v1.0 . Untertitelung: BR 2024 "Interkulturelle Paare sind das Kaleidoskop unserer Gesellschaft." Das sagt der Historiker Michael Jeismann. Was genau bedeutet das? Die kostbare Kunst des Miteinander. Brücken schlagen, wie es nur die Liebe kann. Eine Tango-Veranstaltung in München-Sendling. Vanessa Vu und Ahmad Katlesh hatten sich beim Tango kennengelernt. Sie, Journalistin mit vietnamesischen Eltern, er, Schriftsteller, 2013 aus Syrien geflohen. Wir sind beide Regelbrecher, glaub ich. Das kann man von uns beiden sagen. Wir lassen uns selten einengen, in gar keine Gesellschaft. Weder in die deutsche, die syrische, die muslimisch-konservative oder was vietnamesische Erwartungen sind. Davon haben uns irgendwann frei gemacht. Walter und Fadumo Korn. In Afrika organisieren sie Bildungs- und Aufklärungsprogramme. 41 Jahre verheiratet. Eine große Liebe, gegen den Argwohn der anderen. Wir haben eigentlich vom ersten Moment an, wo wir uns entschlossen haben, zusammenzubleiben, gegen die ganze Welt gekämpft. Wir zwei gegen die ganze Welt. Alleine das Aufgebot in dem Standesamt war so eine Katastrophe. Die Standesbeamtin hat mich ignoriert, hat zu ihm geschaut, von oben bis unten abgewertet, so: Der sieht gar nicht so schlecht aus. Da sagt sie zu ihm: "Was hat sie Ihnen bezahlt, damit Sie sie heiraten?" Wirklich, ernsthaft. Und ich bin geplatzt in diesem Raum. Es war unverschämt. Zwei Paare, vier Leben. Was macht interkulturelle Liebe so vielschichtig? Was können wir von ihr lernen? Vanessa und Ahmad haben ein Buch über ihre Liebe geschrieben. Hallo. Sehr toll. Ich freu mich sehr, dass das hier klappt. Sie haben vor einem Monat geheiratet. Wie war das, als deine Eltern erfahren haben, du hast jemanden kennengelernt aus Syrien? Was hast du deiner Familie erzählt? Die waren nicht so begeistert und wussten erst nicht: Was heißt das? Was ist das für einer? Ist er religiös? Musst du jetzt auch konvertieren? Es gab da sehr viele, komische Gedanken. Wir konnten eigentlich nur mit der Zeit beweisen, durch Beständigkeit, aber auch durch unser Verhalten und wie wir zueinander sind, dass wir gut füreinander sind. Eine gemeinsame Leidenschaft: gutes Essen. Heute: vietnamesische Baguettes in München. Hat dieser Laden eine besondere Bedeutung für dich? Das erinnert mich an meine Zeit in Hanoi. Ich war auf Identitätssuche. Lange konnte ich Deutschland nicht verlassen, aber sobald ich konnte, bin ich nach Vietnam gereist, auch alleine, und hab oft diese vietnamesischen Sandwiches gegessen. Die erinnern mich noch mal an diese Zeit, mich zu finden. Du durftest nicht ausreisen, weil du keinen richtigen Ausweis hattest? Genau. Meine Familie hat früher Asyl beantragt. Ich bin in einem Asylbewerberheim großgeworden. Dann hatten wir lange Residenzpflicht und eine Duldung nach der nächsten. Es hat gedauert, bis wir eine Aufenthaltsgenehmigung hatten und in der Folge einen Pass bekamen und reisen konnten. Vanessa und Ahmad erfreuen sich an ihren kulturellen Unterschieden und überraschenden Gemeinsamkeiten. Das erinnert mich an meine Heimat, weil das Brot, das esse ich zum ersten Mal hier in Deutschland. Ich habe das nur in Syrien gegessen. Auch als ich in Jordanien war, habe ich das Brot nicht gegessen. Nur in Syrien und als ich das kennengelernt habe, das war für mich auch sehr emotional. Und deswegen, jedes Mal, wenn wir in München sind, dann kommen wir hierher. Besuch bei Fadumo und Walter Korn. Hallo. Vor 42 Jahren haben sie sich kennengelernt und nur ein Jahr später geheiratet. Fadumo, wann hast du zum ersten Mal Walter gesehen? Ich war 17 Jahre alt. Es war auf einem Olympia-Fasching. Dann lief er mir über den Weg. Du warst verkleidet? Ich war Prinzessin, natürlich, und er Frankenstein. Mit Blutstreifen im Gesicht, riesige Plastikhände, Vollbart, lange Haare bis zum Rücken und hat gesagt: "Soll ich euch einen Platz besorgen?" Schauen wir mal, was der macht: "Ja, besorg uns einen Platz." Zack! Fünf Minuten später war er da, mit zwei Krapfen: "Kommt, setzt euch am Tisch hin." Getränke hat er gehabt, und ich dachte auch: nett. Aber jetzt kann er sich wieder schleichen, eigentlich. Hat er nicht gemacht. Er war hartnäckig. Walter war gerade von einer dreijährigen Weltreise zurückgekehrt. Von hinten sah er aus wie ein wunderschönes Mädchen, von vorne wie Jesus. Ich dachte: Mein Gott, das war überhaupt nicht mein Fall. Gar nicht dein Beuteschema. Überhaupt nicht, eher so ein Typ mit Krawatte, das hab ich mir vorgestellt. Mit kurzen Haaren, ein Adretter, den man der Familie vorstellen kann. Dann irgendwann einmal habe ich gedacht: Okay, ich muss das auch so lassen, dass ein Hippie ein ganz netter Kerl sein kann. Vanessa und Ahmad kennen sich seit drei Jahren. Vanessa, wann hast Ahmad zum ersten Mal gesehen? Das war am Rande einer Tango-Veranstaltung auf einem Schloss, eine richtige Cinderella-Story. Ich wollte schon gehen, habe meine Schuhe angezogen und Ahmad saß auf diesen Stufen draußen, ganz alleine. Er ist mir beim Tanzen aufgefallen. Deswegen habe ich ihn angesprochen. Aus diesem kleinen Gespräch hat sich ein viel tiefgründigeres, längeres entwickelt. Es klingt so harmonisch und romantisch, aber eigentlich war das eher ein Streitgespräch. Es war ein Streit für einige Stunden. Ich wollte auch noch mal tanzen, aber wir hatten intensiv Streit, aber auch sehr interessant. Wir haben dann gemerkt, dass wir anscheinend gerne miteinander sprechen. So ging das los. Erst mal haben wir gern miteinander gesprochen. Ein Kaleidoskop kennt viele Farben. Die Welt zeigt sich darin in immer neuen Formen, genau wie beim Tango. Die ersten Male, als ich mit Vanessa getanzt habe, das war nach zwei, drei Monaten oder mehr, dann hatte ich dieses Gefühl: Ja, es gibt andere Gefühle, es ist nicht nur ... Es gibt etwas Romantisches. Dann hab ich einen Brief auf Arabisch geschrieben. Ich wollte in meiner Sprache sprechen. Sie konnte den Google-Übersetzer nutzen, um dann die die Bedeutung zu wissen. Sie schreiben in ihrer jeweils eigenen Sprache, um ihr Innerstes besser ausdrücken zu können. Google übersetzt. Ihre Gedanken veröffentlichen sie in ihrem gemeinsamen Buch. Man braucht dann einfach viele Sprachen. Wir haben unsere Alltagssprache, das ist v.a. Englisch, inzwischen auch immer mehr Deutsch. Dann gibt es unsere Schrift-Sprache, Arabisch z.B., oder ich schreibe auf Deutsch. Aber wir haben noch eine weitere Sprache, das ist der Tanz. Das ist noch eine weitere Ebene, auf der wir kommunizieren können. Inzwischen lerne ich auch Arabisch, sodass ich mit seiner Familie zumindest ein paar Sätze austauschen kann. So habe ich das Gefühl, puzzeln wir uns ein Verständnis füreinander zusammen. Sie Journalistin, er Schriftsteller. Ihr Antrieb: verstehen wollen. Es gibt so viel auch Missverständnis. Wir sind natürlich glücklich. Aber wir beide haben sehr gebrochene Erinnerungen: Krieg, Flucht, Vietnam, Syrien, hier. Das bedeutet, dass wir so viel haben, in unserem Körper und unserer Sprache, in unseren Gedanken, auch so viel traumatische Sachen. Das hilft uns, weil wir beide wissen, dass wir beide diese Erinnerungen haben. Das hilft uns, viel zu verstehen, sehr sensibel zu sein. Vor über 40 Jahren haben sich Walter und Fadumo kennengelernt. Fadumo war damals 17, körperlich gezeichnet. Du bist damals aus gesundheitlichen Gründen nach Deutschland gekommen, wegen deiner Genital-Beschneidung und damit zusammenhängenden gesundheitlichen Schwierigkeiten. Ich sollte gesund werden, aber das ist natürlich nicht so, wie wir es uns vorgestellt haben. Ein entzündliches Rheuma, das auch noch chronisch geworden ist, geht nicht einfach weg, so wie wir uns das vorgestellt haben, mit ein paar Spritzen und schon bist du gesund. Es ist ein langwieriger, enttäuschender Weg gewesen. Ich war eigentlich beschäftigt mit dem, was mich umgibt. Dass ich keine richtige Bleibe hatte in Deutschland. Dass das Geld, was ich mitgebracht hatte, für die ganze Gesundheitsversorgung draufgegangen ist und ich noch kein richtiges Zuhause hatte. Fadumo: In Somalia geboren, als Nomadin. Walter: Ein Münchner, der als Fotograf die Welt bereiste. Walter, es waren die 80er-Jahre. Du hast eine Frau an deiner Seite, eine schwarze Frau, noch dazu mit einer erkennbaren Behinderung. Wie hat euer Umfeld darauf reagiert? Meine Eltern waren natürlich erst einmal entsetzt, glaube ich, wenn ich das richtig interpretiere. Was hat sie denn entsetzt? Mein Vater kommt aus der Kriegs-Generation, hatte relativ schlechte Erfahrungen mit schwarzen, amerikanischen Soldaten gehabt und hat natürlich dann alle Dunkelhäutigen gleichgesetzt. Meine Mama war eine Bauerntochter, nicht gerade die Gebildetste auf dieser Welt und hat quasi das gemacht, was mein Vater eigentlich vorgelebt hat. Wir sind einfach ausgezogen und haben den Kontakt abgebrochen. Walters Mutter versucht schließlich, sich zu versöhnen, erlebt aber das junge Ehepaar und ihr Enkelkind vor ihrem frühen Tod nur kurz. Es gab viele Vorteile bis zu dem Zeitpunkt, dass man jeweils den anderen besser kennengelernt hat. Das ist wirklich sehr schwierig gewesen. Ich kam aus einer Familie, die international war. Ich kannte überhaupt diese Ausgrenzung nicht. Ich hab nie diese Hautfarbe und diese Unterschiede gesehen. Auch als Nomadin habe ich mich immer auf jeden neuen Menschen gefreut, den ich gesehen hab, weil ich neugierig bin, von Grund auf. Aber so eine Ablehnung war schon wirklich schwierig. Ich hab immer vermittelt. Ich hab ihr auch deutlich gemacht, dass ich ihr nichts wegnehme. Unsere Nenn-Oma, unsere liebe Tante Erna, die ja ein unfassbar ausgleichender Mensch war, die beste Freundin meiner Schwiegermutter, hat gesagt: "Ach geh, Gustl." So hieß meine Schwieger-Mama. "Du glaubst doch nicht, dass dein Sohn durch die Welt schwirrt und das Lieschen von nebenan heiratet. Das kannst du dir gleich abschminken." Das hat mir geholfen. Es war wirklich immer so. Meine Familie war genauso geschockt. Es war andersrum genauso. Die waren auch nicht so begeistert, dass ihr Prinzesschen hier einen langhaarigen, fast mittellosen Hippie anschleppt. Beide Elternseiten waren nicht nicht sehr angetan. Dann haben wir uns entschlossen, die Familie zu besuchen in Somalia. Au weia. Erst musste er sich die langen Haare abschneiden. Das ging ja gar nicht. Hast du das gemacht? - Ja. Das tut immer noch weh. Die waren wirklich von der Länge dann so kurz, im Nacken. Oh mein Gott. Es sah ganz anders aus auf einmal. So sortiert, irgendwie völlig fremd. Sich anvertrauen: Ahmad und Vanessa bei ihrer Hochzeitsfeier im Februar. Ab dem Zeitpunkt, an dem ich ihn kennengelernt habe und an dem wir uns nähergekommen sind, hat sich das angefühlt wie ein Erdrutsch. Ich wusste, mein Leben wird anders. Für mich hat Liebe viel mit Mut zu tun. Man weiß, okay, man teilt jetzt sein Leben miteinander. Das wird vielleicht streckenweise anstrengend. Die Aushandlungen werden anstrengend. Aber man geht einfach rein und macht sich verletzlich. Zur Feier kamen viele Freundinnen und Freunde. Beide haben kaum Familie in Deutschland. Wir wollten so heiraten, wie wir sind. Wir hatten viele syrische und vietnamesische Elemente. Wir hatten Tango-Elemente drin. Wir haben einen Ort ausgesucht, an dem wir uns beide wohlfühlen. Wir wollten unseren Familien zeigen, wer wir als Menschen geworden sind. Gemeinsam Kochen, eine Leidenschaft der Korns. Ein Paar sein heißt in ihrem Fall auch: Verdächtigungen der andern aushalten. Da waren wir schon sieben Jahre verheiratet, da kamen in unsere Wohnung zwei Herren von irgendeinem Amt. Ich hab keine Ahnung gehabt. Ich war gastfreundlich wie immer. Die haben gesagt, die sind von dem Amt Soundso, die würden sich gerne mit mir unterhalten. "Ja, hinein mit euch." Ich hab Tee gekocht, so ist es in Somalia, jeder muss Tee trinken. Ich hab nicht gemerkt, dass die mich geprüft haben. Ich hab die Wohnung gezeigt, das Schlafzimmer. "Sie haben es aber schön hier." Und das Bad. Ich habe gedacht, die bewundern meine Wohnung. Dabei waren es ja Prüfer. Die haben dich getestet. Ob ich auch da wohne, ob wir zusammen wohnen. Ob du dich genug auskennst. Ob Scheinehe oder nicht Scheinehe, darum ging's. Als Walter nach Hause kam, hat er die sofort rausgeschmissen. Ich fand das unhöflich, weil ich hab nicht verstanden, dass die uns geprüft haben. Ich war schockiert danach, weil ich dachte: Was haben wir verbrochen? Ihre Paar-Geschichte ist auch eine Geschichte unzähliger Anfeindungen von außen. Auch und gerade als Familie mit Kind. Welche Rolle hat der Rassismus auf der Straße gespielt? Das war nach der Wende ganz schlimm, da hatten wir ja kleines Kind. Unser Sohn ist 1990 geboren. 1989, 1990 war die Wende. Wir sind spazieren gegangen mit dem kleinen Kind im Buggy und es ist uns "Rassenschande" nachgeschrien worden. Ich war dann schon ein bisschen emotional. Ich bin umgedreht und bin auf die Leute losgegangen. Ich hab aber sehr schnell Unterstützung bekommen. Der Gemüsehändler kam aus dem Laden. Wir sind hier schon seit sieben oder acht Jahren in dem Viertel verwurzelt gewesen. Es war irgendwann so schlimm, dass wir nicht mehr gewusst haben: Wie geht's jetzt weiter? Dann kam diese Lichterketten-Aktion. Dann waren schlagartig 15 Jahre Rassismus im Alltag kaum mehr ein Thema. Was immer mal wieder vorgekommen ist: Dass einer blöd daherredet. Aber als Massen-Phänomen ist es erst wieder seit 2015 eigentlich so langsam hochgekocht. Wo ich wirklich den meisten Rassismus erlebe, sind Ämter. Das ist ganz schlimm. KVR, Jobcenter, Wohnungsamt, Jugendamt: Das sind so diese typischen Ämter, wo Migrantinnen immer ... Ich bin schwarz, ich komme in das Wohnungsamt: Natürlich bin ich wohnungslos. Hier in Haidhausen wurde ich in einem Restaurant nicht bedient, weil ich einen Prosecco verlangt hab. Man hat mir gesagt: "Hier gibt's nur deutschen Brause-Sekt." Haidhausen verändert sich auch negativ. Burschenschaften haben mich hier beleidigt und verfolgt. Und dann wurde es immer krasser: "Rassenschande", "Negerhure", alles wurde so ... Das waren vier Leute, vier junge Männer. In Burschenschafts-Uniform. Genau. Die hatten alle einen Schmiss hier. Schmiss, für die, die es nicht wissen, ist ein Zeichen an der Wange, dass man erkennt, dass man zu Burschenschaften gehört. Am ganzen Körper hab ich gezittert. Ich hab die Nacht nicht geschlafen. Was ist los in meiner Stadt? Ich bin, seit ich 15,5 Jahre alt bin, in München. Ich kenne keine andere Heimat. Seit dem Mauerfall hab ich mich das erste Mal heimatlos gefühlt. Gesellschaftliche Themen sind immer auch Themen eines interkulturellen Paares. Politische Verhältnisse brennen sich ins Denken und Fühlen ein. All das spielt in die Beziehung hinein. Unterschiedliche Kulturen bedeuten auch besondere Herausforderungen. Ich war auch überrascht, wie schnell er sich geöffnet hat. Er hat mir dann auch erklärt, dass ich nichts mit dieser Bürgerkriegs-Situation zu tun hab. Ich glaub, die zerfrisst Gesellschaften. Gewalterfahrungen brauchen, glaube ich, eine gewisse Distanz, bis man sie wirklich gut erzählen kann oder will und bereit ist, zu teilen. Für mich als Kind hat mich das aber sehr ungeduldig gemacht. Ich wollte, ich will verstehen: Was haben meine Eltern erfahren? Wie war der Krieg für sie? Dieses Gefühl hab ich ein bisschen auf Ahmad projiziert. Er hat sich mir gegenüber geöffnet und mir Dinge erzählt, die er anscheinend nicht mit anderen Syrern bespricht oder auch nicht mit anderen Deutschen. Aber gleichzeitig dachte ich, ich will eigentlich noch mehr. Wenn ich nachgefragt habe, hab ich schnell gemerkt: Ich bin da an Grenzen gestoßen. Das war, glaub ich, für mich noch mal schwierig, auch auszuhalten, weil ich auch weiß oder ich auch sehe anhand von z.B. meinen Eltern, was es mit einem macht, wenn man solche Erfahrungen ein Leben lang mit sich herumschleppt. Aber dadurch hab ich auch mehr Geduld mit ihm. Ich weiß nicht, ob ich so viel Geduld mit ihm gehabt hätte, wenn ich nicht die Erfahrung mit meinen Eltern gemacht hätte, oder ob ich irgendwann gesagt hätte: "Erzähl doch jetzt mal. Das kann doch nicht sein." Durch meine Eltern weiß ich, wie schwer es ist, Worte zu finden. Vanessa ist im Asylbewerberheim aufgewachsen, hat in München, Paris und London studiert, arbeitet als Journalistin bei "Zeit Online". Wenn ihr anderen Paaren einen Tipp geben würdet, Paare, die aus verschiedenen Kulturen sind, bei denen vielleicht auch Freunde und Bekannte große Vorurteile haben. Was wäre euer wichtigster Tipp? Den Leuten Zeit geben und sich beweisen, einfach in seinen alltäglichen Handlungen, im Umgang miteinander. Manche Dinge kann man nicht erklären. Die müssen andere Leute einfach sehen, dass man harmonisch miteinander ist oder es irgendwie passt. Das ist das eine. Aber auch irgendwann zu sagen, es muss auch nicht jeder verstehen. Man muss sich nicht um jeden Preis verbiegen, um anderen zu gefallen oder zu beweisen, dass man eine tolle Beziehung führt. Ich glaube, wer unsere Beziehung so sieht, wie sie ist, ist in unserem Leben sehr willkommen. Bei allen anderen versuchen wir uns gar nicht zu "verkämpfen". Vor drei Jahren haben sich Vanessa und Ahmad bei einem Tango-Festival kennengelernt. Bis heute gehen sie regelmäßig tanzen. Tango ist eine sehr intensive Paar-Kommunikation, oft mit fremden Menschen. Man setzt sich auf einer nonverbalen Ebene damit auseinander: Wie geht's mir und dem anderen? Wie hören und interpretieren wir die Musik? Das ist einfach wunderschön, eine andere Sprache zu haben mit Menschen. Was bedeutet Tango für dich? Für mich hat es sehr viel damit zu tun, die Leute ohne Sprache kennenzulernen. Das ist für mich auch meine Arbeit für meine Gesellschaft. Ich habe so viele andere Tänze getanzt vor Tango, Salsa, Bachata und all diese Latein-Tänze. Die sind alle mehr happy. Aber im Tango konzentriert man sich nicht, wie schön du tanzt. Es ist vielleicht langweilig für die Leute, Tango zu sehen. Aber für uns, wenn wir beide tanzen: Ich konzentriere mich auf meinen Körper. Wie höre ich die Musik? Wir bewegen uns. Wir atmen uns. Es ist eine Brücke zwischen Innerhalb und den anderen. Beim Tango kommen Alt und Jung zusammen. Alle Bevölkerungsschichten, würd ich sagen, alle Nationalitäten, Leute aus aller Welt, alle Körperformen siehst du. Und alle finden irgendeine Ebene miteinander, in der sie kommunizieren und zusammenfinden können. Das ist so magisch. Deswegen machen wir das seit Jahren. Es ist schön, dieses Hobby mit einem Partner teilen zu können, obwohl die meisten alleine kommen und schauen, wen sie abends treffen. Wer zum Tango kommt, muss damit rechnen, aufgefordert zu werden, auch absolute Anfängerinnen wie ich. Ahmad hat Mathematik in Damaskus studiert, musste sein Studium wegen der Revolution abbrechen und fliehen. Er ist ein erfolgreicher Schriftsteller und Podcaster. Was wir leidenschaftlich gemeinsam machen, ist planen und träumen. Wir haben ganz viele Projekte umgesetzt, wo wir total leidenschaftlich mitten in der Nacht anfangen zu planen, aufzuschreiben und zu sagen: Das können wir umsetzen, das so machen, das ist das Nächste. Da freut man sich. Fadumo und Walter Korn haben den Verein Nala mitgegründet, sind aktiv in Burkina Faso und Kenia. Hilfe an Schulen, Aufklärung gegen die weibliche Genitalverstümmelung. "Bildung statt Beschneidung" heißt ihr Motto. Mehrere Wochen im Jahr arbeiten sie ehrenamtlich vor Ort. Du hast dein eigenes, großes Lebensthema, nämlich deine persönliche Genitalbeschneidung, die zu deinem großen Projekt geworden ist, um andere auch zu schützen. Walter ist jetzt ganz selbstverständlich dabei. Wie einfach oder schwer war es, ihn da mit ins Boot zu holen? Ich hab den Walter keine Sekunde überreden müssen. Die genitale Beschneidung hat uns als Paar ja auch betroffen, unsere Sexualität betroffen. Da sind wir ja ganz anders verbunden als andere Ehepaare. Wir sind nicht nur verschieden in unserer Herkunft, Sprache, Kultur, sondern ich habe ja auch ein Thema mitgebracht, was unsere Liebe und Sexualität betrifft, was Ehepaare sonst so nicht oder selten erleben. D.h., wir haben sowieso eine ganz andere Hürde nehmen müssen von Anfang an, um unsere Sexualität leben zu dürfen. Dass wir jetzt das gemeinsam machen, ist ziemlich selbstverständlich, dass wir gemeinsame Projekte haben. Wir reden ja auch offen drüber. Wir haben unsere Hochzeitsnacht über ein Jahr nach der Hochzeit gehabt. Meine Frau war eben genitalverstümmelt und zugenäht. Das musste erst operativ geöffnet werden. Die Wunde musste verheilen. Man musste psychologisch einfühlsam das Thema besprechen, um überhaupt körperliche Liebe zu vollziehen, ohne dass man dem Partner Schmerzen zufügt. Was jetzt sehr interessant ist, dass sich jetzt in Burkina Faso Vereine gründen von Männern, die gegen die Beschneidung kämpfen, weil genau die diese Probleme haben. Die haben daheim eine Frau, die sie eigentlich lieben, aber die schreiend davonläuft, wenn er von der Arbeit kommt, und sich im Schlafzimmer einsperrt, damit er ja nichts von ihr will. Die wollen dieses Leben nicht mehr. Die wollen ein normales Sexualleben, wie andere Menschen auf der Welt auch. Das ist das erste Mal, dass sich hier auch Initiativen bilden, in einem Land, wo das alles Tabuthemen sind. Das finde ich toll. Aber das war für uns schon ein Thema vor 40 Jahren. Aber da waren wir alleine mit dem Thema. Da waren wir ganz allein für uns und ziemlich betroffen. Nala, der Name ihres Vereins, heißt in der Sprache Kisuaheli "die Löwin". Ihre Philosophie: Wir packen es an. Nur so kann man etwas erreichen. Vanessa und Ahmad haben gemeinsam ein Buch geschrieben: "Komm dahin, wo es still ist", eine Erkundung ihrer Lebenswege. Ihr habt unterschiedliche Geschichten in Deutschland. Wo unterscheidet ihr euch da? Wie siehst du deinen Platz in Deutschland anders vielleicht als er? Dadurch, dass ich hier geboren bin, verletzt es mich z.B. sehr, wenn Leute rassistische Kommentare machen oder sie mich einfach nicht als Teil dieser Gesellschaft betrachten, auch mit gewissen Chancen und Rechten. Bei ihm merke ich, dass er dadurch, das hierhergekommen ist und eine andere, schon gefestigte Identität hat: Du verstehst dich als Syrer, als Araber. Wenn zu dir irgendeine alte Frau einen rassistischen Kommentar ablässt, kannst du nur darüber lachen. Wenn jemand rassistisch ist, ist es nicht meine Priorität zu kämpfen. Ich hab mein Leben verloren, so viele Male: In Syrien, im Libanon, in Jordanien. Ich hab mich anfangs auch gefragt: Ist es nicht eigentlich total nichtig, wenn ich mich über Rassismus aufrege, wenn er Angst um Angehörige hat und es viel existenziellere Probleme gibt? Was jammere ich denn hier, obwohl es mir im Grunde gut geht, über irgendwelche rassistischen Kommentare? Dann versuche ich, mich wieder daran zu erinnern: Nein, wir können den Schmerz nicht aufwiegen. Wir kommen nirgends hin, wenn ich meinen Schmerz mit deinem vergleiche, weil er unterschiedliche Ursachen hat. Jeder kann für sich so dastehen. Bestenfalls können wir versuchen, den anderen etwas zu verstehen oder uns mitzuteilen. Ihn schlecht- oder wegzureden, bringt uns nicht weiter. Welchen Tipp würdet ihr jungen Paaren geben, wo es vielleicht auch diese kulturellen Differenzen gibt, die erst mal als großes Hindernis auch zwischen beiden Familien bestehen? Hör auf dein Herz, auf niemanden sonst. Nur mit der Liebe, mit der bedingungslosen Liebe überwindet man diesen Gegenwind, auch Vorurteile, auch innerhalb der Familie. Wenn die Liebe nicht so bedingungslos ist, dann lass es bleiben. Die Liebe wird irgendwann vorbei sein. Dann wirst du diesem Gegenwind nachgeben. Aber wenn die Liebe bedingungslos ist, überwindet das alle Widerstände. Vanessa und Ahmad haben ihr Buch über ihre Beziehung ihren Müttern gewidmet. Und allen anderen Menschen, die zuhören, auch wenn sie nicht sofort verstehen. Das Buch, in dem ihr eure Kommunikation veröffentlicht habt: Für wen habt ihr dieses Buch geschrieben? Was ist eure Message darin? Wir beide haben uns gefragt, was eigentlich übrigbleibt, wenn man nicht sehr explizit immer nur von Krieg, Flucht und Asyl spricht. Das sind zweifellos Themen, die das Leben von uns beiden prägen. Aber es ist auch nicht so, als würden wir den ganzen Tag darüber sprechen oder wären nur das. Dadurch haben wir uns viele kleine Geschichten erzählt. Und wir hoffen, dass es auch andere Leute ermutigt, über alle anderen Aspekte im Leben nachzudenken. Wer können sie sonst sein? Was prägt sie sonst noch so? Vielleicht eben auch mal Streit. Vielleicht ein unterschiedlicher Umgang mit Konflikten und mit Gefühlen. Wir wünschen uns auch, dass Menschen, die einen sog. Migrationshintergrund haben oder geflüchtet sind, auch diese anderen Aspekte ihrer Persönlichkeit entdecken können oder zumindest gerne mit uns auf die Reise nach ihren Persönlichkeiten gehen. Paare zwischen den Kulturen. In diesem Dazwischen kann so viel verhandelt, entdeckt, entwickelt werden. Hier liegt der Schmerz und die Liebe, die Freiheit und das Glück. Es ist tatsächlich wie ein Kaleidoskop: Ein immer neuer Blick auf die Welt, auf unser Gegenüber. Untertitelung: BR 2024