v1.0 . Den menschengemachten Klimawandel gibt's doch gar nicht, schließlich gab's schon immer Temperaturschwankungen im Laufe der Zeit und sowieso, die Sonne ist schuld an der Erderwärmung. Das sind nicht meine Worte, das sind Fake News. Und zum Klimawandel gibt's dazu 'ne ganze Menge. Wir checken heute mal, woher kommen die, warum und wie können wir sie erkennen? (Lockere Musik) (Angespannte Musik) Überschwemmungen, Dürren, Gletscherschmelze. Eigentlich sollte allen klar sein, dass der Klimawandel real ist. Doch noch immer behaupten Leute, alles Unsinn. Gerade zum Klimawandel gibt's ohne Ende Falschmeldungen im Internet. (Musik verklingt.) Also, ist schon krass, was man alles findet, wenn man einfach drei bis fünf Minuten investiert. "Klimadebatte ist Volksverdummung", da klicken wir doch mal drauf. "Dass der Klimawandel menschengemacht ist, ist im Westen eine Religion geworden." "Dabei sind die Glaubenssätze so primitiv gestrickt, dass sie jeder durchschaut, wenn er nur die nackten Zahlen anschaut." Also, ich bin ja schon einiges gewohnt. Wenn man in der Umweltredaktion des Südwestrundfunks arbeitet, bekommt man so einige Zuschauer- und Zuhörer:innenpost mit vielen Behauptungen, auch mit Fake News manchmal. Auch einfach nur, damit wir's überprüfen. Und jetzt hab ich 'ne Seite gefunden, eike.de. Schaut man mal nach, was das ist, dann ist das das Europäische Institut für Klima und Energie e.V.. Also ein eingetragener Verein, der im Endeffekt den menschengemachten Klimawandel leugnet. Und die hat hier Fake News aneinandergereiht ohne Ende. "Viele Klimawissenschaftler sagen nicht die Wahrheit", 'n ganzer Artikel über Lügen in dem Bereich. "Klimaaktivisten verbreiten ein Computer-Schadprogramm, um Skeptiker aufzuklären". Äh ... "die Rolle der Sonne bei der globalen Erwärmung ist falsch eingeschätzt", und das sind nur Artikel von den letzten Tagen und Wochen. Also es ist Wahnsinn, wie viele Fake News innerhalb von kürzester Zeit hier ins Netz geflutet werden. (off:) Doch wie sollte und kann man über das Thema Klimawandel richtig informieren? Damit beschäftigt sich das Berliner Museum für Kommunikation in seiner aktuellen Ausstellung. Mitgestaltet hat die Toralf Staud, Journalist und Faktenprüfer bei klimafakten.de. (on:) Klimawandel, Toralf, gibt's den überhaupt? (Lachen) Äh, ja, na klar. Es spricht alles dafür, die Wissenschaft hat es in unabhängigen Messreihen irgendwie tausendfach belegt. Ja. Die Umwelt zeigt es uns. Natürlich gibt's den Klimawandel. Okay, und wenn du sagst, die Wissenschaft spricht dafür, sind sich alle Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler dieser Welt einig, jawoll, das ist so? Über die Grund- ... Aussagen, die Grundmechanismen, sind sich praktisch alle relevanten Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen einig. Okay. Es gibt natürlich, weiß ich nicht, irgendeinen Ingenieur oder irgendeinen emeritierten Professor für Geologie oder was weiß ich ... - Mhm. der eine andere Meinung hat. Aber wirklich, wenn du dir anguckst, welche Klimaforscher und Klimaforscherinnen forschen wirklich am Thema, publizieren dazu, also sind ausgewiesene Fachleute, da sind praktisch alle einig über die fünf Sachen: Es gibt den Klimawandel, er ist menschengemacht, er ist 'n ernstes Problem, die Experten sind sich einig darüber, aber das Fünfte ist eben auch: Wir können noch was dagegen tun. (off:) Die Auswirkungen des Klimawandels spüren wir mittlerweile direkt bei uns, doch es ist ein globales, ein komplexes Problem, das auch Angst macht, und bietet so einen Nährboden für Fake News. Eine hartnäckige Behauptung: In der Vergangenheit waren die Gründe für Klimaveränderungen natürlicher Art. - Mhm. Heute sind sie ganz eindeutig nicht natürlicher Art. Das hat die Forschung tausendfach belegen können, auch das Muster der Klimaveränderung, in welchen Höhen der Atmosphäre es sich wie stark verändert, ob Tages- oder Nachttemperaturen sich stärker verändern. Man kann auch 'n menschlichen Fingerabdruck am gegenwärtigen Klimawandel sehen. Aber das Einfachste ist, zu sagen, es ist 'n logischer Fehlschluss. (off:) Behauptung Nummer zwei: Die Sonne war historisch ein ganz wichtiger Klimafaktor. Mhm. Im Moment sind wir Menschen aber viel stärker als die Sonne. Im gestörten Klimasystem ist aber der Einfluss der Sonne unter zehn Prozent. Also auch das ist durch viele unabhängige Studien sowohl aus Beobachtungsdaten als auch aus Klimamodellrechnungen gut belegt. Aussage Nummer drei: Es wird immer so gesagt, ja, anderthalb Grad sind doch kein Problem, hast du ja genannt als Mythos. Was oft nicht verstanden wird, auch von Leuten, die viel sich mit dem Klimawandel beschäftigen: Wir reden ja nicht davon, dass wir von einem Normalklima auf ein höheres Niveau, auf plus anderthalb Grad springen. Was wir machen, wir schießen uns aus diesem stabilen Klima raus. Machen wir keinen Klimaschutz, hört's nicht bei anderthalb Grad auf. Dann zwei Grad, zweieinhalb, drei Grad. Das ist das unterschätzte Problem, dass wir aus einer Phase von stabilem Klima in Zeiten von instabilem Klima kommen. Wo man sich auch als reiches Land nicht so mal anpassen kann. (off:) Klimamythen kursieren aber nicht nur in den sozialen Medien, auch Entscheidungstragende verbreiten gezielt Desinformation. "Das ist einfache Wissenschaft." "Die höheren CO2-Werte führen zu einer Begrünung der Erde." (Lachen) "Und so, Sie wissen schon ... Finden Sie, das ist was Schlechtes?" (Interviewer:) "Mehr CO2 in der Atmosphäre ist also eine gute Sache?" "Äh, ja, ich denke schon, absolut." Wir haben grade gelernt, mehr CO2 in der Atmosphäre ist gut für die Pflanzen, die brauchen CO2 zum Wachsen, dann nehmen sie wieder CO2 auf. Der Mann ist kein Wissenschaftler, der ist konservativer Politiker aus den USA. Und das ist ein Logikfehler, zu sagen, er guckt sich nur den Aspekt der Fotosynthese an, das stimmt. Unter Laborbedingungen nehmen die mehr CO2 auf. Aber eben, wie gesagt, das ganze Bild muss man betrachten. Denn CO2 führt als Treibhausgas zum Klimawandel mit Dürren und Hitze. Und unter solchen extremen Bedingungen wachsen die Pflanzen dann schlechter. Und da ist die Forschung klar, dass dieser CO2-Düngeeffekt, nennt man den, der die Fotosynthese beschleunigt, tatsächlich, wenn man die anderen Klimawandelfolgen mit dazu nimmt, praktisch keine Bedeutung mehr hat. Und das find ich superspannend. Du brauchst sehr lange, um zu erklären, was dieser Mann behauptet, dass das einfach nicht stimmt. Du kannst sagen, Pflanzen, wissen viele, brauchen CO2 zum Wachsen. Ist doch gut, wenn's viel gibt. Buff. Aussage. Jetzt macht ihr ja auch Faktenchecks. Wie geht ihr da vor? Das dauert ja ewig, so was zu entkräftigen, oder? Na ja ... es dauert vor allem mal 'ne ganze Weile, das zu recherchieren. - Ja. Weil das Thema ist komplex. Die Wissenschaft ist irre vielfältig, hat über Jahrzehnte geforscht. Und unsere Aufgabe bei Klimafakten ist tatsächlich, aus diesem Riesenfundus von Wissen herauszudestillieren, was ist jetzt ... die Kernaussage. Und das in einer Art zu formulieren, die 'n allgemeingebildeter Mensch versteht. Wie du sagst, das ist 'n strukturelles Problem. Der Bullshitter, ja ... - Mhm. der kann in fünf Sekunden, in zehn Sekunden 'ne These in die Talkshow werfen. Und ein Wissenschaftler, eine Wissenschaftlerin oder auch 'n Faktenchecker, ein Journalist, wenn er seriös ist, muss viel mehr Worte machen. Mhm. Eine Aufmerksamkeitsspanne, die viele Leute in der modernen Medienwelt gar nicht haben. (off:) Fake News sind nicht nur schnell in die Welt gesetzt und erregen viel Aufmerksamkeit, sie verbreiten sich auch rasant und fluten das Internet. Aber wie funktionieren Fake News eigentlich? Was ist die Logik dahinter und wie kann man sie erkennen? Das checke ich mit Kommunikations- experten Tobias Rothmund. (on:) Tobias, was sind denn ganz generell Fake News? Der Begriff wird unterschiedlich verwendet. Aber im Kern sind es Nachrichten, Meldungen, die vorgeben, echt zu sein ... - Mhm. Aber eigentlich irreführend oder gefälscht sind. Und wenn man's etwas weiter fasst, dann sprechen wir von Fake News immer dann, wenn es falsche Informationen sind oder jemand sagt, das ist falsch. Ich hab mal für mich die Regel aufgestellt, sag mir, ob das falsch ist, wenn sich etwas zu gut anhört oder zu einfach, dann bin ich skeptisch. Immer dann, wenn eine Information sehr gut zu dem passt, was ich mir wünsche oder vorstelle, dann haben wir auch so 'ne Tendenz, die sofort zu glauben. - Ja. Wenn ich bestätigt werde. Der Bestätigungsfehler in der Psychologie ist genau der, der das Phänomen, auf das, sozusagen diese Fake News an der Stelle aufsetzen. - Mhm. Kann man sagen, wie Fake News eigentlich funktionieren? Weil ich finde, das ist unglaublich. Die verbreiten sich ziemlich schnell, also irgendwie haben die ein Erfolgsgeheimnis. Ja, also ich mein, es gibt natürlich Informationen, die sind einfach komplett falsch, frei erfunden, völlig, ähm, ja, völlig falsch. Und die funktionieren meistens so, dass sie etwas besonders Spektakuläres zum Inhalt haben. Und grade solche Informationen werden dann leicht geteilt und schnell geteilt und verbreiten sich eben auch entsprechend rasend. Auf der anderen Seite gibt es aber auch viele Informationen, die sind nicht komplett falsch, aber die sind vielleicht irreführend, die sind einseitig, die stellen etwas 'n bisschen falsch dar. Und da gibt's bestimmte Techniken, die wir häufig sehen. (off:) Wie Fake News funktionieren, hat Toralf Staud mit seinen Kollegen unter dem Begriff PLURV zusammengefasst. (Geheimnisvolle Musik) P steht für Pseudowissenschaftler, die als glaubwürdige Quelle für fragwürdige Informationen herhalten. Gefolgt werden die Pseudowissenschaftler von Logik-Fehlern. Aus korrekten Argumenten werden falsche Schlüsse gezogen. U steht für Unerfüllbare Erwartungen. Die entstehen, wenn von der Klimaforschung beispielsweise Ergebnisse gefordert werden, die sie gar nicht liefern kann. Beim R, dem Rosinenpicken, werden die Daten ausgewählt, die die eigene Positionen bestätigen. Und zu guter Letzt: V für Verschwörungsmythen. Also, dass irgendeine geheime Machenschaft mit eigenem Interesse Ursache für etwas ist. Gibt's so 'ne, ich weiß nicht, sagen wir mal, eine Top drei, Dinge, die ich tun kann, damit ich Fake News entlarve? Es gibt 'n paar Dinge, auf die man auf jeden Fall achten kann. Der erste Punkt sind Quellen, also im Prinzip zu überprüfen, stimmt das, dass diese Information von der Quelle kommt, von der sie vorgibt zu sein. Ist diese Quelle seriös? Kann ich der vertrauen? Das ist sicherlich ein zentraler Punkt. Der Inhalt ist das Zweite, also, wenn das stimmt, was da berichtet wird, sollte es auch woanders stehen. Also, manchmal findet man die Information nirgendwo anders, das sollte einen skeptisch machen. Und der dritte Punkt, glaub ich, ist wirklich dieses Sich-selber-Hinterfragen. Bin ich vielleicht grade so, wünsche ich mir so sehr, dass das stimmt ... - Ja. dass ich dem gerne glaube. Das sollte einen auch skeptisch machen. Also, Fakt ist, der Klimawandel ist real, und wir sind schuld daran. Da ist sich die Wissenschaft einig, auch wenn im Netz viel anderes steht. SWR 2023