v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR ♪ Noch verknüpft uns nur Sympathie. Noch sagen wir "Sie". Und küssten uns nie. ♪ Hallo. Frau Dr. Westheimer, darf ich Dr. Ruth sagen? Und dann sag ich Dr. Bio. Was vielleicht Herr Dr. Dr. Biolek meint... - Nur ein Doktor. Entschuldigen Sie, das tut mir leid. - Tja. Ich hätte noch einen Professor, aber keinen 2. Doktor. Er ist ja Jurist, er ist ganz woanders. Meine 1. Sendung, die ich gemacht hab, hieß "Tipps für Autofahrer". ♪ Im Trauma sag ich schon "Du". Und flüstere leis dir zu. ♪ Die Media, zu der Sie ja gehören, das sind entsetzliche Menschen. Die Media? Auf Wiedersehen. Sind Sie ein bisschen geizig? - Überhaupt nicht. Aber Sie verwenden immer so wenig Stoff. - Ja. Den Glamour hab ich ja heute Abend bei dir. Also nur ein kleines Pietatär. - Was ist das bitte? Wie ist er doch heute wieder gebildet. Wenn Sie heute eine überraschende Einladung bekommen, nehmen Sie diese unbedingt an. - Aha. Der Kosmos verspricht einen zärtlichen Abend mit einem kräftigen Schuss von Leidenschaft. Haben Sie nach der Sendung schon was vor? Haben Sie was vor? - Nein. ♪ Lippen schweigen, flüstern Geigen. Hab mich lieb. ♪ Da kommt ein reitender Bote. Klopft. - Und um meine Hand anhalten. ♪ Alfred, mein Herz lässt dich grüßen. Nur mit dir allein kann es glücklich sein. ♪ Sie waren grade entdeckt worden bei einem Wettbewerb. - Genau. ARD-Wettbewerb. - Genau. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: ARD-Wettbewerb. Ich weiß, das ist nicht Ihr Feld. - Nein. Ich wollte erst nicht kommen. Ich habe ein Interview gelesen. Wären Sie Bundespräsident, würden Sie den Fußball abschaffen. ♪ Oh, mein Herz lässt dich grüßen. Und dir sagen, wie gut ich dir bin. ♪ Mensch, vielen Dank, vielen Dank. Guten Abend liebe Zuschauer, auch wenn es noch ein bisschen kühl ist, bei uns ist Frühling, lauter Damen hab ich heute zu Gast. Das Thema ist auch Frauen im Fernsehen. Fernsehmoderatorinnen. Sie machen mit? - Ich mach mit. Ich mach mich da auch gerne ein bisschen zum Arsch, wenn ich das so leger sagen darf. Wer möchte schon immer schön gestylte Frauen sehen, die irgendwo festgenagelt auf einer Couch sitzen und sich von dort nicht wegbewegen dürfen, weil das Licht dann schlecht auf ihr Gesicht fällt. Ich finde es immer schön, da auch mitzumachen. Darf auch Erotik stattfinden? Nein. Weil, ich hab ja ein bisschen mehr gesehen als den kleinen Ausschnitt, da gibts ja auch Tuchfühlung mit den Gästen. Es gibt Tuchfühlung dann, wenn die Gäste es besonders herausfordern. Und am Schluss kommt ein Blondtest, oder wie heißt das? Da mag sich manch einer fragen: Mein Gott, wer hat sich das ausgedacht? Aber es ist schwierig, einen roten Faden in ne Sendung zu bringen. Jetzt haben wir uns überlegt, wir machen einen Blondtest, und am Ende muss sich der Gast als blond herausstellen, und das ist dann positiv. Ich habe Sie eingeladen heute Abend. Erst mal wollten wir sehr unterschiedliche Frauentypen haben. Wo würden Sie sich einordnen als Frauentyp? Im Fernsehen, nicht privat. - Entertainerinnen. Das ist noch nicht das, was ich meine. Nein? - Nein. Ich meine, diese Fernsehwelt ist sehr stark von den Fantasien und Wünschen der Männer bestimmt. Die sitzen in den Chefetagen. Oh, dann würde ich mich einordnen als kühle Blonde. Kühle Blonde? - Kühle Blonde, ja. Also ne Zeit lang waren Sie sozusagen die Beine der Nation. Können Sie dazu etwas sagen, warum? Ich glaube... Ja, dass wir die ersten Frauen waren, die am Fernsehen Beine zeigten. Damals allerdings noch in dicken schwarzen Strümpfen, die durften nicht durchsichtig sein. - Wollstrümpfe. Wollstrümpfe, Strumpfhosen. Dann sahen natürlich die Italiener, v.a. im Süden, die haben so was noch nie gesehen am Fernsehen, Beine, und dann gleich 2 Paar. Könnten Sie sich vorstellen, dass ein Typ wie Hella von Sinnen in Italien Erfolg haben könnte im Fernsehen. - Absolut. In Italien ist ja alles möglich. Das war leider... Hella. Alles ist in Italien möglich, selbst dass du dort Erfolg hast. Ich bin auch blond. Sie würden wahrscheinlich auf der Straße zu mir sagen, da ist ne ziemlich dicke Schraube. Die dünner Schraube und die dicke. - Die Nägel und die Schraube. Ich persönlich empfinde mich wie die Kolleginnen als Entertainerin. Komikerin vielleicht noch mehr, weil ich nicht tanzen kann und singen. Komisch ist okay, das ist keine Desavouierung. Ist ja auch ne Qualität. Es gibt auch wenige männliche Komiker in unserem Lande, und dann zu den weiblichen Komikerinnen zu gehören... Ist außer dem Prädikat "komisch" auch das Prädikat "mutig" etwas, was du dir anziehen würdest? Ja, nicht so richtig. Für mich gehört nicht so viel Mut dazu, so zu sein, wie ich bin, weil ich es anders nicht kann. Aber Sie haben ein Casting gemacht, d.h. Sie mussten eine Art Probesitzen machen. - Genau. Eigentlich sind Sie ja bekannt, aber mit anderen Dingen, und man wollte, dass Sie mal so ne Überleitung machen? Ich hab so ne Kleinst-Tagesthemen- Sendung mal durchmoderiert, mit 3 Moderationen, Interview, Überleitung zum Wetter, Das hat ja einen besonderen Charakter bei den Tagesthemen, Verabschiedung, und raus war ich wieder aus der Nummer. Ich glaube, man hat es gemacht, dass man mich mal in dieser Kulisse gesehen hat. Vielleicht haben sie überlegt, ob ne Dunkelhaarige geht. Vor blau. Es geht ja ne Ära zu Ende: Frau Christiansen, Gabi Bauer, blond, blond, viele Jahre. Warum sind so viele Blonde erfolgreich? - Keine Ahnung. Die Wirkungsforschung geht ja so, dass man sagt, blonde Frauen wirken besser, dunkelhaarige Frauen machen Angst. Mir machen Sie keine Angst. Überhaupt nicht, nein. Aber die Forschung, was die Forschung so alles weiß. Christine Westermann, Sie sind eigentlich eine langgediente Fernsehfrau. Ja, seit 30 Jahren. - Seit 30 Jahren? Aber so richtig bekannt geworden sind Sie erst in den letzten Jahren durch die Sendung "Zimmer frei", die Sie mit Götz Alsmann moderieren. Ja, da ging die Post ab. Das ist der Unterschied zwischen Unterhaltungssendungen und journalistischen Sendungen. Ich hab angefangen mit 19 oder 20, zum 1. Mal so was wie einen Fernsehauftritt zu haben, in den Verkehrshinweisen. Ich hab damals noch volontiert, und freitagabends kamen immer die Verkehrshinweise. Dann hatten die da so einen Ständer und je nach Wetterlage verschiedene Tafeln, also Wolken, Sonne, Schnee. Und dann musste ich so runterklappen und sagen, Glatteis am Brenner. Ich hab damals schon einen leichten Sprachfehler gehabt. Das war so mein 1. Fernsehauftritt, und da war ich tierisch aufgeregt. Wenn ich so drüber nachdenke, klopft mir das Herz immer noch. Wahrscheinlich hab ich auch gar nichts gesagt. Waren Sie auch nervös, als Sie anfingen mit "Zimmer frei"? Es war ja als Bildschirmschoner geplant, das ist wie so ein Rausch an mir vorbei. Ich hab immer nur Götzi-Mausi angeguckt, gedacht, was will der. Was macht der, was will der? Und bin mir eigentlich erst drüber klargeworden, was ich mache, als es richtig in Serie ging im 2. Jahr. Es ist ja so ne Art Kultsendung geworden, das hätte man nicht gedacht, oder? - Nee, nee. Wollten Sie auch bekannt werden? - Wollte ich auch, ja. Zum Fernsehen wollte sie schon immer, so lange ich lebe. Das haben Sie schon mitbekommen? - Ja, sicher. Sie lief nur mit Radiorekorder rum, mit Mikrofon. Dann musste wieder gesungen und Interviews gegeben werden. Das wusste ich schon immer, dass sie zum Fernsehen geht. Das war keine Überraschung für Sie? - Nein. Wollten Sie auch im Mittelpunkt stehen, auch in der Familie? Ich glaube, ja. So Auftritte, haben Sie das auch gemocht? - Jaja. Konnten Sie das im Dorf überhaupt realisieren? - Kaum. Ich musste in der Kirche vorbeten, das war eine Art Auftritt für mich. Mein Großvater hat die Orgel gespielt, und ich hab vorgebetet. Die katholische Kirche ist das älteste Showbusiness der Welt und wahrscheinlich das perfekteste. Da müssen sich die Musicals schon sehr anstrengen. Wenn man so ein Hochamt erlebt, mit 20 Ministranten und vielleicht noch 3 Geistliche in großen, tollen Gewändern, dann die Musik, der Weihrauch. Es beginnt mit einem Licht, dann singt der Diakon: Christus das Licht. Die Gemeinde kriegt das Licht, die Ministranten. Plötzlich zum Gloria, wenn der Pfarrer dieses Gloria rauslässt. ♪ Gloria in excelsis Deo. ♪ Dann kommt die Orgel, Bach, Licht, Riesenshow. Es ist fast vermessen zu fragen nach so vielen Jahren, die Sie Nonne waren, und bei der Ausstrahlung, die Sie zeigen, ob Sie je Zweifel hatten und gedacht haben, ich sollte Oberstudiendirektorin werden. Das habe ich alles vorher gehabt. Ich bin verhältnismäßig spät eingetreten. Das sind ja hier 2 Küken, wenn ich das sagen darf. Ich bin mit 20 Jahren katholisch geworden und erst mit 31 Jahren eingetreten. Und hatten viel erlebt in der Zwischenzeit. - Ja, sehr viel. Aber dieses späte Eintreten, manchmal hab ich gedacht, mein Gott, die jüngeren haben es ein bisschen leichter, weil manches war nicht so einfach für mich. Aber... Oh ja, dann hatte vorm Eintritt gedacht: Oh Gott, dann kommt so n Moment, dann ist es mittags heiß, die Luft ist so stickig, und dann langweilt man sich tot. Und was mache ich bloß in diesem Laden, wo nichts passiert. * Gelächter * Das habe ich vorher gedacht und ich habe mich nie eine Sekunde gelangweilt im Kloster. Obwohl es viele stickige heiße Nachmittage gab. Aber es ist so spannend. Von innen her ist das Leben so aufregend. Da passiert so viel, das können Sie sich nicht vorstellen. Wenn man so katholisch aufwächst wie ich, ist das was sehr Sinnliches. Das auf jeden Fall. Das ganze Weihrauchgedöns. - Wem sagen Sie das. Das war eigentlich sehr schön. Und diese ewige Frage, habe ich nun was gemacht oder nicht, bin ich unkeusch gewesen oder nicht, das beschäftig einen sehr. Das kann sehr aufregend sein. In Gedanken oder in Taten, ne? - Ja. Wobei das egal ist, auch wenn man es denkt. Sind Sie den Erzieherinnen böse im Nachhinein, dass man versucht hat, so Ihre Eigenarten abzuschneiden? Nein. Irgendwie hat mich das sehr stark gemacht. Auch unempfindlicher gegen Angriffe. Glauben Sie an Gott? Ich sehne mich ein bisschen nach meinem Kindergott. Ich hatte einen wunderbaren Kindergott, mit dem ich reden konnte, den ich fragen konnte. Bei dem ich Danke sagen konnte. Den vermisse ich schon. Meine 1. Tat der Volljährigkeit war, aus der Kirche auszutreten damals. Warum? Ich war ein paar Jahre in einem sehr strengen Kloster, im Sacré-Coeur, einem französischen Orden. Die ersten 2 Jahre wollte ich Nonne werden. Und ab dann gar nicht mehr. ♪ Gloria in excelsis Deo ♪ Es gibt über Sie sehr viele Artikel, Sie haben auch ein Buch geschrieben über ein Stück Ihres Lebens. In einem steht, dass Sie, als Sie sich beworben haben, geschrieben haben: "Ich kann Auto fahren, Schuhe putzen, Ziehharmonika und Theater spielen. Und ich habe ungewöhnliche Erlebnisse gehabt." Richtig. Damit konnten sie nichts anfangen. - Im Kloster. Darüber haben sie gesagt, lernen Sie erst mal was Vernünftiges, womit wir was anfangen können. Dann habe ich ein philologisches Studium gemacht. Daraufhin musste ich Lehrerin werden. Schließlich wurde ich Direktorin. Das ging etwas besser. Lehrerin waren Sie nicht so gern? Nein. Ich war es nicht sehr gern. Die Kinder haben zwar immer gesagt, der Unterricht ist interessant. Gelangweilt haben sie sich nie, aber ob sie was gelernt haben, das war die Frage. Sie haben später sogar Religion unterrichtet. - Ja. Allerdings, damit Sie eine Wohnung kriegen. Das ist richtig. Sie haben gut recherchiert. Ich wollte tatsächlich mein Leben in den Dienst der Kirche stellen, aber die Schweine haben mich nicht gewollt. Eine Zeit lang schon, aber nicht dauerhaft. Es fing so an: Nachdem ich an der Deutschen Oper Berlin rausgeflogen bin, weil ich zu groß war... - Als Balletttänzerin. - Ja. ...wusste ich erst mal nicht, wohin. Wo bin ich hingegangen? Ich war so traurig, dass ich oft in der Kirche gebetet habe. Da hat mich einmal der Priester angesprochen. Ich hatte eine katholische Kirchenzeitung zu Hause. Ich wollte auch weg von zu Hause, da habe ich eine Wohnung gesehen. Die war verknüpft mit der Ausbildung zur katholischen Religionslehrerin und lag in einem Pfarrerhaus. Ich habe mir gesagt, wenn ich die Ausbildung mache, sind die nächsten 3 Jahre gesichert. Haben Sie den auch ausgeübt, den Beruf? Ja, bis zur Missio canonica. Ich musste unterrichten, um die Lehrbefugnis zu bekommen. Sie waren sicher beliebt bei den Schülern. Es wurden Briefe geschrieben: "Wir wollen mehr Religionsunterricht". ♪ Gloria in excelsis Deo ♪ Die Frage, ob Sie aus einen strengkatholischen Haushalt stammen, hat sich erübrigt. Ja. - Also nein. Also waren die Eltern auch nicht... Die waren entsetzt. Wie ich katholisch wurde, waren sie ganz entsetzt. Sie waren brave Protestanten und hatten das Gefühl, die Katholiken, das ist nichts. Bayerisches Pfarramt. Das ist eines von den 3 evangelischen Pfarrämtern von ganz Bayern. - Na, na, na. Lieber Herr Biolek, so katholisch ist Bayern auch wieder nicht. Das lässt ja hoffen, dass es auch protestantische Pfarrhäuser gibt. Sie wissen, was ich meine. Man hat ja immer so Vorurteile. Es gibt bei den Sängern 2 Vorurteile: Alle Tenöre sind dumm, und alle Primadonnen sind zickig. Das sagt man, sind schwierig. Das gibts bei Pfarrerskindern auch, ich bin die Ausnahme. Ich auch. Ach, ich kenne auch 2 intelligente Personen... (singt) Eins weiß ich sicher. Alle Opernfans, die jetzt vor dem Schirm sitzen, beneiden mich glühend, dass ich mit Ihnen hier sitzen darf. Jede von Ihnen hat so viele Fans, und die würden gerne auf meinem Stuhl sitzen. Nun sitze ich hier und freue mich sehr, begrüße Sie noch mal herzlich und frage mich, ob der Ausdruck Primadonnen, ob das eigentlich in Ordnung war. Fühlen Sie sich als Primadonna? - Ich nicht. Nein. Ich bin es auch nicht. Hier, hier. Gibt es in der Musik... Werden alle, die eine Hauptrolle singen, Primadonna genannt? Ich glaube, das ist im dramatischen Fach, nicht? - Ja. Mehr im Dramatischen? - Ja. Und besonders im Italienischen, glaube ich. Ja, weil es heißt eigentlich 1. Dame. Es kommt aus dem Italienischen. - Genau. Ich habe gerne Primadonna. Fühlen Sie sich als Primadonna? - Überhaupt nicht. 1. muss ich wissen, was meinen Sie? Das müssten wir jetzt gemeinsam klären. 1. ist es die Dame, die in der Oper die Hauptrolle singt. Manchmal mache ich das. - Das machen Sie manchmal, ja. Noch mal zu Primadonna, irgendwo hat das auch ein bisschen Aura. Aura, Ausstrahlung, die haben Sie ja. Meinen Sie? Ich frag mich, wo kommt so was her? Ist das wieder ein Geschenk von Gott? - Ich glaube schon. Weil ich habe es nicht geübt. Sie haben das nicht geübt? - Nein. Aura kann man nicht üben. Aber dazu gehören bei vielen auch Skandale. Das ist bei Ihnen eigentlich nicht. Es gibt manche, die haben versucht, Skandale zu machen. Aber ich habe nicht mitgemacht. Wie kann man so eine große Sängerin sein und so bescheiden? Das wollte ich Ihnen sagen, eine Primadonna war ich nie. Und zwar fehlte mir von Anfang an, wie der Krieg war, alle Voraussetzungen. Zu einer Primadonna gehört auch ein Aussehen. Später habe ich es nicht mehr aufgeholt, ich bin so geblieben. Schon wieder so bescheiden. Haben Sie sich auch manchmal verliebt in Partner auf der Bühne oder einen Dirigenten? Ich habe mich ständig verliebt. Ich war immer verliebt. Ich meine, dass das ein Kriterium ist des abendlichen Siegs, dass man ein bisschen verliebt ist in den Dirigent. (Marta Eggerth) Nicht in den Tenor? Das war mein Problem. Ja. - Ja, genau. Die Geschichte, wie Sie Ihren Mann kennengelernt haben, die will ich gleich hören. (Inge Borkh) Ich mein, es muss irgendwo was, es ist wunderbar, weil er sich freut über die schönen Töne. Und wenn sich ein Bogen der Sympathie am Abend ergibt, dann ist das von Vorteil. Haben Sie da jeden Tag gespielt? - 8-mal in der Woche. Montag, Dienstag, Mittwoch 2-mal. Donnerstag, Freitag, Sonnabend 2-mal. Sonntag nicht. Musicals. Am Broadway ist das so. Ja, aber wir haben das mit opernartiger Stimme gesungen, nicht Broadway-Stimme. Z.B. mein Mann hat auch gesungen: ♪ Komm, du mein little Pavillon... ♪ Das hat er 3-mal wiederholt, und ich werde nie müde von dieser Melodie. Aber wenn der Vorhang ist heruntergegangen am letzten Akt... ...habe ich gedacht, (räuspert sich) morgen geht der Vorhang auf. Das ist natürlich eine Extrembelastung. Und dann ist passiert, wir haben in dem Duett von "Lippen schweigen" hohes C gesungen. Und zwar 3-mal wiederholt. Ihr werdet das alle wissen, wenn ich 1 sek, bei Jan war das nicht so, 1 sek das C länger gehalten habe, wie es sollte sein... ...nächsten Tag war es nicht so gut. Sie sind einmal eingesprungen, aber einmal spektakulär. Ja. Ihre spätere Freundin, Marilyn Hawn, konnte nicht und war krank. Schwanger. - Sie war schwanger. Der Arzt hat gesagt, sie darf nicht mehr. Dann sind Sie eingesprungen und über Nacht waren Sie ein großer Star. Ich habe eine Chance gehabt und Glück. Es war der richtige Moment mit der richtigen Oper in der richtigen Stadt. Was war das? - Lucrezia Borgia von Donizetti. Eine ganz unbekannte Oper, aber ganz schöne Oper, um einen berühmt zu machen. Hatten Sie nicht Angst, einzuspringen? - Ja, sehr. Das ist doch auch ein Risiko. Entweder so oder so. Ja, aber wenn man nichts riskiert im Leben, das ist alles so gemütlich. Gemütlichkeit ist nicht für mich. Das glaube ich. Man muss sehr viel aufpassen mit Trinken, Rauchen, Ausgehen. Können Sie abends noch ausgehen wie andere? (Inge Borkh) Können wir leider nicht, aber das können wir jetzt. Das ist traumhaft. Sie waren in einer Disko in der Zeit, in der Sie gesungen haben. Nein. Ich war mal drin und bin sofort wieder raus. Mich macht auch verrückt dieses Irrlicht da und die Lautstärke. Und ich bin, sicher genau wie ihr auch, am Abend von einer Vorstellung niemals irgendwo hingegangen, wo verrauchte Lokale waren und laut gesprochen wurde. Dass man schreien musste, um sich zu unterhalten. Das geht nicht. Nachher, das ist ja das, man möchte, wenn was gut gewesen ist, feiern und schön trinken. Das geht leider nicht. Am nächsten Morgen um 10 ist Probe. Große Disziplin. Das ist das Schlimme, dass man nicht feiern kann und immer wieder dran denken muss, übermorgen hast du wieder Vorstellung. (flüstert) Stimmt das, dass Sie ab und zu rauchen? - Nicht mehr. Ich habe es gemacht. Ich habe mich immer gewundert, denn die Sängerinnen, die ich kenne, wenn so in 10 m Entfernung einer eine Zigarette anmacht, werden die hysterisch. Ich war mal bei einem Freund eingeladen. Da mussten alle immer rausgehen, wenn sie rauchen wollten. Ich habe immer geraucht, ich habe das in Deutschland gelernt, damals. Die Deutschen sind ja auch die Weltmeister. Die haben alle geraucht, ich habe es auch gemacht. Aber in den letzten Jahren nicht mehr. Auch wenn ich nervös bin. Das ist auch gesünder. - Ich glaube. Und v.a. manchmal nach eine... Wissen Sie, was ist schön in Deutschland? Nach eine Konzert oder Vorstellung man geht in ein Restaurant und man trinkt ein wunderbares Bier. Das mögen Sie? Das habe ich mein ganzes Leben gemacht nach den Vorstellungen in Bremen. Bier beruhigt. Man schläft gut danach. Das trinke ich noch. Oder Rotwein. Wein trinke ich nicht, aber deutsches Bier. * Musik: Udo Jürgens "Es lebe das Laster" * ♪ Es lebe das Laster, denn wer brav ist, wird nirgendwo vermisst. Erst recht, wenn er daran gestorben ist. ♪ Du willst diesen einen Vers, wo es bisschen unmoralischer ist, oder? Da fällt mir gerade die Zeile nicht ein. Lassen wir das. Wir nehmen... Texthänger sind der Wahnsinn. Wo warst du denn? - Der 2. Vers. Zeig mal her, ich habe auch meine Brille hier. Jetzt gehts aber los. Ist ja kein Konzert heute Abend. Es ist ne Talkshow. Muss er ja nicht seine Texte lernen. Ich habe gar nicht gewusst, wie lang dieser Text ist. Der ist wahnsinnig lang. - Na gut. ♪ Er aß sich nie satt und war trotzdem nicht schlank. Er fuhr nie ans Meer, denn die Sonne macht krank. Alkohol war tabu, weil das die Leber zerstört. Er ist von innen vertrocknet und von außen verdörrt. Es lebe das Laster, denn wer brav ist wird nirgendwo vermisst. Erst recht, wenn er daran gestorben ist. ♪ Wunderbar. Wie haben Sie sich verändert in den 10 Jahren. Sie sind relativ unbeleckt von Parteipolitik sehr schnell Ministerin geworden. Sie waren ein Jahr bei der CDU und waren schon Bundesministerin. Ich war gerade mal 4 Monate bei der CDU. Ich bin ja erst im August '90 eingetreten. Also wird bei Ihnen in den 10 Jahren eine Veränderung stattgefunden haben. Ich hoffe es. "Oh!", sagte Herr K., und erbleichte. Nicht? So gehts bei Brecht: "Sie haben sich gar nicht verändert." Ich hoffe, dass ich mich verändert habe. Wir haben in der früheren DDR immer zwischen den Zeilen gelesen, in Andeutungen gesprochen. Die Demokratie gibt einem doch die Möglichkeit, relativ präzise zu sein. Das haben Sie in der Krise auch getan. Ich bin wahrscheinlich eher selbstbewusster als weniger selbstbewusst geworden. Ist es sehr schwer als Frau in der Politik? Das ist ne Mischung. Es ist immer schwer, die 1. Zeit zu überstehen. Ich bin ja nicht als Politikerin auf die Welt gekommen. Sondern ich war 20 Jahre in der Privatwirtschaft. Wie ich so alt war wie Sie, hatte ich bereits mein 2. Kind. Und der Anfang war immer schwer. Aber wenn man sich die 1. Zeit durchgebissen hat... Im Bundestag waren wir, wie ich angefangen habe, in der SPD-Fraktion unter 10% Frauen. Heute sind wir über 1/3 im Bundestag. Da muss man sich wirklich durchbeißen. Aber nachdem Frauen in diesen Berufen, auch in meinem ursprünglich erlernten, in der Datenverarbeitung, war es genauso, die absolute Minderheit sind, bekommt man auch ne höhere Aufmerksamkeit. Sie sehen auch noch sehr gut aus. - Danke. Wirklich. Ist es nicht schwierig dann? Ich habe letztens gelesen, dass ich zu den Gruftis gehöre. Und in einem Bericht über mich wurde geschrieben: Die in Würde gealterte Grand Dame der SPD. Will man nicht lesen. Da habe ich mich gefragt, meinen die die Annemarie Renger oder mich? Haben Sie das Gefühl, dass Sie eine Quotenfrau sind? Ich hatte nicht nur das Gefühl. Das war so. Ich wollte das nicht werden. Als Walter Momper mich das 3. Mal fragte, habe ich gesagt, warum fragt ihr denn mich? Mir fallen so viele andere ein. Da haben die gesagt: Weil wir eine Frau haben wollen. Das war in der Tat so. Ich finde das wunderbar, dass Sie das völlig unbefangen, selbstbewusst sagen. Die meisten sagen: Ich bin keine Quotenfrau, ich bin nur wegen meiner Qualitäten das geworden. Dann habe ich es auch deswegen angenommen, weil ich mir sagte: Wenn du als Frau gefragt wirst, kannst du nicht Nein sagen, du musst Ja sagen. Im Übrigen muss man Qualitäten haben. Im Gegenteil, man muss wahrscheinlich mehr Qualitäten haben als die meisten Männer. Es macht auch umgekehrt den vielen Männern kein Problem, dass sie alle diese Posten deshalb haben, weil sie Männer sind. Jetzt frage ich mich immer, warum man uns das nachträgt. Das ist richtig. Elke, hast du je daran gedacht, in die Politik zu gehen? Nee. Ich bin viel zu undiplomatisch. Ich würde sofort Krach kriegen. Ich habe auch in meinen Talkshows immer mit Politikern Krach gekriegt, weil ich sie Schwachköpfe genannt habe oder irgend so was. Mich hat mal einer gefragt um ein politisches Amt. Da habe ich gelacht und gesagt: Du hast ein schlechtes Händchen für Personen. Das war Gerhard Schröder, als er noch Ministerpräsident in Niedersachsen war. Was solltest du werden? Persönliche Referentin oder Pressesprecherin. Da habe ich gesagt: Es gibt keinen Menschen, der undiplomatischer ist als ich. Du gräbst dir dein eigenes Grab mit mir. Und wir sehen, er hat keine sehr gute Hand mit Leuten, oft. Sie haben auch gesagt: Ich will den richtigen Zeitpunkt für den Ausstieg aus der Politik finden. Und dann will ich kein halbtotes Wrack sein. Haben sie in den letzten Wochen mal ans Aufhören gedacht? Nein. In den letzten Wochen mit Sicherheit nicht. Ich würde ungerne mitten in so ner halbabgearbeiteten Sache aufhören. Den Beweis, selber aufhören zu können, den kann jeder da erbringen. Weil viele habens sich vorgenommen, und nicht alle haben es geschafft. Da komme ich mal, wenn ich ausgestiegen bin. Sie fühlen sich jetzt auf jeden Fall stark. Im Augenblick habe ich nicht das Gefühl. Das strahlen Sie aus, und ich glaube, das brauchen Sie auch. Diese Stärke und dieses Selbstbewusstsein. - Ja. Wir wünschen Ihnen das, und dass Sie es einigermaßen so packen, wie Sie es gerne möchten. Das ist nicht einfach, aber Sie strahlen aus, dass Sie irgendwo davon noch nicht untergebuttert sind. Nein, ich hoffe auch, dass das Problem eher gelöst ist, als dass ich untergebuttert bin. Haben Gespräche in Ihrem Leben beim Verlieben eine Rolle gespielt? Ich habe mich immer nur in einen Mann verlieben können oder einen Menschen liebgewinnen können, wenn ich mit ihm sprechen konnte. Haben Sie denn nie erlebt, dass der Blitz einschlägt und man sich sofort verliebt? Die Franzosen nenn das coup de foudre. Nein, der coup de foudre war nie meine Sache. Dann ist alles ausgeschaltet. Und alle sagen: Du bist so verrückt. Diese Person? Nein, wenn man so Revue passieren lässt, diese männlichen Menschen, die ich sehr liebte oder liebe, das waren alles keine Schönheiten. Da war nicht möglich, sofort zu sagen: Wow, der gfoit mir. Mit "Wow, der gfoit mir", wie man im Wienerischen sagen würde, das war nie mein Weg. Das ist der Unterschied zwischen Wienerisch und Französisch. "Wow, der gfoit mir" und coup de foudre. Liebe kann man auch lernen. Man denkt heute oft, es muss Liebe auf den 1. Blick sein. Das stimmt nicht. Über die Zeit hinweg kann eine Liebe stärker und stärker werden. Das ist vielleicht besser als dieses Rush von sofort, das wieder nachlässt. Sie haben mal in einem Interview gesagt, aber da muss ich erst fragen, ob das stimmt, weil es wird viel gedruckt: Mich zu verlieben, ist eine meiner Lieblingsbeschäftigung. Allerdings. Gehen Sie der auch öfter mal nach? - Ja. Dann muss ich, angesichts der Tatsache, dass in Ihrer Biografie nur Heiner Lauterbach und Bernd Eichinger auftaucht, mit Marlene Dietrich fragen: Sag mir, wo die Männer sind, wo sind sie geblieben? Ich habe gelernt jetzt, das ein bisschen diskreter zu machen. Bei Heiner Lauterbach und Bernd Eichinger war es unmöglich, weil Heiner wurde, nachdem wir geheiratet haben, sehr prominent durch den Film "Männer" und vieles andere danach. Und Bernd war schon sehr bekannt. Aber die Freunde, die ich in letzter Zeit hatte, die habe ich in 2 m Abstand über den roten Teppich laufen lassen. Und keiner hat was gemerkt. Bei Peter Frankenfeld, das tut ihm nicht weh, er hört es ja nicht mehr, war alles drin. Die Hölle und der Himmel. Das sagt sehr viel. Es war alles drin, da hat nix gefehlt. Glauben Sie noch an die große Liebe? ♪ Moon river, wider than a mile. I'm crossing you in style some day. Oh, dream maker, you heart breaker, wherever you're goin', I'm goin' your way. Two drifters, off to see the world. There's such a lot of world to see. We're after the same rainbow's end, waitin' round the bend. My huckleberry friend, moon river and me. And me and me and me. ♪ Ich bin eine alte Jungfer, das wissen Sie doch. Deswegen... War die Karriere dran schuld? Nein, da kam vieles zusammen. Das Wichtigste, was ich finde, warum man das versäumt, und zwar nicht, weil man keinen kriegt, sondern wie man es versäumt, ist, weil man in Gedanken immer viel mehr bei dem Beruf ist. Ich habe nicht gesagt: Ich habe keine Zeit, drum lerne ich keinen kennen. Ich habe genug kennengelernt. Aber durchhalten habe ich es nicht können. Ich kann z.B. nicht kochen. Und Liebe geht durch den Magen. Aber dann gab es noch etwas. Das muss ich auch noch sagen. Anfänglich hats mich nicht interessiert. Da wollte ich auch nicht heiraten, da wollte ich nur singen. Wie dann die Zeit kam, so mit 50, 55, da wollte ich, aber da waren keine Angebote da. Ich hab mich nicht geschieden, ich bin nur weggegangen. Gar nicht geschieden, nur weggegangen? Schon geschieden on paper. Juristisch muss man sich scheiden lassen, sonst kann man nicht wieder heiraten. Das ist nicht bestimmt. - Wieso? Weil man kann nur weggehen. Sie haben ja wieder geheiratet. Ich schlafe nicht mit Männer, die ich nicht heirate. Ach, das ist der Grund, der vielen Heiraten. - Natürlich. Entschuldigen Sie, ich bin etwas irritiert. Sei nicht irritiert, mein Kind. Ich werde dich noch still machen. Er war, das hab ich schnell herausgefunden, er war gescheiter als ich. Er war um vieles gebildeter als ich. Er war 8 Jahre älter als ich. Und er hat eine Güte ausgestrahlt mir gegenüber. Und es ging ihm, weil Sie gerade meine Eltern erwähnt haben, zum 1. Mal in einer Beziehung ging es um mich. Es ging nicht um die Tochter meiner Mutter, um die Tochter aus einer berühmten Familie. Es ging um mich als Mensch. Er hat mir beigebracht zu denken, zu leben. Die Dinge mit seinen Augen zu sehen. Ich wusste, dass seine Augen die Dinge sehr gut sehen. War das nicht auch ein bisschen gefährlich? Ja, im Nachhinein, nach seinem Tod. Erst starb '78, von mir bis heute nicht vergessen... Wie viel Jahre waren Sie verheiratet? - 12 Jahre. ...habe ich gemerkt, dass ich das ganze Leben ihm nicht nur untergeordnet habe, sondern, dass ich begonnen habe, die Dinge und die Menschen und die Politik und die Zeitungen und alles mit seinen Augen zu sehen. Das halte ich für eine Gefahr. Wenn ich eine Tochter hätte, würde ich sie da ermahnen. Nicht aus, was man glaubt, Liebe, einem Mann zuliebe, das Leben mit seinen Augen zu sehen. Es ist nur ein Teil davon Liebe. Natürlich ist es auch Liebe. Aber in meinem Fall war es auch Bequemlichkeit. Und auch ein Stück Faszination? - Auch, natürlich. Aber bei mir war es weniger dieses Gleichgewicht, wie das Beatrice hat. Sondern er hat mir auch Selbstbewusstsein gegeben, indem er mich zu seiner Frau gemacht hat. Haben Sie erlebt, im Alter, dass Sie sich noch mal verliebt haben? Aber ja. Das ist das Schönste, was es gibt. Das ist wunderbar. Das ist ganz was Herrliches. Darüber soll man sich ja auch freuen. Man soll sich nicht genieren, das zu sagen. Woran liegt das, dass besonders Ihre Generation, aber auch noch meine Generation, ein Problem damit hat? Erotik, Sexualität im Alter. Ist das die Erziehung? Das ist die Erziehung, und darüber sprach man nicht. Darüber sprach man nicht mal, als man jung war. Ja, eben. Ist das nicht Quatsch? - Sind Sie aufgeklärt worden? Überhaupt nicht. Wie ich mein 1. Kind bekam, da musste ich die Hebamme fragen, wo kommt es nun eigentlich raus? Das ist ja unglaublich. Wie war das damals? Hat man da über Verhütung gesprochen? Die Möglichkeiten, die es heute gibt, gabs doch gar nicht. Wie hat man das denn gemacht, wenn man... Da muss ich von einer anderen Seite antworten. Erstens mal ist man mit einem Mann... "Man", man kann nur von sich sprechen. Was die anderen gemacht haben, weiß ich nicht. ...ist man mit einem Mann ins Bett gegangen, wenn man es überhaupt getan hat, und dann wäre man bereit gewesen, ein Kind mit ihm zu haben. Das war meine Einstellung. Erstens mal gab es keine Verhütung, glaube ich. Es war überhaupt kein Thema. Es gab die Knaus'sche Methode, wenn ich... Schlimm ist das. (Camilla Horn) Damit hätte ich mich nie abgegeben. Es geht aber wirklich unter die Gürtellinie, gell? Aber... Das sind die Themen, über die die jungen Leute heute reden und die für sie wichtig sind. Man möchte nur wissen, wie war das damals. Hat man darüber gar nicht gesprochen? Aber ich finde die Antwort sehr interessant. Also ich habe wirklich nur aus Liebe geheiratet. Sie haben diese Männer geliebt. - Immer aus Liebe geheiratet. Ich habe immer nur geliebt, wirklich geliebt. Und das tut weh, wenn man dann auseinandergeht. Ich könnte das gar nicht mehr ertragen. Aber wenn man das 2. und 3. Mal heiratet, muss man doch merken... Ich habe heute einen getroffen, der war 5-mal verheiratet. Also ich bin ganz harmlos. Mein letzter Mann, da war ich die 5. Frau. Da muss man doch mal nachdenken. Ja, das hätten Sie tun sollen. Die Stärke lag eigentlich in der Trennung. Die von Ihnen ausging. Von mir aus, ja, das muss ich sagen. Die Herren wollten alle gar nicht. Diese 5 Ehen, wenn ich da heute drüber nachdenke, ich wollte aus irgendwelchen Gründen raus, und ich hatte gute Gründe. Ich finde es verkehrt, wenn eine Frau sich quält mit einer Ehe. Wie lange sind Sie verheiratet? - 4 Jahre. Wie haben Sie ihn kennengelernt? Wie habe ich ihn kennengelernt? Durch Freunde, einfach durch Freunde. Er ist Friseur... - Hat er Sie... Irgendwann hat er mir auch die Haare geschnitten, das 1. Mal, das 2. Mal, das 3. Mal. Und ich durfte nie bezahlen, auch kein Trinkgeld geben. Irgendwann habe ich ihn dann zum Essen eingeladen. Ganz einfach so, nicht weil ich... - Revanchieren. Ja, revanchieren. Und dann hat es irgendwann gefunkt. - Ist doch schön. Was hat er getan, um Sie zu erobern? Sehr viele schöne Sachen, einfache Sachen. Mich zum Lachen gebracht, mit mir ins Kino gegangen. Mir ein Sack Orangen mit nach Hause gebracht... "Och, die Orangen sind so super, die sind so saftig." Und ich so: "Orangen?" Der Mann lässt sich Sachen einfallen. Ist doch toll. In Deutschland, habe ich gehört, haben die Zuschauer von RTL Sie zur erotischsten Frau Deutschlands gewählt. Vor Verona Feldbusch und Claudia Schiffer. Wer hätte das gedacht? * Applaus * Ich hätte es auch nicht gedacht. Hätten Sie auch nicht gedacht? - Nein. Das ist doch aber toll. Du bist ja vom Deutschen Rat für, wie heißt das, Gesamtverband der Werbeindustrie Deutschlands, zum beliebtesten Werbeträger noch vor Boris Becker... Ja, vor allen Männern. Und er hat stark dazu beigetragen, auch zur Filmkarriere. Obwohl er ein Mann ist. - Ja, zum Glück. Dieses Leben besteht viel aus Arbeit. Aber jeder braucht auch Lustgewinn. Wo sind die Momente, wo Sie nur genießen? Wo kommt der Lustgewinn her? Also, ich meine jetzt. Na ja... Hä, hä, hä. Ich meine natürlich nicht... Na klar, wenn man mit dem Freund zusammen ist. Der ist ja nun meistens auf Tour... - Das hat nix mit Arbeit zu tun. Ich meine so im normalen Leben. Im Grunde genommen genieße ich fast jeden Tag. Ich mag meinen Beruf unheimlich gerne, deswegen arbeite ich so viel. Sie genießen die Arbeit? Natürlich, das lange Im-Flugzeug- Sitzen, ist schon schwieriger. Aber die Arbeit an sich, wenn ich mit einem Team zusammenarbeite und man kreiert das Foto, oder bei den Modenschauen. Mit der Hektik, die dazugehört, das macht viel Spaß. Es gibt viele Sachen, die ich mache... Genießen Sie auch den Erfolg? - Den Erfolg genieße ich auch. Also kommt da der Lustgewinn her. - Da auch, ja. Es macht dir Spaß, dich fotografieren zu lassen. Es gibt einen Bildband von dir, der unglaublich abwechslungsreich... Das sind Typen, die sind unterschiedlich. Bin ich auch sehr stolz drauf auf mein Buch. Diese Verwandlungsmöglichkeit. Genau, das war der Grund, weshalb ich diesen Beruf gewählt hab. Ich mochte Mode, aber ich finde es toll, sich verwandeln zu können. Einmal als Vamp und einmal ganz brav. Das ist ganz toll. In jedem Menschen liegen viele unterschiedliche Persönlichkeiten. Meine Großmutter sagte immer, Bescheidenheit ist eine Zier, doch weiter kommst du ohne ihr. Haben es Frauen schwerer in den Medien? - Ja. Warum? Weil sie nicht mutig sein dürfen. Man könnte sagen, Gentleman bevorzugt? - Ja. Ich hab die Erfahrung selber gemacht, immer wieder. Dass mir Chancen nicht gegeben wurden. Oder Chancen erst gegeben wurden, wenn ich Gas gegeben habe. Ich erinnere mich daran, dass in meinem Leben viel von Äußerlichkeiten abhing und nach wie vor abhängt. Ich hab z.B. das Ferienprogramm im ZDF moderiert. Und bin da irgendwann unglücklich ausgebootet worden. Ich hab bis heute keine Erklärung dafür, aber es lag u.a. bestimmt daran, dass ich zu dick war. Ich hab pubertiert, ich war ein Teenager, habe die falsche Pille genommen und wurde zu dick. Dann sieht man im Fernsehen nicht mehr so schön aus. Und bei Männern macht das nix aus? Nee, Männer dürfen aussehen, wie sie wollen. Pummelige männliche Teenager mit Pickeln sehen auch nicht toll aus. Könnten Sie sich vorstellen, dass Sie mit 70 noch eine Sendung moderieren dürfen? Wenn die Zuschauer mich lassen. Die würden Sie lassen, aber glauben Sie, dass ein TV-Gewaltiger Sie lassen würde? Nee, ne? Außer Lotti Huber, die Dame über 70, die hier noch im Fernsehen ist. Schauspielerin, jetzt. Aber Moderatorin ist doch undenkbar. Die Männer sind manchmal schon zombiehaft noch recht jung. Spielt alles keine Rolle, die machen mit 70 noch weiter. Sie haben von den Kröten mal gesprochen. "Irgendwelche männlichen Kröten sitzen da, und die dürfen das auch." Es spielt auch keine Rolle, wenn der alte Mann an sich zum Bauchansatz neigt. Das ist ja, weil ich gerade in dieser Runde vertreten bin unter den 90 kg. Ich hatte in jedem Jahrzehnt meine Kilozahl, jetzt ist 1992. Du warst doch nie jemand, von dem man annahm, der wird sich später liften. Ich habs versucht...oh, nein. Das stimmt nicht. Ich habe mal versucht, es war 2, 3 Jahre nach Johns Tod, weil mir Edith Schneider, das war die Frau vom Mosbacher, eine der bezauberndsten Kolleginnen, die ich habe, gesagt hat: Du, Inge, du hast so viele Kummerfalten bekommen, du müsstest dich mal liften lassen. Ich fuhr nach München zu einer sehr guten Ärztin, die gerade jetzt aufgehört hat. Ich bin rechts oder links der Isar durch das Krankenhaus gegangen, bin dann reingekommen, hab mich angemeldet, die Tür ging auf, sie rief mich rein und sagte: Sind Sie verrückt geworden? Warum gehen Sie durchs Krankenhaus, dass jeder weiß, Sie kommen zu einer Schönheitschirurgin? Darauf sagte ich: Ich will ja hin zu Ihnen. Darauf sagte sie: Das braucht nicht jeder wissen, es gibt einen Hintereingang. Da hab ich gesagt: Das ist mir völlig egal. Ich will ja nicht viel, ich will nur ein bisschen hier und so ein klein bisschen hier. Da sagte sie: Das finde ich sehr schön. Und dann nach 1/2 Jahr möchten Sie so ein ganz bisschen hier und nach einem weiteren 1/2 Jahr so ein ganz bisschen hier. Und nach 2 Jahren erkennt Sie überhaupt kein Mensch wieder, raus. ♪ Oh, moon of Alabama. We now must say goodbye. We've lost our good old mama. And must have whiskey, oh, you know why. Oh, moon of Alabama. We now must say goodbye. We've lost our good old mama. And must have whiskey, oh, you know why. ♪ Aber Sie sind ja dann doch geflohen aus dem Osten. War das lange vorbereitet, die Flucht? Nein. - Oder eher eine spontane Entscheidung? Den Gedanken hatte ich schon sehr lange. Den Wunsch, die Seite zu wechseln, wegzugehen. Aber man muss immer auf den richtigen Zeitpunkt warten. Da ist es dann doch eher spontan. Nein, das war nicht spont.... Spontan würde ich nicht sagen. Es waren so viele Ereignisse, die stattfanden, wo ich irgendwann sagte, jetzt geht es nicht mehr weiter, jetzt tu ichs. Wir sind ganz naiv dahin. - Und haben gesagt, wir schwimmen rüber. Wie viele Stunden waren Sie im Wasser? Wir sind morgens um 5 aus dem Wasser raus. Von 11 Uhr. Ich hab irgendwann um Hilfe geschrien, weil er erklärte immer, der Mond ist dort, und Ungarn ist da, Jugoslawien ist da, und wir sind bald da. Ich hab irgendwann gesagt, ich habe keine Lust mehr. Haben Sie sich verloren? - Nein, nein. Erstaunlicherweise, die Strömung war sehr stark. Nach der ersten 1/2 h waren die Schuhe weg, die ich mir gekauft hab. Ich wollte ja schön aussehen, wenn ich im Westen ankomme. Gab es Panik? So gegen Mittag hatte ich einmal Panik, wo ich dann um Hilfe schrie. Aber wer sollte uns da hören? Wo sind Sie an Land? Tja, auf der ungarischen Seite. Die Strömung war so dermaßen stark, wir hätten keine Chance gehabt, auf die andere Seite zu kommen. Da waren Sie wieder im Osten. - Das war dann auch egal. Wir standen vor Wachtürmen, die unter Wasser standen. Da war niemand, und da war eine Riesen-Brücke. Ich werde es nie vergessen, morgens halb 6. Stand oben ein Mensch und putzte sein Auto und guckte, wie wir aus dem Wasser kamen. Dann liefen wir über die Brücke, dann waren wir in Jugoslawien. Ach so. ♪ I tell you we must die. I tell you we must die. I tell you, I tell you. I tell you we must die. ♪ Haben Sie in den Stasi-Akten Dinge erfahren, die Sie überrascht haben? Ja, sehr. Ich musste sehr lachen. Es war wirklich amüsant, weil die jeden Pups aufgeschrieben haben. Die waren nicht nur, wie Wolf in einer Ballade singt, der Eckermann von ihm, sondern die haben auch unter der Bettdecke bei uns gesteckt. Die haben wirklich den Dialog im Bett mitgeschnitten. Das gibts nicht. Die hatten Wanzen im Schlafzimmer? Oder an der Tür, jedes Telefonat. Jedes Gespräch mit ner Freundin. Was da für Zeit vertan wurde. Und für Energien. Ist aber schön, dass wir das heute noch mal lesen können. Hast du das Buch gelesen? - Oh ja, ich hab das Buch gelesen. Es ist ein tolles Buch. Hast du über dich was erfahren? - Ja. Vorher noch, wo sie das Buch zusammengestellt hat, hab ich ein Stück Stasi-Akte lesen können. Wie ich meiner 1. großen Liebe telefoniert hab. Es war sehr interessant, noch mal zu gucken, worüber wir uns damals so unterhalten haben. Wie alt warst du da? - 13? Thomas Fuhrmeister. Die 1. Liebe mit 13? Die hat man doch manchmal schon mit 12, je nachdem? Hat die Mutter alles gewusst? - Ja. (Nina Hagen) Ab einem gewissen Punkt, ja. Sie haben in der Bernauer Straße gewohnt, und da kam die Mauer. Die Häuser, wenn ich das richtig weiß, in denen Sie gewohnt haben, waren quasi der eine Teil der Mauer. Wenn Sie aus dem Hinterhaus rausschauten... - Vorderhaus. Dann guckten Sie aus dem Todesstreifen schon? Auf dem Todesstreifen konnte ich nicht gucken. Da, wo unsere Häuser standen, ist der Todesstreifen hinterher gewesen. Jetzt ist es in Berlin wieder, kommen Sie mal gucken. In Berlin ist es wieder so, dass man sich an manchen Stellen überhaupt nicht mehr vorstellen kann, wie da ne Mauer sein konnte. Aber in der Bernauer Straße können Sie es sich noch vorstellen. Die eine Häuserseite der Straße ist ja weg. Die war der Todesstreifen. Eine völlig normale Straße, in der Mitte der Damm. Dann der Bürgersteig, Häuserfront, Häuserfront. Die eine Häuserfront war Osten, da wohnten wir. Wenn man mit dem Kopf aus dem Fenster geguckt hat, war man mit dem Kopf im Westen und mit dem Hintern im Osten. Die ganze Straße und die andere Häuserfront waren Westen. Das war eine sehr originelle Lösung. Wir konnten im Westen einkaufen, wenn wir Westgeld hatten. Mein Vater war Pianist und hat auch im Westen gespielt, da hatten wir ein bisschen. Da hatten wir die Möglichkeit, dort einzukaufen, oder z.B. sogar beim Tagesspiegel ein Ostabonnement im Westen zu haben. Aber das war vor der Mauer. - Vor der Mauer. Als die Mauer kam, war das die Grenze. Dann haben sie uns die Türen zugemauert. Als Zweites die Fenster, und wir wohnten Parterre. Das wurde ungemütlicher, deshalb mussten wir umziehen in 1. Stock. Da hatten sich gerade welche abgeseilt in den Westen. Wirklich wahr. Im wahrsten Sinne des Wortes. Wir kamen in eine Wohnung rein, wo die Leute wirklich gerade ihr Leben rettend da runter... Sehr eigenartig. Mein Bruder hat sich da auch noch abgeseilt. Mit seiner Frau an der Strippe runter. Ist rübergekommen. Wir haben uns viele Jahre nicht gesehen. ♪ I tell you we must die. I tell you we must die. I tell, I tell you. I tell you we must die. ♪ Trauern Sie der DDR nach? Die DDR war mein Land, ich wollte eigentlich in der DDR leben. Ich denke, dass bestimmte Fragen, v.a. im sozialen Bereich, in der DDR tatsächlich menschlicher gelöst waren. Z.B. dieses Gefühl sozialer Existenzangst, was heute viele Menschen täglich begleitet. Das war etwas, was man nicht kannte. Ich denke, dass wir andere Umgangsformen, andere Wertesysteme hatten, von denen ich meine, dass sie den heutigen überlegen waren. Werte wie Solidarität z.B., wie gegenseitige Unterstützung, die spielten im Alltag eine ganz andere Rolle. Heute kämpft sich jeder mit seinen Ellenbogen durch auf Kosten der anderen, und muss es auch. Weil dieses ganze System darauf angelegt ist. Ich denke, dass hier durchaus andere Ansätze gegeben waren. Sie waren 19, als die Mauer viel. - 20. Erinnern Sie sich noch an den Tag? - Ja, sehr genau. Wie haben Sie ihn erlebt? Sehr deprimiert, natürlich. Dieser ganze Herbst '89. Da brach für mich das weg, womit ich mich identifiziert hab. Da ging mein Land kaputt. Das war für mich zunächst mal eine schlimme Zeit. Ich hab dann versucht, das zu verarbeiten. Und habe dann für mich entschieden, vorher war ich nicht politisch aktiv, dass man was machen muss. Dass man aktiv werden muss. Und hab versucht, die neue Realität zu akzeptieren. Aber nicht, indem ich mich an sie anpasse, sondern indem ich sehe, was kann ich gegen sie tun? Frauenfragen sind Mütterfragen, auch das haben Sie geäußert. Es ist ganz klar, was Sie damit gemeint haben. Die Frage, ob eine Frau Karriere machen kann, oder überhaupt sich selbst verwirklichen kann im Beruf, ist immer dann ein Problem, wenn Kinder da sind. Ja. - Sie haben nun 3 Kinder. Nun möchte man gerne wissen, wie haben Sie das gemacht? Drum habe ich gesagt, Frauenfrage ist eben die Kinderfrage. Wie haben wir das gemacht? In den ersten 3 Jahren haben wir mit den Großeltern Hand in Hand gearbeitet. Dann haben wir uns gesagt, das können wir den alten Leutchen nicht zumuten. Dann haben wir uns die Arbeit geteilt und immer auch ein Kindermädchen beschäftigt, das sich dann, wenn wir abwesend waren, um die Kinder gekümmert hat. Nun kam noch dazu, nicht nur, dass beide Elternteile berufstätig waren, sondern, dass ihr Mann sehr schnell aus Berlin wegzog, nach Bonn. Er ist da im Innenministerium tätig. Also die Familie war auch noch getrennt. Wie macht man das dann? Wir haben eine ambulante Ehe geführt, wie es unter Akademikern sehr häufig vorkommt. Dann haben wir uns überlegt, wo sind die Kinder besser aufgehoben? Wir haben uns in diesem Falle für den Vater entschieden. Die Kinder sind dann hier in Bonn großgeworden. Ich bin, da ich aufgrund meiner Professorentätigkeit flexibler war, diejenige gewesen, die gereist ist. Kam die Schwangerschaft überraschend? Ein bisschen. Irgendwann mal haben wir uns Gedanken über Kinder gemacht. Franjo ist 34, ich bin 35. Dann hab ich gedacht, da ich mehrere Kinder möchte, muss ich irgendwann mal anfangen. Aber das war nicht eine Kalkulation oder eine gewisse Rechnung. Ich hab gedacht, wenn es jetzt passiert, das wäre schön. Hab nicht lange drüber nachgedacht, wie viele Dinge in meinem Leben. Ich bin dann irgendwann mal zu meiner Ärztin in Köln und hab gesagt, ich hab viel mehr Hunger, mir passt nichts mehr. Mein Bauch ist irgendwie so dick geworden. Ich kann auch nicht schlafen, und mir ist schlecht. Ich zählte alles auf, was das typische Klischee von Schwangeren ist. Und sagte, Sie müssen ganz schnell rauskriegen, was ich hab. Sie lachte auch schon. Meine Oberweite ist auch noch gewachsen. Das fällt einem dann auf, wenn nichts mehr passt. Dann hat sie zu mir gesagt: Frau Feldbusch, Sie sind schwanger. Da hab ich gesagt, das geht nicht, ich hab gerade einen Hund gekriegt. Weil ich kurz vorher einen Hund zu Weihnachten gekriegt hatte. Der war ganz klein. - Der war ganz klein, n Babyhund. Den hatten wir im Januar abgeholt aus Berlin. Der war ja nun gerade erst mal 2 Monate bei mir zu Hause. Dann dachte ich, ich kann nicht erst ein Hund kriegen und dann ein Kind. Aber ich habe mich 5 sek später wahnsinnig gefreut. Du hast eben gesagt, der Umzug war kein freiwilliger. Es war eine Reaktion auf die sehr plötzliche Trennung von Boris, dem großen Tennisstar. Du hast mal in einem Interview gesagt: Boris ist gegangen wie die Männer, die vom Zigarettenholen nicht mehr zurückkommen. Kam das so überraschend? Es kam im Schock. Weil ich nie damit gerechnet hab, dass er tatsächlich geht. Wir haben uns zwar 2-, 3-mal wirklich darüber unterhalten. Und auch gezankt. Aber nicht so, dass ich dachte, dass es ein Grund ist, eine Familie zu verlassen. Wie bist du damit umgegangen? Konntest du damit umgehen? Das Witzige bei mir ist, dass ich in so ein Survival-Mode, hier kommt das englische Wort, in so eine Überlebungs-Gang schalte, und dass ich von Minute zu Minute lebe und nicht überlege. Das Überlegen und eigentliche Bedauern, die eigentliche Wut und die Enttäuschung ist später gekommen. Ich hatte auch meine 2 Kinder, die ich beschützen musste. Vor der Ganzen, was alles zusammenfiel, irgendwie zusammenhalten musste. Sie haben einen neuen Mann kennengelernt, einen Franzosen. Der ist mit Ihnen nach New York. - Ja. Und der hat eine wunderschöne Tochter. Hab ich mit dem gemacht. Dann hab ich ihm auf Wiedersehen gesagt. Aber dann haben Sie ihm auch wieder auf Wiedersehen gesagt. Aber dann müssen wir sagen, dass man nicht glaubt, dass Sie so nur ein Schmetterling ist. 38 Jahre war ich verheiratet. - Mit Fred, den ich auch kannte. Der hat dann die Tochter adoptiert, und wir haben einen Sohn. Jetzt habe ich 3 Enkel. Wenn ich die anguck, Sie werden das verstehen, dann sag ich, die Nazis und Hitler wollten nicht, dass ich Enkel haben. Ich hab die besten Enkel auf der Welt. Und jetzt kommt der 4. 4 Enkelkinder. Und wer weiß, vielleicht noch ein paar Liebhaber. Wir können immer noch ganz gut streiten, Simon und ich. Schön. - Über alles. Der streitet hauptsächlich mit mir. - Immer. Und der jüngere Bruder? - Das ist ein ganz Schlauer. Der hat gesehen, wohin das führt, wenn man, so wie Simon, aggressiv nach vorne geht. Mit dem kann man sich überhaupt nicht streiten. Das ist auch ganz angenehm. Kann das daran liegen, dass Sie Dinge, die zu Streit geführt haben, sich dann abgewöhnt haben? Ich weiß es nicht, der Simon ist mein 1. Kind. Ich denke, dass.. - Ist es etwas Besonderes, das 1. Kind? Nicht, dass Sie das missverstehen. Meine Kinder sind ganz verschieden, und ich liebe sie auf innige Art und Weise. Auch verschieden. Ich gehe vorsichtiger um mit dem Luca. Und ich lasse mich vom Simon unendlich provozieren. Aber so. Ich bin ganz schnell oben. Ich muss mir dann zureden und sagen, schön langsam. Bei ihm ist es ähnlich. Er streitet sich mit seinem Vater nicht, die können sich sehr gut auseinandersetzen. Wir 2 beide, wir sitzen am Küchentisch und... - Schreien. Na ja, also. Erzähl doch nicht alles. Sie haben zusammen ein Buch geschrieben und herausgebracht. "Unsere Umgangsformen". Zu Umgangsformen gehört natürlich auch Anrede. Was ist richtig? "Fürstin Gloria" oder "Durchlaucht"? Ich würde sagen, das "Durchlaucht" hat etwas Altmodisches, fast K.u.K-Monarchie. Da schwelgt so ein bisschen die Vergangenheit mit. Wer das mag, dem ist auch "Durchlaucht" gestattet, es hat was Schönes. Aber heutzutage ist "Fürstin Gloria" der absolut gängige und korrekte Form der Anrede. Denn der Titel ist Teil des Namens. - Richtig. Wie bevorzugen Sie, angesprochen zu werden? I would like to be adressed Donna Alessandra. Sehr einfach für mich. Fürstin Gloria, überrascht es Sie, wenn ich sage, dass einige überrascht waren, dass gerade Sie ein Umgangsformenbuch geschrieben haben? Weil man Sie immer noch ein bisschen im Kopf hat als die schrille, unangepasste Gloria aus den 80ern. Das stimmt. Und ich finde, ich bin immer noch unkonventionell und nicht gerade angepasst. Aber das hat genau nichts unbedingt mit Umgangsformen zu tun. Man kann ein durchaus sehr höflicher Mensch sein und die richtige Erziehung haben und trotzdem unangepasst und fröhlich sein. Mit den Haaren und der extravaganten Kleidung, das habe ich ein bisschen runtergefahren. Aber das liegt auch ein bisschen am Alter. Wie haben Sie sich kennengelernt? Ich hab Elke und Bernd kennengelernt, Bernd ist der Ehemann von Elke, in Baden-Baden... Ist gar nicht wahr. - Als die beiden... Nein, das ist falsch. - Nee, nee, nee. Wir haben uns in München kennengelernt. - Nein, das war 1973. Elke hatte ein Drehbuch geschrieben, es hieß: "Der Rest des Lebens". Richtig. Und dein Mann hat es inszeniert. - Beim Südwestfunk in Baden-Baden. Und wir sind nach München gekommen zu ner Drehbuchbesprechung. Nein, Quatsch. Überhaupt nicht. (Senta Berger) Da war ich in Rom damals. Ich habe euch kennengelernt in Baden-Baden. Es war die schönste Wohnung, die man sich vorstellen kann. Es ist alles falsch. (Senta Berger) Und da habe ich sie kennengelernt. Ich weiß es noch ganz genau. Wir sind nach München gefahren... Wir hatten gar keine Wohnung damals in München. Natürlich hattet ihr eine Wohnung in München. Du hattest ein dämliches gelbes Sofa mit 2 gleichen Lampen rechts und links. - Ja, das stimmt. Elke hat zu mir gesagt, ich kam gerade aus Amerika... Eben kamst du noch aus Rom. Nein, deine Version akzeptiere ich nicht. Nur das Sofa, das stimmt. Das ist ein Detail, an das ich mich erinnere. Elke sagte zu mir sehr ernst, als sie dieses gelbe Sofa sah, auf das ich sehr stolz war, mit den 2 dämlichen Lampen rechts und links, auf die ich auch sehr stolz war: Das nehme ich dir wirklich übel. ♪ Wenn die beste Freundin mit der besten Freundin. Oh, meine schöne Freundin. Oh, meine treue Freundin. Oh, meine süße Freundin. ♪ Ist es wichtig, dass man einer Freundin alles anvertrauen kann? Vielleicht sogar mehr als dem eigenen Mann? Ich glaube, ja. Ich kann jetzt nur von meinem Mann ausgehen. Es gab gewisse Frauenthemen, die haben ihn absolut gelangweilt. Damit hätte ich ihn auch nie konfrontiert, einfach aus Respekt vor ihm und um ihn nicht zu langweilen. Dafür ist einfach die gute Freundin da oder die beste Freundin. Ja, wir sagen uns schon sehr viel. Gibt es Sachen, die Sie besser mit einem männlichen Freund besprechen können als mit ner Freundin? Alles, was Sex ist, kann ich besser mit einem Mann besprechen. D.h. Sie haben auch Freunde? - Aber natürlich hab ich die. Ich meine, ich bin jenseits von Gut und Böse. Aber so ein bisschen Flirten ist doch auch was Schönes. Das macht mir viel Spaß. Das wäre auch furchtbar, wenn sich alles auf mich konzentrieren würde. Stell dir das vor, unglaublich. Das ist ja das Gute, bei uns ist kein Sex. Das ist gut. Sex ist etwas, was immer Feindschaft schafft. Mann und Frau ist im Grunde genommen eine gewisse Feindschaft. Ich kann das jetzt nicht so auseinanderfummeln. Aber es ist nun mal so. Ist denn Männer ein Thema? (beide) Ja. Unter Mädels immer. - Aber nicht so wild. Nicht so wehleidig. - Wir staunen. "Und dann hat er wieder zu mir gesagt" oder so was. Nein, das haben wir nie. Außerdem, wir lieben Männer. - Ja. Wir haben beide lange Ehen. Was sind sonst so Themen? Was man liest. - Der Hals, der sich entfremdet. Der Hals. Hast du gesagt, der Hals? Der Hals, der sich entfremdet, z.B. Aber ganz selten. Elke und ich haben sehr viele Themen. - Bücher. Bücher, Filme, Musik. Nehmen Sie an der gegenseitigen Arbeit teil? An der Arbeit mehr als am Privatleben. Ich hab weniger Sentas Kinder aufwachsen sehen als immer gewusst, was sie arbeitete. Also die Filme gucken, Sie lesen die Bücher? - Klar. Ist Sie eine strenge Kritikerin? - Sie hat mich immer so lieb. Sie findet immer alles schön. Besprechen Sie sich auch mal, bevor Sie ein neues Projekt machen? Das interessiert die Elke nicht genügend. Wir haben beide so, wir machen unsere Sachen... Was? ♪ Geht die beste Freundin mit der besten Freundin. Spricht die beste Freundin zu der besten Freundin. Meine beste, meine beste Freundin. ♪ Der Weg zum Film ist insofern kein normaler, weil Sie auf Wunsch Ihres Vaters Kostümbildnerin gelernt haben. Mein Vater war so ein Berliner praktischer Kaufmann. Als ich sagte, ich möchte gerne Schauspielerin werden und singen, dann sagte er: "Na ja, da habe ich nichts dagegen. Aber ich hab ne Bedingung: Lerne erst mal einen anständigen Beruf." Wobei ich sagte, was ist für dich anständig? "Einen, wo du einfach Geld verdienen kannst und dein Talent anerkannt wird." Da habe ich eben gezeichnet. Aber ich dachte gleich bei meiner Prüfung, ich wäre durchgefallen. Denn der 1. Tag war Aktzeichnen. Und zwar ein männlicher Akt. Ich hatte mit meinen jungen Jahren noch nie vor einem männlichen Akt gesessen. Das Zimmer war kalt und alles das, was man an Männern bewundern könnte, war arm und bläulich. Da dachte ich mir, diesem armen Jungen kann geholfen werden, und machte das, was traurig nach unten guckte, machte ich etwas größer. Dann tippte mich der Zeichenlehrer auf die Schulter und sagte: "Fräulein Hielscher, Sie sollen zeichnen, was Sie sehen, und nicht, wovon Sie träumen." Meine Mutter war in Kiel engagiert u.a. mit Dieter Borsche und Brigitte Mira. Meine Mutter als Operettensängerin und Mira als Soubrette und Dieter Borsche als jugendlicher Held. Da hatte ich auch schon Tanzunterricht. Und in Wien hatte ich während des Krieges Tanzunterricht genommen. Dann kam es zur 1. Wahl der Miss Austria. Nun war aber mein Vater, sagte: "Du wirst dich nicht bewerben, wenn du es nicht auch wirst." Der Stolz des Vaters. Und ging zu diesem Veranstalter von Miss Austria, wer immer das war. Und sagte zu ihm: "Meine Tochter darf nur dann mitmachen, wenn Sie garantieren, dass sie auch Miss Austria wird." Eine ungewöhnliche Begegnung in einer Talkshow. Das freut mich deswegen besonders, weil die Presse immer versucht, Sie als Rivalinnen und Konkurrentinnen aufzubauen. Den fällt nichts anderes ein zu uns beiden. Ich hab das auch nie so empfunden. Wir kennen uns ja aus getrennten Begegnungen. Also wenn ich das so gelesen hab, dachte ich immer, komisch. Als Sie uns eingeladen haben, habe ich mir überlegt, dass Ungewöhnlich ist wahrscheinlich das wahnsinnig Gewöhnliche an uns. Wie wir miteinander umgehen. Man erwartet was ganz anderes. Und dass wir doch normal gesittet und pflegeleicht sind, vielleicht nicht unbedingt, wenn man mit uns arbeitet, aber wir nicht gegeneinander, da hat eher der Regisseur zu leiden. Aber das ist ja was anderes. Ich glaube, wenn man ein sehr bewusster Künstler ist, dann ist man oft schwierig. Weil man eben nicht sagt, mach, was du willst. Sondern man hat seinen Willen. Ich glaube, dass das dazugehört. Vielleicht nur nur schwierig, aber anstrengend. Oder anstrengend, ja, gut. Es gibt ein paar Leute, die finden einen schwierig, wenn man mit dem Text arbeiten will, oder so. Aber die haben wir schon hinter uns gelassen. Wirklich gute Leute finden uns nicht schwierig, weil wir kreativ sind und arbeiten. Sie waren in Amerika, Sie haben am Broadway über 600-mal jeden Abend ein großes Musical, "Silk Stockings", gespielt. Sie haben in vielen großen Hollywoodfilmen mitgemacht. Ich darf sagen, ohne mir selber über die Schulter zu streicheln, dass ich die einzige Deutsche bin, die das Glück hatte, in einem Musical zu sein, das über 2 Jahre jeden Tag ausverkauft war. In einem Theater, das über 2.000 Plätze hatte. Ich wurde verwöhnt in New York, dass ich das 1. Mal merkte, ach, das bedeutet offenbar, ein Star zu sein. Denn wenn man Filme dreht, ist man bei der Filmpremiere dabei. Wenn Sie Glück haben. Oder Sie drehen bereits einen anderen Film in einem anderen Land. Sie sind gar nicht bei der Premiere dabei. Sie merken es gar nicht so. Sie kriegen irgendwann mal Zeitungsausschnitte, die meistens negativ sind. Das hat sich dann damit. Aber in New York war es so, um nur ein Beispiel zu sagen: Wenn ich abends vor der Vorstellung ins Theater fuhr, dann hatte ich ein Taxi genommen. In New York hat kein Mensch ein Auto. Wo soll das parken? Auf dem Wolkenkratzer? Auf jeden Fall, man ruft ein Taxi, Taxi bleibt stehen, man hopst rein, ich sagte, Imperial Theater, der guckte hinten in den Spiegel und sagt: Miss Knef? Ich sage, ja. Ah, sagt er, das ist aber fabelhaft. Dann fängt er an, seine Lebensgeschichte zu erzählen. In der Zwischenzeit ist man am Imperial Theater. Ich weiß, wie viel es kostet, sage, okay. Sagt er: "Nein, nein, nein. Es war eine Ehre, Sie zu fahren. Ich wünsche Ihnen eine schöne Vorstellung." Das ist mir in den 2 Jahren... Ich würde sagen, 75% bis 80% haben kein Geld genommen. Sie sehen wunderbar aus, großartig. Ich bin jetzt ein altes Weib. Ein altes Weib sieht nicht mehr wunderbar aus. Doch, doch. Es strahlt die innere Jugend. - Ja, innen. 18. Sie haben 1937 den Oscar für die beste weibliche Hauptdarstellerin bekommen. Im nächsten Jahr gleich noch mal, im gleichen Fach. Das war eine Sensation. Ja, ich glaube. - Ja, doch. Weiß nicht. Es ist bis jetzt noch nicht gewesen, dass jemand 2-mal hintereinander... Aber das mussten die schnell machen, ich bin ja nach 3 Jahren weggelaufen. Da musste ich das schnell machen. Aber das wusste man damals noch nicht. Die wussten das nicht, aber ich wusste es. Kriegen Sie keine Rollenangebote mehr? Ja, aber alles... Jetzt müsste ich... Wie heißt das? ...in Malaysia sein. Malta? Thailand vielleicht? - Thailand. Aber das mache ich doch nicht. Das habe ich auch angeboten bekommen. Und Sie sind auch nicht hin? - Nee. Ich hab gesagt, ich fliege ja so ungern. Ich hoffe nur, dass es dir nach mir angeboten worden ist. ♪ Wenn die Mädchen nackt sind, sind die Leute still. Keiner kann sich regen, weil auch keiner will. Wenn die Mädchen nackt sind, fällt das Leben schwer. Gut und Böse gibt es dann bestimmt nicht mehr ♪ Du weißt ja, dass der Preis für die Popularität, und du bist ja populär, und du hast große Projekte in den letzten Jahren gemacht. Dass dieser Preis natürlich Öffentlichkeit ist. Das weiß ich. Und man kann nicht nur die positiven Dinge nehmen. Ich kann nicht nur sagen, wenn ich irgendwo drehe oder Theater spiele, hab ich das Geschenk, dass die Leute was drüber schreiben. Und dass sie Produkte von dir promoten in der Zeitung. Dadurch geben sie ja mir und dem, was meine Leidenschaft ist, unheimlich viel. Auf der anderen Seite muss ich verstehen, dass diese Leute Geschichten suchen, und dass ich sie bedienen muss. Ich kann nicht nur die Vorteile nehmen, ich muss die Nachteile auch schlucken. Mich haben die Exzesse irritiert. Wenn ich an die Tür ging und sagte: Es ist die 4. Nacht, wo Sie hier klopfen. Bitte lassen Sie mich eine Nacht schlafen. Ich stehe morgen um 10 wieder auf der Bühne. Dieses Extreme, das hat dich sehr irritiert. Dass da keine Grenzen mehr waren. Man weiß doch nie, ob man einem die Zuneigung schenkt, weil man der Star ist oder aus echten Gefühlen. Das ist schon ein Problem, auch generell. Es geht da nicht nur um den Freund, sondern generell mit Freunden. Ich kann z.B. sagen, dass ich... Neue Freunde gewinnt man sehr schwer. Da ist man schon skeptischer. Jeder erzählt einem immer, man hätte das Schönste an und man wäre schön und man würde das gut machen. Irgendwie kriechen sie alle um einen herum, und man kann nicht so richtig... - Misstrauisch. Aber wenn Sie alles abwägen, überwiegt das Positive hoffentlich. Muss ja. - Was heißt "muss"? Tuts nicht? Ja. Ich meine jetzt alles, der Erfolg, da zu stehen auf der Treppe. Zu merken, dass man was erreicht hat. Manchmal schon. Ich denke, dass das ganze Problem ist, dass der Erfolg an vorderster Stelle steht und dass man... Können Sie ihn genießen, diesen Erfolg? Ja, einmal im Jahr. Ein hoher Preis, würde ich sagen. Sie sind eine der berühmtesten Personen der Welt. Genießen Sie diesen Ruhm? Nein. Nein. Es ist einfach peinlich für mich, irgendwo ist es peinlich. Und außerdem überwältigt es mich. Peinlich, weil die ganze Welt so viel über Sie weiß? Das ist ein Teil davon, aber das ist nicht alles. Nicht nur, dass die so viel über mich wissen. Da ist noch was anderes. Was die wissen, das ist so privat, so intim und persönlich. Ich weiß nicht, das schüchtert mich ein. Was mich interessiert, wie siehst du den Unterschied zwischen "allein" und "einsam"? Einsamkeit ist ein Wissen... ...um das unsprengbare Ich. Das kannst du nicht teilen. Vielleicht in der Liebe, manchmal. Und Alleinsein, jetzt bin ich nicht allein, sind viele Leute da. Bist du manchmal einsam? - Ich bin immer einsam. Ich bin immer einsam. - Trotz der vielen Menschen. Die immer um dich waren und der vielen Männer, die in deinem Leben waren. In der Liebe versucht man, diese Einsamkeit aufzulösen, was einem manchmal stundenweise oder längere Zeit gelingt. Aber ansonsten ist man immer nur in sich. Und, wenn man es einmal gelernt hat, ganz im Augenblick. ♪ Wenn die Leute still sind, sind die Mädchen nackt. Jedem mit den Haaren säuberlich verpackt. Wenn die Mädchen nackt sind, freut sich jeder Mann. Weil er sie dann ganz genau betrachten kann. Augen kriegen Stiele, Gürtel werden knapp. Haare stehn zu Berge, Ohren springen ab. Zehen sind gekräuselt, Hände sind verschwitzt. Wenn die Mädchen nackt sind, ist die Welt gespitzt. Wenn die Mädchen nackt sind, nicht mehr so abstrakt sind. Biegsam und kompakt sind, überall intakt sind. Bildet sich Champagnerdunst, gefolgt von einem Trommelwirbel. Der umkreist die Mädchen auf dem Rundgang durch den Saal. Seht die nackten Mädchen auf dem langen Marsch. Hört die Männer flüstern: Himmel, Zwirn und Arsch. ♪ Wenn ich traurig war, habe ich gesungen. Dann habe ich mich zurückgezogen und habe mir Lieder rausgesucht. Ich bin mit 12 Jahren schon zum Gesangsunterricht gegangen durch meinen Vater. Und bin mit klassischer Musik auch großgeworden. Ich hab dann gesungen. Hab dann viel so Ella Fitzgerald gehört und Barbra Streisand. Und wen ich sehr toll fand: Caterina Valente. Ich habs weggesungen. Ich hab mir den Frust von der Seele gesungen. Wenn ich mal aufhöre, und das wird nicht mehr allzu lange dauern, dann werde ich noch mal eine kleine Show machen. Nur mit 3, 4 Musikern. So, wie ich das in Frankreich viel gemacht hab, live. Sie sind ja im Olympia aufgetreten. Das ist ja der Showhimmel sozusagen. Konnten Sie Französisch? Damals konnte ich kein Französisch, nein. Ich hab auch ein Theaterspiel gehabt, ein Musical. Und konnte kein Wort Französisch, hab aber die Hauptrolle gehabt. Wie das? Alles phonetisch gelernt? - Alles phonetisch gelernt. Immer, wenn mein Partner so gemacht hat, dann wusste ich, ich war dran. Es war etwas mühsam. - Alles unter dem gleichen Namen? Ja, Mary Roos hieß ich da. Als ich das 1. Mal in eine Fernsehsendung kam, hat man gesagt: "Et maintenant Mary Ross." Und alles lachte. Ich dachte nur, vielleicht ist irgendwas kaputt. Aber "Marie Rose" war ein Entlausungsmittel. Ich weiß nicht, ob man in Amerika das auch sagt: In Deutschland sagt man "Eislaufmutter". Kennen Sie das? "Eislaufmutter". Das ist eine Mutter, die eine Tochter hat, und die Tochter soll Eisläuferin werden. Und berühmte Eisläuferin. Die Mutter steht immer dahinter, und die Tochter ist schon völlig erschöpft. Aber die Mutter sagt, du musst laufen. War das so eine Mutter? Nein, überhaupt nicht. - Keine Eislaufmutter, gut. Nein, nein. Sie haben es aus eigener Kraft gemacht? Ja, das stimmt. - Das ist doch toll. Wie kommt man aus einem Ort, in dem es nicht mal einen McDonalds gibt, ins Showbusiness? Das Erste, was ich gemacht habe, das war, dass ich vorgesprochen habe für einen Mickey Mouse Club in Orlando. Das war ungefähr 3 h von uns entfernt. Ich hab das immer im Radio gehört. Ich hab einfach drum gebettelt, dass ich dahin gebracht wurde. Das hat mich auch letztendlich nach New York gebracht. Wie alt waren Sie, als Sie nach New York kamen? Wie alt war ich da? Ich glaube, ich war damals 16. Aber vorher auch schon? Doch, ich habe eine 1. Show gemacht, da war ich so 13 ungefähr. Da ist aber die Mutter mitgefahren, oder? - Ja. Sie haben beide richtig Stimmausbildung. Sie haben am Konservatorium... Ich wurde eben entdeckt, Geld hatte ich nie, und bekam ein Stipendium. Da wurde ich ausgebildet, war dann als Soubrette an der Hamburger Volksoper. Wie ich dann ein bissl älter und molliger wurde, haben die Leute zu mir gesagt, wenn man aus den Bergen kommt, dann muss man doch auch jodeln können. Aber ich habs nicht gekonnt. Weil man beim Gesangsunterricht versucht, die Stimme legato zu halten, damit sie nicht bricht. Jetzt wollt ich Jodeln lernen. Beim Jodeln muss sie brechen? - Ja. Nicht ich, aber die Stimme. Ich hab nicht gesagt, dass jemand brechen muss, wenn Sie jodeln, sondern die Stimme. Das Münchner Blatt ist gekommen und haben gesagt, du singst so schön, du musst doch jodeln können. Dann ist der Lang Franzl gekommen, der ein super Jodler ist. Dann hab ich gesagt: Franzl, wie machst du das? Dann hat er gesagt: "Das geht ganz einfach. Du schnaufst ein durchs Zwerchfell. Brust raus, und dann denkst an die Kopfstimme. Bruststimme, und dann drückst du hinten zu. Und dann schnackelts." Ganz einfach. Einatmen. Dann denkst an die Kopfstimme. - Ah, halt, verkehrt. Beim Einatmen muss man den Bauch raus tun. Ich bin ja froh, wenn ich das schaffe. (jodelt) So, gell? (singen im Kanon) ♪ Froh zu sein, bedarf es wenig. Und wer froh ist, ist ein König. Froh zu sein, bedarf es wenig. Und wer froh ist, ist ein König. Froh zu sein, bedarf es wenig. Und wer froh ist, ist ein König. ♪ Copyright WDR 2024