v1.0 . Untertitelung: BR 2016 * Dies ist ein Service für unsere hör-/sehbehinderten ZuschauerInnen. * Das muss man sich mal vorstellen: 20% der Bevölkerung, jeder Fünfte, erlebt einmal im Leben eine Depression. Damit ist Depression die Volkskrankheit Nr. 1. Und doch ist Depression bis heute ein Tabuthema. Wir haben zu Depression und Burn-out recherchiert und viele Gehörlose getroffen, darunter bekannte Persönlichkeiten, die uns erzählt haben, dass sie in psychiatrischer Behandlung waren. Aber niemand darf davon erfahren. Wir haben aber auch einige gehörlose Frauen gefunden, die bereit waren, das Schweigen zu brechen und uns von ihrer Krankheit zu erzählen. Danke für euren Mut. Und damit herzlich willkommen bei "Sehen statt Hören". Karoline Lochmann ist Ende 40 und lebt in München. Seit ihrem Burn-out kann sie nicht mehr richtig arbeiten. Sie ist erwerbsunfähig. Aber sie hat gelernt, sich wieder am Leben zu freuen. Hallo. Du bist Karo, nicht wahr? Schön, dich zu sehen. Hallo, Thomas, Mensch! Ist das dein Hund? Ja. Er ist seit 4 Jahren bei mir. Seit 4 Jahren schon? Ein treuer Begleiter. Er passt auf mich auf. Ich kenn ihn schon als Welpen. Er gehörte einer hörenden Familie, die ich immer besucht habe. Wir waren oft zusammen Gassi. Nach 4 Jahren haben sie ihn mir geschenkt. Das war, als ich mein Burn-out hatte. Ein ganz schlimmes Jahr: 2011. Mir ging es in der Arbeit sehr schlecht. Ich kam auf Kur. Als ich zurück war, haben sie mich eine Woche später gefragt, ob ich ihn nicht ganz zu mir nehmen möchte. Ich hab Ja gesagt und war total glücklich, als ich ihn geholt hab. Erzählst du mir etwas von deinem "früheren" Leben vor dem Burn-out? Also, von Beruf bin ich Konditorin. Damals in Berlin war das einer von vier möglichen Lehrberufen für Gehörlose. So richtig begeistert hat mich keiner der vier, aber einer davon musste es eben sein. Meine Ausbildung habe ich komplett abgeschlossen. Mit der Zeit bekam ich aber eine Mehlstaub-Allergie und musste umschulen. Dafür bin ich von Berlin nach München gezogen. Hier habe ich dann Reprofotografie gelernt. Anfangs ein richtiges Handwerk. Das war gut. Dann wurde mehr und mehr auf Computer umgestellt. Und das lag mir gar nicht. Notgedrungen habe ich alles zum Abschluss gebracht. Dann hab ich eine andere Stelle gesucht und viel gearbeitet. Dann wieder gewechselt, wieder viel gearbeitet. Ich konnte meine Grenzen nicht ziehen, nicht Nein sagen. Der Grund war also nicht deine Gehörlosigkeit oder Kommunikations-Probleme? Der Auslöser für dein Burn-out war ein anderer? Doch, in meiner letzten Firma war Kommunikation ein massives Problem. Dort ließ man mich immer auflaufen. Sie haben weggeschaut, wenn ich mit ihnen sprechen wollte. Ich war machtlos. Darüber reden wollten sie nicht. In dieser letzten Firma kam es auch zum Burn-out. Karo hat zuletzt in einer Wäscherei gearbeitet. Im Laufe der Zeit habe ich regelmäßig Kopfschmerzen bekommen. Immer montags hatte ich diese Kopfschmerzen, bis es schließlich zum Burn-out kam am 13. Oktober. Das war im Jahr 2011. Es war alles taub: Meine Hände, meine Unterarme, meine Beine. Ich konnte nicht mehr richtig laufen, bin weggesackt. Meine Muskeln fühlten sich an wie unter einem Vakuum. Es war mühsam. Ich machte mir Sorgen, wusste nicht, was mit mir los war. Ich musste mit dieser Arbeit aufhören. Ich bin zum Neurologen gegangen, der mich schlussendlich krankgeschrieben hat. Kannst du mir beschreiben, wie sich ein Burn-out anfühlt? Wie sieht man die Welt? Welche inneren Bilder hat man? Unmittelbar vor dem Burn-out habe ich nur noch einen schwarzen Tunnel gesehen. Einen schwarzen Tunnel ohne irgendeinen Ausweg. Meine Chefin damals hat mich völlig ignoriert. Wenn ich mit ihr reden wollte, hat sie mich einfach stehen lassen. Ich wollte den Integrations-Fachdienst dazuholen. Das wollte sie nicht. Sie hat gesagt: "Ich habe hier das Kommando. Ich bin die Dolmetscherin. Ich mach das hier." Da hatte ich gar keine Chance. Da ging nichts mehr. Irgendwann hab ich keinen Ausweg mehr gesehen. Fachfrau zu diesem Thema ist die Psychologin Kerstin Baake. Depression und Burn-out sind Tabuthemen. Warum ist das so? Es sind schwere Krankheiten. Dafür schämt man sich. Depression ist außerdem mit einem Gefühl von Schuld verbunden, einem Gefühl wie: "Mist, ich schaffe das nicht. Ich bin zu schwach." Man schämt sich dafür. Wenn man sich für etwas schämt, kann man nicht offen darüber reden. Wenn man doch davon erzählt, heißt es: "Das schaffst du schon", "Das wird schon wieder" und "Morgen sieht die Welt ganz anders aus". Das gibt einem noch mehr das Gefühl von Schwere. Also behält man es lieber für sich. Man zieht sich zurück in die soziale Isolation. Grund ist der fehlgeleitete Umgang damit. Sind Gehörlose stärker davon betroffen als Hörende? Oder anders? Gehörlose sind genauso von Depression betroffen. Die Hintergründe können die gleichen sein wie bei Hörenden. Aber es gibt auch spezielle Problemstellungen, z.B. häufig Mobbing oder belastende Kommunikations-Probleme. Oder sie haben nicht gelernt, Strategien zu entwickeln im Umgang mit Stress und Druck. Daran muss man arbeiten. Wenn jemand zu dir als Psychologin kommt, wie kannst du feststellen, ob er eine depressive Verstimmung hat oder ein Burn-out oder unter einer echten Depression leidet? Wichtig ist erst mal das Gespräch. Welche Erfahrungen hat mein Gegenüber gemacht? Wie fühlt er sich? Dann schaue ich auf die Symptome. Hat jemand über längere Zeit, also länger als 2 Wochen, Schlafstörungen, Appetitlosigkeit, geringe Lebensfreude, keine Motivation mehr, Lustlosigkeit? Das und noch mehr sind Symptome, die Aufschluss geben, ob eine Depression vorliegt. Und wie unterscheiden sich Depression oder depressive Verstimmung und Burn-out? Welche Ursachen führen zu einer Depression? Wenn eine Situation sehr belastend war, z.B. etwas Schlimmes passiert ist, gerät man in eine Krise. Das ist normal. Wenn aber dieser schwere Gefühlszustand lange andauert, man sich zurückzieht in die soziale Isolation und darin untergeht, spricht man von einer Depression. Die Dauer ist ausschlaggebend. Burn-out zeigt die gleichen Symptome wie Depression. Allerdings sind die Ursachen andere. Meist sind sie im beruflichen Umfeld zu suchen. Hohe Arbeitsbelastung z.B., Zeitdruck, ununterbrochenes, pausenloses Arbeiten. Wenn man merkt, wie die eigene Batterie immer leerer wird, bis man sich ausgebrannt fühlt, das nennt man Burn-out. Die Ursachen sind also andere als bei der Depression. * Reifen quietschen. * * Hupen * Du hast selbst ein Burn-out erlebt. Kannst du beschreiben, wie es dazu kam und wie du dich dabei gefühlt hast? Das ist eine längere Geschichte. Ich muss da etwas ausholen. Es gibt keinen direkten Auslöser. Mein Leben war über längere Zeit so, dass es mir zunehmend an die Substanz ging. Ich musste einen anderen Weg einschlagen, um wieder zu Kräften zu kommen. Ich war zuvor sowohl psychisch als auch physisch angeschlagen. Beides habe ich wieder gut in den Griff bekommen. Dann ist eine Sache ganz dumm gelaufen, und ich musste operiert werden. Durch diese OP habe ich viel Blut verloren. Körperlich der absolute Rückschlag. Also alles wieder von vorn. Zur gleichen Zeit war es privat schwierig. Meine Beziehung war in der Krise. Zudem gab es in der Arbeit viel Stress. Ein neues Arbeitsumfeld, Arbeitsaufgaben, die immer belastender wurden. Aber ich hielt das für normal. So kam alles zusammen, und mein Akku wurde immer leerer. Ich habe das nicht mehr geschafft und bin zusammengebrochen. Ich wurde krankgeschrieben, hatte Ruhe und viel Zeit für mich. Dadurch habe ich vieles verstanden und verändert. Kerstin und Karo haben sich vor einem Jahr kennengelernt, in einer Gehörlosen-Selbsthilfegruppe. Ich war so stolz. Ein echter Hund wäre mir lieber gewesen. Aber Hauptsache, etwas zum Schmusen und an der Leine. Wie süß! Der riesige Hund mit großen Augen und Schleifen um die Ohren. Du wolltest schon immer unbedingt einen Hund haben und hast damals keinen bekommen. Nein, all die Zeit eben nicht. Siehst du da? Ja, ja. Wie süß! Eine ganz enge Beziehung. Ja, er schläft bis heute bei mir im Bett. Bis heute mein Lieblings-Hund. Eine Sache würde mich noch interessieren: Du hast erzählt, du warst in einer Selbsthilfegruppe, in der alle anderen Teilnehmer hörend waren, und du hattest eine Dolmetscherin dabei. Du bist ja regelmäßig hingegangen. Was hat dir diese Gruppe gebracht? Was war für dich so wertvoll? Warum hast du dich dort so wohlgefühlt? Der Austausch mit den anderen hat meine innere Einstellung positiv verändert. Das war auch über den Gruppenabend hinaus spürbar. Immer, wenn ich gekommen bin, ging es mir nicht so gut. Und danach habe ich mich stärker und besser gefühlt. Das Gefühl habe ich mit nach Hause genommen. Es war schön, nicht allein zu sein, zu sehen, dass es anderen genauso geht wie mir. Das war mir ganz wertvoll, und ich habe mich auf die Treffen gefreut. Gespräche mit gesunden Menschen sind anders. Was ist so anders im Gespräch mit gesunden Menschen, wenn du das vergleichst mit der Gruppe? Sie kennen die Situation. Sie sind voller Empathie. Gesunde können das nicht nachempfinden. Sie haben es nicht erlebt und verstehen nicht, wovon ich erzähle. Sie winken ab oder beschwichtigen. Das sei doch nicht so schlimm. Man brauche nur positiv zu denken. Andere hätten das auch geschafft usw. Was soll ich denen erklären? In der Gruppe verstehen wir einander. Das fehlt bei den anderen. Das ist der Unterschied. Hörende stoßen da auf die gleiche Situation. Sie sagen genau das Gleiche. Ob gehörlos oder hörend, es fühlt sich genau gleich an. Wenn du die Gruppengespräche unter Hörenden und Gehörlosen vergleichst: Was ist ähnlich? Was unterscheidet sich? Unter gehörlosen Betroffenen ist das Hauptthema oft ein Pflegefall in der Familie oder so was in der Richtung. Unter Hörenden ist es meist die Situation am Arbeitsplatz. Hier ist es anders als dort. Also ganz unterschiedliche Situationen. Unter Gehörlosen kannst du direkt in Gebärdensprache kommunizieren, unter Hörenden über eine Dolmetscherin. Wie war das mit der Kommunikation? Das gegenseitige Grundverständnis war, auch mit Dolmetscherin, in der Gruppe mit den Hörenden so stark, so empathisch. Irgendwie verhaltener war es mit Gehörlosen, einfach anders. Wir dagegen waren offen zueinander. Klar, beim ersten Mal ist man noch unsicher, wohin denn die Reise geht. Da heißt es einfach: ausprobieren. Malen gehört für Karo zu ihrem Leben. Sie malte schon als kleines Mädchen. Es beruhigt sie und ist heute für sie Therapie. Komm mal. Schau es dir an. Du kannst es auch ausprobieren. Was ich spannend finde: Da sehe ich Menschen, richtig? Ja. Das stellt für mich eine Art Gefängnis dar. Jede einzelne dieser Flächen. Die Figuren sind wie eingeschlossen, bewegungslos. Dabei muss man doch raus, in die Freiheit, spazieren gehen und was sehen, statt nur zu Hause zu sitzen. Das Zuhause ist das Dunkle. Draußen sieht man das Schöne überall, und da ist die Sonne. Das Gefängnis ist für mich wie ein Geheimnis. Ulrike hat sich Hilfe in der Psychiatrie gesucht. Zweimal war sie stationär in der Klinik in Erlangen. Heute kann sie sich ambulant Rat holen. Herein. Hallo. Ich komm zum ambulanten Termin. Jawohl. Hast du die Krankenkassenkarte dabei? Vielen Dank. Bitte schön. Bitte draußen noch einen kurzen Moment warten. Okay. Zuletzt war Ulrike vier Monate in der geschlossenen Abteilung. Ohne diese Hilfe hätte sie ihr Leben nicht mehr auf die Reihe gekriegt. Ich konnte einfach nicht mehr alleine sein. Das Alleine-Sein war für mich zu schwierig. Ähm, das hat zu Situationen geführt, dass ich mir die Haare ausgerissen hab, dass ich mich geritzt hab. Ich hätte lieber gern früher die Gebärdensprache erlernt und als Kind schon Kontakt mit anderen Schwerhörigen gehabt. Ich war in der Schule und als Kind Einzelgängerin. Als Kind hab ich manchmal das Gefühl gehabt, ähm, dass meine Mutter blind und taub für meine Belange ist. Ähm, ... Ich wollte was ändern. Ich hab nicht gewusst, was ändern. Aber später hab ich gewusst, dass es die Psyche ist. Ulrike lebt in einem Haus der Regens-Wagner-Stiftung mit betreutem Wohnen. Ich denke, das haben wir ja früher oft besprochen. Du hast im Endeffekt, glaube ich, schon ... Wie sagt man? ... in den Startlöchern gestanden. Und dann ist dein Leben ein bisschen aus den Fugen geraten. Weißt du, was das bedeutet? Ähm, ... Also, ich bin nicht den Weg gegangen, den ich quasi wollte, sondern einen anderen. - Genau. Da ist etwas durcheinandergekommen. Und es gab viele auch schmerzliche Zwischenschritte. Glaubst du aber jetzt, du bist auf einem guten Weg, dir wieder Leben zurückzuerobern? Ja. Der Igel-Ball ist weiter eine gute Hilfe? Ja. Welche Stärke hast du da? Okay. Es gibt ja auch noch stärkere. Die ein bisschen mehr ... Aber der ist für dich in Ordnung? Das ist jetzt deiner? Den hab ich seit ... ... ungefähr 2013. ... jetzt für dich als hilfreich empfindest. Ich denk, es wäre wichtig, ... Deshalb hab ich Dr. Krinninger angerufen. Hallo. ... dass wir zusammen darüber sprechen. Also, sie hat diese Medikation. Der Psychologe arbeitet seit vielen Jahren auf der Station. Dr. Krinninger ist erst seit einem Jahr dabei und leitet die Abteilung. Richtig gute Forschung gibt's zu den Gehörlosen leider nur sehr wenig bis gar nicht. Da gibt's großen Nachholbedarf. Es ist sehr schwierig, jemanden zu finden, der so eine Forschung finanziert. Das ist ein wesentlicher Punkt, warum das nicht stattfindet. Aus unserer klinischen Erfahrung, die immerhin fast 30 Jahre umspannt hier in der Abteilung, muss man sagen: Im Großen und Ganzen gibt's keine so großen Unterschiede. Depression ist ein menschliches Phänomen, was mit der Gehörlosigkeit primär nicht unbedingt was zu tun hat. Was vielleicht etwas auffällt, ist, dass Gehörlose in der Depression noch mehr dazu neigen, sich sozial zu isolieren und zurückzuziehen. Ich denke, das hängt auch viel mit den kommunikativen Hürden und Barrieren zusammen, die Gehörlose im Alltag zu überwinden haben. Das kostet noch mal mehr Kraft, den Alltag zu bewältigen, als bei Hörenden. Ich denke, das kann man da gut sehen und beobachten, wie sich das in der Erkrankung noch mal verstärkt. * Der Türöffner surrt. * Wir wissen aus Forschung und Erfahrung, dass es viele verschiedene Wege aus der Depression gibt. Wichtig ist, individuell zu schauen: Was hilft diesem Patienten? Das können Medikamente sein. Das können psychotherapeutische Gespräche sein. Das kann aber auch einfach Sport sein oder Ergotherapie. Ergotherapie ist bei Ulrike besonders wirksam. Das Ausmalen hilft ihr, sich zu konzentrieren. Für heute ist leider die Zeit schon wieder um. Ja, schade. Bevor du aufräumst, hätt ich gern mit dir kurz durchgesprochen, wie das jetzt für dich war. Es war gut, aber ich hätt nicht so schnell machen sollen, sondern eher langsamer. Und ... am Anfang hab ich es verwischt. Und ... Aber sonst war's gut. Ich würde gern raus. - Okay. * Der Türöffner surrt. * Depression ist heilbar. Die allermeisten Patienten kommen aus einer depressiven Episode wieder raus. Übrigens auch ohne professionelle Hilfe. Nur: Dann dauert's in der Regel sehr viel länger, bis die Symptome der Depression etwas weniger werden. Dann versuchen Sie bitte, eine ganz aufrechte Haltung einzunehmen, die so was wie Würde ausstrahlt. Sie können die Augen gerne schließen. Versuchen Sie gleich, im Hier und Jetzt anzukommen. Sie sind einfach nur da. Ganz achtsam. Hier und jetzt, in diesem Moment. Spüren Sie mal in Ihre Hände. Ob die vielleicht etwas verkrampft sind. Wenn Sie das merken, dann versuchen Sie, loszulassen. Die Patienten lernen bei uns auch, sog. Frühwarn-Symptome zu erkennen. Die können individuell verschieden sein. Vielleicht sagt einer: "Immer wenn bei mir die Depression kommt, geht's los mit Schlafstörungen. Das ist für mich typisch." Beim anderen ist es vielleicht Appetit-Minderung. Der Nächste sagt: "Wenn ich einen bestimmten Gedanken habe, dann ist es wie so eine Warnleuchte im Auto. Wenn die anspringt, ist nicht gleich was kaputt, sondern es ist der Hinweis: Jetzt geht grade was kaputt. Fahr lieber zur Werkstatt." Diese Warnsignale zu erkennen, lernen die Patienten bei uns im Rahmen der Therapie gezielt, um sich frühzeitig Hilfe zu suchen, wenn die nächste Episode ansteht. Wenn es zu einer Situation kommt, dass ich mich ritze, dann ist es so, dass ich nicht mehr weiß, wie ich mir anders helfen soll und was ich da machen soll. Ähm, ... Manchmal schaff ich's aber davor, den Mitarbeitern der Wohngruppe Bescheid zu geben, dass es mir nicht gut geht. Dann helfen die mir. Oder ich, ähm, ... Oder ich erinner mich an die "Skill-Box", die ich hab. Da hab ich verschiedene Sachen drin. Wie Chili-Schoten. Die Chili-Schoten isst du dann? - Die ess ich dann. Oder ich schau mir Fotos an, die ich auch da drin hab. Da sind verschiedene Sachen drin. Die helfen mir dann. Was muss passieren, damit du später sagst, es war ein gutes Jahr? Vielleicht noch Bescheid von Herrn Inselsberger, dass es klappt mit dem Umziehen nach Nürnberg. Das Ziel wäre: umziehen nach Nürnberg. Das bedeutet noch mehr Normalität. Ja. - Ja? Okay. Untertitelung: BR 2016