v1.0 ERLEWEIN: Da sind zwei hübsche Frauen, zwei hübsche Damen sind einfach in die Sauna gegangen. Der Mann hat es gesehen, hat geguckt und ist schnellstmöglich hinterher. Und dann hat er halt seine Stirn abgeputzt. Da ist ein Loch. Da ist das Handy drin. Der Mann hat gefilmt. REPORTERIN: Und Sie haben so jemanden erwischt? ERLEWEIN: Ja. REPORTERIN: Und hat er sich entschuldigt oder war es ihm peinlich? ERLEWEIN: Nein. Das war ein Geschäftsführer. Das war jetzt keiner von der untersten Schicht, sondern wirklich, das war ein Geschäftsführer. OFF: Dieser Vorfall ist nicht hier in der Carolus Therme passiert. Aber heimliche Aufnahmen, die sind für Sauna-Sicherheitsexperte Rainer Erlewein Alltag. Seit über zehn Jahren schult er Saunen. Die Nachfrage steigt, sagt er. Heute ist er hier mit uns in Aachen, gemeinsam mit Mitarbeiterin Justine. Hier haben sie solche Vorfälle noch nicht erlebt. Wer in die Sauna geht, entscheidet sich für Hitze und für Nacktheit. Aber: nicht für mehr! ERLEWEIN: Gucken, da spricht nichts dagegen. Das macht jeder Mensch. Aber es ist ein Unterschied, ob der Gast steht und guckt, wie die Dame duscht. Und immer mit dem Kopf, dreimal, viermal, fünf Mal. Und bleibt stehen und kratzt sich fünf Minuten am Kopf, obwohl er keine Haare hat. OFF: Dieser eine Blick zu lang, zu intensiv. Dieses Gefühl kennen wahrscheinlich viele, die in die Sauna gehen. Wie heftig werden Grenzen in der Sauna überschritten? Zum Schutz der Gäste gibt es hier in dieser Sauna ein strenges Handyverbot. JUSTINE: Ja, man sieht ja ab und zu auch reflektierende Displays oder einfach auch von der Handbewegung her, dass man auch irgendwie erkennt, dass eine Person auch öfter mal runter schaut. Genau, das sind so ein bisschen die Erfahrungswerte, die wir gemacht haben. Und da schauen wir einfach schon sehr, sehr viel drauf. OFF: Während ich noch mit Justine spreche, greift Erlewein in seine Tasche und holt etwas hervor, das man in Saunen ständig sieht. Ein ganz alltäglicher Gegenstand. Nichts, was auffällt. ERLEWEIN: Das ist ein handelsübliches Buch. Alles gut und absolut nix. Da ist ein Loch, da ist die Kamera. Und dementsprechend sitzt er hier und liest ein Buch. In einigen Thermen sag ich, pro Wochenende einmal. OFF: Vielleicht seid ihr jetzt beunruhigt. Und das ist nicht unser Ziel. Wir wollen keine Panik schüren, aber all das, was Erlewein uns jetzt hier an versteckten Kameras zeigt, hat er genauso in Saunen gefunden. REPORTERIN: Aber wo ist jetzt die Kamera? ERLEWEIN: Hier. REPORTERIN. Ach. Da. Ganz, ganz klein in der Mitte. Fällt es nicht total auf, wenn man mit einer Sonnenbrille durch die Sauna läuft? ERLEWEIN: Es gibt ja einen Außenbereich oder einen Pool. Sie laufen hier. Ah. Hier liegt ein Handtuch oder eine Tasche einfach versteckt. REPORTERIN: Die liegen ja wirklich überall. ERLEWEIN: Die liegen überall. Aber: Da ist eine Kamera. REPORTERIN: Also klar kann man irgendwie sagen, das ist jetzt nicht winzig. Aber alleine aus dieser Entfernung von hier. ERLEWEIN: Hast du es gesehen? REPORTERIN: Ne, habe ich nicht gesehen. Also, weil ich würde ja auch nicht auf das Handtuch schauen. Ich würde ja einfach normal so vorbeilaufen und auch dran vorbeischauen. OFF: Hier in der Carolus Therme, sagt man uns, hat es so etwas noch nie gegeben. Aber das Ding ist: Das ist nicht mal verboten. Personen in der Sauna zu fotografieren oder zu filmen ist keine Straftat. Solche Aufnahmen dürfen sogar behalten werden. Das liegt an einer Gesetzeslücke, denn laut der aktuellen Rechtsprechung ist eine Sauna im Gegensatz zu zum Beispiel einer Toilette kein besonders geschützter, sondern ein öffentlicher Raum. Die Begründung: Die Gäste sind da ja freiwillig und wissen, dass sie von anderen nackt gesehen werden können. Aber ihr könnt etwas dagegen tun, wenn ihr so etwas erlebt habt. Hilfe findet ihr in der Infobox. ERLEWEIN: Ja, das ist einfach ein Kick. Diese kranken Menschen kriegen sogar teilweise Geld dafür. Da gibt es dann Rubriken in diesen ganzen Foren, wo dann wirklich explizit solche Amateurbilder, -videos werden die präsentiert. OFF: Das Verbreiten solcher Videos und Bilder wiederum ist eine Straftat. ERLEWEIN: Das ist jung, das ist alt, das sind aus allen Ebenen. Ja, das sind Familienväter teilweise. Da ist der Mann im Saunabereich und die Frau ist im Rutschen-Paradies mit den Kindern. OFF: Und Erlewein berichtet uns von einer neuen Masche, die ihm nach eigener Aussage in Saunen auffällt, mit dem Ziel, Menschen willenlos zu machen. Was genau dahinter steckt, zeigt er uns später. Was machen Übergriffe in der Sauna mit denen, die sie erleben? Welche Spuren hinterlassen solche Taten? Wir fahren nach Berlin, auf der Suche nach Antworten, und treffen dort, Evou, Content Creatorin und Sängerin. Hier in dem Haus, in dem sie wohnt, gibt es eine Sauna. Nur für die Bewohner. Für viele ein absoluter Traum. Für Evou - früher auch. REPORTERIN: Vor diesem Vorfall, war Sauna schon ein Thema für dich? EVOU: Ja, da bin ich viel in die Sauna gegangen. REPORTERIN: Und mal angenommen du bist hier und es kommt jemand rein, den du nicht kennst. Was machst du dann? EVOU: Ich glaube - männlich oder weiblich? REPORTERIN: Was machst du mit einer männlichen Person? EVOU: Dann würde ich rausgehen. OFF: Evou fühlt sich hier nicht wohl. Das merkt man sofort. Deshalb gehen wir raus an die frische Luft. Dort will sie mir ihre Geschichte erzählen. Denn vor drei Jahren hat sie etwas in einer Sauna in der Nähe von Berlin erlebt, was sie nicht mehr loslässt. EVOU: Ich hatte am Tag vorher ein Konzert. Eine Freundin von mir war mit dabei und wir haben gesagt: Komm, wir bleiben ein bisschen länger da, wenn wir uns schon sehen. Und da ist ja auch so eine coole Therme, da können wir reingehen, da können wir ein bisschen entspannen. Und dann ist mir ein Mann aufgefallen, der unter der Dusche stand und uns sehr doll angeguckt hat. REPORTERIN: Wie sah der aus? EVOU: Ähm, Mitte 30, relativ groß, weiß, dunkle Haare. Und was mir halt noch bei ihm aufgefallen ist, ist, dass er extrem erregt war. Also extrem. Und wir wollten in die Dampfsauna die direkt dort war, sind rein und er ist hinterher. Und ich habe dann zu meiner Freundin gesagt: Lass mal rausgehen, lass mal nicht hier sein. Und hier waren so zwei Liegen, hier lag meine Freundin und hier lag ich und meine Freundin ist irgendwann eingeschlafen. Dieser Typ hat sich mit einer Liege Abstand dann neben meine Freundin gelegt. Und meine Freundin ist irgendwann aufgewacht, hat sich dann kurz umgedreht zu ihm und hat sich so zu mir umgedreht. Ja und dann hat sie zu mir gesagt: Der holt sich einen runter. Ich weiß gar nicht, wie ich das ausdrücken soll, aber öffentlich, neben uns, wegen uns, über uns zu masturbieren. Ja... OFF: Evou und ihre Freundin sind geschockt, wenden sich an einen Mitarbeiter vor Ort. EVOU: Und dann habe ich ihm das erzählt. Und der war aber sehr ungerührt, würde ich jetzt sagen. Und ich habe dann einfach nicht aufgehört. Also ich habe nicht aufgehört, das zu erklären. Ich habe genau den Mann beschrieben und dann meinte der Typ: Ah, so und so? Und ich so: Ja genau. Und dann war er so: Ah okay, ihm wäre da auch schon jemand aufgefallen. Wo ich mich dann auch frage: Ja okay, wenn der dir schon aufgefallen ist, komisch irgendwie, warum ist er dann überhaupt noch hier? Und dann haben wir uns umgezogen und sind dann zur Kasse gegangen und da hat er schon auf uns gewartet und meinte: Ja, der Typ wäre halt abgehauen, der ist halt nicht mehr da gewesen. OFF: Evou erstattet keine Anzeige, auch weil sie sich nicht ernst genommen fühlt. Dabei ist das, was sie beschreibt, rechtlich klar geregelt. Sich in der Öffentlichkeit selbst zu befriedigen, gilt als Erregung öffentlichen Ärgernisses. Dafür gibt es bis zu einem Jahr Freiheitsstrafe oder eine Geldstrafe. Wir haben bei der Sauna nachgefragt und sie mit Evous Vorwürfen konfrontiert. Ihre Antwort: Zu diesem Fall gebe es keine Dokumentation. Grundsätzlich würden bei solchen Vorfällen Hausverbote ausgesprochen werden. Und man betont uns gegenüber: Betroffene sollen sexuelle Belästigung unbedingt dem Personal melden. Dann kann auch die Polizei eingeschaltet und Anzeige erstattet werden. EVOU: Okay, cool, dass ihr die kontaktiert habt, aber von dem Sicherheitskonzept habe ich jetzt persönlich nichts mitbekommen. Und dass es keine Aufzeichnungen gibt, finde ich auch spannend, weil das heißt ja auch wirklich, dass der Vorfall nicht aufgezeichnet wurde. Es wurde nicht festgehalten, dass da irgendwas passiert ist. REPORTERIN: Was müsste passieren, damit du dich in einer gemischten Sauna wieder wohlfühlst? EVOU: Boah, ich weiß nicht, ob ich in meinem Leben wieder in eine gemischte Sauna gehen würde. Ich bin ganz ehrlich, ne, ich glaube nicht. OFF: Wir haben mit vielen unterschiedlichen Saunen gesprochen. Alle betonen ihre strengen Sicherheitskonzepte und trotzdem erzählen sie uns auch von immer wiederkehrenden Übergriffen. Menschen werden verfolgt, angestarrt. Es gibt zufällige, unerwünschte Berührungen, teils sogar mit den Genitalien. Versteckte Kameras werden gefunden. Wie groß das Problem wirklich ist, lässt sich nicht sagen. Vieles wird nicht angezeigt und die Polizei erhebt Sauna als Tatort nicht extra in ihrer Statistik, kann also keine offiziellen Zahlen nennen. Und das ist noch nicht alles, berichtet uns Erlewein. Er sagt: Manche gehen einen Schritt weiter. ERLEWEIN: Es gibt mittlerweile auch so eine, ja, eine Masche von vielen, die einfach Gummibärchen in ganz normalen Gummibärchentüten mit rein bringen und sagen dann, kommen dann so: Hallo, möchtest du ein Gummibärchen? Viele sind dann wirklich unwissend und sagen: Ja, klar, komm, gib mal eins, ein Fruchtgummi oder ein Gummibärchen. Dementsprechend gibt es sie zu kaufen im Internet, mit THC. Ja, das ist einfach eine Droge. Egal ob jetzt Gummibärchen oder K.O.-Tropfen, sie wollen die Frauen, Mitarbeiter oder auch Gäste, wie auch immer, wach aber willenlos. OFF: Mittel, die Menschen komplett ausknocken können. Wir haben beim Deutschen Sauna-Bund und bei der Polizei nachgefragt: Dort sind bislang keine offiziellen Meldungen dazu erfasst. ERLEWEIN: Ich habe auch immer an das Gute im Menschen, habe ich immer geglaubt. Aber mittlerweile bin ich ein bisschen davon abgekommen. REPORTERIN: Nach der Arbeit, durch die Arbeit? ERLEWEIN: Durch die Arbeit. OFF: Sauna: eigentlich ein Ort zum Abschalten. Augen schließen, Kopf aus. Doch unser Eindruck ist: Auch hier gibt es Menschen, die Grenzen komplett überschreiten, die Nacktheit als Einladung verstehen und einfach machen, was sie wollen. Die Kollegen von TRU DOKU haben sich in ihrer Reportage mit einer ganz anderen Seite von sexueller Gewalt auseinandergesetzt. Schaut mal rein! Und wie auch im Schwimmbad Grenzen überschritten werden, haben wir bei Die andere Frage hier erlebt.