v1.0 . (Ruhige Musik) (Sprecherin:) "lesenswert" mit Denis Scheck. Heute zu Gast: Lene Albrecht mit ihrem neuen Roman "Weiße Flecken". Und Jana Scheerer mit "Die Rassistin". Treffpunkt Baden-Baden, Lichtentaler Allee. (Melancholische Musik) Ich hatte ja tatsächlich das Casino vorgeschlagen als Drehort. Ja, da darf man aber in der Regel nicht drehen. Okay. - Jedenfalls nicht, wenn Betrieb ist. Weil die wollen natürlich die Diskretion. Klar, natürlich. - Dass man nicht ... Ich glaub, das hätte interessant werden können, weil ich's vorgeschlagen hab, weil ich Glücksspiel hasse. Wirklich? Warum das denn? (Kirchenglocken) Weil ich das Gefühl habe, das ist wie so ein Bild dafür, wie sehr man dem Schicksal ausgeliefert ist. Aber wir sind ihm ausgeliefert. - Ja, aber ich möchte das nicht. Nein? - Ich möchte was beeinflussen können. Hier, weil wir gerade neben dem schönen Lebensbaum sind, hier wuchs mal der höchste Lebensbaum, Mammutbaum Europas. Mhm. - Da ist aber nur noch vorne eine Ruine drin. Mhm. Das hat mir mal der Peter Wohlleben erzählt. Mammutbäume, um so hoch zu werden wie diese berühmten Sequoias in Kalifornien, die brauchen Gemeinschaft. Ach? Die werden hier in Europa deshalb nicht höher als 80, 90 Meter, während die in den Staaten 200 Meter hoch werden können. - Ja. Das geht nur, wenn die große Gesellschaften haben. (Ruhige Klaviermusik) (Sprecherin:) Unser Drehort, das Café in der Kunsthalle Baden-Baden. Jana Scheerer hat Germanistik, Amerikanistik und Medienwissenschaften studiert. Ihr Debüt erschien 2004. "Mein Vater, sein Schwein und ich". Eine wunderbar schräge Geschichte übers Erwachsenwerden. Auch im zweiten Roman "Mein innerer Elvis" geht es um ein Mädchen von 15 Jahren. Antje ist unglücklich. Nur einer hört ihr zu, ihr innerer Elvis, der für alle schwierigen Situationen einen tröstenden Song parat hat. "Jemand musste Nora Rischer verleumdet haben." "Denn ohne dass sie etwas Böses getan hätte, wurde sie eines Morgens wegen eines rassistischen Vorfalls in ihrem Seminar angeklagt." So hätte vielleicht Franz Kafka den Roman "Die Rassistin" von Jana Scheerer zusammengefasst. Ein Buch, das mir unglaubliches Vergnügen bereitet hat. Frau Scheerer, beginnen wir mit der deutschesten aller Fragen. Darf man das fragen? Darf man über Rassismus Scherze machen? Ja, das habe ich mich natürlich auch gefragt. Muss ich ganz ehrlich sagen. Und ich weiß auch nicht, ob über Rassismus Scherze gemacht werden im Buch. Ich würde sagen, Nein. Es wird über unseren Umgang mit Rassismusvorwürfen gescherzt. Und ich finde, dass genau dieser Umgang zurzeit eigentlich teilweise so absurde Formen annimmt. Also dass X Leute sich einschalten, wenn es einen Vorwurf gibt, die nichts damit zu tun haben. Die das für ihre Agenda nutzen oder sich moralisch besser fühlen wollen. Da ist so viel Absurdität drin, dass es vielleicht gar nicht so fern ist, das auch mit Komik zu erzählen, sondern vielleicht sogar ganz nahe liegt. Ich fand, es war genau das Buch der Stunde, das, was wir brauchen. Aber was hat Sie interessiert an dieser Anatomie eines Shitstorms, die Sie betreiben in "Die Rassistin"? Als im Prinzip ... Das Gefühl, warum ich das gerne schreiben wollte, kam aus meiner Wahrnehmung, dass ich selbst ein bisschen gespalten bin seit einigen Jahren. Ich bin einerseits unglaublich froh, dass wir mehr über Diskriminierung sprechen, mehr dagegen tun. Andererseits habe ich aber das Gefühl, dass das mit Mitteln passiert, die eher kontraproduktiv sind. Das heißt, es wird wie im Buch ein Fall, oder sagen wir mal, wird rausgegriffen, etwas ist passiert. Und dann stürzen sich alle drauf. Ähm ... und es ist wenig Raum dafür da, wirklich darüber zu sprechen, was eigentlich passiert ist. Das war der Ausgangspunkt. Weil alle sich in quasi Ritualen der Abscheubekundung nur noch über den Fall ereifern können, ohne dass man da differenziert. Aber beginnen wir mal der Reihe nach. Was ist denn passiert im Seminar von Nora Rischer, Dr. Nora Rischer? Das ist eine Professorin, beziehungsweise sie darf eine Professorin vertreten, in einem neuen Masterstudiengang, der den denkwürdigen Namen "Performanz, Diversität, Dekonstruktion" trägt. Was unterrichtet Nora Rischer da eigentlich? Also Nora Rischer ist Konversationsanalytikerin. Das heißt, sie transkribiert Gespräche und analysiert sie dann und schaut sich an, wie die Interagierenden so in ihrem Verhalten im Prinzip die soziale Situation konstruieren. Und deswegen geht Nora Rischer eben auch davon erst mal aus, eigentlich alles ist konstruiert. Das ist ihre Weltsicht oder ihr Ansatz. Aber in dem Moment, wo jetzt dieser Vorwurf auf sie zukommt, empfindet sie das plötzlich doch ziemlich anders. Jetzt hätte sie dann doch ganz gerne Fakten. Also sie fährt da sozusagen auch mit ihrem wissenschaftlichen Ansatz so ein bisschen vor die Wand in dem Moment, wo der Vorwurf kommt. Und wir erfahren nach und nach, was denn dieser rassistische Vorwurf eigentlich war. Und wie immer bei solchen Shitstorms wurden aus Mücken Elefanten gemacht. Es geht um drei chinesische Studenten, die haben ein berühmtes Experiment der Linguistik nachgestellt. Ich kenne das zufälligerweise, das Fahrstuhlexperiment. Weil ich in den 80er-Jahren in Tübingen in meinem Studium genau dieses Experiment in der Linguistik machte. Das ist ja verrückt. Was ist das Fahrstuhlexperiment? Das sind sogenannte Krisenexperimente, die in der Ethnomethodologie, wozu die Konversationsanalyse gehört, gemacht werden. Man schaut sich an, wie eine soziale Situation funktioniert, indem man sie durchbricht. Für den Fahrstuhl bedeutet das, im Fahrstuhl ist es so, dass wir uns normalerweise alle, wenn wir reingehen, erst an die Ränder stellen. Damit Platz bleibt für die neu Zusteigenden. Genau. Und auch, weil wir grundsätzlich eher Abstand zueinander halten. Und vielleicht auch nicht in der Mitte, so auf dem Präsentierteller sein wollen. Und wir stellen uns alle mit dem Gesicht zur Tür. Das Krisenexperiment besteht jetzt schlicht und ergreifend darin, dass man den Fahrstuhl betritt und sich in die Mitte platziert, mit dem Gesicht zu den anderen Fahrgästen. Und Nora Rischer ... - Und Blickkontakt sucht. Ganz genau. Also dieses ... Das ist das Tabu im Aufzug schlechthin. Genau, wir tun im Aufzug ja im Prinzip so, als wären wir gegenseitig nicht da. Also ... genau. Und das ... Nora Rischer gibt diesen Studierenden die Aufgabe, das zu tun, dieses Fahrstuhlexperiment zu machen. Und sie halten dann ein Referat darüber und haben aber eben Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache. Das heißt, das Referat ist sehr schwer zu verstehen. Das sind eben, weil es chinesische Germanistik-Studenten sind, die aber leider ein bisschen Probleme haben, weil sie gar kein Deutsch richtig sprechen. - Ja. So. Und als Nora Rischer das thematisiert, legt man ihr das als Rassismus aus. Und das wird unglaublich aufgebläht. Und plötzlich bricht die Hölle los. Und ihr Roman erzählt das auf so amüsante Weise, wie man das vielleicht von Campus-Romanen kennt, von David Lodge. Aber "Die Rassistin" steht ja auch in einer schönen literarischen Tradition. Ich denke, in neuerer Zeit, Mithu Sanyal mit "Identitti". Oder zurückgehend "Der menschliche Makel" ganz groß von Philip Roth, der ja auch die Geschichte eines rassistischen Vorfalls auf einem Campus erzählt. Ist das eine Tradition, in der Sie sich wohlfühlen? Ja, auf jeden Fall. Ich hatte beide Romane ohnehin schon gelesen, hab sie aber auch noch mal gelesen, als ich selbst dran gearbeitet habe am Text. Also, es ist ja so, dass Rischer ... Es gibt eine Wir-Stimme im Roman, die also als Wir spricht, aber eigentlich ganz ... Wie ein Chor. - Genau. Aber sie spricht in Wirklichkeit eben nicht mit einer Stimme, einmal schreit der eine, dann der andere, allen wollen was anderes. Rischer versucht immer, sich danach zu richten und kann ja da sozusagen nur verlieren. Und es gibt auch so eine Art Zeugenaussagen dann, sowohl von Studierenden, die anwesend waren, als auch von ehemaligen Klassenkameraden, die sich jetzt dazu äußern, ob sie vielleicht in der Grundschule schon rassistisch war. Das heißt, so dieses ... die Figur so ein bisschen zu ... mit einer Suchbewegung so zu umkreisen, das hab ich mir da ... hab ich noch mal geguckt, wie andere das gemacht haben. Und das ist Ihnen auch sehr gelungen, muss ich sagen. Der Gründungsprofessor dieses neuen Studiengangs, Balduin Baldauf heißt der im Roman, der führt die Kollegin Rischer mal in einem Gespräch mit starker Absicht vor eine Karikatur. - Mhm. Da sitzt ein Prüfer unter einem Baum, vor ihm aufgereiht zwei Vögel, ein Elefant, ein Goldfisch in einem Goldfischglas und einige Affen und sagt der versammelten Schar: "Damit die Prüfung gerecht abläuft, stelle ich Ihnen allen dieselbe Prüfungsaufgabe." "Klettern Sie auf diesen Baum." Und Nora Rischer verweigert die in dieser Karikatur angelegte Didaktik. Was setzt sie dagegen? Also ich denke, im Prinzip ist sie mit so was absolut einverstanden. Die Frage ist nur, wie geht man in der Universität damit um, wenn es auch noch ein Universitätsbetrieb ist, in dem man furchtbar viele Noten geben muss, so wie es ja seit dem Bologna-Prozess eben leider ist. Da ist so eine ganz starke Diskrepanz zwischen, plötzlich wird also jeder Atemzug benotet, aber gleichzeitig soll es eigentlich keine schlechten Noten geben. Und dann ist es für eine Person wie Rischer unglaublich schwierig, das eigene Handeln da jetzt zu legitimieren. Und sie kämpft eben mit dieser Idee, dieser Karikatur, weil sie es nicht mit ihrem Anspruch vereinbaren kann, eben allen mindestens eine 3,7 zu geben. Und andererseits natürlich, das Gutgemeinte hinter dieser Karikatur durchaus unterschreiben würde. Dennoch sagt sie ja sehr schön, sie würde den Goldfischen zumindest empfehlen, nicht das Seminar "Kraxeln und Klettern" zu belegen. Mit anderen Worten, wer Germanistik studieren möchte, der sollte vielleicht einfach Deutsch lernen. Und erst anfangen Germanistik zu studieren, nachdem er Deutsch gelernt hat und nicht "Learning by doing" macht. Aber es wäre nicht Nora Rischer, wenn sie nicht, kurz nachdem sie das denkt, sofort drauf kommen würde, dass sie versucht, in dem Roman gerade selbst als lesbische Frau schwanger zu werden. Und ist also in einer Kinderwunschpraxis. Und es wird ihr einen Moment, nachdem sie das gedacht hat, wird ihr schon wieder klar, dass man ihr auch sagen könnte, vielleicht muss eine Lesbe ja auch keine Kinder kriegen, Frau Rischer. Das heißt, Rischer ist da wirklich ... Sie fällt immer so von einem ins andere und bleibt sozusagen nie dabei stehen, einfach zu sagen, "Quatsch, die Goldfische sollen gefälligst nicht auf den Baum klettern." Ich fand es besonders lustig, dass diese Frau mit dem Kinderwunsch sich gleichzeitig an den Kopfgeburten, der Wokeness-Ideologie stört oder stößt. Mhm, mhm. Welche Rolle spielte dieser Kinderwunsch für den Roman? Also es ist einfach erst mal ein Bild eigentlich schon auch für dieses Ausgeliefertsein. Sie sitzt da ja in dem gynäkologischen Stuhl und wartet da auf eine Insemination. Und checkt dabei ... - Checkt dabei ihre Mails. Den sich entwickelnden Shitstorm und wird dadurch betroffen. Ihr wird langsam klar, Moment ... Am Anfang hat sie das noch mit mildem Interesse: "Oh, ein rassistischer Vorwurf an meiner Uni." Sie ist fast voyeurhaft dabei. - Ja. Bis sie dann merkt, ach du Schande, es geht um mich. Was mir dabei gut gefallen hat, diese Vorstellung, es könnte jeden treffen. - Ja. Da komme ich eben auf Kafka. Weil genau wie Josef K., jeder von uns könnte vor Gericht gestellt werden. Ja. Und Nora Rischer geht ja dann sozusagen auch in sich und stellt auch fest, es gibt X Situationen, in denen sie sich vielleicht nicht richtig verhalten hat. Das lernen wir im Roman kennen. Jetzt haben Sie für Ihren Roman eine ganz interessante Erzählkonstruktion gewählt. Denn der eigentliche Verfasser, erfahren wir, ist nicht Jana Scheerer, sondern ein schwuler Autor. Der sagt aber, Bücher von Frauen verkaufen sich zurzeit besser als Bücher von Männern. Also borg mir deinen Namen aus. Ist es wirklich so, dass sich Bücher von Frauen besser verkaufen? Nee, glaub ich gar nicht. Aber warum diese verschachtelte Konstruktion der doppelten Spiegelung? Also, das fing damit an, dass ich beim Schreiben Stimmen gehört habe, die gesagt haben: "Kannst du das schreiben, kannst du das so schreiben?" "Sollte man das so schreiben, überhaupt erzählen?" Und ich hatte das Gefühl, die gehören in den Roman. Weil das eben auch ein Roman darüber ist, ob man so was eigentlich erzählen kann im Moment. Eine solche Geschichte. Ich hatte dann schon so Stimmen, die sich auf der Metaebene zum Text äußern. Das war der erste Punkt. Und dann hab ich gemerkt, wenn die sich wirklich an mich als Autorin richten, bricht das zu sehr die Fiktion. Dann ist das doch wie eine Ebene, die sich mit meinem Produktions- prozess praktisch beschäftigt. Und deshalb hab ich mir den Anton Ansbach ausgedacht, der eben der Autor ist, der das jetzt angeblich tatsächlich geschrieben hat. Und dann muss ich sagen, hat's mir einfach noch Spaß gemacht. Es gibt ja im Moment schon diese Frage, hab ich jetzt die richtige Identität um die und die Geschichte zu erzählen. Also kann jetzt zum Beispiel ein Mann aus Sicht einer lesbischen Frau erzählen? Und es hat mir Spaß gemacht, diesen Anton Ansbach mir dann auszudenken. Weil tatsächlich ist Nora Rischer sehr nah an mir dran. Und mit Anton Ansbach kommt natürlich die Frage auf, kann er das denn erzählen, kann er sich überhaupt einfühlen? Also, ich bin natürlich ein großer Verfechter der Freiheit in der Literatur, aber auch der Freiheit der Literatur, böse zu sein. Mhm. Kafka sagte ja, wir brauchen Bücher, die uns beißen und stechen. Aber wir wollen heute ganz, ganz oft Bücher haben, die uns einkuscheln und streicheln. - Ja. Wie böse darf Literatur sein? Also meines Erachtens so böse, wie sie will. Darauf kann man sich einigen. - Ja. Jana Scheerer, vielen Dank. "Die Rassistin" - Ein großes, literarisches Vergnügen. Genau das Buch, das unsere Gegenwart braucht. Erschienen im Schöffling & Co-Verlag. Und jetzt: Schecks Antikanon. Damit Sie wissen, was Sie nicht lesen müssen. (Ruhige Musik) "Die Wahrheit der Märchen läge nicht in ihrer Behauptung, dass es Drachen gibt", so der englische "Father Brown", Erfinder G.K. Chesterton, "sondern in ihrer ermutigenden Feststellung, dass man Drachen besiegen kann." Aus dieser profunden Einsicht speist sich die Magie vieler Drachengeschichten in der Literatur, zu der so brillante Beispiele zählen wie Anne McCaffrey's "Drachenreiter von Pern"-Romane oder das "Erdsee"-Epos der grandiosen Vordenkerin Ursula K. Le Guin. Um Drachenkämpfe geht es auch in der Young Adult Fantasy-Reihe "Fourth Wing" der amerikanischen Autorin Rebecca Yarros. Doch wo die Geschichten um Drachen und Menschen bei McCaffrey und Le Guin neben glänzender Unterhaltung Anlass zu feministischen, antikapitalistischen und ökologischen, auch sprach- kritischen Überlegungen bieten, stürzt uns Rebecca Yarros in ihrem Romanticy-Roman in eine barbarische intellektuelle Finsternis. Man mag sich den Entstehungsprozess dieser als Romanzyklus angekündigten Fantasy wohl so vorstellen, dass Yarros, bislang eine Serienschreiberin ebenso ambitionsloser wie kitschiger Liebesromanzen, zu viel "Game of Thrones" gesehen hat und dabei auf die Idee des Genre-Fucking im wortwörtlichsten Sinn verfiel. Zitat: "Er schiebt sich diese ersten engen Zentimeter in mich hinein und das Gefühl lässt mich aufkeuchen." "Der letzte Rest seiner Selbstbeherrschung entgleitet ihm, und er nimmt mich ganz und gar mit einem festen, harten Stoß." "Unter meiner Haut lodert wieder Energie auf, ein wortloses, rasendes Verlangen." Hat man je fantasieloser und klischeegedrängter über Sex geschrieben? "Forthwing - Flammengeküsst" ist eine Art "Top Gun" mit Drachen und "Shades of Grey"- Elementen. In dem von Yarros erfundenen Königreich Navarre, das seit Urzeiten im Krieg mit dem Königreich Poromiel und dessen Greifen liegt, herrscht eine Militärdiktatur mit einer Kaste von Drachenreitern an der Spitze. In einem menschenverachtenden Auswahlprozess, der an Führungsprinzipien von der Hitlerjugend und des Bundes Deutscher Mädchen erinnert, werden die Kadetten dieser Anstalt gedrillt, inklusive der kaltblütigen Ermordung ihrer Mitbewerber und Mitbewerberinnen. Lautet die seit langem bewährte Liebesroman-Formel, dass eine junge Frau beim Studium fern der Heimat einem jungen Mann begegnet, der sie vernichtend niedermacht, um sein dunkles Geheimnis zu wahren, so variiert Yarros in ihrem Roman diese Formel insofern, als ihre 20-jährige Heldin Violet auf dem Basgiath War College auf das Rebellenkind Xaden trifft, der sie vernichtend niedermacht, um sein dunkles Geheimnis zu wahren, und schafft so die Transformation vom Nackenbeißer zum Drachenbeißer. Ergebnis: eine US-amerikanische Bubblegum-Fantasy, die ebenso gut als Highschool-Fußball-Geschichte erzählt werden könnte. Junge Drachenreiterin verguckt sich in den starken Drachenreiter Obermutz und lebt ihre erotischen Träumereien aus. "Er treibt uns über die Matratze das Bett hinauf und ich werfe meine Arme zurück, um mich am Kopfteil festzuklammern, während ich jeden Stoß seiner Hüften willkommen heiße." "Oh Himmel, jeder Stoß ist besser als der vorherige." Das Anstößige dieser militaristischen Drachenflugschau liegt nicht in ihren Softporno-Elementen. Das Anstößige sind ihre den stärksten Drachen umhauende intellektuelle Ödnis. (Magische Klänge) (Ruhige Klaviermusik) (Sprecherin:) Und gleich unser zweiter Gast, die Schriftstellerin Lene Albrecht. Frau Albrecht, wie schön. Herzlich willkommen. - Guten Tag. Nehmen Sie Platz. (Sprecherin:) 2019 erschien Lene Albrechts Debütroman "Wir, im Fenster". Eine Coming-of-Age-Geschichte, die Geschichte einer Mädchenfreundschaft. Linn und Laila leben in einem Wohnblock am Berliner Gleisdreieck. Keine kann ohne die andere. Es klingt wie eine Beziehung fürs Leben. Aber dann kommt es zu einem untröstlichen Verrat. Viele Jahre später sieht Linn Laila wieder. Der neue Roman erzählt von kolonialen Verbrechen und einer Entdeckungsreise in die eigene Biografie. Und jetzt möchte ich meine Begeisterung mit Ihnen teilen über einen Roman von Lene Albrecht, der heißt "Weiße Flecken" und führt zurück in die deutsche Kolonialgeschichte. Nach Togo, Deutsch-Westafrika hieß das mal. Aber auch in unsere Gegenwart, nämlich in das glühend heiße Herz der Debatten um Identitätspolitik. Lene Albrecht, "Weiße Flecken" kennt man ja von den Landkarten. Aber die schöne Doppeldeutigkeit Ihres Titels für mich besteht ja darin, dass man auch an Flecken auf der weißen Weste denkt. Oder nämlich auf den Westen der Weißen. Also, dass die Schuld auf sich geladen haben. Was stand am Anfang von "Weiße Flecken"? Das ist sehr interessant. Tatsächlich habe ich diese Bedeutung noch gar nie gehört. In keinen Rezensionen, in keiner Besprechung. Ähm ... für mich ... stand am Anfang erst mal eigentlich die eigene Konfrontation mit der deutschen Kolonialgeschichte. Weil ich vor über zehn Jahren in Togo war, in Sokodé, da ein Programm gemacht habe und mit Menschen arbeiten durfte, die aus Deutschland abgeschoben wurden und die mir dann nun interessanterweise in Togo meine eigene Geschichte erklärt haben. Und tatsächlich so, wie Sie im Roman Ihre Protagonistin es erleben lassen, die recherchiert im Auftrag des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge. Genau, das ist eine kleine Fiktionalisierung. Also ich habe keine Studie vor Ort durchgeführt. Aber ich bin natürlich auf einem ganz ähnlichen Weg und ähnlich naiv vielleicht in diese Erfahrung reingegangen, ohne wirklich viel zu wissen. Und ja, einfach als weiße junge Frau aus Deutschland. Was haben die Deutschen in Togo während der Kaiserzeit und danach gemacht? Also Togo, muss man sagen, ist ja auch noch mal so ein ganz spezieller Fall eigentlich der Kolonialgeschichte, weil Togo diese Musterkolonie war. Ich sage das immer dazu, weil es gab ja noch viele andere Kolonien, in denen es noch mal anders aussah. Kamerun zum Beispiel. - Genau. Und in Togo war es jetzt so, aber dass es natürlich wie in den anderen Kolonien auch erst mal darum ging, eigentlich ... dieses Land irgendwie ... ähm ... ja, eine Infrastruktur zu schaffen, um dann aber wiederum Ressourcen abzuziehen. Insofern, glaube ich ... gibt es eine lange Geschichte, eine lange Tradition. Die Geschichte der Sklaverei, der Versklavung, der Ausbeutung. Natürlich, Kolonialismus als Wirtschaftssystem ist ja nichts anderes. Und hinzu kommt noch dieses verspätete Kaiserreich, das auch seinen Platz an der Sonne, wie diese berühmte Formulierung von Bethmann-Hollweg, dem Reichskanzler, damals lautete, suchte. Eigentlich wollte man ja nach Guinea, nicht? - Mhm. Togo war ja sozusagen nur aus der Not geboren. Zufallsfund. - Ja. Ein Guide schaut diese junge weiße Frau an und kann sich nicht erklären, sagt er: "Warum holt ihr eure Toten nicht zurück?" "Warum schließt ihr nicht mit dieser Geschichte ab?" Und in seiner Vorstellung ist es nur abgeschlossen, wenn man die Ahnen sozusagen zurückholt in die Heimaterde. "Warum lasst ihr diese Knochen bei uns? Was sollen wir mit denen?" Ja, das ist eben so ein ganz interessanter Dreh, finde ich, auch wenn man jetzt diese Restitutionsdebatten sich anguckt, wo es ja viel darum geht, etwas zurückzugeben. Und ich das dann interessant fand, da eben auf Stimmen zu stoßen, die sagen: "Aber nehmt doch mal euer Zeug wieder mit zu euch." Und ich glaube, das deutet ja auch darauf hin, dass es eben so einfach nicht ist, sondern dass es eben immer eine Austauschbewegung geben muss zwischen Erzählungen, Dingen, die man zurückgeben kann oder vielleicht auch nicht mehr zurückgeben kann, wie zum Beispiel die Daumen der Konkomba, die mutmaßlich abgeschnitten wurden sozusagen. Warum hat man das getan? Das ist eine interessante Erzählung, die ich auch nur in Togo gehört habe und die da wirklich sehr verbreitet ist. Es gibt ein Volk der Konkomba, die sozusagen in der togolesischen Erzählung sehr kriegerisch waren und sozusagen Widerstand geleistet haben gegen die Kolonialherren. Und dann war die Angst der Deutschen, dass sie mit den Giftpfeilen auf sie schießen. Deshalb hat man ihnen sozusagen den Daumen abgeschnitten. Das ist aber eigentlich eine Form der Strafe, die überhaupt nicht in deutschen Dokumenten oder in offiziellen Dokumenten auftaucht, wobei sozusagen ganze Kataloge mit Prügelstrafe und so weiter vorhanden sind in Archiven. Und ich glaube, das ist vielleicht auch das Kuriose an der Auseinandersetzung mit der Geschichte oder worauf dieses Buch ja auch ein bisschen abzielt, dass eben manche Geschichten erzählt werden und andere nicht erzählt werden oder nicht mehr erzählt werden können. Und welche Geschichten sind dann wahrhaftig? Also sind das nur die Geschichten, die man im Archiv finden und belegen kann? Oder sind es eben auch Familienerzählungen oder diese Gerüchte, die sich ranken um eben die Daumen der Konkomba oder die Gräber der deutschen Kolonialherren, die es immer noch gibt vor Ort in Togo. Meine Lieblingsfigur in Ihrem Roman ist eine Schneiderin. Eine Schneiderin, die in Deutschland war mit ihrem Mann, der dort übrigens als Arbeiter in einem Schlachthof einige Finger eingebüßt hat, die aber zurückgingen, weil sie die Angst vor Abschiebung nicht mehr aushielten. Diese Schneiderin sagt aber mal etwas sehr Interessantes, nämlich: "Was ist schon afrikanisch?" "Unsere Geschichte ist wie die Stoffe seit Jahrhunderten fest verwoben mit anderen, sodass man nicht mehr unterscheiden kann, wo der eine Faden aufhört und der andere anfängt." Und das führt eigentlich mitten ins Erzählgeflecht auch Ihres Romans, wo man nicht mehr unterscheiden kann, in all den Geschichten von Herkünften, die Sie erzählen. Wo fängt die eine an und hört die andere auf? Ja, freut mich. Also Amina ist tatsächlich auch eine meiner Lieblingsfiguren aus dem Buch und natürlich auch sehr stark inspiriert von Begegnungen, die ich da vor Ort hatte. Also eben eine der Personen, mit denen ich damals gearbeitet habe, die aus Deutschland abgeschoben wurde beziehungsweise der mit Abschiebung gedroht wurde und die sich dann irgendwann eben entschieden hat, zu gehen, bevor sie abgeschoben wird, um noch ein bisschen was an Eigentum zu retten, sozusagen ein bisschen an Selbstbestimmung zu behalten. Und das mit dem Kontext ... Also der Stoff steht ja in dem Kontext auch zu dem afrikanischen Stoff, also etwas ... Die Schneiderin sagt, niemand hier kann sich diese echten afrikanischen Stoffe leisten, denn die sind ja gewoben, also von Hand gemacht. Die Stoffe, die wir hier verarbeiten, die kommen aus Holland, das sind alles so Waxprints. Genau, die wiederum von Indonesien über die holländischen Kolonialhändler, Kolonialwarenhändler nach Afrika gekommen sind. Etwas, was wir als afrikanisch rezipieren oder betrachten, ist in Wahrheit eigentlich ein Produkt der Kolonialgeschichte oder der Kolonisierung. Der Witz ihres Romans liegt natürlich darin, dass Ihre Protagonistin nach Afrika geht, dort Geschichten findet, aber dadurch auch mit der Nase auf ihre eigene Familiengeschichte gestoßen wird. Die hat nämlich eine afro-panamaische Urgroßmutter. Was ist das für eine Familiengeschichte? Ja, das ist tatsächlich meine Familiengeschichte ... Das ist authentisch? Die ich auch erst, glaube ich, so sehen und erkennen konnte, als ich mich eben mit dieser ganzen Kolonialgeschichte auseinandergesetzt habe. Und auf einmal kam diese Erzählung, die es vielleicht immer schon gab, so über Panama und so, ist die wieder so aufgeploppt. Und dann habe ich mich gefragt, okay, vielleicht hat das ja was damit zu tun, auch mit der Kolonialgeschichte. Und umso mehr ich mich damit beschäftigt hab, umso interessanter war es, dass ich wie so Spiegelungen entdeckt habe. Also auch der Vater der Urgroßmutter, der nach Panama gegangen ist. Auch der hat eine sehr interessante Familiengeschichte, weil er ist ein illegitimer Spross eines, wie sich's herausstellt, eines englischen Herzogs offenbar. Genau, jemand, der eigentlich ungewollt ist oder für den man in Deutschland keinen Platz hatte. Der wird dann mehr oder weniger mit ein bisschen Geld gebeten, woanders hinzugehen. Tja, das ist noch die mittelalterliche Vorstellung. Wer seine Heimat verlässt, der geht ins Elend. Das Elend ist die Fremde. Lene Albrecht, vielen Dank. "Weiße Flecken", ein einsichtsreiches, ein kluges Buch erschienen im S. Fischer Verlag. (Ruhige Musik) Das war "lesenswert" mit Denis Scheck. Eine Sendung des "lesenswert"-Teams. SWR 2024