v1.0 Jetzt in "Druckfrisch": Uwe Timm über sein 1. Leben als Kürschner und warum er doch lieber Schriftsteller geworden ist. Das Moment des Utopischen liegt in der Literatur, in der Beschreibung. Da ist eine andere Welt. # All night long for me. # Die Amerikanerin Kate Zambreno hingegen fragt sich, warum sie immer feministische Autorin genannt wird. I was only called a feminist writer. Why aren't I just a writer? # And rest your head for just five minutes. Everything is done. # Wie immer: die Wahrheit über die 10 meistverkauften Bücher der Deutschen. Stellen wir uns eine Welt vor, in der nur Menschen schrieben, die etwas zu sagen haben. # Sunshine through them, fiery gems. For you. Only for you. # Und hier ist er, Ihr Streiter für das Gute, Schöne, Wahre: Denis Scheck. Guten Abend und herzlich willkommen zum guten Buch zur späten Stunde. "Die Leute in diesem Buch könnten einst lang, lang nach unserer Zeit in Nordkalifornien gelebt haben werden." Mit diesem Hammersatz beginnt der Roman "Immer nach Hause" von Ursula K. Le Guin. Schon die eigentümliche Verschränkung von Futur II und Perfekt macht klar: Hier wird eine Geschichte erzählt, die einesteils unserer Zeit weit entrückt ist und gleichzeitig von menschlichen Universalien handelt. "Immer nach Hause" erzählt vom Volk der Kesh, die in Nordkalifornien in der Gegend des früheren Napa Valley leben, lange nachdem unsere Zivilisation untergegangen ist. Eine Anthropologin namens Pandora studiert diese Menschen, ihre Lebensweise, ihre Geschichten, ihre Mythen, Musik und Poesie. "Immer nach Hause" ist ein reiches und wildes Buch. Die unterschiedlichsten Textsorten ergeben einen ganzen literarischen Kosmos. Gedichte sind darin enthalten, Erzählungen, Lieder, ein Kurzroman, Dramen und Märchen. "Immer nach Hause" ist als das Hauptwerk der großen, immer wieder für den Literaturnobelpreis gehandelten Ursula K. Le Guin zu sehen. Le Guin, selbst Tochter eines berühmten Anthropologen, starb 2018. Die Kesh aus "Immer nach Hause" machen vieles anders und besser als wir. So lehnen sie als Sammler-und-Jäger-Anarchisten unsere Vorstellungen von Städten, Verwaltung und Regierung strikt ab. Ihr Glück hängt an ihrer geringen Besiedlungsdichte, die sie dank einige ihre Fortpflanzung einschränkender Gendefekte und einem Tabu auf Familien mit mehr als 2 Kindern erreichen. Im Original erschien dieser Roman 1985, doch er könnte nicht aktueller sein. "Immer nach Hause" hat das Potenzial, zu einem "Herrn der Ringe", einer ökologisch alarmierten Generation zu werden. Also vertrauen Sie mir, ich weiß, was ich tue, und lesen Sie Ursula K. Le Guins "Immer nach Hause". Erschienen in der deutschen Übersetzung von Matthias Fersterer, Karen Nölle und Helmut W. Peschel im neu gegründeten Carcosa Verlag. * Musik * Uwe Timm ist der Grandseigneur der deutschen Gegenwartsliteratur. In seinem Roman "Morenga" hat er hellsichtig die deutsche Kolonialgeschichte thematisiert. Mit Büchern wie "Rennschwein Rudi Rüssel" oder "Die Entdeckung der Currywurst" Hunderttausende von Leser*innen begeistert. Und in "Alle meine Geister" erzählt er autobiografisch, wie er Kürschner wurde in den 50er-Jahren in Hamburg und wie er zur Literatur fand. Lieber Herr Timm, herzlich willkommen. - Guten Tag. Uwe Timm, die moderne Hirnforschung sagt uns, dass beim Aufruf einer Erinnerung diese Erinnerung unweigerlich ungeformt, sozusagen bearbeitet wird. Wie sah Ihr Erinnerungsprozess für "Alle meine Geister" aus? Ich nehme an, das war ganz ähnlich. Das war mir auch bewusst beim Schreiben, die Erinnerung ist nichts Statisch-Festes, sondern die ist fluid und hängt davon ab, aus welcher Situation heraus man erinnert. Und welchen Blick man darauf wirft und mit welchem Interesse. Das ist Thema auch dieses Buchs, das wird reflektiert und deutlich, dass das nicht ein festes, authentisches Erinnern ist, sondern dass es mein Interesse ist, ist sozusagen eine Fahrt in meine Vergangenheit gewesen. In der ich suchte, auch so Klarheit über meinen Lebensweg zu bekommen, der bestimmt war von einer Kürschner-Lehre. An der Hand Ihres Vaters, der selbständig ein Pelzstudio betrieb, gehen Sie zu einem anderen, größeren Kürschner und gehen dort in die Lehre mit 14, 15. Was hat das mit Ihnen gemacht? Das war ein ziemlich harter Bruch zunächst mal. Ich hab nur eine Volksschule besucht. Das hing damit zusammen einerseits, dass mein Vater wollte, dass ich dieses Geschäft übernehme von ihm. Andererseits hatte ich Schwierigkeiten in der Orthografie, habe aber leidenschaftliche, lange Aufsätze geschrieben, die der Lehrer in den Papierkorb warf und sagte, Unsinn. Aus dieser Situation heraus hab ich mich mit meinem Vater bei einem Pelzwarengeschäft, das sehr groß war, Levermann, vorgestellt. Und hab das 1. Lehrjahr dort damit zugebracht, dass ich Persianerstücke beispielsweise sortiert hab. Und dieser Meister, der nahm sich Ihrer besonders an. Ein aufrechter Sozialdemokrat, aber August-Bebelscher Prägung. Und der führte Sie in die Literatur ein, der ließ Sie Dostojewski entdecken. Ja, das ist das Interessante. Der entdeckte, dass dieser Junge, ich, damals ziemlich verträumt und vertrottelt war und immer das Falsche brachte. Und hat sich meiner angenommen und hat mir politisch die Augen geöffnet. Ich kam aus einem deutsch-nationalen Haus, und er hatte einen anderen Blick auf die Wirklichkeit. Das war für mich, der damals schon 16 war, als ich bei ihm arbeitete, ganz wesentlich. Das Verblüffende und Beseligende für mich bei der Lektüre von "Alle meine Geister" ist, dass Sie keinen Groll haben gegen diese von Konventionen starrenden 50er-Jahre. Wo man noch Verlobung feiern musste, wo man zum Tanztee ging, wo man Antrittsbesuche machen musste. Sie beschreiben das als ein Abenteuerspielplatz des Geistes. Das war es auch. Es war dadurch möglich, weil ich auch las. Das war die Gegenwelt. Das war eine Zeit, die nicht nur negativ konnotiert ist, die sehr viele Konventionen kannte. Allein das Kennenlernen, ich hab versucht, es zu beschreiben. Ein junger Mann, der eine junge Frau kennenlernen will, wie kompliziert das damals war, diese Annäherung, die allein schon durch dieses Sie und Du festgelegt war. Das war genau gegliedert, auch innerhalb der Werkstatt. Das war also eine soziale Gliederung, wie man sich das heute kaum noch vorstellen kann. All das spielt eine Rolle, und ich denke, das ist ein Teil, das aufzuheben. Einmal, wenn man so will, ist das eine Art Elegie. Einerseits dieser Beruf, der ausgestorben ist und der reich und kompliziert und sehr schön war. Und natürlich auch die Bezüge zu den Trägerinnen, die man kennenlernte. Besonders gut gefällt mir eine Anekdote über den Pelzmantel von Frau Ribbentrop, der Frau des Nazi-Außenministers. Da hat ein Kürschner sich eine Rache für die ausgedacht. Worin bestand die? Das ist dieser Meister gewesen, der mich angelernt hat. Der war schon in der Firma in den 30er-Jahren. Der hat für Frau Ribbentrop einen Mantel gemacht, einen Persianermantel, und ein Stück eingesetzt in Form eines Sowjetsterns hinten auf dem Rücken. Als ich den Mantel reparieren musste, sah ich, es stimmte, dieses Stück war eingesetzt. So trug die Frau des Außenministers ausgerechnet das Symbol der Gegenmacht durch die Gegend. Genau. Wenn man genau hinsah, ästhetisch konnte man diesen Stern glänzen sehen. Sie fuhren ein in der damaligen Zeit unerhört begehrenswertes VW Käfer Cabrio-Modell und verdienten nicht schlecht. Eigentlich hätten Sie sagen können, jetzt lasse ich es krachen. Stattdessen hängen Sie Ihren Beruf an den Nagel und sagen, jetzt verkaufe ich meinen Wagen und hol mein Abitur nach, ich will studieren. Das ist ein brutal-schwerer Weg, das Abi nachzuholen. Ja, aber das war ein Entschluss, weil ich immer schreiben wollte. Warum will jemand schreiben mit 13 Jahren, weiß man das? Warum haben Sie mit 13 eine Literaturagentur aufgemacht? Gibt es faszinierend viele Gründe, aber nie kann man sagen, genau das war es. Ich wollte mein Leben verändern. Wie stehts mit Ihnen? Ich wollte auch, natürlich. War in der Zeit, als ich schrieb als Kind, nicht glücklich. Ich fühlte mich nicht wohl, hatte Probleme mit dem Lehrer, mit Zuhause. Da war dieses hilflose Schreiben ganz wichtig. Sie haben nach der Erfahrung des Zweiten Weltkrieges zu schreiben begonnen. Jetzt erleben wir in unserer Gegenwart wieder Krieg, in der Ukraine, aber seit Neuestem auch in Israel. Wie blicken Sie auf diese Kriege, die wieder eine europäische Realität geworden sind? Ich muss sagen, ich hab das nicht für möglich gehalten, was in der Ukraine passiert. Und also... Das ist wirklich... Es ist wirklich das blanke Entsetzen, was jetzt auch noch mal gedoppelt wird durch diese Situation in Israel. Wo die Menschen verstümmelt werden und das noch gefilmt wird. Es ist irgendwie schwer begreifbar, damit umzugehen, wirklich wahr. Nicht... Also natürlich das Leid auch der Palästinenser jetzt wieder als Reaktion darauf. Worin besteht für Uwe Timm in diesen aufgewühlten Zeiten der Trost der Literatur? Also den hat es immer gegeben. Für mich war in der Lehrzeit, als ich mich nicht wohlfühlte, als ich feudelte und diese teilweise dummen, wiederholenden Arbeiten machen musste, war die Literatur immer eine Gegenwelt. Und das ist sie auch heute noch. Das Moment des Utopischen liegt in der Literatur, in der Beschreibung, da ist schon eine andere Welt, in der man die zurückspiegeln kann. In der man lebt, die problematisch ist. Und auch immer fragen kann, wie könnte das anders sein. Uwe Timm, vielen Dank. "Alle meine Geister" heißt das großartige Buch der Erinnerungen von Uwe Timm, erschienen Ein Buch, aus dem man lesen, mehr noch, aus dem man leben lernen kann. * Musik * Die Hochzeitskapelle, auch für Unverheiratete. Und jetzt, aus den unendlichen Weiten des virtuellen Studios in der heiligen Stadt Köln, die SPIEGEL-Bestsellerliste Sachbuch. Platz 10: Philip Banse und Ulf Buermeyer, "Baustellen der Nation". 2 kluge woke Berliner Podcaster identifizieren in diesem Orientierung stiftenden Sachbuch 8 Problemfelder, die von der Politik dringend angegangen werden müssen. Unsere marode Infrastruktur, die verpennte Digitalisierung, die entgleiste Deutsche Bahn, die lahme Windenergie. Die immer größere soziale Ungleichheit, unser Bildungsfiasko, die unfaire Rente und die Deutschlandbremse Föderalismus. Auch wenn kein einziger origineller Gedanke in diesem Buch steckt, alles vollkommen richtig: Willkommen in der Welt der dicken Bretter. Platz 9: Herfried Münkler, "Welt in Aufruhr". Die bipolare Welt des West-Ost- Gegensatzes existiert nicht mehr. Die neue Weltordnung wird dem Historiker Herfried Münkler zufolge multipolar sein. Zu seinen Big Five zählt Münkler neben China, den USA und Russland noch Indien und die EU. Wenn Letzteres mal nicht zu optimistisch ist. Immerhin beschreibt Münkler die EU mit den Worten, die früher für die alte Bundesrepublik galten: "Wirtschaftlich ein Riese, politisch ein Zwerg." Platz 8: Guido Maria Kretschmer, "19.521 Schritte". Guido Maria Kretschmer ist ein sympathischer Schnuffel und ein charmanter Plauderer. Aber stellen wir uns eine Welt vor, in der nur noch Menschen Bücher schrieben, die etwas zu sagen haben. Es wäre eine Welt ohne Bücher von Guido Maria Kretschmer. "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one." Platz 7: Brianna Wiest, "101 Essays, die dein Leben verändern werden". Neben einigem nebulösen Coaching-Schmu lieferten Wiests meist kluge Kurzessays manch verblüffende Einblicke in unser psychisches Betriebssystem und motivieren hauptsächlich durch ihren Appell an die Kraft der Selbstwirksamkeit. Platz 6: Matthew Perry, "Friends, Lovers and the Big Terrible Thing". Dass man 1 Mio. Dollar die Woche verdienen, Julia Roberts als Freundin haben und doch todunglücklich sein kann, erfährt man aus dieser Autobiographie eines suchtkranken Serienschauspielers, der vor Kurzem gestorben ist. Ein trauriges Schicksal, aber auch ein wegen seiner Inkohärenz, Ich-Bezogenheit und seines erzählerischen Unvermögens einfach schlechtes Buch. Platz 5: Dirk Oschmann, "Der Osten: eine westdeutsche Erfindung". Eine Kampfschrift, die in ihrem nachvollziehbaren Furor zwar ein wenig überzieht und die sehr reale Ausländerfeindlichkeit des Ostens verharmlost, im Kern aber stichhaltig ist. Höchste Zeit, endlich auch über den für Deutschland viel kulturprägenderen Gegensatz zwischen Nord- und Süddeutschland nachzudenken. Platz 4: Ewald Frie, "Ein Hof und elf Geschwister". Vom schlagartigen Verschwinden einer über 1.000 Jahre dominierenden Daseinsform, des deutschen Bauernstands, erzählt Ewald Frie ebenso klug wie berührend am Beispiel seiner eigenen Familiengeschichte. Platz 3: Axel Hacke, "Über die Heiterkeit in schwierigen Zeiten". Um die Kunst, sich selbst zu verändern, wenn man so möchte, seine Grundeinstellungen neu zu justieren, gehts in Axel Hackes neuem Buch. Wie besiegt man die Furcht und gelangt zur heiteren Seelenruhe? "Erwarte kein Rezept, keine Pillen, keine Heiterkeitstherapie", schreibt Hacke. "Hoffe nicht auf andere, sondern schau dir selbst das Leben an und beobachte, was es mit dir gemacht hat und weiter macht und du mit ihm machen willst." Wie man Schweres leichtnimmt, aus diesem Buch lässt es sich lernen. Platz 2: Britney Spears, "The Woman in Me". Die Rezeption dieses intellektuell erschütternd armen Buchs durch das, was vom deutschen Feuilleton noch übrig ist, spricht Bände. Britney Spears erzählt eine amerikanische Horrorstory. Die Geschichte der Entmündigung und Ausbeutung eines der berühmtesten Menschen auf diesem Planeten. Aber diese an sich durchaus spannende Geschichte ertrinkt in Boulevard-Larifari, Promiklatsch und Sätzen auf dem Reflexionsniveau von: "Uns Künstlerinnen sind Haare echt wichtig." Liebe Frau Spears, lassen Sie mich aus Erfahrung sagen: There's intelligent life after hair. Platz 1: Florian Illies, "Zauber der Stille". Entlang der 4 Elemente Feuer, Erde, Wasser, Luft schreibt Florian Illies in diesem ebenso gelehrten wie elegant erzähltem Buch über das Leben, die Kunst und die Nachwirkung Caspar David Friedrichs, dem Maler der Sehnsucht. Ein hinreißendes Buch. * Musik: Johnny "Guitar" Watson "A Real Mother For Ya" * # Wanna buy a new car. But the price ain't right. Be a downside cheaper. Start riding a bike. They're making milk out of powder. Got the baby's crying. Rich gone up higher. Got the parents lying. Lord, its a real mother for ya. Yeah. Make you wanna run for cover. # Eine der spannendsten US-amerikanischen Autorinnen unserer Gegenwart ist in meinen Augen Kate Zambreno. Ihr neues Buch "Mutter (Ein Gemurmel)" kommt mit Vorschusslorbeeren von Annie Ernaux und Siri Hustvedt. Great to have you on my show. - Thank you for having me. Was macht die Beziehung zwischen einer Frau und ihrer Mutter so besonders, und kann diese Beziehung je frei von Leid sein? Gute Frage. Ich denke, ich werde mir wohl mein ganzes Leben als Schriftstellerin darüber den Kopf zerbrechen. Als ich dieses Buch angefangen habe, war ich selbst noch nicht Mutter, aber als ich es abschloss. Es kam quasi zu einer Doppelbelichtung. Inwiefern hat Ihr eigenes Muttersein die Beziehung zu Ihrer Mutter verändert? Ich denke jetzt eher an die viele Arbeit, die sie leisten musste. Wie das für sie war, wie sie das Vergehen der Zeit erlebte. Und ich glaube, die gedankliche Durchdringung dieser Fragen ist auch schon in dieses Buch eingeflossen. Fast hab ich das Gefühl, dass ich mich ihr anverwandelt habe. Und auch das ist ein Echo auf dieses Buch, denn Mutter sein bedeutet nicht zuletzt ein Echo. Das Echo der Generationen, das Echo der Traumen, das Echo des "Sich seiner Mutter"-Anverwandelns. Dieser Stoff ist für mich immer noch so reich, dass ich noch lange nicht damit fertig bin. Ich denke bis heute darüber nach. Sie integrieren einige Fotos in Ihren Text, darunter eins von Helene Weigel, der berühmtem Brecht-Schauspielerin. Das Foto zeigt ihren Schmerzensschrei als Mutter Courage. In dem Moment, als ihr klar wird, dass ihr Kind stirbt. Was hat dieses Bild für Sie so eindrücklich gemacht? Wir sehen den Tod ihres Kindes Schweizerkas nicht. Ich weiß noch, wie ich einen Mikrofilm mit dieser Darstellung sah, als ich Schauspiel am College studierte. Der Moment, als Helene Weigel ihren Mund aufreißt, das lässt sich einfach nicht nachmachen. Das ist unglaublich eindrücklich. Ich habe dieses Foto in meinen Text eingefügt an einer Stelle, in der ich ein Trauma beschreibe. Eine Beschreibung, die ich nach ihrer Niederschrift am liebsten sofort wieder gelöscht hätte. Und da möchte ich, dass der Leser eine Pause machen kann. Es gibt hier nichts mehr, das man in Worte fassen kann. Alles, was man an dieser Stelle noch machen kann, ist, zu schreien, den Mund aufzureißen. Ihr Kiefer klappt auf wie eine Tür und bleibt fast zu lange offen. Ich dachte darüber nach, ob Schreiben wie eine Aufführung wirken kann, wo die Grenzen beim Schreiben liegen. Was unmöglich ist, durch Worte auszudrücken. Sie haben mit der Arbeit an diesem Buch 2 Jahre nach dem Tod Ihrer Mutter begonnen. Dann haben Sie 10 Jahre an diesem Text geschrieben. Warum hat es so lange gedauert? Es dauerte 10 Jahre, weil ich nicht fertig werden wollte. Ich wusste nicht, wie ich es schreiben sollte. In gewisser Weise ist das Buch ein Palimpsest. Die früheren Versionen des Textes scheinen in Schichten quasi noch durch. Es ist nicht nur die Geschichte Ihrer Mutter, sondern handelt von der Rolle der Mutter in der Geschichte insgesamt. Was ja auch unglaublich viele Bedeutungsebenen besitzt. Ich glaube, ich brauchte einfach viel Zeit mit diesem Text. Die Arbeit daran wurde für mich zu einem Ritual. Ich wusste nicht, wo ich ihn veröffentlichen sollte. Ich kannte fast keine anderen Autoren. Das Manuskript wurde von so gut wie allen Verlagen abgelehnt. Der Text wurde nicht als Lyrik gelesen, aber auch nicht als Roman oder traditionelles Memoiren-Buch. Darin besteht für mich die Qualität Ihres Buchs. Es ist einerseits avantgardistisch-experimentell, andererseits auch zugänglich. Aber wenn man als völlig unbekannte Autorin so etwas schreibt, ist es sehr schwer, einen Verlag dafür zu finden. Ein Verlag sagte mir, nur berühmte Menschen können Memoiren veröffentlichen. Das Leben Ihrer Mutter ist nicht interessant und Ihr Leben auch nicht. Und das stimmt, mich interessiert das Alltägliche, nicht das Außergewöhnliche. Mich interessiert, was ausgeblendet wird. So viel am Muttersein wird ausgeblendet. So viel daran bleibt unausgesprochen. Es kommt zu einem großen Beschweigen, wenn eine Frau Mutter wird. Fast wird ihre Vergangenheit ausgelöscht. Eine der ersten Erinnerungen, die Sie an Ihre Mutter aufrufen, ist das Bild Ihrer Mutter beim Hausputz. Sie schreiben: Wann immer ich an meine Mutter denke, sehe ich sie putzen. Wird Ihre Tochter sich an Sie auch einmal so erinnern? Ich kann mir schon vorstellen, dass meine beiden Töchter sich einmal an mich bei der Hausarbeit erinnern werden. Sie werden sich vielleicht auch daran erinnern, wie ich immer in meine Notizbücher schreibe. Und sie kritzeln auf und in meine Notizbücher. Sie werden sich an mich beim Schreiben in meine Notizbücher und beim Aufräumen erinnern, beim Putzen. Was bedeutet es für Kate Zambreno, eine feministische Autorin zu sein? Man hat mich immer nur als feministische Autorin bezeichnet. Und ich erinnere mich, dass ich ein bisschen davor zurückschreckte. Warum kann ich nicht einfach eine Autorin sein? So wie Robert Walser ein Autor ist oder W. G. Sebald. Warum kann ich nicht ein Buch wie "Der Spaziergang" veröffentlichen? Ein kontemplatives, experimentelles Werk. Aber inzwischen ist mir klar geworden, dass Feminismus eine Form von Ethik ist. Eine Art, sich mit der Welt auseinanderzusetzen in Begriffen von Gemeinschaft und Moral und der Anerkennung von Stimmen, die bislang zum Verstummen gebracht wurden. Insofern habe ich da meine Position revidiert und beanspruche heute diese Bezeichnung. Aber manchmal hat man den Eindruck, dass man als Autorin nur von Frauen gelesen wird, und das macht einen wütend. Ich bin eine wütende Autorin. Aber ich bin auch melancholisch, gequält und traurig. Es gibt eine so große Bandbreite. Und der Begriff Feminismus oder feministische Autorin kommt mir da etwas grobschlächtig vor. Während die Literatur doch ganz und gar von unseren widersprüchlichen Impulsen und existenziellen Krisen handelt. Aber natürlich ist "Mutter (Ein Gemurmel)" ein zutiefst feministisches Buch. Kate Zambreno, thank you very much. "Mutter (Ein Gemurmel)" ist im AKI-Verlag in der vorzüglichen deutschen Übersetzung von Dorothee Elmiger erschienen. Eine potenziell lebensverändernde Lektüre. * Musik: The Mello-Kings "Tonite, Tonite" * # Tonight, tonight, while I'm holding you so near. Tonight, tonight, what I'd give if I could hear. The three little words that would thrill the heart of me. Just whisper, "I love you, and will eternally". Tonight, tonight, more than any time before. This heart of mine seems to need you so much more. # Copyright WDR 2023