wie war das, diese Erfahrung im Schlaflabor? Tatsächlich hatte ich ... Das ist bei mir halt so eine Kombination aus den Geräuschen, die ich erzeuge, sprich aus dem Schnarchen und meinem leichten Schlaf, dass ich mich quasi immer, wenn ich in diese Entspannungsphase komme ... kommt das Schnarchen dazu und ich komme in eine Wachphase. Weil Sie sich selbst aufwecken quasi. - Genau. Und ich habe tatsächlich noch mal in meinen Bericht geguckt vom Somnologen. Da waren es 46 kleine Spitzen auf dieser Auswertung. Ich weiß nicht, wie die Auswertung genau heißt. Auf dieser Auswertung hat er jedes Mal gesagt, hier eins, zwei, drei, pro Stunde waren es 46-mal, dass ich aus meiner Tiefschlafphase gerissen wurde. Übertrieben gesagt, ich schlafe kaum tief. Kam für Sie denn dann auch die Maske infrage? Ja. Allerdings Mitte 30, Single, mir ein Gerät dahinstellen ... (Lachen) Nichts für ungut. Es war für mich gar keine Option. Er hat das, das weiß ich auch noch, auf den Tisch gestellt. Ich habe gesagt: "Alles klar, was ist Plan B?" Für mich war es keine Option. - Gab's einen Plan B? Es gab tatsächlich Plan B. Ich habe mich dann für die Schiene entschieden. Es gibt selbst anpassbare Schienen, die habe ich dann getestet, über ein paar Wochen hinweg. Und ich dachte, irgendwas ist halt anders. Aber das ist jetzt spannend, weil ich weiß, Sie sind auch betroffen. Sie sind nicht nur Experte, sondern selbst auch betroffen. Und Sie haben so eine Schiene. Wie funktioniert das? Erklären Sie uns das mal. Wir haben ja eindrucksvoll erfahren, wie das mit der Maske funktioniert. Und die Schiene? - Auch die Schiene öffnet die Atemwege, verhindert eine Verengung zwischen Zäpfchen und Kehlkopf, weil der Unterkiefer leicht nach vorne geschoben wird. Wenn Sie den Unterkiefer nach vorne holen, holen Sie automatisch die Zunge von der Rachenhinterwand. Diesen Griff macht man übrigens auch in der Notfallmedizin, wenn jemand bewusstlos liegt, um die Atemwege aufzuweiten. Das setzt die Schiene im Schlaf um. Sie holen leicht den Unterkiefer nach vorne und die Zunge von der Rachenhinterwand, erweitern die Atemwege, was gegen Schnarchen und Atemaussetzer hilft. Aber Sie haben ja auch diese Einstellung, dieses Immer-wach-Sein, Immer-auf-Abruf-Sein, dieses Nicht-verschlafen-Wollen, all das. Wenn Sie jetzt mal beschreiben, und ich glaube, das ist ein Thema, was uns alle betrifft, wie versuchen Sie denn, in den Schlaf zu kommen? Ich weiß nicht, wann Sie schlafen, 22, 23, 24 Uhr, irgendwann. So, haben Sie ein Ritual, wie Sie versuchen, hinüberzugleiten? Was machen Sie? Beschreiben Sie es mal. Bei mir ist es ganz komisch, da ich auf fremde Geräusche so komisch reagiere und direkt wach werde, brauche ich sie dennoch, um einzuschlafen. Damit ich halt in diesem Rauschen oder so was irgendwie einschlafe, damit mich kein kleiner Klopfer vom Nachbarn oder so was wieder wach macht. Deswegen brauche ich halt so gewisse Geräusche, dann mache ich meinen Fernseher an, der hat eine Funktion, dass das Bild ausgeht, aber der Ton weitergeht. Das ist total klasse für mich. Läuft dann da irgendein Programm? - Völlig wurscht. Wenn da plötzlich so ein Krimi oder was weiß ich ... Meistens leichte Kost. - Wollte ich meinen. Wenn da auf einmal rumgeballert wird ... Es ist meistens irgendeine Sitcom. Abends bisschen Social Media beim Fernsehen gucken, alles klar, ich merke ... ins Bett, Ton ... Jetzt höre ich Fernsehgucken, jetzt höre ich Social Media, was sagt denn der Experte? Sind das so geeignete Formen, um in ... um in den Schlaf zu gleiten? Also generell ist erst mal alles erlaubt, was entspannt. Denn Entspannung ist der Weg zum Schlaf. Wir haben's gerade gehört, Sie sind angeknipst, ja? Anspannung ist da oben, und wenn die Anspannung nicht runterkommt, dann wird uns der Körper nicht den Gefallen tun, einzuschlafen. Natürlich gibt es tolle Schlafhygieneregeln. Wie soll ich dem Schlaf Raum und Zeit verschaffen? Alles richtig und auch alles wichtig, ja? Aber im Endeffekt muss man so ein bisschen gucken, wie passt das auch individuell in das eigene Leben rein, ja? Weil gerade, wenn man schlafgestört ist und man setzt diese Regeln eins zu eins um ... Macht schon wieder Druck. Macht schon wieder richtig Druck, jawohl. Es kann genau ins Gegenteil umschlagen und wenn man sich dann auch noch mit so einem Tracker versieht oder so einem smarten Ring, der einem am nächsten Tag sagt, du hast schlechter geschlafen als 99,9 Prozent aller anderen Nutzer, wird das für die Anspannung, ehrlich gesagt, nicht wirklich gut sein, sondern da steigt die Anspannung. Dann beschäftige ich mich plötzlich mit einem Thema, was früher von alleine stattgefunden hat. Je mehr ich mich damit beschäftige, umso weniger schaffe ich es, in den Schlaf reinzukommen. Ich bin dann also wirklich in diesem Teufelskreis, wir nennen das Hyperarousal. Arousal sind die Weckreaktionen. Wir sehen das im Schlaflabor, dass die Leute kurz wach werden. Häufig so kurz, dass man sich am nächsten Tag nicht mehr erinnert, aber man empfindet diesen Schlaf nur noch als oberflächlich. Im Schlaflabor sehe ich, der Körper sammelt sich Tief- und Traumschlaf. Sie sagen im Grunde, keinen Stress machen mit dem Einschlafen. Im Grunde ist das ... - Das wäre das Ideale. Nun funktionieren wir ja manchmal so, dass wir uns dann sagen, ich soll mir keinen Stress machen. Dann merke ich, oh, jetzt mache ich mir gerade Stress. Warum mache ich mir eigentlich Stress? Und schon mache ich mir Stress, dass ich mir keinen Stress mache. Paradoxe Intention nennen wir Schlafmediziner das. Wenn ich nicht einschlafen kann, soll ich nicht sagen: "Ich will schlafen", sondern: "Ich darf nicht einschlafen." "Ich darf nicht einschlafen." Hilft wirklich bei einigen Patienten. Aber jetzt muss man auch genau gucken, wie gesagt, erlaubt ist, was entspannt. Und da muss man dann auch gucken, dass man sozusagen aber kein Fehlverhalten an den Tag legt. Das sehen wir häufig. Leute mit Schlafproblemen machen kurzfristig was, was sie entlastet, was aber auf Dauer eher dazu führt, dass das chronischer wird. Haben Sie alle hier Wecker übrigens? Ich mache den manchmal an. Sie haben keinen Wecker. Ich werde davon nicht wach. Wir hatten auch mal jemanden hier, einen Kollegen von Ihnen, der sagt eigentlich: Wecker, schlechte Erfindung. Das reißt uns raus. Gehen Sie da mit? - Ja, na klar. Man muss klar sagen, es ist ja nicht nur die Schlafzeit an sich, es ist auch das Schlaffenster. Und das sollte eigentlich idealerweise mit unserem sogenannten inneren Chronotypen einhergehen. Auch das genetisch festgelegt, ob ich eher die frühe Lerche bin, die abends um neun ins Bett geht, früh um fünf schon Bäume ausreißen kann, oder eher die späte Eule bin, die bis nachts um zwei schön wach ist, aber vor Vormittags um zehn zu nichts zu gebrauchen ist. Die Masse von uns sind die Neutraltypen. Um in Tiersprache zu bleiben, die Tauben, nicht spektakulär, können sich halbwegs anpassen an den Rhythmus. Natürlich würde ich auch lieber noch eine Stunde länger schlafen, aber muss zur Arbeit, klar. Wie ist es denn jetzt, wenn Sie Ihr Ritual jetzt für sich gefunden haben? Sport machen, dann dies, dann jenes, dann noch diese Serie, die Sie schon auswendig kennen, zum Einschlafen. Würde das denn auch funktionieren mit jemandem neben Ihnen? Schlecht, ganz schlecht. Also ... - Mhm. Es hört sich jetzt doof an. Ich will's nicht sagen, dass es getestet ist, aber klar lernt man halt mal jemanden kennen und dann übernachtet man beieinander. Woanders schlafen ist Totalschaden für mich. Das ist eine komplette Katastrophe, weil das ist nicht mal meine Umgebung. Das macht das Ganze nur noch schlimmer. Da kommen trotzdem immer irgend- welche Gedanken dann halt mit rein. Kommt da gleich irgendwer rein? Will gleich irgendwer was? Oder muss ich doch noch mal aufs Handy gucken? Ich muss morgen doch noch mal anders Autofahren oder vielleicht eine andere Strecke fahren. Du hast so viele, 47 Gedanken, die dich noch weiter beschäftigen. Ist zu Hause schon schwer. Wenn ich dann noch woanders bin, ist es für mich deutlich schwerer. Nun haben wir gehört, dass wir in unterschiedlichen Situationen Probleme mit dem Schlaf haben, aber einfach damit ringen und es auch immer mal wieder schaffen, ahm, positiv ins Leben zu sehen. Wenn Sie Ihren Tiefpunkt anschauen und wo Sie heute stehen, ist da eine gewisse Zufriedenheit, vielleicht sogar Stolz, dass Sie immerhin dort sind, wo Sie sind, mit dem Schlaf und mit dem Leben? Ich bin ein komplett anderer Mensch. Das hat mich so stark verändert. Das hat mich mental gestärkt im Endeffekt oder im Nachhinein. Ahm, also optische Komplettveränderung. Ich hab, wie gesagt, mit dem Kraftsport angefangen. Mein Schlaf ist jetzt von schlecht auf okay. (Er lacht.) Ist es entscheidend, an eine Verbesserung zu glauben, selbst wenn man jetzt vielleicht nicht ganz los wird, das Problem, aber daran zu glauben auch, weiter zu suchen? Ja, klar, gerade bei chronisch Schlafgestörten ganz wichtig, das Vertrauen in den eigenen Körper zurückzugeben. Sich nicht nur auf eine Tablette zu verlassen, sondern zu gucken, ey, ich kann selbst was machen. Man kann in Abhängigkeit von 'ner Schlafstörung den Leuten Werkzeuge an die Hand geben, um durch kleine Verhaltensveränderungen in die richtige Richtung zu kommen. Ganz wichtig ist eine entspanntere Grundhaltung. Es sind chronische Erkrankungen, gegen die können wir häufig ursächlich gar nichts tun. Wir können symptomatisch sicher lindern. Aber ganz, ganz wichtig ist auch, für sich zu erkennen: Ey, was kann ich selber auch tun, um eine Linderung für mich hinzubekommen? Ob das jetzt gewisse Verhaltensmaßnahmen sind. Das Annehmen, das ist ganz, ganz wichtig, damit zu arbeiten, damit sozusagen gerade für den Schlaf auch wirklich überhaupt ... diese Entspannung überhaupt möglich ist. Dann vielen Dank an Sie, Herr Schöbel. Vielen Dank auch noch mal an Sie, Herr Asmus. Und vielen Dank an all unsere Gäste. Wir sehen uns wieder in einer Woche, dann mit dem Thema "Alles nur gespielt? Wenn wir in Rollen schlüpfen." Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". Und noch mal danke an alle. (Dynamische Musik) SWR 2026