v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 Willkommen zum After Corona Club. In dem beschäftigen wir uns damit, was diese Krise mit uns macht. Was sich dadurch verändert und was Positives entstehen kann. Heute geht's um das Thema Bildung und was es bedeutet, wenn Kinder digital lernen müssen. Wie immer sind Sie eingeladen, hier mitzudiskutieren: Als Anregung dafür ist vielleicht unser Gast gut. Prof. Dr. Birgit Eckelmann ist Professorin für Schulpädagogik an der Uni Paderborn. Sie beschäftigt sich damit, wie digitale Technologien für die Schule nutzbar gemacht werden können. Guten Tag, Frau Prof. Eickelmann. Hallo. Als Erstes mal persönlich: Wie geht's Ihnen gerade so? Was die Arbeit angeht, ist es doppelt so viel Arbeit geworden. Ich beneide Freundinnen und Bekannte, die jetzt sagen: "Bei uns hat sich die Arbeit halbiert." Die arbeiten auf Ämtern und können nicht von zu Hause aus arbeiten. Wir an der Universität können gut von zu Hause arbeiten. Allerdings ergeben sich in vielen Forschungsprojekten Änderungen, weil wir Schulforschung machen. Unsere Menschen, die wir beforschen, sind gerade nicht greifbar. Und das Umplanen ist mit erheblichem Aufwand verbunden. Wenn man Ihnen Anfang des Jahres gesagt hätte: Alle Lehrer und Schüler Deutschlands müssen plötzlich auf digitales Lernen umsteigen. Hätten Sie das sich vorstellen können? Nein, ich hätt's mir wohl auch nicht vorstellen wollen, denn wir sind nicht sehr gut auf digitales Lernen vorbereitet. Auf der anderen Seite haben wir jetzt gesehen, dass es erlaubt war, Fehler zu machen. Etwas auszuprobieren, weil die Krise schuld war und nicht man selber oder die Schule oder die Kinder. Und das haben wir sonst nicht, in der Schule mal zu sagen: Jetzt müssen wir zusammen ein Problem lösen und dann geht es einfach mal los. Und wenn's nicht so gut läuft beim ersten Mal, dann vielleicht beim zweiten Mal besser. Das heißt, diese Krise ist, abgesehen von gesundheitlichen Problemen, um so was auszuprobieren und um Leute zu motivieren, eher 'ne Chance? In den ersten Tagen große Euphorie. Ich hab heute was Schönes gelesen bei Twitter. Die Lehrkräfte seien am Anfang wie elektrisiert gewesen vom digitalen Lernen. Und jetzt kommt Nüchternheit ins Spiel. Weil Lernen, Schule und Unterrichten unter diesen Herausforderungen nicht einfach ist und nicht sein wird. Ich muss gestehen, dass ich überrascht war. Es wurde Freitag entschieden, dass die Schulen ab Montag zu sind. Und Montag hatten die Kinder bereits Aufgaben im digitalen Hausaufgabenheft. Plötzlich wurden Apps und Tools benutzt, von denen ich nie was gehört hatte. Ich hätte nicht gedacht, dass das so schnell möglich ist. Weil ich immer den Eindruck hatte, es gibt einige Lehrer, die dem Digitalen nicht so aufgeschlossen sind gegenüber. Das ist fantastisch, was die Lehrkräfte und die Schulen da auf den Weg gebracht haben. Das ist nicht kleinzureden. Auch das wird uns in der Frage sicher länger beschäftigen, was davon überbleibt. Aber wenn man genau hinschaut, passiert etwas im Schulsystem, was auch sehr auf den Schultern der Lehrkräfte ausgetragen wird. Wenn Sie die Aufgaben direkt Montag haben, dann sind es Lehrkräfte, die wohl selber so erschrocken waren wie wir alle. Über diese dramatische Situation ob der Bilder, die uns aus anderen Ländern erreicht haben. Und dann gesagt zu haben: Wir müssen unseren Kindern eine Struktur bieten, denen ein bisschen Normalität verschaffen. Davor zieh ich den Hut, dass viele Lehrkräfte so schnell geschaltet haben und gesehen haben: Wir haben Verantwortung im System und für die Kinder und Jugendlichen, die sie selber unterrichten. Das, was wir gerade erleben, ist ja wie ein bundesweiter unfreiwilliger Feldversuch. Werden daraus Erkenntnisse gesammelt und auch umgesetzt? Das Thema Bildung ist ja ein Thema, an dem man immer herumdoktern kann und wo es viele tolle Konzepte gibt, die aber oft nicht zum Tragen kommen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich das mehr als hoffe. Wir haben am Anfang der Schulschließung von einem Tag in den anderen gelebt, wie andere Bereiche auch. Manchmal hatte man was geplant und nach zwölf Stunden konnte man die Konzepte wieder umwerfen. Einen ganzen Tag lang gültig waren die auch nicht. Diese Idee, dass wir von einem Tag zum nächsten gelebt haben, war wichtig und richtig in der Anfangszeit. Und jetzt müssten wir gucken: Wie geht es danach weiter? Auf welche Art von Schule und welche Art von Veränderungen stoßen wir nach den Krisenzeiten? Wie können wir auswerten, was wir in den Zeiten jetzt gelernt haben? Ich hoffe sehr, dass das systematisch ausgewertet wird. Ein bisschen ist auch die Hoffnung, dass Bund und Länder zusammen sich auf den Weg machen. Das haben wir jetzt an mancher Stelle erfolgreich gesehen, dass Bund und Länder zusammengearbeitet haben: "Wir haben jetzt alle eine große Herausforderung." Jetzt wäre die Frage: Was sind die Learnings aus der Phase? Und die sind umfangreich. Aber wir wissen, dass der Mensch nach Krisen schnell wieder möchte, dass der Alltag wieder normal durchstartet. Dass man auch gerne vergessen möchte. Da müssen wir im Bildungsbereich extrem vorsichtig sein. Weil die Schülerinnen und Schüler mit unterschiedlichen Erfahrungen aus dieser Zeit herauskommen. Normalität wiederherzustellen ist da ein richtiger Weg, aber nicht alles. Momentan müssen sich Schüler - so erlebe ich das zu Hause - Stoff teilweise selber erarbeiten. Und die Lehrer sind eher der Support. Die sagen - beispielsweise Bruchrechnung: "Da musst du dir jetzt ein Erklärvideo angucken." Die Lehrer sind jetzt eher unterstützend tätig. Und wenn's Probleme gibt, kann man sie anmailen oder in Chats gehen mit ihnen. Oder Sie geben einem weitere Aufgaben. Das könnte man ja weiterspinnen, als Beispiel: Man würde das perfekte Bruchrechnen-Erklärvideo machen. Mit dem Menschen, der am besten erklären kann, mit den richtigen Grafiken, der richtigen Tonlage. Das könntest du allen Kindern zur Verfügung stellen. So ist ein Kind nicht mehr darauf angewiesen, dass es ein Lehrer gut erklärt. Solche Settings gibt es schon. Wir nennen das Flipped Classroom, auf den Kopf gestellten Unterricht. Dass sich Schülerinnen und Schüler Dinge per Video aneignen, das gibt es seit mindestens zehn Jahren. In der Schule, im Kontext von Schule und Unterricht, kann dann gemeinsam an neuen Problemen gearbeitet werden. Es können Fragen gestellt werden. Der Lehrer oder die Lehrerin ist dann lernbegleitend. Das Konzept geht nicht ganz auf, weil unsere Stärke ist ja, dass wir miteinander interagieren in Unterricht-Settings. Wenn ich ein Unterrichtsvideo habe, das für fünf Schüler das allerbeste Unterrichts-Erklärvideo wäre: Dann würde es vielleicht 20 Kinder in der Klasse geben, für die dieses Unterrichtsvideo nicht passend ist. Aber das ist ja beim Lehrer auch so. Der eine versteht den Lehrer besser und der andere nicht. Ja, das ist so. Aber wir versuchen seit Jahren, unsere Lehrkräfte so auszubilden, dass sie mit der großen Heterogenität umgehen können. Wir kommen jetzt auf ganz neue Ideen. Wobei das, was Sie beschrieben haben, nahezu ein Idealzustand ist. Man bekommt ein Video, das kann man sich so oft anschauen, wie man möchte. Man kann es anhalten oder zurückspulen. Diese Unabhängigkeit von Ort und Zeit stellen wir immer in den Vordergrund. Und asynchrones Lernen. Aber ich hab heute noch mal gesehen. Ich hab 'ne Umfrage auf Twitter gemacht und hab die Lehrkräfte befragt: Was sind jetzt die Vorteile? Wie geht ihr um mit der Digitalisierung? Und eine Lehrerin schreibt: "Für eine Minute Erklärvideo brauch ich acht Stunden Zeit, um das Video auf den Weg zu bringen. Aber im besten Fall müsste das der Lehrer nicht selber machen, sondern es würde zur Verfügung gestellt werden. Wenn das jeder Lehrer selber machen muss, ist es aufwendig. Genau. Die Schulbuchverlage sind ja schon dabei. Das sind schöne Ansätze, dass man die Schulbücher nicht nur als PDF zur Verfügung stellt. Sondern solche Erklärvideos oder interaktive Übungsaufgaben in digitale Schulbücher integriert. Die Ideen sind alle schon da. Aber das würde voraussetzen, dass jeder Schüler so ein Endgerät hat, mit dem man so ein Video sich anschauen kann. Mit dem man interaktiv Aufgaben machen kann, vielleicht sogar synchron chatten oder Fragen stellen kann. Wenn ich das nur halb verstanden habe, muss ich nicht warten und wieder in die Schule fahren, bevor ich eine Rückfrage stellen kann. Das sind alles so Settings, wo ich denke: Ja, das haben wir jetzt gemerkt. Ein paar Sachen sind mehr möglich, als wir uns sie zugetraut haben. Die Krise hat da ein bisschen das Eis gebrochen. Hat aber auch aufgezeigt, dass digital gestütztes Lernen auch Grenzen hat. Verstärkt dieses digitale Lernen die Chancenungleichheit? Man muss sich ein paar Dinge vor Augen führen. Ich leite für Deutschland auch die ICILS-Studie, eine international vergleichende Schulleistungs-Studie. Viele sagen, das ist PISA für Computer. Da geht es um digitale Kompetenzen. Und wenn man sich das anschaut, da stellen wir mit der Studie fest - und das jetzt zum zweiten Mal. 2013 und 2018 wurde die durchgeführt. Wir wissen da die Zahlen gerade ziemlich genau. Ein Drittel der Jugendlichen kann nur klicken und wischen. Das sind Schülerinnen und Schüler, die eben nicht mit digitalen Medien kritisch umgehen können, kompetent umgehen können. Nicht kommunikativ, kreativ oder produktiv nutzen können. Die können allenfalls vielleicht ein Wort einfügen in ein vorhandenes Text-Dokument oder einen Link anklicken. Aber Sie verstehen die Informationen nicht. Wenn wir jetzt sagen, ein Drittel kann nur klicken und wischen: Dann sind das vor allem Schüler aus sozial benachteiligten Familien. Schüler, die Schwierigkeiten haben mit der Bildungssprache Deutsch. Wir definieren die oft als Schüler mit Migrationshintergrund. Und die alle gehen uns ein Stückweit verloren, wenn wir digitale Lernangebote, egal wie motiviert, erstellen. Werden die durch das digitale Lernen noch mehr benachteiligt? Die sind ja schon benachteiligt im jetzigen Schulsystem. Man sieht zwei typische Dinge, die wir schon kennen. Wenn man diese besondere Zeit des Lernens, dieses Distance Learning, sich anschaut: Das erfordert diese digitalen Kompetenzen, aber auch Kompetenzen im Bereich Selbststeuerung, Strukturierung von Lernprozessen. Und da sind Schüler im Vorteil, die leistungsstärker sind. Es geht nicht nur darum, das Digitale in den Vordergrund zu stellen. Sondern wie strukturier ich meine Lernprozesse, wie ordne ich mir Aufgaben an? Das Metawissen, wie Lernen funktioniert, ist bei leistungsstärkeren Schülern deutlicher vorhanden. Die profitieren. Was würden Sie gerne aus dieser Krise oder aus dieser Schulschließungszeit, diesem unfreiwilligen Feldversuch, mitnehmen als Chance? Wir haben deutlich gesehen, wie wichtig Lehrkräfte sind und wie wichtig Schule ist. Wenn das in Erinnerung bleibt, auch den Eltern, die jetzt im Homeoffice merken, was alles an sie herangetragen wird. Wie schwierig das ist, Kinder beim Lernen zu halten und denen etwas - wie man früher sagte: beizubringen. Wenn das in den Köpfen bleibt, dass Lehrkräfte ihre Aufgabe machen und große Verantwortung haben. Vielleicht schafft man es auch, sich mal bei denen zu bedanken. Nicht nur pseudo-bedanken, sondern das wertzuschätzen. Das ist das eine. Das andere ist: Wir sehen jetzt, dass es unheimlich viele Möglichkeiten gibt, digital gestützt zu lernen. Dass das für Schüler sehr motivierend sein kann. Aber wie alles im Leben ergibt sich nichts von alleine. Ich hoffe, dass wir über dieses Handgestrickte hinauskommen. Viele Lehrkräfte und Schulen entwickeln mit großem Engagement - das ist wirklich beachtlich - Handgestricktes. Dass wir aus diesem handgestrickten digitalen Lernen etwas entwickeln können, was in der Fläche wirksam ist. Damit wir unsere Schulsysteme ins 21. Jahrhundert befördern. Vielen Dank! Wir gucken in ein paar Wochen wieder drauf. Dann sind wir wahrscheinlich schlauer und versuchen, alle Erkenntnisse zusammenzutragen. Herzlichen Dank! Ja, vielen Dank! Was sind Ihre Erfahrungen mit Kindern, die zu Hause lernen? Kann dadurch eine neue Form von Schule entstehen? Diskutieren Sie gerne bei uns: Tschüss, bis zur nächsten Folge. Copyright Untertitel: NDR 2020