v1.0 Als ich eingeschlafen war, habe ich dann in der Nacht geträumt, dass ein Unfall passieren wird. Und eine Person davon wird sterben. Wahrträume: Ich finde das sehr interessant. Es gibt Sachen, die man nicht erklären kann im Hier und Jetzt. Das ist nicht wahr aus wissenschaftlicher Sicht. Dann sind meine Knie richtig zusammengesackt. Schatten, Stimmen, Spuk-Momente. Vier Menschen berichten von ihren paranormalen Erlebnissen. Kriminalpsychologin Lydia Benecke und Sozialpsychologe Dr. Timur Sevincer ordnen das scheinbar Unerklärliche wissenschaftlich ein. Für die Betroffenen waren die Ereignisse jedoch real. Für mich ist es der Glaube, dass es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man sich vielleicht vorstellen kann oder möchte. Ich habe bis zu meinem Ereignis nicht an Übersinnliches geglaubt. Und jetzt sehe ich das ein bisschen anders. Ich habe viel in der Kindheit mit paranormalen Sachen zu tun gehabt und habe die Augen sehr stark davor verschlossen, zehn Jahre lang. Ich stehe dem Paranormalen gegenüber ganz offen, bin aber trotzdem eher skeptisch. Ich möchte euch heute meine Story erzählen. Ich stehe an und für sich dem Paranormalen skeptisch gegenüber. Allerdings habe ich seit meiner Kindheit Wahrheitsträume. Das heißt, ich träume Sachen, Geschichten, die dann später irgendwann mal tatsächlich passieren. Meistens sind es leider Gottes keine schönen Geschichten. Eine Geschichte möchte ich euch erzählen die mich sehr erschüttert und sehr geprägt hat in meinem Leben. Patrizia lebt mit ihrem Mann und ihrer Tochter in Wien. Die 50-jährige Krankenschwester wird einen Traum wohl nie vergessen. Das war im Jahr 1998, im Oktober. Das war ein ganz normaler Abend, den wir gemütlich verbracht haben. Wir sind ca. um elf ins Bett gegangen. Als ich eingeschlafen bin, habe ich in der Nacht geträumt. *Gruselige Musik* Das Erste, was ich gesehen habe, war eine Landschaft mit einer Straße. Es war stockdunkel. Was ich dann gesehen habe, war dieses eine blaue Auto mit diesen vier Personen drin. Aber das war nur schattenmäßig. Ich konnte nicht genau das Gesicht erkennen. Ich habe gesehen, es sitzen welche drin, vorn und hinten. *Autoradio-Musik* Dieses Auto ist gegen ein anderes Auto geknallt. Mehr konnte ich nicht sehen. Es war irgendwie schockierend. Es war beängstigend und erdrückend. Man hat richtig Angst gehabt. Das Herz hat geklopft. Man ist auch schweißgebadet aufgewacht. Genau in dem Moment, wo das Auto gegen das andere kracht, bin ich aus dem Schlaf herausgeschreckt. Ich war wirklich nass geschwitzt. Mein Herz hat gerast. Meine Stimmung war im Keller. Es war wirklich nur Angst, und ich war traurig. Weil ich genau wusste, dass es um irgendjemanden geht, den ich kenne. Mein Mann ist dann mit mir gemeinsam früh um 6:00 Uhr aufgestanden. Er sagte "Du bist so komisch, was ist los?" Ich habe dann gesagt "Na ja, ich habe was Blödes geträumt." Ich habe ihm dann erzählt, was da genau los war. Ich habe gesagt "Ich weiß nicht, ich habe kein gutes Gefühl dabei." Und er hat gesagt "Du Hexe, du Hexe, du mit deinen Träumen. Lass es, vergiss es einfach." Eine Woche später sind dann meine Schwiegereltern, mein Verlobter und dessen Schwester auf Auslandsreise gefahren. Sie waren zu einer Hochzeitsfeier eingeladen. Dann habe ich meinem Schwiegervater, weil ich weiß, dass er fährt, gesagt "Ich hatte diesen Traum, und es war kein schöner." Ich habe ihm erzählt, dass jemand umkommen wird dabei. "Es muss ja nicht stimmen, aber bitte fahrt vorsichtig." Er hat dann gemeint "Nee, lass das." Das will er nicht hören. Das bringt nur Unglück. Es ist schon alles okay. *Gruselige Musik* Sie sind gut angekommen. Sie waren eine Woche unten, haben diese Hochzeitsfeier gehabt. Dann fahren sie wieder auf den Weg nach Wien. Ich weiß, mein Schwiegervater fährt gern in der Nacht. Der fährt am Abend weg. Er hätte planmäßig um sieben früh in Wien ankommen sollen. Es wurde 7:00 Uhr. Kein Anruf. Es wurde 8:00 Uhr. Kein Anruf. Halb neun, kein Anruf. Dann wurde es zehn, und auf einmal hat das Telefon geläutet. Ich habe das schon genau gespürt, dass da jetzt nichts Gutes kommt. Ich habe dann abgehoben und habe dann nur eine ausländische Stimme gehört "Hospitalita". Dann sind meine Knie richtig zusammengesackt. Dann wurde das Telefon an meinen Mann weitergegeben. Der hat mir dann gesagt, dass sie einen Autounfall hatten. Und dass der Schwiegervater gestorben ist. Und dass die Schwiegermutter in Lebensgefahr ist. Aber ihm und seiner Schwester geht es gut. Am Telefon habe ich dann von meinem Mann erfahren: Dass mein Schwiegervater auf der Landstraße einen nicht beleuchteten Lkw gesehen hat, im letzten Moment. Der hatte einen Anhänger mit Baumstämmen hintendran. Dem wollte er natürlich noch in letzter Minute ausweichen. Gerade in dem Moment war auf der Gegenspur auch ein Lkw. Das heißt, er musste noch in letzter Sekunde ... Mit 100 Sachen hat er das Auto verrissen. Er ist straight in den Lkw-Anhänger, also in die Baumstämme hinein. Mit Genickbruch und Cut down. Da war nichts mehr. (Heiko) Wow! "Wow" beschreibt es ziemlich gut. (Heiko) Wie fühlst du dich heute, nach 24 Jahren? Es ist scheinbar noch nicht so ganz, noch nicht so ganz abgearbeitet. Nein, es ist nach wie vor noch dramatisch, erschütternd eigentlich. Man macht sich doch noch Vorwürfe, man hätte es ja noch ändern können. Obwohl ich alles gemacht habe. Ich habe es ihnen gesagt. Ich habe sie vorher gewarnt. Und im Endeffekt habe ich es dann abgehakt, das war Schicksal. Wie du schon sagst, das Schicksal geht manchmal unergründete Wege. Und vielleicht auch in diesem Fall. Es hat halt sein sollen, auch wenn es noch so traurig ist. Man träumt ja ganz oft. Wie kannst du unterscheiden, dass es so ein Traum ist und kein normaler? Die Träume, die man normalerweise träumt, an die kann man sich nicht sehr lange erinnern. Die bleiben nicht lange präsent. Bei diesem Traum: Erstens, du wachst von 0 auf 100 auf. Du hast Herzrasen, Schweißausbrüche und kannst dich an jede Kleinigkeit erinnern. Vom ersten Moment an. Das war quasi ein Warn-Traum. Der hat dich gewarnt vor etwas. Du solltest etwas beschützen, konntest es aber nicht. Nein, scheinbar nicht. Wenn du jetzt an dein Erlebnis, an diesen Traum zurückdenkst: Wie ist es denn für dich? Hast du, wenn du ins Bett gehst, Angst, wieder so was zu träumen, das vielleicht dich oder deine Familie betreffen könnte? Ich habe keine Angst, ins Bett zu gehen und zu schlafen. Natürlich, jedes Mal, jeder Traum erschüttert einen. Man ist dann immer in der Warteposition: Passiert da jetzt was oder nicht? Das hält sich die Waage. Eher mehr der Erwartungseffekt: Kommt da jetzt was? Vor allem, ich weiß ja manchmal gar nicht, wem es passiert. Du hast gelernt damit umzugehen. - Ich habe gelernt damit umzugehen. Seit meiner Kindheit, weil das ja einen immer wieder betrifft. Man muss auch einfach dem Ganzen offen gegenübertreten, weil sonst würde man sich verrückt machen. Minckee sagt, sie sei Geisterjägerin und Medium. Patrizias Wahrtraum kann Minckee mit ihren Mitteln, die sie sonst anwendet, allerdings nicht nachgehen. Doch auch sie hatte schon Träume, die Wirklichkeit wurden. So trifft Minckee auf die beiden Wissenschaftler und auf die, die Paranormales erfahren haben. Hallo, ihr Lieben! Hallo, Minckee! Es freut mich, mit euch jetzt hier zu sitzen. Willkommen im Club! Wahrträume. Ich finde es sehr interessant. Ich denke, dass das auch dazugehört, dass man einen Kanal hat. Ein "zweites Gesicht" kann man auch dazu sagen. Ich kenne auch Wahrträume. Das habe ich seit meiner Kindheit, das wirst du wohl auch kennen: Man nimmt das dann einfach an. Das gehört zu einem. So, wie man zwei Arme hat, zwei Hände. Das ist einfach in einem drin. - So ist es, ja. Man merkt, dass es ein Wahrtraum ist und akzeptiert ihn. Es ist bei solchen Geschichten immer eine starke anekdotische Macht dahinter. Denn wenn man so etwas erlebt: Das ist emotional sehr gravierend. Wenn man dieses Erlebnis hat, ist man natürlich davon überzeugt, dass es keine andere Erklärung gibt, als dass es eine Vorhersehung war. Aber dann würde ich wieder ganz sachlich rangehen und zum Beispiel mir Gedanken darüber machen: War klar, dass diese Reise angetreten wird? Ich hörte von einer Reise zu einer Hochzeit. Vermutlich war die Hochzeit nicht 3 Tage vorher angekündigt. Man kann davon ausgehen, dass die Information über die Reise bestand. Eine Reise ins Ausland deutet für mich auf eine längere Autofahrt hin. Gerade bei langen Autofahrten ins Ausland ist immer die Gefahr eines Autounfalls gegeben. Dementsprechend kann man nicht ausschließen, dass das eine Sache ist, vor der man zumindest ein bisschen Angst hat. Das geht mit Gefühlen und Vorstellungen einher, die dann sich in einem Traum manifestieren können. Die paranormale Erklärung für dieses Phänomen wäre, dass einige Menschen in ihren Träumen in die Zukunft sehen können. Das ist extrem unwahrscheinlich. Es würde bedeuten: Ereignisse in Zukunft, Vergangenheit oder Gegenwart könnten beeinflussen, was wir träumen. Dafür gäbe es keine physikalische Erklärung. Die wahrscheinlichere Erklärung ist die, die Frau Benecke vorbrachte. Es gibt 8 Milliarden Menschen auf dieser Welt. Wir träumen jede Nacht, auch wenn wir uns nicht daran erinnern. Es kann der bloße Zufall sein, dass wir mal von was träumen, das in der nächsten Zeit danach auch passieren wird. Um zu beurteilen, ob es ein Wahrtraum ist, muss ich alle Träume in Betracht ziehen, in denen wir etwas träumen, was nicht passiert. Das ist die weitaus überwiegende, große Mehrheit aller Träume. Vielleicht könnte Patricia ja jeden Morgen direkt nach dem Aufstehen das, was sie erinnert, aufschreiben. Und nach einem Monat schauen, wieviel Prozent wahr wird. Aber in einem Sinne, dass es ungewöhnlich ist. Alltägliche Dinge gehören nicht dazu, aber außergewöhnliche Träume. Ich würde schauen: Wie viele von außergewöhnlichen Träumen würden sich bestätigen. Mit statistischer Wahrscheinlichkeit sind das nicht die meisten. Keineswegs. Das Gesagte habe ich schon gehört, dass das einen beeinflusst. Ich habe natürlich vorher gewusst, dass sie wegfahren. Sie sind allerdings schon oft weggefahren. Es war bei Gott nicht das erste Mal. Warum sollte diese Reise mir besonders Angst machen und die anderen nicht? Meine Devise ist: Seitdem wir geboren sind, ist unser Buch schon geschrieben. Es gibt also Schicksalsschläge, die vorhergesehen sind. Wenn man in einer Familie inkarniert wird, ist es ganz normal. Für mich und für Leute, die sich in dem Feld auskennen oder wahrnehmen: Dass man dann manchmal Einblicke hat in die Zukunft, weil es ja eh schon passiert ist. Genauso ist es. Meine Frage wäre: Die ganzen Fälle kannte ich vorher nicht. Ich habe im Nachhinein gesehen, dass die Sachen, die ich wahrnahm, die anderen auch wahrnahmen, das möchte ich erklärt haben. Ja, sehr gern. Es gibt die Möglichkeit, dass man schaut, wie Menschen reagieren. Wenn Menschen anfangen, erst einmal allgemein zu erzählen und in eine bestimmte Richtung zu argumentieren, dann schauen: Wie reagieren denn die Leute im Raum? Natürlich waren Leute im Raum bei den Dreharbeiten. Und die kannten die Geschichten. Sie zeigen bestimmte Reaktionen. Jemand, der sehr gut ist, kann Informationen rausziehen. Ich finde, es sind schon lustige Zufälle. Ich wusste nichts von zwei Kindern. - Das ist selektive Wahrnehmung. Dann wurden, das fand ich spannend, Erklärungen dafür gesucht, was nicht in die Vorannahme passt. Die wurden dann als Gesamtkonstrukt wieder zusammengetan. Das nennen wir "Bestätigungsfehler" in der Psychologie. Informationen werden unbewusst so ausgewählt und interpretiert, dass sie zu der Vorannahme passen. Besonders wenn diese sehr wichtig für einen Menschen ist. Dann ist die Chance auch größer, das alles selektiv in diese Vorannahme hineininterpretiert wird. Die Menschheit hat sich schon immer mit dem Paranormalen beschäftigt. Auf alten Gemälden sieht man Engel. Man sieht, wie das Licht ist. Wir sind ja kein Haufen Geisteskranke. Die irgendeinen Schmarrn erzählen. - Das behauptet niemand. Doch, Sie widerlegen das alles ziemlich krass. Es gibt Sachen, die man nicht erklären kann im Hier und Jetzt. Das ist nicht wahr aus wissenschaftlicher Sicht. Menschen, die keine Fähigkeiten haben oder Paranormales erlebten: Die kommen schwer damit klar, dass es Menschen gibt ... Es geht um Prüfbarkeit von Behauptungen. Diese Behauptungen sind nicht prüfbar und nicht widerlegbar. Sie haben die Technik angesprochen. Ich war mit dem Kamerateam dort. Diese Technik, das ist ein Ball, das ist ein Katzenspielzeug. Der ist nicht manipulierbar. Verstehen Sie? Dann schlage ich sehr gern vor: Bewerben Sie sich beim Psi-Test der GWUP. Dann werden wir herausfinden, ob es prüfbare Möglichkeiten gibt für die hier behaupteten Fähigkeiten. Gut. Damit habe ich kein Problem. Ich fand das sehr interessant, Da ich weiß, dass es Dinge gibt, die man zwischen hier und jetzt nicht erklären kann. Interessante Runde, die wir hier heute hatten. Wir wollen keine subjektiven Erfahrungen und Erlebnisse abwerten. Aber Frau Benecke hat auch recht: Wir können die Korrektheit dieser Erlebnisse nicht verifizieren. Es ist wichtig, das klarzumachen, denn ich sehe immer eine Gefahr da: Wo Menschen entweder wirklich leiden, weil sie glauben, dass irgendwelche übersinnlichen Dinge sie quälen würden. Dass sie ihnen emotionale Schmerzen zufügen oder sie belasten würden. Oder wenn Menschen aufgrund dieses Glaubens anfällig dafür sind, auf sehr dubiose Angebote einzugehen. Zum Beispiel dubiosen Angeboten gegenüber Geld zu bezahlen. Für Sachen, die naturwissenschaftlich definitiv keinen Sinn machen und widerlegt sind. Das Einfallstor über solche Überzeugungen hin zu der Vulnerabilität gegenüber unseriösen Angeboten ist etwas, was ich noch mal betonen möchte. Dementsprechend gibt es viele gute Gründe dafür, warum wir versuchen, so gut es geht die rationalen Fakten immer wieder zu betonen. Was die Menschen für sich daraus ziehen, ist ihre Entscheidung. Und die vier Betroffenen? Wie stehen sie jetzt dem Paranormalen gegenüber? Ich bedanke mich auf jeden Fall für das Zusammenkommen. Es war super spannend für mich, in beide Welten zu blicken. Weil ich mich weder der einen komplett zugehörig fühle, noch der anderen, also der gläubigen und der ungläubigen Welt. Ich finde es toll, wenn beides zusammenkommt. Ich bin von beiden Welten komplett fasziniert. Was ich mitnehme von diesem Austausch in der Runde: Es ist auf alle Fälle der Erfahrungswert, dass jeder Paranormales empfinden kann und erleben kann. Aber es gibt keine vorgefertigte Art, wie man Dinge erlebt. Es tat mir gut, meine Geschichte Gleichgesinnten zu erzählen, dass die mal hören, was mir auch widerfahren ist. Und was deren Meinung ist. Ich weiß jetzt, woran ich bin. Ich spinne mir das nicht zusammen in meinem Kopf und gehe positiv aus der ganzen Geschichte raus. Was ich von diesem Austausch mitnehme, sind gute Freundschaften, auch für die Zukunft. Dass man Gleichgesinnte getroffen hat, dass man mal wissenschaftliche Erklärungen bekommen hat. Ob man damit zufrieden ist oder nicht, das bleibt jedem selbst überlassen, damit umzugehen. Spuk in der Realität oder Gespenster im Kopf? Die Meinungen dazu sind verschieden. Aber niemand sollte mit seinen paranormalen Erfahrungen allein sein. Damit kann dem Spuk vielleicht kein Ende gesetzt, aber möglicherweise die Angst genommen werden. Copyright Untertitel: MDR 2022