v1.0 Er ist immer wieder an der Front. Sein Bruder ist Bürgermeister in Kiew. Wie blickt man auf die deutsche Taurus-Debatte? Hier ist der Ex-Boxweltmeister Wladimir Klitschko. Schön, dass Sie da sind. Wir saßen hier vor fast genau einem Jahr. Da waren Sie zuversichtlich. Da stand die Frühjahrsoffensive vor uns. Jetzt sind wir ein Jahr später, wir sehen, was an der Front los ist. Wie geht es Ihnen heute? In einem Krieg ist es schwer, was zu planen. Vor einem Jahr war es in der Ukraine, wir haben viel unser Land zurückerobert. Dann ging es in die 2. Offensive, dann stolperte es. Dann ging es darum, dass die Ukraine alles bekommen hat für die Offensive, dann haben wir verstanden, dass wir nicht alles bekommen haben. Von den Reden zu den Taten ist es ein langer Weg. Ich bin bei der Münchner Sicherheitskonferenz gefragt worden, ich sehe die Parallelen hier, sind Sie zufrieden, wie es gelaufen ist. Ich kann nicht sagen, dass ich zufrieden bin. Vor einem Jahr war ich auf der Münchner Sicherheitskonferenz, es gab viele Gespräche, viel Unterstützung, viel Verstand. Das Gleiche habe ich erlebt in diesem Jahr. Nur von Worten zu Taten ist es ein langer Weg. Wie lange hat es gebraucht, bis Europa, die freie Welt verstanden hat, dass Russland einen barbarischen Krieg in der Ukraine macht? Ein Genozid des ukrainischen Volkes. Darüber spricht die Propaganda, die aus Russland kommt. Jeder, der den Krieg unterstützt, diesen Krieg, den Putins Russland angefangen hat, die Ukraine existierte nicht. Das Land ist ausgedacht worden und ein Fehler von Lenin gewesen. Es geht immer wieder um das Gleiche. Die Ukraine nicht mehr zu sehen. Und von dieser Welt zu erlöschen. Und Sie kämpfen weiter, obwohl die Unterstützung vielleicht mangelhaft ist. Es gibt aber klare Worte, z.B. von Olaf Scholz jetzt, der gesagt hat, den Taurus möchte er nicht liefern. Sehr enttäuschend. Während des Krieges, nach allem, was passiert es, dass wir uns zurückziehen, wir brauchen Munition, um uns zu wehren, brauchen wir Waffen. Diese Waffenlieferungen haben wir nicht. Wenn wir es nicht haben, wer weiß, was passiert in einem Jahr. Werde ich noch in dieser Sendung sitzen oder nicht? Oder reden wir über die Ukraine in der Vergangenheit? Wenn wir fallen, werden wir nicht die Letzten in Europa sein, die Russland angreift. Der Kanzler begründet es so, dieses Marschflugsystem muss programmiert werden. Die deutschen Soldaten müssen das dann vermutlich tun. Damit könnte es sein, dass Deutschland Kriegsbeteiligter wird. Lassen Sie das gelten? Wir brauchen keine NATO-Soldaten, das können wir alles erledigen, nur mit viel überlegenen Waffen, die wir von der NATO bekommen sollten. Aber wir brauchen keine Soldaten. Wir leben das selbst, wir haben genug Leute, um das zu machen. Um zu lernen, wie man das System bedient, das erinnert mich an Gespräche vor 2 Jahren, als die deutschen Panzer an die Ukraine geliefert werden sollten. Dann war die Aussage, wissen Sie eigentlich, wie lange es dauert, dieses komplizierte System zu lernen. Das dauert ein Jahr. Bis Sie das gelernt haben, vielleicht können Sie das dann bekommen. Der Faktor, wenn es sich zwischen Leben und Tod entscheidet, das Lernen kriegt man dann in 4 Wochen hin. Wir können selbst bedienen, wir sind das Volk, das hoch ausgebildet ist. Wir können wahnsinnig viel umsetzen. Und schnell umsetzen. Jetzt kommt etwas 2., was hier nicht offen gesagt wird, aber manche vermuten es. Dass man von der deutschen Seite aus der Ukraine nicht traut, weil der Marschflugkörper kann 500 km fliegen, nicht nur 250. Damit könnte man theoretisch Moskau erreichen. Es gibt Forderungen, die sagen, die Ukraine wird doch von russischem Boden angegriffen, die muss doch in der Lage sein, sich auch auf russischem Boden zu verteidigen. Jede Waffe, die wir bekommen haben, nur mit Absprache mit unserem Partner aus der freien Welt, abgestimmt, wo wir die einsetzen können, bis jetzt sind wir immer diszipliniert bekommen. Diese Debatte, dass wir Moskau angreifen können, macht es keinen Sinn. Alle Waffen, die wir benutzt haben, nur mit Absprache unserer Partner, wofür wir es benutzt haben. Wir verstehen, wenn wir es falsch einsetzen werden, werden wir nicht mehr es bekommen. Diese Aussagen sind falsch. Ich habe Sie gerade so verstanden, als Sie gesagt haben, Sie brauchen keine Soldaten. Also wenn der Präsident Frankreichs sagt, es ist nicht auszuschließen, dass wir Soldaten schicken, sagen Sie, wir brauchen die gar nicht? Ich glaube, diese Debatte über französische Soldaten oder NATO-Soldaten lenkt ab von dem Thema. Wir brauchen Waffen, bessere Waffen. Wir brauchen keine Soldaten. Wir haben die Soldaten. Sie waren gerade vor wenigen Wochen zuletzt an der Front. Wie ist die Stimmung dort unter den Soldaten? Gerade wenn man sieht, dass die Zerstörung gewaltig ist. Wir haben auch ein Problem, natürlich die Mobilisierung des Landes muss spürbar stattfinden. Mobilisierung heißt, Sie brauchen mehr Menschen. Zum Ausbilden und an die Front schicken. Die Leute, die an der Front sind, sind freiwillige Kämpfer, die sich dafür entschieden haben, das Land zu verteidigen. Unter diesen enormen Umständen an der Front zu sein, seit 2 Jahren ununterbrochen, ich habe die Soldaten getroffen, es ist unglaublich. Psychologisch, physisch, natürlich müssen sie ausgetauscht werden. Dafür braucht man Mobilisierung. Man kommt nicht ohne Mobilisierung weiter. Das sollte schon früher gemacht werden. Da muss ich sagen, wir müssen uns an die eigene Nase fassen. Da sind wir zu spät in der Ukraine gewesen. D.h. Sie sind dafür, dass sehr viel mehr junge Männer eingezogen werden? Auch Reservisten? Ja. Müssen wir. Es kommt ohne Mobilisierung nicht weiter. Wir müssen das Land mobilisieren und die Leute. 200.000, schätzt man, ukrainische Männer in wehrfähigem Alter sind in Deutschland. Was sagen Sie denen? Es wäre gut, wenn die zurück ins Land kommen, um uns zu unterstützen. Es gibt Leute, die unterstützen im Ausland die Ukraine. Nicht passiv wegschauen, was in dem eigenen Land passiert. Es geht um die Moral. Letztendlich auch um die 200.000 Ukrainer, nicht alle sind Männer, das ist auch mit Frauen und Kindern vermischt. Aber ein Teil der Männer sollte zurück ins Land kommen. Es ist eine moralische Pflicht. Wenn sie das nicht tun, wir kriegen es alles hin, noch. Wenn wir entsprechend die Waffen bekommen. Was sagen Sie den Männern, wenn sie sagen, du bist auch nicht an der Front? Ich war an der Front am Anfang des Krieges, als die Front am Stadtrand von Kiew war. Ich bin vor 10 Tagen von der Front gekommen, ich kann in jedem Moment mobilisiert werden. Als ich vor dem Krieg eingestiegen bin, ich nehme einen aktiven Teil in allem, was im Land passiert. Das ist meine Antwort. Die ersten Tage in Kiew, weil Sie es erwähnen, es gibt eine Schilderung, dass Sie und Ihr Bruder in diesen ersten Tagen alle 3 h den Ort gewechselt haben. Warum? Jein. Weil wenn die Front am Norden und Westen des Landes ist, der Bürgermeister muss verstehen, was passiert an der Front, was passiert in der Stadt, passiert mit den Menschen, was passiert mit den Schlangen der Menschen, die auf die Waffe gewartet haben, um das Land zu verteidigen? Was passiert in den Bezirken, als wir uns auf die Straßenkämpfe vorbereitet haben? Man kann nicht bequem im Kabinett sitzen und auf die Nachrichten warten. Ferndiagnose, man fährt dorthin, wo es gerade passiert. Um die Lage genau einzuschätzen. Was wir hier sehen, sind Bilder von den 2 Jahren. Wir haben ein paar ausgesucht, die wahrscheinlich jeder Mensch gesehen hat, hier in Europa zumindest. Wenn Sie auf die Bilder gucken, die wir sehen, wenn wir Awdijiwka sehen. Diese Stadt, die jetzt von den Russen eingenommen wird. Da ist gar kein Leben mehr. Wie wichtig ist es für die Russen, diese Stadt eingenommen zu haben? Und wie schmerzhaft für die Ukraine, dass sie die verloren haben? Auf einmal reden wir über Awdijiwka. Wir vergessen, dass Mariupol zerstört wurde. Viele andere Orte, die nicht mehr existieren, genauso sehen viele andere Orte in der Ukraine aus. Auch um Kiew, Butscha, das sind ähnliche Bilder. Das ist noch ein Bild. Deswegen, diese Waffenlieferungen, Munitionslieferungen, gibt uns Fuß. Warum lässt uns die freie Welt fallen und gibt uns nicht genug, um uns zu schützen? Unser Leben zu schützen, Mutter Natur zu schützen? Bitte nicht vergessen, wir haben 5 Atomkraftwerke in der Ukraine. Eins im Osten ist gerade unter russischer Besetzung. Wenn das in eine falsche Richtung geht, haben wir ein Problem, auch in Deutschland. Dann, auch in Deutschland spürt man den Krieg aus der Ukraine. Man denkt, es ist weit weg, es ist nur ein Haus sozusagen. Sie wohnen auf einer Straße, in einem Haus passiert ein Mord. Dann werden Kinder vergewaltigt, Frauen vergewaltigt, ermordet. Sie hören den Schrei, dann rufen Sie doch die Polizei. Sie haben gerade gesagt, dass der Westen sie fallen lässt gewissermaßen. Ist das Ihr Gefühl? Haben Sie Awdijiwka gesehen? Das ist nicht das Letzte. Und nicht das Erste. Wenn es so weitergeht. Wenn wir keine Waffen bekommen, wird es in einem Dominoeffekt weitergehen. Wenn die Ukraine fällt, werden wir nicht die Letzten sein in Europa. Schauen wir auf dieses Jahr. Als Sie vor einem Jahr hier waren, haben Sie gesagt, Ihre große Hoffnung ist, 2023 endet der Krieg. 2024, der Krieg geht weiter. Es gibt unglaubliche Zahlen über die Zerstörung. Das, was Sie beschreiben, ist in Zahlen zu messen. 31.000 tote Soldaten gibt es. 77% der Ukrainer sagen, sie glauben, es wird wirtschaftlich für sie nicht bergauf gehen. Wenn der Krieg in dieser Intensität weitergeht, glauben Sie, die Bevölkerung hat die Kraft, das mitzutragen? Ich habe gehört über unsere Moral. Wo ist die Moral bei den russischen Soldaten? Unsere Moral bleibt gleich, wir schützen unser Leben. Wir wehren uns. Wir möchten nicht ausgelöscht werden, dafür machen wir alles. Sie haben Zahlen genannt, wie das wirtschaftlich aussehen wird, wie viel verloren und investiert wurde. Bitte nicht vergessen, der größte Schatz, den wir haben, ist das Leben. Wir Ukrainer verlieren das Leben. Es ist nicht ein Krieg von Putins Russland, um die Ukraine zu erobern und auszulöschen. Und das alte sowjetische Reich wieder aufzubauen. Es geht um Geld, natürlich. Die Ukraine ist eines der reichsten Länder Europas mit 15 Trillionen Bodenschätzen. Ich glaube, wirtschaftlich werden wir das alles hinkriegen, mit Wiederaufbau. Wiederaufbau von der Politik, Bekämpfung von Korruption. Mit Reformen wird das weitergemacht und wieder aufgebaut. Deswegen ist es sehr komplex, aber es geht um die Ukraine auszulöschen, weil es sich finanziell lohnt. Dazu braucht sie die Unterstützung des Westens. In den USA blockiert man von republikanischer Seite die Hilfe für die Ukraine. Weil Wahlkampf ist. Weil möglicherweise im November Donald Trump ins Weiße Haus kommen könnte. Wie groß ist Ihre Sorge, dass das passiert und was das für die Ukraine heißen könnte? Also, eine Präsidentschaftswahl, natürlich macht in der Ukraine in den Vereinigten Staaten, in Russland... In Russland ist es klar, wer gewinnen wird. Es geht um gewisse Veränderungen. Und wie die Veränderung auf uns reflektieren wird. Natürlich würde ich auch sagen, dass die USA nicht mehr Beitritt zahlen wird, nicht mehr Teil der NATO wird, wir hoffentlich in baldiger Zeit NATO-Mitglied sein werden. Natürlich macht es uns Sorgen. Ohne die USA ist die NATO nicht so stark wie mit der USA. Und ohne USA kann die Ukraine sicherlich nicht kämpfen gegen Russland? Ohne diese Waffenlieferungen, die wir aus USA bis jetzt bekommen haben, bitte nicht vergessen, dass seit 10 Jahren dauert es Krieg... Besetzung der Krim... Seit 10 Jahren unterstützt Deutschland die Ukraine wie kein anderer Land der Welt. Mit Waffenlieferungen ist die USA auf Nr. 1 gerutscht. Ohne die Unterstützung, die militärische Unterstützung der Ukraine aus den USA wird es für uns wahnsinnig kompliziert und schwierig sein. Das ist die eine Seite, die USA. Auf der anderen Seite lesen wir, die Kriegswirtschaft läuft davon. Ihre Muttersprache ist Russisch. Sie hatten vor dem Krieg viele Freunde in Russland. Haben Sie die Hoffnung, dass sich das verändern wird, sodass es eine Verhandlungsbereitschaft der russischen Seite geben wird? Natürlich kann man so eine Verhandlungsbereitschaft nicht ausschließen, wann die russischen Truppen komplett den ukrainischen Boden verlassen. Und wann das passiert. Natürlich das kann man besprechen. Anderes bis jetzt sehe ich nicht. Einen anderen Weg. Wolodymyr Selenskyj hat gerade Friedensverhandlungen in diesem Jahr ins Spiel gebracht, auch mit Russland. Was macht er? Noch einmal, natürlich schließt man es nicht aus. Ich wiederhole es. Man schließt es nicht aus. Wann die russischen Truppen den ukrainischen Boden verlassen. Und die weiteren Bedingungen, wie es aussehen wird. Was Präsident Selenskyj gesagt hat und die Genauigkeiten, ich glaube, das weiß keiner, wann es passiert, unter welchen Bedingungen und was er damit gemeint hat. Aber das ist die Einstellung aus dem Land. Natürlich sind wir müde vom Krieg. Natürlich ist es schwer und kompliziert. Wir verlieren die besten Leute unseres Landes. Wir verlieren das Land, die Natur, wahnsinnig viel. Und wir machen dafür alles, dass dieser Krieg zu Ende kommt. Jetzt ist die Frage an die "freie Welt" und auch an Deutschland. Danke für die Unterstützung. Aber wir verteidigen nicht nur uns, sondern auch euch. Auch die demokratischen Werte. Wir verteidigen Europa. Es gibt ein Thema, dass Sie persönlich umtreibt. 20.000 ukrainische Kinder, heißt es nach offiziellen Schätzungen, sind verschleppt worden von russischen Kräften nach Russland. Es sind wahrscheinlich deutlich mehr. Was wissen Sie, was mit den Kindern passiert? Wir wissen genau, was mit den Kindern passiert. Wir wissen genau, wie viele Kinder verschleppt worden sind. Russische Propaganda sagt, dass 800.000 Kinder in Schutz gebracht worden sind. 800.000? Das sagt die Propaganda. Seit 2014 werden die Kinder... Dann geht es erst mal an üben. Üben, die Ukraine zu hassen. Das wird denen beigebracht, den Kindern? Das wird den Kindern beigebracht, das sind Narzissten, Faschisten. Und es gibt so Fälle, dass man freiwillig an diese Camps, die Eltern übergeben die Kinder, um sie zu schützen, dass sie nicht getroffen werden von einem Schuss oder einer Bombe. Dann geben sie freiwillig die Kinder an die Camps. Dann wird ihnen erklärt, eure Eltern wollten euch nicht haben, wir schützen euch. Später nach ein paar Jahren, wie es 2014 passierte, werden die Kinder irgendwann 18 und mit der Gehirnwäsche werden auch die Waffen gegeben. Es gibt Fälle, wo Familienmitglieder auf 2 Seiten der Front miteinander kämpfen. D.h. Genozid auf eine raffinierte und schlimme Art und Weise. Wenn sie nicht vorher zurückgeholt werden. Wir haben Bilder, die Sie mitgebracht haben, wo Kinder befreit werden. Wenn Sie die Kinder zurückholen können mit der Organisation, mit der Sie zusammenarbeiten, kriegen Sie die wieder gedreht, aus der Gehirnwäsche raus? Es ist sehr kompliziert. Die Kinder, die das gesehen haben, was auch Erwachsene nicht sehen können, müssen. Das können Sie vorstellen, wie das die Psyche der Kinder beeinflusst. Es ist gehandicapt für das ganze Leben. Man versucht mit verschiedenen Methoden, die Kinder zurückzuholen. Manchmal klappt es. Manche Kinder werden so gehandicapt mental bleiben. Ich kann mir nicht vorstellen, diesen Schrecken des Genozids, wo man Zivilisten... Was ich gesehen habe, als die russischen Kräfte die Städte verlassen haben. Zivilisten mit verbundenen Händen am Kopf errichtet, das sind Teenager, 18-jährige Kinder. Jungs, Frauen, Mädchen. Wenn man das sieht und erlebt, diesen Schrecken lebt. Es hinterlässt eine Spur. Von denen hoffentlich Familien... Schrammen. Das sieht man nach jedem Krieg, dass mental die Menschen nach dem Krieg... Ganze Generationen, ja. Ich würde gerne zum Abschluss auf Ihre Familie zu sprechen kommen, weil Ihre Familie einen starken Zusammenhalt hat. Ihr Bruder, bevor er Bürgermeister wurde, war er Boxweltmeister. Es gibt einen Dokumentarfilm über Sie beide aus dem Jahr 2011. Man sieht, wie die beiden trainieren, man erfährt aber auch von der Sorge der Mutter vor den Kämpfen. Ich bin voller Sorge, wenn meine Kinder kämpfen. Es macht mir Angst. Aber es ist ihr Leben, sie haben meinen Segen. Während der Kämpfe gehe ich immer alleine spazieren. Ich nehme mein Handy mit und warte. Er hat angerufen und sagte, Mama, alles in Ordnung. Dann rief er noch mal an. Ich habe gefragt, hast du etwas vergessen. Dann sagte er, ich habe vergessen zu sagen, dass ich dich lieb habe. So ist er. Wenn es schlechte Nachrichten gab, haben Sie erst mal nichts ins Telefon gesagt? Wenn Ihr Bruder zum Beispiel verletzt war? Die Kommunikation läuft bei jeder Familie unterschiedlich. Ich muss sagen, das wahrscheinlich hat sich teilweise verändert. Nach fast täglichem Angriff, man telefoniert und fragt auch bei der Mutter, hast du den Kampf überstanden, Kampf im wahren Sinne des Wortes. Wir versuchen zu bekämpfen, mit allem, was wir haben, die Kamikazedrohnen und die russischen Raketen. Dann telefoniert man natürlich und interessiert sich, ob man überstanden hat. Man gewöhnt sich daran, aber man hört nicht auf, zu kommunizieren. Zu fragen, wie es die anderen geht. Und jetzt nicht nur die Mutter, sondern die Söhne auch von der Mutter. Genau umgekehrt. Es gibt einen neuen Film, der bald kommen wird vom selben Produzenten. Der zeigt den Weg vom Boxring in die Politik. Wir sind gespannt und wünschen Ihnen erst mal... Was soll man sagen? Durchhalten. Vielen Dank Wladimir Klitschko.