v1.0 2026-02-25 0 *** Sanitäter bei Rettungseinsätzen oder Zugbegleiter bei Ticketkontrollen, sogar Ärzte und Pfleger im Krankenhaus: Viele klagen über wachsende Gewalt gegen sie. Statt "Bitte - Dankeschön" Pöbelei und Knock-Out. Anfang Februar ein trauriger Höhepunkt: Ein Zugbegleiter verstirbt nach Fahrgastattacke. Auch das persönliche Sicherheitsgefühl gerät ins Wanken. So halb sicher. Es gibt manchmal Momente, wo ich sage, es könnte brenzlig werden. Aber überwiegend fühle ich mich sicher. Es laufen viele mit Alkohol auf der Straße rum. Das macht ein komisches Gefühl, wenn man alleine unterwegs ist. Ist das nur ein Gefühl oder haben wir tatsächlich umgestellt auf Aggro-Modus? Was tun für mehr Sicherheit? Gerade für Rettungskräfte und Servicepersonal? Bodycams, höhere Strafen oder bleibt nur noch Selbstverteidigung? Das fragen wir jetzt bei "Fakt ist!". Guten Abend. Es ist absurd: Menschen, die anderen helfen wollen, werden zur Zielscheibe. Sie werden angeschrien, bespuckt, zusammengeschlagen. Manche verlassen aus Angst ihren Job. Wir haben Betroffene hier im Studio, die das schon erleben mussten. Sind es extreme Einzelfälle? Oder wird das Leben wirklich aggressiver und gefährlicher? Und was würden härtere Strafen bringen? Darüber sprechen wir später mit der sächsischen Justizministerin und einem Kriminologen. Willkommen zu "Fakt ist!" aus Dresden. Bei uns ist Katja Mühle. Sie leitet den Pflegedienst in der Notaufnahme des Städtischen Klinikums in Dresden-Friedrichstadt. Das sind heftige Bilder, die wir hier aus einer Notaufnahme gesehen haben. Gehen Patienten wirklich auf die los, die ihnen helfen wollen? Sie haben sowas schon selbst erlebt. Was genau? Ja, durch meine langjährige Erfahrung in der Notaufnahme, ist es schon oft passiert. Es gibt viele Arten von Gewalt. Es beginnt häufig verbal. Die verbale Aggression von Patientinnen und Patienten. Sie kommen in die Notaufnahme und haben Angst, und haben Zeit auch Schmerzen. Sie verstehen die Wartezeiten nicht und die Abläufe. Da passiert es oft, dass es zu verbale Aggression kommt. Bis hin zu Beschädigungen. Es werden Stühle geschmissen usw. Ich hab das schon erlebt. Aber auch bis zu Messeangriffen. Das ist leider auch Alltag in der Notaufnahmen. Passiert sowas "aus heiterem Himmel"? Bei dem, was sie schon erlebt haben, fährt Angst mit? Die Situation ist sehr vielschichtig. Wir haben alle Patientengruppen in der Notaufnahme. Das Personal wird schon geschult. Im Erkennen von aggressiven Patienten. Das ist nicht einfach. In den letzten Jahrzehnten musste sich das entwickeln. Sodass die Mitarbeiter regelmäßige Schulungen kommen. Wie kann ich verbal deeskaliert. Bringt das was im Alltag? Nicht immer. Aber wichtig ist die Aufmerksamkeit und Sensibilität. Dass die Mitarbeiter sensibel darauf reagieren. In der Notaufnahme hat man auf eine Schlange stehen. Man muss lange warten. Dass man einen gewissen Blick entwickelt. Dass man sich mal anschaut, wenn jemand anfängt zu schreien oder auszurasten. Dass man dann die Patienten aus dem Geschehen nehmen kann. Kilian Friedrich ist beruflich ganz woanders unterwegs, in den Zügen der Deutschen Bahn. Trotzdem auch an Sie die Frage: Beleidigungen, Pöbeleien. Gehört sowas zu Ihrem Arbeitsalltag? Das erlebe ich definitiv. Das gehört schon zum Alltag. Von einfachen Diskussionen und Streitereien bis hin zu verbalen Ausbrüchen und Beleidigungen. Aber auch Bedrohungen, Morddrohungen. Das habe ich auch schon erleiden müssen. Bis hin zu Körperverletzungen. Und leider auch Schlimmeres. Sie haben die tödliche Attacke auf einen Kollegen angesprochen. Wie sind Sie damit umgegangen? Es ist Fakt, dass nicht jeder Tag wieder anderes. Aber wenn man so eine Botschaft von einem Kollegen hört, das geht einem einfach nahe. So ging es nicht nur mir, sondern auch vielen anderen. Man war fassungslos. Man geht dann mit einem mulmiges Gefühl auf Arbeit. Man fragt sich, was mit einem passiert? Komme ich mit einem Glauben Auge davon? Das sind die 1. Gedanken. Denkt man an ans aufhören? Ich nicht. Wir kennen das Risiko in unserem Beruf. Niemand denkt ans aufgeben. Wir haben eine Berufsehre. Kaum einer lässt sich von solchen Zwischenfällen unterkriegen. Wir gehen auch am nächsten Tag motiviert zur Arbeit. Das bewundere ich. 2 Beispiele, die nur dramatische Einzelfälle sind? Oder sind es typische Beispiele dafür, dass die Aggression und Gewalt alltäglich werden? Gewalt gegen Rettungskräfte oder Zugpersonal, ein Problem bundesweit. So hat die Zahl der körperlichen Übergriffe auf DB-Mitarbeitende laut Bahn in den letzten 10 Jahren um 37% zugenommen. 2024 gaben 73% der Krankenhäuser an, dass die Zahl der Übergriffe auf das Personal in den vergangenen 5 Jahren gestiegen sei. Schnelle Hilfe wollen auch sie leisten: Rettungsdienstsanitäter. Doch auch sie werden zunehmend zur Zielscheibe von Gewalt. Von 2019 bis 2024 ist die Zahl der erfassten Fälle um gut 1/3 gestiegen. Neben körperlichen Angriffen fallen darunter auch verbale Attacken. Dirk Baier ist bei uns, Kriminologe an der Uni Zürich, gebürtig aber hier aus Sachsen. Guten Abend und willkommen. Sie kennen viele der Zahlen. Wird es wirklich schlimmer und gefährlicher? Wichtig ist, dass wir die Zahlen haben. Aber auch die Grenzen dieser Zahlen zu kennen. Anstiege stehen nicht für sich. Sie können bedeuten, dass das Fahrgastaufkommen gestiegen ist. Damit kann auch mehr passieren. Oder das Anzeige bzw. Meldeverhalten. Zugbegleiter, Rettungskräfte, sagen sich dann, ich melde das und zeige das an. Das kann solche Statistiken auch nach oben treiben. Wir haben ein Gewaltsthema. Wenn man hört, was Kilian Friedrich und Katja Mühle vorhin aus eigenem Erleben berichtet haben, sind das extreme Einzelfälle? Hat es schon immer gegeben. Vor 30 Jahren hatten wir ein höheres Gewaltsniveau in der BRD. Das Risiko bei einer Gewalttat zu sterben, hat sich relativiert. Es gab schlimmere Zeiten. Aber wir sind schon immer im jetzt. Das wird heutzutage immer schnell auf Social Media diskutiert. Das erzeugt ein Bild zunehmender Gewalt. Aufmerksam zugehört hat Dr. Mark Frank. Er ist Chefarzt für Notfallmedizin am Städtischen Klinikum Dresden. Guten Abend. Wird es bei Ihnen gefährlicher in der der Notfall-Ambulanz? Gefühlt ja. Die Zahlen kann ich nicht belegen, ob es gefährlicher wird. Emotional ist es schon so, dass es gefährlicher wird. Und dass es zumindest bei uns mehr wird. Aber es ist ein bisschen eingeführtes Abbild der Gesellschaft. Wir sehen alle Menschen aller Berufsgruppen und aller Geschlechter. Er hat sich in den letzten Jahren viel geändert. Wie oft passieren solche Vorfälle? An jedem Wochenende? Jeden 2. Tag. Alles zusammengefasst. Wir haben jeden 2. Tag eine Meldung von aggressivem Verhalten oder von Gewalt. Daran nicht enthalten sind die Meldungen, die wir nicht erst bekommen. Das Schamgefühl von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern ist auch groß. Und jedes Mal einen Sicherheitsbericht auszufüllen, wenn man geschubst wird, das macht nicht jeder. Viele machen das mit sich selbst aus. Ich glaube, dass die Dunkelziffer erheblich höher ist. Wir sehen sehr oft Mitarbeiter, die abends ausgebrannt sind die Tränen in den Augen haben. Die Dinge erlebt haben, die sie nicht hinnehmen wollen. Eine Frau, die zumindest für Sachsen den Überblick über die Entwicklung hat, ist Sachsens Justizministerin Constanze Geiert, Herzlich willkommen. Registrieren Sie mehr Anzeigen, mehr Straftaten gegen bestimmte Berufsgruppen? Im Grundsatz über alles gesehen registrieren wir das schon. Im letzten Jahr ist es stagniert. Aber die Ermittlungsverfahren sind angestiegen. Es ist schon angestiegen. Für den konkreten Fall hier können wir das nicht sagen. Wir erfassen nicht die Einzelgruppen. Wir können es nur für die Rettungsdienste sagen. Das Niveau ist gleich geblieben in den letzten Jahren. Im Verhältnis zu 250.000 Ermittlungsverfahren im Freistaat. Wird das Aggressions- und Gewalt-Problem wirklich größer? Oder sind wir sensibilisierter, was Gewalt angeht? Wir nehmen wahr, dass wir Veränderungen in den Gewaltdelikten haben. Die Qualitäten werden anders. Auch bei Jugendlichen gibt es einen Anstieg. Auch bei Kindern und Jugendlichen. Einen Anstieg der Gewaltdelikte. Aber Sachsen ist trotzdem ein sicheres Bundesland. Die Wahrscheinlichkeit, Opfer einer Gewalttat zu werden, ist geringer als vor Jahren. Sie nennen die mediale Berichterstattung. Sollte man so eine Sendung wie heute nicht machen? Die Sendung will ja auch aufklären. Und vielleicht auch falsche Bilder zur Seite zu rücken. Deswegen finde ich das gut, darauf hinzuweisen. Das ist zum Beispiel viel sicherer ist, als man annimmt. Wir sind alle sehr nervös. Und vielleicht auch wütend, weil wir schwere Gewalttaten in den Medien sehen. Die teilweise weit weg sind. Das macht was mit uns. Aber es zeigt auch vieles zum Guten. Sie hatten gerade Zahlen angesprochen. Da möchte ich widersprechen. Es gibt gewisse Straftaten, da gibt es keinen Anstieg. Wenn man die letzten 3 Jahre anschauen, haben wir einen Anstieg. Auch mit dem Blick auf Jugendliche, da möchte ich eine Lanze für die brechen. Viele Jugendliche sind auf einem guten Weg. Wir haben einen Trend: die Täter werden leider jünger. Die Täter sind teilweise schon 13 Jahre alt. Das hat sicher auch was mit Social Media zu tun. Und falsche Vorbilder. Aber alles in allem sind wir ein sicheres Land. Das muss ich mal loswerden. Das kann ich nur bestätigen. Wir hatten 2010-2012 einen Stagnation. Jetzt ist es aber gestiegen. Vor allem im Bereich der Jugendlichen und Kinder. Wir haben aber trotzdem viele gute Kinder und Jugendliche. Der Verlust des Respekts ist auch zu verzeichnen. Deswegen sind solche Sendungen wie heute wichtig. Um alles richtig einzuordnen. Und vielleicht auch die Emotionen ein bisschen rauszunehmen. Aber natürlich auch die Probleme zu benennen. Dass wir was tun müssen. Es kann zum Beispiel nicht sein, dass Zugbegleiter angegriffen werden. Dass nicht alles perfekt fusioniert, wissen wir. Aber Zugbegleiter können dafür nichts. Das gilt genauso für das medizinische Personal. Sie haben gesagt das ist ein Abbild der Gesellschaft. Wie meinen Sie das? Unser Eindruck unseres Teams ist, dass die Zündschnur kürzer geworden ist. Die Menschen sind schneller in der verbalen Aggressivität. Wir sind schneller in der Rechtfertigung. Wir haben viele Einflussfaktoren. Wenn Sie einen Facharzttermin bekommen wollen, dauert das teilweise 42 Tage. Also kommen die Leute in die Notaufnahmen. Deswegen sind die Notaufnahmen voll. Deswegen werden die Wartezeiten länger. Deswegen gibt es Beschwerden. Aber auch aggressive Übergriffe. Das kommt wegen der längeren Wartezeiten. Wenn man jeden einzelnen Fall betrachtet, kann man vielleicht auch versuchen, Dinge zu verstehen. Aber die Grenze ist irgendwann da, wenn es in eine Art Tätigkeit geht. Wenn es um Aggressivität geht. Wenn es die Menschen angreift, ist das nicht in Ordnung. Michael Klahre von der Feuerwehr Dresden ist bei uns. Wir haben 2 Menschen von der Feuerwehr Dresden hier. Sie haben es gehört. Es wurde zum Teil von Überdramatisierung gesprochen. Was ist Ihr Eindruck? Ein Stück weit kann ich das bestätigen. Im vergangenen Jahr sind wir fast 180.000 mal ausgerückt. Demgegenüber stehen 252 gemeldete Fälle von Übergriffen. Aber was sind Übergriffe? Das ist nicht nur der Schlag in die Magengrube. das ist auch respektlos verhalten, anhupen usw. Zwischen der Zahlen Realität und der gefühlten, gibt es einen Unterschied. Ihnen wurde neulich erst ein Rettungswagen zerlegt. Was ist da genau passiert? Wer macht sowas? Wer sind die Täter? Wir haben in der jüngsten Vergangenheit 2 schlimme Fälle gab. Einmal wurde ein Patient medizinisch versorgt. Da kam in den Rettungswagen. Dann ist die Situation aus dem Ruder gelaufen. Er hat die Einsatzkräfte bedroht und beschimpft. Er hat dann den Rettungswagen zerlegt. Die Kollegen haben nach Hilfe gerufen. Der Rettungswagen wurde zerstört. Das Equipment wurde zerstört. Er wurde dann durch die Polizei festgesetzt. Der 2. Fall hat uns auch bewegt. Das war eine medizinische Versorgung in einem Hochhaus. Von einer Patientin. Als die Rettungskräfte aus der Wohnung wurden, war der Notfallrucksack weg. Der Nacken auf der Straße. Den hat jemand aus den Fenster geworfen. Der Rettungswagen war kaputt, das Equipment war kaputt. Mit sowas rechnen wir nicht. Auf sowas sind wir nicht vorbereitet. Man kann sich das nicht vorstellen. Das alles macht was mit den Menschen. Wenn das immer wieder passiert, wenn uns Einsatzkräfte erzählen von Silvester, wie jüngst in Leipzig. Die Kollegen haben gesagt, dass Einsatzkräfte das teilweise ehrenamtlich machen. Dann werden sie verletzt. Dann fragen Sie sich natürlich, ob sie das noch weitermachen. Ein Kollege von ihnen ist heute auch hier, Sven Botta. Sie sind seit 20 Jahren als Notfallsanitäter Sie sind Notfallsanitäter in Dresden. hier in Dresden unterwegs. Hat sich aus Ihrer Sicht was verändert? Und wenn ja, was? Verbale Übergriffe gab es schon vor einigen Jahren. Auch Angriffe auf Rettungswagen. In 20 Jahren Berufserfahrung wenig angepöbelt wurden, angespuckt wurden. Mir wurde ins Gesicht geschlagen. Viele Kollegen können davon ein Lied singen. Aber man muss verzeichnen, dass die Qualität gesteigert wurde. Die Zündschnur ist kürzer. Die Leute Pöbeleien schneller. Sie haben kein Verständnis für unsere Arbeit. Warum eskaliert es denn oft? Sehen Sie bestimmte Gründe? Es eskaliert schneller. Es gibt keine Grenze mehr. Woran könnte das liegen? Sind da Substanzen im Spiel? Substanzen gab es früher auch schon. Wir hatten schon immer alkoholisierte Patienten. Oder auch Drogen. Aber ich möchte es darauf nicht nur schieben. Im allgemeinen ist die Hemmschwelle heute höher. Lassen Sie uns über die Ursachen dieser Entwicklung sprechen. Keine statistikgesättigten Gründe. Es hat sicher auch was mit Anspruchshaltung zu tun. Dass die Menschen immer mehr der Meinung sind, dass ihnen Dinge zustehen. Dass sie Dinge einfordern. Dass ihnen die Freiheit wichtig ist. Dann steht plötzlich der Einsatzwagen dort und ich kann nicht ausparken. Das wollen viele Leute nicht aushalten. Es fehlt keine besseren Toleranz. Aber das ist vage. Es gibt da keine Studien dazu. Das ist eine Individualisierung. Jeder ist einzigartig möchte einzigartig sein. Das ist einem wichtig. Ich möchte aber keinen Kulturpessimismus verbreiten. Es gibt auch viel Ehrenamt und Zivilcourage. Und auch viele Menschen, die sich engagieren. Man muss beide Seiten sehen. Viele fragen sich, ob sie sich das noch antun wollen, zum Beispiel in der Freiwilligen Feuerwehr. Das wird zu einem Problem. Das sehen wir nicht nur im Bereich der Feuerwehr. Das sehen wir auch bei Bürgermeistern und ehrenamtlichen Bürgermeistern. Auch da gibt es Übergriffe. Auch da fragen sich die Menschen, ob sie das noch machen wollen. Das ist eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung. Da es viele Individualismus dahinter und auch Anspruchshaltung. Man erwartet viel vom Staat. Das sind wir aber im Bereich der Kaffeesatzleserei. Es gibt viele Menschen, die das nicht tun und die auch Respekt haben und zeigen. Man muss diese Werte mehr nach draußen verteidigen. Und dadurch die anderen in die Minderheit zu bringen. Durch die Lautstärke wirkt es so, dass alle so wären. Lassen Sie uns als Gesellschaft dieses Problem angehen. Und auch die positiven Seiten vorleben. Das klingt vielleicht altmodisch, aber das waren ja mal "Respekt-Personen". Wir reden hier in vielen Fällen von Menschen, die anderen helfen wollen, die deutlich kenntlich in Rettungs-Fahrzeugen oder in Arztkleidung vor mir stehen. Das klingt vielleicht altmodisch, aber das waren ja mal "Respekt-Personen". Was hat sich geändert? Mein Eindruck war, dass die Zündschnur kürzer wird. Das ist die Meinung aus unserem gesamten Team. Es gibt Einflussfaktoren, die können wir bestimmen. 60 % der Sachen bei uns in der Notaufnahme, das um psychoaktive Substanzen und Alkohol mit dabei. Da ist dann auch die Hemmschwelle niedriger. Zum Alkohol kommen andere Substanzen dazu. z.B. Chrystal Meth, wo sie durch Adrenalinhormone gepusht sind. Wie gesagt, 60 % der Fälle bei uns in der Klinik haben mit Substanzen und Alkohol zu tun. Da geht es nicht nur verbal Gewalt sondern auch um Tätigkeiten. Als Zugbegleiter kann ich vielleicht noch sagen, den kontrolliere ich nicht. Sie müssen aber jeden behandeln. Ja, sonst wäre es Handeln durch Unterlassen. Wir müssen. Wir müssen uns aber nicht immer Gefahren aussetzen. Wenn wir also sehen, dass jemand gewaltbereit ist, dann holen wir unseren Sicherheitsdienst. Und wenn das nicht ausreichend ist, und es eskaliert weiter, sind wir auf die Polizei angewiesen. Tätergruppe als Frage noch. Jung und männlich? Ist das so? Nein. Ich erlebe durchaus auch mal Senioren, die beim Parkplatz ausrasten. Es ist die gesamte Breite der Gesellschaft. Mehr Männer als Frauen. Die Art der Ereignisse ist vom Alter her unterschiedlich. Der Rentner ist in der Regel nicht derjenige, der uns mit einem Messer attackiert. Mit dem Alter kommt der ein wenig der Frieden ins Leben. Die Zahlen sind da relativ klar: bei Gewalt gegen Polizeien Rettungskräfte sind 80 % der Täter männlich. Bei 30-40 % ist auch eine psychische Ausnahmesituation im Hintergrund. Das umschreibt mehr oder weniger die Tätergruppe. Das ist nichts besonderes für diese Straftatbestände. Sondern für alle Straftatbestände. Wir haben in Sachsen 10 Justizvollzugsanstalten. Davon ist nur eine für Frauen, und die ist nicht voll belegt. Das gilt also generell für alle Straftaten. Eine Frage dazu: es gibt einen Anstieg von jüngeren Tätern. Es gibt auch einen Anstieg zu verzeichnen von nicht-deutschen Tätern. Liegt das daran, dass es mehr Einwanderung gibt? Oder auch andere Gründe? Eine wichtige Erklärung ist, dass es einfach mehr Einwanderung gibt. Dazu sind häufig mehr Männer in dieser Gruppe vertreten. Und das ist die Risikogruppe für Gewaltkriminalität. Bei geflüchteten kommt dann noch die schwierige soziale Situation dazu, dramatisierende Erfahrungen, oft auch mit Gewalt. Eine schwierige Unterbringungssituation. Und vielleicht auch eine bestimmte Vorstellung, wie ich als man Konflikte lösen. Aber diese Männlichkeitsorientierungen haben auch Männer, die hier in Deutschland aufwachsen. Es ist immer schwierig, so ein komplexes Phänomen wie Gewalt eine Gruppe zuzuschieben. Es gibt gute Gründe, warum diese Gruppe stärker vertreten ist bei Gewalt-Kriminalität. Spielen auch die ganzen vielen Krisen eine Rolle? Die Welt rückt zusammen. So spielen auch Krisen in anderen Teilen der Welt bei uns eine größere Rolle. Schlecht ist für eine Gesellschaft aber vor allem, wenn es ungleicher wird. Wenn also Armut, Arbeitslosigkeit und Ungleichheit größer wird. Wenn es Gruppen gibt, die zurückgelassen werden. Das sind die gefährlichen Veränderungen. Glauben Sie, dass das Agieren von bestimmten Regierungen, die sich über Regel hinwegsetzen, darauf auch einen Einfluss hat? Ich glaube ja. Politik ist Vorbild. Wenn es rauer unter Politikern zugeht, warum unser Mann sich dann im normalen Leben nicht auch so verhalten. Ich glaube es gibt eine negative Vorbildwirkung von der Politik. Man sieht das besonders bei Trump. Ein Mann, der zeigt, ich nehme mir was ich kann, hat Erfolg. Toxische Männlichkeit spielt eine Rolle? Auf jeden Fall. Jedermann lernt, dass er mit Gewalt Dinge erreichen kann. Man muss das wieder verlernen. Wenn man aber gerade sieht, dass man mit so einem Verhalten ganz an die Spitze kommt, wieso soll ich darauf verzichten? Noch ein anderer Punkt: wir sehen, dass Gerichtsurteile gesprochen werden, und sich sogar Politiker darüber hinwegsetzen. Dann sagte einzelne, ich kann mich auch darüber hinwegsetzen. Das führt zu einem Respektverlust gegenüber dem Staat und den Institutionen. Dann ist die Hemmschwelle auch wieder niedriger, Gewalt oder Kriminalität auszuüben. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Wir müssen das verteidigen, was wir haben. Es gibt ein paar Vorschläge, die auf dem Tisch liegen, seit dem dramatischen Vorfall mit dem Zugbegleiter. Aus der Politik kamen Vorschläge, was man besser machen könnte, umso Gewalt vorzubeugen. Mit einem Sofortplan will die Bahn für mehr Sicherheit sorgen, verspricht 200 neue Mitarbeiter in der DB-Sicherheit. Mehr Videoüberwachung im Bahnhof und auf der Schiene soll das Sicherheitsgefühl verbessern. Auf Wunsch gibt es eine Bodycam für Mitarbeiter mit Kundenkontakt. Das testen auch einige Krankenhäuser, wie das Klinikum Dortmund seit diesem Jahr. Gut ein Drittel der Krankenhäuser setzt auf Security vor seinen Pforten. Selbstverteidigungskurse oder Deeskalationstrainings für Rettungsdienstmitarbeiter sind mittlerweile keine Seltenheit mehr. Unterdessen hat Bundesjustizministerin Stefanie Hubig härte Strafen angekündigt. Statt 3 Monaten sollen tätliche Angriffe auf Rettungskräfte künftig mit mindestens 6 Monaten Freiheitsentzug bestraft werden. Höhere Strafen, härteres Durchgreifen, das will die Bundesjustizministerin Frau Ministerin, wollen Sie das auch? Ich glaube, das Strafrecht ist der falsche Ort. Das Strafrecht ist vorhanden. Und es wird auch bestraft. Das sind klare Sachverhalte, die zu einem Urteil kommen können. Strafverschärfung ist auch so ein Punkt, wo ich nicht weiß, ob die Hochsetzung der Strafe etwas bringt. Man kann jetzt schon durch den Kontext der Tat die Strafe weiter nach oben setzen. Wir werden solche Taten nicht durch höhere Strafen verhindern können. Die Justiz muss effizienter und konsequenter werden. Um dort auch Ermittlungs-Erfolge zu zeigen. Ich würde meine Energie eher daransetzen, das vorhandene zu verbessern. Ist das ein politischer Reflex? Ich finde ja. Es wird an vielen Stellen höhere Strafbestände gefordert. Wir müssen vorher ansetzen, dass diese Taten überhaupt nicht erst passieren. Das können wir als Justiz nicht leisten. Dr. Frank, Sie haben nach Übergriffen selbst schon Strafanzeige gestellt Wie sind Ihre Erfahrungen mit der Strafverfolgung? Ich war ratlos. Ich hatte z.B. eine Anzeige erstattet, nachdem im Notarztdienst ein psychisch kranker Mann meinen Kollegen niedergeschlagen hat. Ich habe mich mit ihm geprügelt und habe ihn angezeigt. Das Verfahren wurde eingestellt. Ich habe dann mit dem Staatsanwalt gesprochen. Er fragte mich dann, was ich von ihm denn will? Er ist also mit der Körperverletzung durchgekommen? Das kann ich so nicht sagen. Vielleicht gab es Auflagen. Aber ich glaube, der Ansatz ist nicht gut. Die Mehrheit der Fälle, die wir haben, endet nicht in schweren Verletzungen oder schlimmen Taten. Die meisten Vorfälle sind verbale Bedrohungen. Kaum jemand erstattet Anzeige, weil sie Angst haben. In der Regel sieht man diese Leute mehrmals. Wenn man nachts in der Notaufnahme alleine arbeitet, dann kommen Leute, die Mama angezeigt, dann hat man Angst. Diese Angst wiegt schwer. Ich habe sie selber schon gespürt. Wenn man zum Beispiel Morddrohungen bekommt. Dann bekommt man weiche Knie und man überlegt, wo man längs läuft. Haben Sie auch schon Anzeige erstattet? Das habe ich schon mehrfach getan. Ich kann die Erfahrung nur bestätigen. Das ist nichts bei rausgekommen. Ich denke, viele Kollegen stellen nicht nur aus Scham keine Anzeige, sondern weil nichts dabei rauskommt. Wenn man gespuckt oder angepöbelt wird, erreicht man wenig mit einer Strafanzeige. Das ist die Meinung der Kollegen bei uns. Es ist so, wie mein Kollege sagt. Und ich glaube auch, dass Strafverschärfung unser Problem nicht löst. Es geht um den sinkenden Respekt vor staatlichen Institutionen, und Menschen, die Recht und Ordnung durchsetzen, die anderen helfen wollen. Kein härteres Recht und auch keine Bodycam ersetzt diesen Respekt. Aber eine konsequentere Strafverfolgung? Wünschen Sie sich das? Auf jeden Fall. Denn das macht was mit den Einsatzkräften. Wenn Sie wissen, dass das Überschreiten einer Linie zu einer Bestrafung führt. Das wäre eine Botschaft, die wichtig ist. Frau Geiert, diese Erfahrungen, und auch dieser Frust, führt das nicht unweigerlich zu einem Vertrauensverlust in den Rechtsstaat? Die Strafverfolgung funktioniert und findet statt. Ich verstehe, dass wir zu wenig kommunizieren. Z.B., warum ein Verfahren eingestellt wird. Oft bekommt der Täter trotzdem seine Strafe, durch Auflagen oder Geldstrafen. Da müssen wir mehr kommunizieren. Aber ich plädiere stark dafür, dass er die Menschen anzeigen. Dadurch landet sein Name auch in der Datenbank. Wir müssen auch weiterhin drauf 8., dass auch Strafverdächtige ihre Rechte haben. Wir müssen ermitteln, und auch zum über psychisch Kranken darauf achten, ob sie straffähig sind. Wir müssen auf jeden Fall schneller und effizienter werden. Aber bei uns ist die Situation auch nicht einfach. Viele gehen im Ruhestand, wir müssen neue Leute dazu gewinnen. Es wird aber besser werden. Spürbar besser? Wir hoffen, dass wir dahin kommen. Auch, weil der Anstieg der Ermittlungsverfahren gerade stagniert. Aber die Ermittlungen finden statt. Und wenn die Voraussetzungen vorliegen, dann wird auch angeklagt. Das kann nur leider etwas länger dauern. Das ist nicht schön. Dazu gehört aber auch, dass wir mit entsprechenden Befugnissen ausgestattet werden. Daher bin ich über die Diskussion über Überwachung und Bodycam froh. Das ist ganz wichtig, um den Täter und den Tathergang zu ermitteln. Das sind Dinge, die uns sehr helfen würden. Es gibt jetzt ja das neue Polizeigesetz. Da gibt es auch mehr Ermittlungsbefugnisse für Beamte. Dann können wir hoffentlich auch schneller und effektiver werden. Hier wurde gerade geraunt. Das Thema Bodycam ist gerade in aller Munde. Auch wegen dem Polizeigesetz. In dem Rettungsdienst bewegen uns in dem Spannungsfeld. Wir bewegen uns in den intimsten Bereichen der Menschen. Sie sind z.T. nackt und in hilfloser Situation. Das ist etwas anderes als ein Kontrolleur im Nahverkehr. Oder ein Polizist. Die Bodycam ersetzt nicht die Rechtsprechung und auch nicht den Respekt gegenüber den Leuten, die die Maßnahmen durchführen. Sie kann Ermittlungen unterstützen und auch vielleicht abschreckend sein. Das ist richtig. Im privaten Raum wäre das auch nicht gestattet. Sie haben gesagt, wir müssen schneller werden. Den Personalmangel haben sie auch angesprochen. Die Justiz scheint ja massiv überfordert zu sein und nicht mehr hinterher zu kommen. 2024 gab es 46.000 offene Strafverfahren alleine in Sachsen, uns 2025 über 1 Mio. deutschlandweit. In der Recherche hörte ich immer wieder, dass es Einstellungen gibt, wegen fehlendem öffentlichen Interesse. Wie wollen Sie dem Herr werden? Und das bei dem Opfer nicht das Gefühl bleibt, der Täter kommt davon. Ich möchte dem Bild widersprechen, dass wir alle Verfahren einstellen. Wenn kein öffentliches Interesse besteht, ist das die Einstellung mit Auflagen. Das bedeutet nicht, dass es folgenlos bleibt. Eine Einstellung bedeutet kein Freispruch immer. Was wollen wir grundsätzlich tun, um diesen Berg abzubauen? Wir haben im letzten Jahr so viele Staatsanwälte und Richter eingestellt, wie seit den neunziger Jahren nicht mehr. Das ist der Weg, den wir personell gehen können. Dazu brauchen wir mehr Ermittlungsbefugnisse. Und wir brauchen zukünftig viel mehr Digitalisierung und KI, in den Bereichen, wo sie eingesetzt werden kann. Zum Thema Personal-Not gehört auch, dass die Verfahren in den letzten Jahren enorm angestiegen sind. In jüngster Zeit stagnieren sie aber oder gehen sogar nach unten. Dadurch bekommen wir Luft, um den großen Berg abzubauen. Das können wir aber nicht in kurzer Zeit erledigen. Die Verfahren werden deswegen auch länger brauchen. Es ist dazu auch schwieriger geworden, Ermittlungen durchzuführen. Wo sie früher ein Telefonat hatten, haben Sie heute 10 Handys und 3 Computer. Das sind viel mehr Daten als früher. Das müssen alles Menschen untersuchen und ermitteln. Die Situation ist sicherlich nicht ideal. Aber ich möchte noch mal sagen, es wird nicht alles eingestellt. Es mag sein, dass da mal ein Fehlurteil drunter ist. Es sind auch Menschen, die das machen. Das wird medial größer gemacht, als es ist. Das führt auch zur Respektlosigkeit gegenüber dem Rechtsstaat. Herr Baier, Bahn-Mitarbeitende mit Kundenkontakt sollen nun Bodycams tragen. Das ist ein Resultat des Sicherheitsgipfels der Bahn. Die Hoffnung ist, dass man mit einem technischen Mitteln ein komplexes Phänomen lösen kann. Das fusioniert natürlich nicht. Die Bodycams sollen das gegenüber abschrecken. Aber wie ist das zum Beispiel bei alkoholisierten Personen oder psychischen Ausnahmezustand. Das wird nichts bringen. Der 2. Effekt ist, man hat Mittel um eine Tat später aufklären zu können. Auch da muss man etwas vorsichtig sein. Bei den Kameras entscheidet derjenige der sie trägt, ob sie angemacht wird. Man sieht also nicht alle Situationen. Man sieht auch nicht alle Bilder so gut und der Ton ist nicht so gut. An dieses Material muss also ein? Dran. Ob sie Gewalt massiv senken wird, das bezweifle ich. Es gab auch Studien in der Schweiz. Die haben das nicht so gezeigt. Trotzdem sind "Körperkameras" ja gerade groß im Kommen. Das muss es einen Grund dafür geben. Stärkt es möglicherweise das Sicherheitsgefühl der Träger? Es gibt natürlich einen Handlungsdruck. Wie der tote Zugbegleiter, da gibt es einen Handlungsdruck. Natürlich will man sowas nicht. Gewaltprävention funktioniert aber anders. Man müsste an die Schulen gehen usw. Das dauert natürlich alles länger und geht nicht von heute auf morgen. Man muss aber auch zeigen, dass man handlungsfähig ist. Könnte es sein, Stärkt es möglicherweise das Sicherheitsgefühl der Träger? nur zum Teil. Wir haben auch Befragungen durchgeführt. Nur die Hälfte fühlt sich durch die Kamera sicher. Die Einsatz Realität ist viel komplexer. So einer Kamera kann das Leben teilweise leichter machen, aber in vielen Situationen wird sie die Probleme nicht lösen. Im Zugbereich wäre es schon besser, wenn 2 Zugbegleiter dabei wären. Diese Dinge kosten ja Geld. Mehr Security zum Beispiel. Sie sagten zum Beispiel nur die Hälfte. Ich sage immerhin die Hälfte. Immerhin die Hälfte fühlt sich sicher damit. Ich habe auch darüber nachgedacht, ob uns das im Krankenhaus hilft. Ich kann mir das gut vorstellen, dass das Sicherheitsgefühl im Team größer ist. aber das ist nicht unsere Aufgabe unser Krankenhaus ist nicht ein Hochsicherheitstrakt. Wir sind dafür da, Menschen zu helfen. Und ja, wir machen da auch Fehler. Und es gibt lange Wartezeiten. Aber jetzt anzufangen, da eine Sicherheitsburg auszubauen, das wird schief gehen. Wir verlieren unser Personal auf andere Art und Weise. Trotzdem ist es etwas, wo wir gefühlt und tatsächlich Sorge haben, in gewissen Situationen, weil wir es nicht mehr gut einschätzen können. wir brauchen natürlich längerfristige Dinge. Prävention und Aufklärung. Das unterstütze ich natürlich. Wir haben vor 3 Jahren angefangen mit der Polizei zusammenzuarbeiten. Ein Programm das die Polizei uns erarbeitet hat. Es gibt Kollegen aus dem Rettungsdienst usw. Wir machen Körpersprachentraining usw. Davon verspreche ich mir vielmehr. Weil diese Dinge langfristig besser wirken. Und wir sehen zum Beispiel, wie die Polizei arbeitet. Wie genau? Wie ist zum Beispiel das gegenüber. Aber wie stehe ich zum Beispiel selbst im Raum. Wie stehe ich jemanden gegenüber. Wenn wir zur Deeskalation kommen. Die Mitarbeiter in unseren Teams, auf der Notation, dass es deren Profession. das sind keine Sicherheitsleute. Wie sollen sie das selbst einschätzen, in welchem Bereich sie sich befinden. Wie weit ist es bis zur Deeskalation. Das Körpersprachentraining das hilft, ein bisschen professioneller zu agieren. Das habe ich verstanden. Im Zweifelsfall lieber zurückziehen, als in so eine Situation einzugehen. Aber ich höre bei den Zugbegleitern, es wäre hilfreich, wenn die Passagiere zeigen, dass sie das auch sehen. Hier steckt oben drüber die Kommunikation. Man kann mit Kommunikation Dinge verbessern. Das ist unglaublich wichtig. Auch verbale Kommunikation. Sie machen zurzeit die potentiellen Angreifer dafür wortwörtlich. Ich finde es auch eigenartig. Wir müssen die Bevölkerung auch sensibilisieren zum Beispiel einzugreifen und die Stimme zu erheben. Manche sagen aber auch, man soll das nicht machen. Natürlich steht der Eigenschutz über allem. Aber man kann im Zug aufstehen und etwas sagen, wenn ein Zugbegleiter angepöbelt wird. Dann machen vielleicht auch mehrere mit. Die Aktivierung der Zivilgesellschaft ist ein präventiver Ansatzpunkt ich würde gern noch mal nachfragen. Die Bahn hat angekündigt, dass Mitarbeiter auch freiwillig eine Partycam tragen können. Würden Sie das machen? Diese Idee der Kameras gibt es schon seit einigen Jahren. Auch bei uns wird das angeboten. Aber die deutliche Mehrheit meiner Kollegen und auch ich selbst, haben uns dagegen entschieden. Wir sehen nicht, dass dieser Kamera Straftaten verhindert. Die schützt nicht, wenn jemand mit einem Messer auf mich zukommt. Vor Strafverfolgung mag das hilfreich sein. Aber das ist bei uns doppeltes Spiel. Bei uns sind bereits alle Züge Kamera überwacht. Warum jetzt zusätzlich eine Bodycam. Viele meiner Kollegen unterstützen das nicht. Wir sehen darin nicht das Allheilmittel, als dass es gerne dargestellt wird. Der Deutschen Bahn ist die Eskalation Standard. Wir werden darin geschult. In der Deeskalation. In dieser Sparte muss mehr gearbeitet werden. Da muss mehr getan werden. Die Sparte ist vorhanden, aber noch viel zu gering ausgeprägt. Was würden Sie sich wünschen, um sich sicherer zu fühlen? Es wurde bereits angesprochen: die Doppelbesetzung. Ich würde mir erst mal wünschen, dass jeder Zug mit einem Zugbegleiter besetzt ist. Wir merken das bei uns, wir sind an Verkehrsverträge gebunden. Die haben wir unter anderem auch mit dem Land Sachsen. Da wird sich vorgenommen, dass das Zug Bedienungspersonal auf 20 % zu reduzieren. Das nur noch jeder 5. Zug durch einen Zugbegleiter besetzt ist. Der Lokführer ist dann alleine verantwortlich für 300 Fahrgäste. Und eine Fahrkartenkontrolle findet nur noch sporadisch statt. Es gibt keine Ansprechpartner. Weiteste Beispiel Probleme mit Fahrgästen gibt. Wir sind ja nicht nur dazu da, Fahrkarten kontrollieren. Wir nehmen uns ja auch dann Nöten Fahrgäste an. Ich danke Ihnen sehr. Wir sind schon fast am Ende der Sendung. "Respekt am Ende? Wenn Helfer zur Zielscheibe werden". Das war heute unser Thema bei "Fakt ist!". Ich danke allen, Wir können ihn nicht einfache Antworten liefern. die sich an unserer Diskussion beteiligt haben. Hier folgt gleich "MDR aktuell" mit Wiebke Binder. Wir wünschen einen guten Abend aus Dresden. Copyright UT: MDR 2026