v1.0 . (Ruhige Klaviermusik) "lesenswert" mit Denis Scheck. Heute zu Gast: die Debütantin Elfi Conrad. Ja, das ist Bronze, ne? - Ja. Also, es ist schon schön. (Ruhige Klaviermusik) Dieses Beschützende und gleichzeitig Übergreifende zwischen Mann und Frau. Man möchte quasi unter ihren Rock schlüpfen. Ja, genau. - Wie in der ... Aber das ist mir wieder zu stereotyp. "Blechtrommel" von Günter Grass. Mit dem haben Sie ja Ihr Hühnchen zu rupfen. - Stimmt. Und mit Goethe. - Ja, mit Goethe. Da bleibt kein Stein auf dem anderen. (Lachen) Und noch eine Debütantin. Ah, das ist wirklich vergnügungssteuerpflichtig hier. (Sprecherin:) Sie hat es gleich mit ihrem ersten Roman "Gittersee" auf die Longlist des Deutschen Buchpreises geschafft: Charlotte Gneuß. (Denis:) Ha, und jetzt haben wir sogar die Ziegen. Heidi! (Ruhige Klaviermusik) Ich hab mal Ziegen gemolken, bei einem Praktikum auf dem Bauernhof. Echt? - Da waren 300 Ziegen, die musste ich jeden Morgen melken. Das war eine ganz schöne Aufgabe. Aber die hatten so einen coolen Hund, den musste ich immer so zurechtpfeifen, das hat mir richtig Spaß gemacht. (Klaviermusik) (Sprecherin:) Wir treffen sie hoch über Bühl im Restaurant Jägersteig. Charlotte Gneuß wurde 1992 in Ludwigsburg geboren. Aber ihre Eltern stammen aus der ehemaligen DDR. Und dort spielt auch ihr Roman. Um ihn gab es eine Debatte im Feuilleton: Darf man über die DDR schreiben, ohne dort aufgewachsen zu sein? Schreiben über Erfahrungen, die es ohne sie gar nicht geben würde, das ist die Definition von Literatur. Am Ende entscheidet dann die sprachliche Qualität. Und jetzt freu ich mich, mit der Autorin des in meinen Augen wirklich herausragenden Debütromans "Gittersee" sprechen zu dürfen, mit Charlotte Gneuß. Eine Geschichte von Liebe und Verrat, eine Kriminalgeschichte, die in den 70er-Jahren in der DDR spielt. Was hat Sie veranlasst, Ihren ersten Roman in der DDR spielen zu lassen? Ich glaube, ich habe erst mal gar nicht so genau überlegt, wo ich genau anfange, in welcher Zeit und an welchem Ort. Für mich ist es so, dass ich der Sprache eigentlich folge. Ich hatte am Anfang diese drei Sätze: "Wir waren 16. Jungs nur zwei. Thorsten und David." Und ich dachte, was sind das für 16-jährige Jugendliche und bin dann ... ja, einfach der Sprache gefolgt. Und dann bin ich fast erschrocken, als ich schon wieder in der DDR war, das ist das Land, aus dem meine Eltern gegangen sind. Viele Texte siedeln sich von mir dort an, und jedes Mal bin ich überrascht und erstaunt darüber. Es ist für mich keine ... ich mach nicht davor so eine Architektur, das und das will ich erzählen, sondern ich folge eben den Figuren, und irgendwann war dann Karin da, die eben 16-jährig da ist. Dann wollt ich von ihrer Welt erzählen, von ihren Erfahrungen. Und diese Welt machen Sie unglaublich anschaulich. Mich hat das erinnert an die Kriminalromane Dürrenmatts, weil Sie unglaublich atmosphärereich und gleichzeitig spannend erzählen. Aber im Grunde ist das ja eine Geschichte über eine total untergegangene Welt: Gittersee, ein Vorort von Dresden. Äh, wir kamen Sie da hin? Na ja ... - Erzählerisch? Zum einen interessiert mich natürlich ... Meine Eltern kommen aus Dresden, für mich eine vertraute Gegend. Es gibt Dresden-Romane, aber auf dem Weißen Hirsch und in Bühlau angesiedelt. - Tellkamp, "Der Turm". Ja. Ich wollte eben von einer anderen Welt auch erzählen, weil mir auch eine andere Welt bekannt ist. Und wenn man parallel oder die Diagonale nach Dresden von Bühlau sozusagen ausrollt, kommt man nach Gittersee, das liegt hinter der Altstadt auf der rechten Seite oben. Es ist ein Ort, in dem eben die Aktiengesellschaft Wismut Uran und Kohle abgebaut hat, also ein Gebiet, in dem viele Arbeiter:innen gelebt haben. Bergleute. Natürlich ist Gittersee auch ein sehr literarischer Name. Und ich fand das einfach auch schön, diese Verbindung von einem literarischen Wort als auch diese Gegend zu erkunden und kennenzulernen. Jetzt hab ich's angedeutet, es ist auch ein Kriminalfall, der da eine Rolle spielt. Sie bauen da eine große Spannung auf. Vor einem Genre haben Sie keine Angst? Ja, spannend, ich hab noch gar nicht darüber nachgedacht, dass das ein Kriminalroman sein könnte. Aber ich liebe Krimis, deshalb freue ich mich da sehr. Tatsächlich gibt es einen Todesfall, und auf den kam ich einfach, weil es gibt tatsächlich in Radebeul einen Fall von einem Volkspolizisten, der ist durch den Wald gefahren und an einem Drahtseil umgekommen. Man meinte dann später, dass es ein Jugendlicher war. Bisher ist der Fall aber ungeklärt. Es ist sogar ein realer Fall, den Sie da aufgreifen? Das hat mir meine Mutter erzählt. Ich fand das immer wieder, mir ist der Fall nachgegangen. Und ich wollte wohl auch diesem Fall ein wenig nachgehen. Möglicherweise ist das ja Karins Fall gewesen. Ich erzähle gerne eben auch, also ich lese gerne Texte, die auch eine Spannung haben, wo man einfach wissen möchte, wie's weitergeht. Ich freu mich, wenn das mir bei "Gittersee" scheinbar geglückt ist und es Sie reingezogen hat, weil ich eben selber so gerne spannende Geschichten lese. Jetzt sind Sie geboren 1992 in Ludwigsburg und in Süddeutschland aufgewachsen. Wie war das für Sie, mit Ihren Eltern diese Welt der untergegangenen DDR, Mauerfall war ja vor Ihrer Geburt, durch deren Erzählungen noch mal zu erkunden? Ja, total schön. Ich glaube, dass Menschen ... Also, ich glaube, dass alle Kinder, deren Eltern in der DDR aufgewachsen sind, wie so ein Loch haben, ein Wissen einfach, weil diese Welt existiert ja nicht mehr. Und dann eben die Eltern fragen zu können, ist irgendwie spannend. Ich hab dann ja für die Recherche auch Schulbücher gelesen aus der DDR und dachte, ach so, so was habt ihr gelesen damals? Das fand ich spannend, und natürlich hab ich sie auch viel gefragt. Und ich glaube, wenn man sich erinnert, erzählt man den Kindern von den großen Festen, von der Hochzeit, wann man sich kennenlernte, so besondere Dinge. Und eben für die Recherche hab ich meine Eltern ganz viel nach dem Alltag gefragt. Wie war so ein Montagmorgen in der Schule? Oder wie war die Vorweihnachtszeit in der DDR? Und das war total spannend, sich so näherzukommen. Und ich glaub, wir sind auch ein Stück weit zusammengewachsen, eben durch diese konkreten Fragen und ihre Antworten und dieses Gespräch, was dadurch entstanden ist. Jetzt haben Sie über etwas geschrieben, das Sie nicht selber erlebt haben. Und das sorgte teilweise bei Ihren Autorinnen-Kolleginnen und -Kollegen für, äh ... Empörung. Ich weiß gar nicht, ob das für Empörung bei Kolleg:innen gesorgt hat, ich glaube, einige Menschen, die in der Zeit gelebt haben, wünschen sich die Zeit so nachgebildet, wie sie erlebt haben und können einer Nachgeborenen nicht anerkennen, dass sie andere Geschichten von anderen Erfahrungen ihrer Eltern zum Beispiel berichtet. Und ich glaube, ein großer Diskurs darum ist, wie erzählt man eine Welt, die sozusagen vergangen ist? Sucht man eine Sprache, die eben genau die Sprechgewohnheiten der Menschen damals nachzeichnet? Oder sucht man eher nach einer zeitlosen Sprache? Aber wenn Ihre Eltern nicht aus der DDR gekommen wären, sondern aus Sizilien, hätten Sie dann "Gittersee" nicht schreiben dürfen? Ich weiß nicht, ob ich's nicht hätte schreiben dürfen, aber ich hätte es wohl gar nicht geschrieben, es hätte mich nicht so sehr umgetrieben. Ich such mir ja nicht ein Thema oder les einen Zeitungsartikel: Spannend, da schreib ich drüber, da kann ich einen guten Plot bauen. Sondern bei mir geht es darum, also ich ... Es lebt ja in meinem Körper, es trägt sich vor, es ist ein Erbe, ich versuche damit umzugehen, was damals geschehen ist. Ich glaube, wir haben noch nicht so viele Texte, die sich damit beschäftigen, wie es überhaupt dazu kam, dass es die Staatssicherheit gab, sowohl im persönlichen Kleinen als auch im Großen, Staatlichen. Den Systemkrieg haben Sie schon grade angesprochen, aber auch die faschistische Gewalt, aus dem der Staat entstanden ist. Und dazu natürlich auch die Paranoia, die stalinistische, die noch dazukommt, das hat mich interessiert. Meine Eltern haben nicht umsonst das Land verlassen. Und ich wüsste nicht, wie's mir ginge, wie sehr mich die DDR interessieren würde, wenn ich aus Sizilien käme. Ich glaube, dann hätt ich vielleicht andere Themen. Jetzt erzählen Sie in "Gittersee", wie eine 16-Jährige in die Fänge der Stasi gerät. Und Sie haben einen Stasi-Agenten, den Sie nicht als leibhaftigen Gottseibeiuns darstellen, sondern als relativ intelligenten, vor allem psychologisch wirklich schlauen Menschen. Wie kam's zu dieser Figur? Ja, ich hatte sehr den Wunsch, Wickwalz als ambivalente Figur, also überhaupt gar keine ... - So heißt er, Wickwalz. Wickwalz heißt der Führungsoffizier von Karin, genau. Im Staatssicherheitsjargon ist er ein Führungsoffizier, es gab auch Fortbildungen für Führungsoffiziere, wie sie minderjährige EMs anwerben. Und da gab's zwei Zielgruppen, einmal Jugendliche, die aus Stasifamilien kommen, und Jugendliche, die aus eher prekären Verhältnissen kommen und sonst keine Ansprechpartner:innen haben. Zu Letzteren gehört meine Protagonistin. Mir war's wichtig, dass Wickwalz wirklich an die Sache glaubt, also dass ihm das wirklich ernsthaft wichtig ist. Er ist ja auch die einzige bildungsbürgerliche Figur im Text. "Die Sache" ist in diesem Fall der Sozialismus. - Genau. Und er sagt ja viele Dinge, die auch klug sind. Und ich glaub, er meint das ernst. Er stellt das Ideal so hoch, dass er darüber den Menschen vergisst. Und manchmal ist es auch gefährlich, wenn man sehr nah am Moralismus gebaut ist. Und das ist sozusagen seine Falle. Und gleichzeitig wird ihm nachgesagt, dass er schwul sei, was in dieser Gesellschaft ja auch nicht leicht ist. Jetzt erleben wir, zumindest mit Blick auf die Sachbuchliste, eine unglaubliche Präsenz ostdeutscher Identität, Vergangenheitsfragen, identitärer Diskurse. Wie fügt sich da in Ihren Augen Ihr Roman ein? Hm ... Ja, mein Roman ... - Stichwort ... Ja, Oschmann, Katja Hoyer ... Die Fragen nach Überschreibungen, Ostidentität. Ähm ... Jetzt muss ich kurz nachdenken. Ich glaube ... "Gittersee" ist kein Text ... Also, oder ich schreibe nicht Texte für Thesen. Ich stell den Menschen vor, vor, vor Fragen. Und ich stelle, glaub ich, auch die Leser:innen vor Fragen, die sie selbst beantworten müssen. Wie das Herta Müller sagt, die Pause zwischen zwei Sätzen ist eine Sprache für sich. Und ich glaube, diese Sprache möchte ich sprechen. Ich möchte nicht vorgeben, wie dieser Text zu verstehen ist, aber natürlich gibt es in meiner Generation Fragen an die Generation vor mir, die Generation eben, die vor '89 erwachsen war. Und natürlich interessiert es mich, warum Menschen bei der Staatssicherheit tätig waren. Man hat ja die Stasiakten geöffnet in den 90er-Jahren, und das war ja dann eher eine Schmutzkampagne oft. Es war ja, es ging gar nicht um die Fragen, wie so was passieren konnte, und dann waren diese Themen auch relativ schnell vom Tisch, denn es gab wichtige wirtschaftliche Fragen zu verhandeln, es ging um Existenzen. Seither weiß ich gar nicht. Hab ich schon das Gefühl, dass bei vielen Diskussionen immer wieder kommt: Ach, der war ja damals bei der Stasi. Aber man weiß dann immer nichts Näheres. Natürlich interessieren mich diese Fragen, weil ich glaube, man sollte es auch so schreiben, dass so etwas nicht wieder geschieht, und das hab ich mit "Gittersee" versucht. Im Grunde steht in solchen Romanen immer eine Frage im Zentrum, wenn man sie liest, nämlich, wie hättest du dich selber verhalten? Genau, und ich kann diese Frage auch tatsächlich nicht ganz beantworten. Ich könnte mir vorstellen, dass ich in den 50er-Jahren auch in die Falle des Moralismus getappt wäre und gedacht hätte, ja, wir müssen diesen jungen Staat beschützen. Ich kann das erst mal total nachvollziehen. Das sind die viel interessanteren Fragen, als mit dem Finger aufeinander zu zeigen, sondern zu überlegen, wie konnte es zu so was kommen? Was können wir tun, dass es nicht wieder geschieht? Gegen Moralismus hilft Humor. - Ja? Ja. - Ja, ich glaub es. "Gittersee". Ein sehr, sehr starkes Debüt, erschienen im S. Fischer Verlag, von Charlotte Gneuß. Und jetzt: Schecks Antikanon. Damit Sie wissen, was Sie nicht lesen müssen. Nach der 1884 in Halle an der Saale geborenen Dichterin und Romanautorin Ina Seidel sind auch in der Bundesrepublik des Jahres 2023 Straßen, Plätze und Schulen benannt. Das ist ein Skandal. Auf den hinzuweisen inzwischen ganze Generationen für die Verbrechen der Nazizeit sensibilisierter Literaturjournalisten nicht müde wurden. Denn nach Ina Seidel haben schon die Nazis Schulen benannt. Genauer gesagt, gleich zwei. 1938 eine in ihrer Geburtsstadt Halle und noch im selben Jahr eine in Berlin Spandau. Wodurch hat sich Ina Seidel für solche Ehrungen empfohlen? Ina Seidels frühe Lyrik, etwa der Band "Neben der Trommel her" von 1915, reflektiert den patriotischen Hirnschwurbel, der Deutschland bei Ausbruch des Ersten Weltkriegs erfasste. Ihre Gedichte feiern Heldentod und Opferwille, den von Gott auserwählten Künstler als Sprachrohr für die Sorgen und Nöte des einfachen Volks, vor allem aber und ganz zentral - die Mutterschaft. Aber um aber unter den Top Ten auf der gottbegnadeten Liste zu landen, die Hitler und Goebbels persönlich aufstellten, bedurfte es denn doch etwas mehr. Denn Seidel hatte es während der Nazizeit gleich mehrfach geschafft, Adolf Hitler ein Geburtstagsgeschenk in Form eines lyrischen Ständchens unterzujubeln. Zum Beispiel am 20. April 1939, Hitlers 50. Geburtstag. Das Gedicht "Lichtdom", das in einer sogenannten "Tornisterausgabe" des Oberkommandos der Wehrmacht unter dem Titel "Dem Führer - Worte deutscher Dichter" neben Gedichten von Agnes Miegel, Will Vesper und Josef Weinheber abgedruckt wurde, und in der ewigen Ruhmeshalle der Anschleimerei einen Ehrenplatz einnimmt mit Versen wie: "Hier stehen wir alle einig um den Einen und dieser Eine ist des Volkes Herz." "Das Herz, das wie die Quelle unter Steinen standhielt dem tödlich starren Winterschmerz." "Das aus der Erde schweren Ackerschweigen sich unermüdlich pochend aufgekämpft, und das kein Spuk und kein Dämonenreigen im Glühen und Glauben für den Sieg gedämpft." "In Gold und Scharlach feierlich mit Schweigen ziehen die Standarten vor dem Führer auf." "Wer will das Haupt nicht überwältigt neigen, wer hebt den Blick nicht voll Vertrauen auf?" "Ist dieser Dom, erbaut aus klarem Feuer, nicht mehr als eine Burg aus Stahl und Stein, und muss er nicht ein Heiligtum, uns teuer, ewigen Deutschtums neues Sinnbild sein?" Teuer kam dieser Lichtdom tatsächlich. Am Ende standen über 70 Millionen Tote. Sechs Jahre später war Deutschland in Schutt und Asche versunken, hatte durch den Genozid des Holocaust das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte begangen, und selbst glühende Nazis wie Ina Seidel mussten eine Antwort darauf finden, warum sie so fehlgeleitet gedacht hatten. Diese fiel recht schmallippig aus, viel mehr als das Bekenntnis "Ich gehörte zu diesen Idioten" fiel dem Geburtstagskind Seidel aber nicht ein. Nicht nur sie, fast ganz Deutschland gehörte zu diesen Idioten. Ina Seidel setzte ihre Autorinnenkarriere übrigens in der frühen Bundesrepublik fort, erhielt 1966 das große Bundesverdienstkreuz und starb hochgeehrt 1974 in der Nähe von München. (Magische Klänge) (Schnüffeln) (Sanfte Musik) Elfi Conrad im Frieder Burda Museum in Baden-Baden. "Schneeflocken wie Feuer" heißt ihr Buch und es erzählt vom Aufbegehren einer jungen Frau im konservativen Harz Anfang der 1960er-Jahre. Dort ist auch Elfi Conrad aufgewachsen. Aber die mutige Heldin heißt Dora und damit ist klar gesagt, wir haben es mit einem Roman zu tun, nicht mit einer Autobiografie. Und jetzt möchte ich mit der Autorin eines in meinen Augen wirklich herausragenden Romans sprechen, mit Elfi Conrad, die "Schneeflocken wie Feuer" geschrieben hat. Ein Roman über die Klassen- und Geschlechtergrenzen in der jungen Bundesrepublik, über die Zurichtungsmechanismen in diesem Staat und die Rebellion dagegen, Frau Conrad. Zunächst mal ganz herzlichen Glückwunsch. Ihr Roman steht auf Platz eins der SWR-Bestenliste. Ich nehme an, das hat Sie eher überrascht. Was löst es in Ihnen aus, dieser Erfolg? Ja, es ist sehr ungewohnt. Ich kann eigentlich erst mal jetzt noch nichts damit anfangen. Also wie gesagt, bei den 80.000 Neuerscheinungen pro Jahr ist es schon ein kleines Wunder. Und der Weg dahin war auch nicht ganz leicht. Ich schreibe seit 30 Jahren eigentlich und ... Also das ist Ihr erster Roman, den Sie unter Ihrem bürgerlichen Namen veröffentlichen. Aber davor haben Sie schon einige Titel unter dem Pseudonym "Phil Mira" veröffentlicht. Wie kam das? Warum das Pseudonym? Ich bin ja mit meinen Romanen auf Twitter aufgetaucht. Bin da so reingerauscht und habe die vorgestellt. Und ich wollte erst mal so ganz nur meine Romane und meine Titel, die sind ganz gelungen gewesen, also "worttrunken" und "Bloßlegung", finde ich selbst ganz gut. Den dritten Titel finde ich nicht so gut. Jetzt ist aber doch Twitter das Medium der extrem wenigen Zeichen. Wie stellen Sie einen Roman auf Twitter vor? Ich hatte so Videos gedreht mit Orten, die im Roman eine Rolle spielen. Weil Orte sind bei mir immer real. Alles andere ist sehr erfunden, auch die Charaktere. Bei dem ist es ein bisschen anders. Aber ... ich hatte Videos gedreht und die waren viel zu lang und die hat auch niemand beachtet. Dann habe ich erst mal über Philosophie diskutiert. Dann war ich in der Philosophie-Bubble und irgendjemand, da war ein Buchhändler, und der hat dann gesagt, den Roman müsst ihr lesen. Und dann kam das so ins Rollen. Und dann hat Sarah Reich den Roman "Bloßlegung" gelesen und dann hat sie gesagt, jetzt schick mir doch mal, kannte mich aber gar nicht, kannte mich auch nur als Phil Mira, wusste nicht, wie alt ich bin. Die Männer besonders, die dachten immer alle, ich wäre 30. (lacht:) Das hat die Sache, glaube ich, auch beschleunigt. Sarah hatte ich es dann irgendwann mal gesagt, aber sie sagte, schick mir doch mal ein Manuskript. Dann war sie so begeistert, hat der Verlegerin vorgeschwärmt. Sonst wäre er noch in der Schublade. Diese Verlegerin heißt Nikola Richter und ist die Verlegerin des Mikrotext-Verlages, nämlich des Verlages, wo Ihr Buch "Schneeflocken wie Feuer" jetzt auch erschienen ist. Und so kamen Sie mit dem 80. Geburtstag im Visier plötzlich zum Debüt als Prosa-Autorin. Ja, ich habe gedacht, ich werde vielleicht mal berühmt, posthum. Wenn irgendjemand meine Romane mal entdeckt. Das ist doch schön, dass das zu Ihren Lebzeiten jetzt passiert. Das ist schön. Und was macht das mit einem, wenn man plötzlich entdeckt wird, bekannt wird, berühmt wird? Ich weiß nicht, das ist auch ein bisschen stressig. (Lachen) Man wird ins Fernsehen gepresst. Ich poste dann immer Bilder und kann auch nicht schlafen. Also nachdem ich sie druckfrisch ... Ungeahnt und mich hatte keiner vorgewarnt. Und als Sie da reinmarschierten mit diesem Buch ... dachte ich, ich werde verrückt und kann dann die ganze Nacht nicht schlafen. Also nach diesen ganzen Ereignissen kann ich immer nicht schlafen. Das tut mir leid, wenn ich Ihnen den Schlaf raube. Das war nicht meine Absicht. Insofern ist es bisschen stressig, aber auch ganz toll natürlich. Weil es hat keiner ... Auch die Freunde oder so haben gesagt: "In deinem Alter ..." Also schon vor zehn Jahren oder vor 20 Jahren: "In deinem Alter, das hat keinen Sinn." "Die wollen junge Autorinnen oder Autoren und die wollen die aufbauen." "Sonst funktioniert das nicht." Ja, aber gelegentlich muss dieser Altersrassismus im Literaturbetrieb ja auch durchkreuzt werden oder zumindest mal benannt. Deshalb finde ich es besonders erfreulich, jetzt mit Ihnen als Debütantin sozusagen über diesen Roman reden zu dürfen, der mit einem Paukenschlag von Sätzen beginnt. "Ich war 17 und ich war eine Frau". Sie haben sich für dieses Buch eine ganz raffinierte Erzählkonstruktion einfallen lassen, nämlich einerseits begegnen wir der 17-jährigen Protagonistin, und ich darf so viel verraten, dieses Foto zeigt Sie selber, ja, in dem Alter. Ja, das hat irgendjemand bei einer Party gemacht. Ich habe das hervorgekramt, fotografiert und Nikola geschickt. Ein tolles Foto! Jedenfalls, diese 17-Jährige, die erinnert sich aber im Alter von 80 Jahren bei einem Klassentreffen an sich selber mit 17 und zwar spielt das im Harz, also ganz im Osten des alten Westens ... der jungen Bundesrepublik. Ja. - Was ist das für ein Ort? Da bin ich aufgewachsen und das hat nahegelegen, weil als ich diese Idee hatte, diesen Roman zu schreiben, war ja so diese erste Idee, diese Sex-Ikonen, die ich auch nachgeahmt habe und wir nachgeahmt haben. Im Roman heißt es, die Spielzeit sei das Todesjahr von Marilyn Monroe. Ja, das stimmt. Aber diese andere, also BB zum Beispiel, Bardot und so weiter und wir haben ja diese ganze Künstlichkeit, einerseits diese Sexfeindlichkeit und andererseits diese Künstlichkeit, dieses Aufreizen der Männer. Und daran habe ich mich erinnert, wie verrückt es war und wie dumm. Was mich an Ihrem Roman so in Bann geschlagen hat, Sie erzählen von einer 17-Jährigen, die beschließt, ihren Musiklehrer zu verführen. Das ist aber keine große Liebesgeschichte, sondern es ist eine große Rache-Geschichte. Und seit ich den Grafen von Monte Christo für mich entdeckt habe, liebe ich ja Rache-Geschichten ganz besonders. Mein Mann mag den auch so. So, und jetzt ist aber die spannende Frage, diese 17-Jährige, die dann als 80-Jährige noch mal ein Foto von diesem Musiklehrer sieht und denkt, ich sehe da ein einsames, kleines Männlein, Männchen. Diese 17-Jährige möchte sich aber rächen, indem sie den verführt. Wofür möchte sie sich rächen? Ja, das ist ein ganz merkwürdiger Gedanke. Also ich hatte den tatsächlich, ich hatte diesen Rache-Gedanken. Und an den habe ich mich auch erinnert. Und ich habe mich erinnert an diese Enge ... an diese Erniedrigung in der Schule, an diese festen Rollenvorgaben, an diesen einen Lehrer, der immer gesagt hat: "Nein, das ist nix, du mit deiner Erfüllung im Beruf." Und der mich so versucht hat zu drücken, weil meine Eltern waren relativ liberal. Sie sollten Hausfrau und Mutter werden und nicht an irgendwelche Berufe denken. Genau, so wie sich das gehört. Dann gab es natürlich auch die anderen Vorgaben, also Unschuld bis 20 und so weiter bewahren. Die Jungs durften natürlich ihre Erfahrung sammeln, aber Mädchen nicht. Dieses ganze Korsett hat mich so genervt. Und ich hatte tatsächlich das Gefühl, ich muss mich wehren. Aber ich hatte keine Idee, wie, denn ich hab mich ja eigentlich auch gefügt in dieses Ganze, mit diesem ganzen künstlichen Getue und so. Und dann hab ich gedacht, wenn ich jetzt mal so eine Macht über einen Lehrer gewönne ... dann hätte ich ein anderes Gefühl, dann könnte ich ausbrechen, dann würde ich den Spieß mal umdrehen. Also nicht immer derjenige sein, der gedeckelt und unterdrückt wird, sondern selber mal die Fäden in der Hand haben. - Genau. Ich hab dann diesen Musiklehrer erfunden, weil er mit seiner Lässigkeit und seinem lässigen Auftreten, den es natürlich gar nicht gab, der Dora auch viel geben kann und die Geschichte sich dadurch entwickeln kann. Ich hab gespürt, wenn ich ... Wenn diese Beziehung dann ... Die kann noch anderes bergen. Der Rache-Gedanke spielt irgendwann keine Rolle mehr. Ein Roman muss sich ja entwickeln. Jetzt ist Ihr Roman natürlich auch ein feministischer Roman. Oh ja. Wenn Sie zurückschauen, über das, was in den letzten 60 Jahren zwischen der Spielzeit Ihres Romans und unserer Gegenwart heute erreicht wurde, sind Sie mit dem Fortschritt zufrieden? Oder eher unzufrieden? Ja, beides. Ambivalent. Also, ich find natürlich gut, ich hab das ja auch erwähnt, es gibt ja immer diese dokumentarischen Stellen über die Gesetze, dass Frauen noch nicht mal ohne Erlaubnis des Mannes eine Waschmaschine kaufen durften oder ein Klavier. Sie durften keine Arbeitsstelle antreten, kein Konto eröffnen, keine Wohnung mieten. Das durften sie alles nicht. Und sie mussten ... Sie hatten die Pflicht zum Geschlechtsverkehr und sollten dann noch begeistert sein dabei. Die sogenannten ehelichen Pflichten. Ja. Es gab ein Gesetz, sie dürfen dann keinen Widerwillen zeigen. Sie dürfen sich nicht einfach hinlegen und das geschehen lassen, sie müssen auch noch Begeisterung zeigen. Das fand ich so perfide. Diese ganzen Gesetze hab ich ja teilweise jetzt erst im Laufe des Romans gelesen. Dadurch entsteht ja auch dieser doppelte Blick von der 80-Jährigen dann wieder. Denn Ihre 80-jährige Erzählerin ist teilweise eine sehr zornige Frau. Ja. Und sie regt sich natürlich über diese Gesetze auf. Und diesen Fortschritt gibt es natürlich. Gleichberechtigung und so weiter gab es damals eben nicht. Aber ... zufrieden bin ich natürlich nicht. Weil ... es gibt wieder so einen kleinen ... Rückschritt. Wo sehen Sie den? Ich sehe den bei rosa und blauen Büchern. Bei Glitzer, Tüllröckchen. Ich sehe den bei den ... Also, meine Enkelin ist jetzt grad 14 geworden, da ist es ganz schlimm. Die stellen sich nicht nur so aufreizend hin, wie wir damals posiert haben vor den Männern. Die posieren den ganzen Tag mit ihrem Handy. Also bei Partys läuft es so, das ist ganz schlimm. Die lümmeln da auf dem Sofa, die tanzen nicht, die knutschen nicht, die machen nix. Die machen nur Handy-Posen. Die machen die ganze Zeit nur mit ihrem Handy. Also das ist schon krass. Und ja, geändert hat sich auch nicht so viel bei den etwas Älteren, bei den 30-, 40-Jährigen oder bei den 50-Jährigen. Die machen immer noch die Care-Arbeit mit den Kindern, mit den alten Eltern. Und das muss natürlich auch dann wirtschaftlich, politisch, ein bisschen anders geregelt sein. Denn viele Männer sind ja inzwischen willig ... aber es scheitert dann doch an der Umsetzung. Und da bin ich nicht zufrieden. Elfi Conrad, vielen Dank. "Schneeflocken wie Feuer" heißt der Roman von Elfi Conrad. Erschienen im Mikrotext-Verlag. Ein Buch, das einem sagt, woher wir kommen und das einem zeigt, wohin wir gehen. (Sanfte Klaviermusik) (Sprecherin:) Das war "lesenswert" mit Denis Scheck. Eine Sendung des "lesenswert"-Teams. SWR 2023