v1.0 . Überzogene Krebsangst, die geschürt wird. Operationen, die rückblickend unnötig sind. Dann wird man ohne Not krank gemacht. Wenn man Krebs hört, wird man mit seinem Tod konfrontiert. Macht sich Gedanken, was ist, wenn man nicht mehr da ist. Wen man zurücklässt. Schicksale, die berühren, Expertenerfahrungen, die schockieren. Hh! - Jetzt sehen Sie mal den Vergleich. Das wurde früher mehr oder minder selbstverständlich raus? Selbstverständlich. - Passiert das heute noch? In manchen Institutionen wahrscheinlich. Gefährden gerade Frauen durch medizinische Routinen ihre Gesundheit? Wie ist es beim Thema Hodenkrebs? Lässt die Medizin Männer da im Stich? Männer gehen erst zum Arzt, wenn es richtig schmerzt. Und es nicht mehr weggeht. Sollten Männer wie wir Frauen schon in jungen Jahren routinemäßig gecheckt werden? All dem möchte ich nachgehen. (Pulsierende Musik) (Unstete Musik) Mein Ausgangspunkt ist Mia. Mia heißt in echt anders, möchte nicht erkannt werden. Sie hat sich an meine Redaktion gewandt, um auf die schwierige Situation von Betroffenen wie sich aufmerksam zu machen. Mia leidet, seit sie sich auf Anraten ihrer Ärztinnen und Ärzte die Schilddrüse entfernen ließ. Sie erzählt mir, wie es so weit kommen konnte. Ihre Hausärztin hatte zufällig Knoten entdeckt. Und im Gespräch hat sie direkt gesagt: "Knoten bergen immer eine Krebsgefahr." "Sie sind ja noch jung, die können jederzeit entarten." "Fünf bis zehn Jahre, da schlägt das dann irgendwann um." Ich war vor den Kopf gestoßen, du bist total gesund. Du hast keinerlei Beschwerden. Und dann wird plötzlich von Krebs, Krebsgefahr, so einem zeitlichen Limit gesprochen. Das hat mich natürlich erst mal umgehauen. Mia holt sich Rat bei sieben verschiedenen Fachärztinnen und -ärzten. Eine Tablette am Tag als Ersatz für die Schilddrüse, und es geht normal weiter, habe sie oft gehört. Dennoch war Mia hin- und hergerissen. Auf der einen Seite die Angst vor Krebs, auf der anderen wollte sie sich kein so zentrales Organ entnehmen lassen. Schließlich beeinflusst die Schilddrüse praktisch jedes Organ unseres Körpers. Sie sitzt unterhalb des Kehlkopfes und hat in etwa die Form eines Schmetterlings. In ihr werden verschiedene Hormone gebildet. Die zwei wichtigsten sind T4 und T3. Diese Hormone steuern unterschiedlichste Prozesse und wirken zum Beispiel auf unser Herz, den Blutdruck, auf Darm, Verdauung, Stoffwechsel, auf die Muskelkraft, die Gehirnaktivität und damit unsere Psyche. Deshalb kann es auch so krasse Folgen haben, wenn unsere Schilddrüse nicht mehr funktioniert oder die sogar entfernt wurde. Dann wurde ich sehr müde, hatte sehr heftigen Haarausfall, plötzlich anfallartiges Herzrasen. Ich habe zuerst wahnsinnig abgenommen ... 40 Kilo habe ich dann nur noch gewogen. Ich war einfach wahnsinnig erschöpft und antriebslos. Das kannte ich überhaupt nicht von mir, das war nicht ich. Mia ist mit dieser Erfahrung nicht allein. Gemeinsam sind wir mit Hanka verabredet. Die beiden haben sich in einer Selbsthilfegruppe im Internet kennengelernt. Wie Mia hat auch Hanka keine Schilddrüse mehr und leidet darunter. "Ich bin berufsunfähig, also erwerbsunfähig." "Und immer wieder 1.000 Beschwerlichkeiten." "Die Beine sind manchmal wie Pudding, die Muskeln tun weh, man hat Muskelschmerzen, Nebel im Kopf und eben müde, ständig müde und erschöpft, diese totale Erschöpfung. (Unsichere Musik) (Kameraklicken) Hanka vor der OP, voll berufstätig. "Ich war jung, dynamisch, hübsch, aktiv." "Sag ich jetzt einfach mal." "Und ich habe gelebt, ich habe schnell gelebt, ich habe schnell geliebt." "Das war alles wie eine Achterbahn, mein Leben war schön." Seit 2014 lebt Hanka ohne Schilddrüse. Sie muss jeden Tag Medikamente nehmen. (Unstete Musik) Wie würdest du deinen Zustand jetzt beschreiben? Bist du einigermaßen gut eingestellt? "Es gibt kein gut eingestellt, meiner Meinung nach." "Es funktioniert nicht wirklich." "Man kann ein Organ nicht mit einer Tablette ersetzen." "Das geht nicht." "Es ist ein ständiges Auf und Ab und immer wieder Probieren." Auch Mia musste viele Mittel probieren, um eine passende Kombination zu finden. Einige zeigt sie mir. Ärztinnen und Ärzte hatten wenig hilfreiche Ratschläge. "Ach ja, so ein bisschen Müdigkeit. Trinkt man halt mal einen Kaffee." "Haarausfall ... das hat man als Frau doch immer wieder." Ob Mia und Hanka sich heute noch mal operieren lassen würden, das erfahren wir später. (Unruhige Musik) Wie vielen Menschen geht es wohl so ähnlich wie den beiden? In Deutschland werden viele Schilddrüsenoperationen durchgeführt, finde ich heraus. Tendenz sinkend, im Vergleich sind es aber immer noch knapp doppelt so viele Eingriffe pro Einwohnerzahl wie in anderen europäischen Ländern. Manchmal wird die ganze Schilddrüse entfernt, manchmal nur ein Teil des Organs. Und wie häufig ist die Ersatztherapie dann schwierig? "Bei den total Schilddrüsen- Entfernten gibt es eine Studie, die sogar sagt, dass es 40 Prozent sind. "Bei den Studien, die man bei allen Operierten macht, oder die nur eine Teilresektion ist, da sagt man so fünf bis zehn Prozent, die betroffen sind." (Treibende Musik) Kann es auch sein, dass es da eine hohe Dunkelziffer gibt? "Natürlich gibt es eine Dunkelziffer, weil diese Symptomatik, müde, Konzentrationsstörung, muss natürlich nicht schilddrüsenbedingt sein." "Ich denke, dass da viele Betroffene sich nicht wahrgenommen fühlen oder auch nicht wahrgenommen werden, weil das so eine unspezifische Symptomatik ist." Frauen werden häufiger an der Schilddrüse operiert und haben damit im Nachgang auch öfter Probleme, so die Expertin vom Klinikum Coburg. Veränderung am Organ gebe es in Deutschland aber geschlechterübergreifend. "Zwischen 20 und 50 Prozent." "Das heißt, jeder Zweite, Dritte, Vierte, Fünfte hat Veränderungen." Hintergrund sei der Jodmangel in Deutschland sowie moderne Geräte zur Diagnostik. Mit denen könne man selbst kleine Veränderungen gut erkennen. "Und das beunruhigt natürlich erst mal die Menschen, weil die Bezeichnung Knoten bei den Menschen immer verknüpft ist mit Gefahr, also Tumor oder Krebs." Sind diese Knoten gefährlich? "Die meisten Knoten können da bleiben, wo sie sind." "Und de facto gilt für die Schilddrüse, fast alle Knoten sind gutartig und harmlos." (Nervöse Musik) Und wieso gibt es in Deutschland dann so viele Eingriffe? Und zwar ohne, dass dadurch weniger Menschen an Schilddrüsenkrebs versterben, wie ich recherchiere. Um das zu klären, habe ich einen Termin mit einem Chirurgen an der Charité in Berlin. Seit Jahrzehnten führt er Schilddrüsenoperationen durch und plädiert schon lange für mehr Zurückhaltung bei den Eingriffen. Aber warum wird dann noch so häufig operiert? Es wird ja schon weniger operiert. Aber es gibt immer noch natürlich Kollegen und Kolleginnen, die haben das Problem, dass die Patienten fragen: "Ist das sicher gutartig?" Dann können die sagen: "Ja, wahrscheinlich." Und wenn sie dann weiter gefragt werden, haben die das Problem, diese Unsicherheit zu akzeptieren, die bei jeder Befundung da ist. (Treibende Musik) Aber ist man da nicht auch rechtlich abgesichert? Natürlich, aber es geht ja nicht nur ums Rechtliche. Es geht ja um das Empfinden, man ist ja Arzt geworden, um den Leuten zu helfen. Und man will ja nicht die Frustration erleben, dass man was gemacht hat, was nur negativ wirkte. Deswegen sind wir so erzogen, dass wir das Risiko des Handelns eher in Kauf nehmen als das Risiko des Abwartens. Rechnet es sich auch mehr ... zu operieren? Also ... äh ... Die Kliniken machen keinen Verlust mit der Schilddrüsenchirurgie. Das liege an dem bisherigen Abrechnungssystem zwischen Kliniken und Krankenkassen. Weil das DRG-System dazu geführt hat, dass das aktive Tun besser honoriert wurde als das Abwarten. Oder das Miteinanderreden. Was wir jetzt machen, würde mir keinen Cent geben. Aber Sie zu operieren, da bekäme ich sicher Geld. Mhm. Mhm. Die Klinikfinanzierung ändert sich nun gerade. Zusätzlich müsse sich laut Goretzki der professionelle Blick auf Schilddrüsenveränderungen schärfen. Auch weil durch diesen Blick früher ... ... die Literatur oft sehr verwässert wurde. Insofern, als nicht getrennt wurde zwischen den Tumoren, die mindestens einen Zentimeter groß sind und größer, gegenüber denen, die kleiner sind. - Mhm. Diese Studie von Martin Grußendorf aus Stuttgart, die gezeigt hat, dass bei über 17.000 beobachteten Patienten das Malignitätsrisiko von Knoten über einen Zentimeter 1,1 Prozent war in Deutschland. - Mhm. Das ist wirklich eine sehr herausragende Studie. Sie zeigt endlich, wie das Risiko wirklich ist. Nämlich deutlich geringer. Lange gingen Fachleute von einem Bösartigkeitsrisiko von fünf bis 15 Prozent aus. Gut das Fünffache des tatsächlichen Risikos. (Nachdenkliche Musik) Für weniger unnötige Eingriffe, sagt mir Professor Goretzki, setzt er auf eine verbesserte Ausbildung und Kompetenzzentren. Ein offenes Gespräch, das mich nachdenklich macht. Auch, was den Umgang mit der Unsicherheit angeht. Klingt doch ganz einfach, oder? Weniger machen, mehr abwarten. Trotzdem kann ich mir vorstellen, für jeden Einzelnen bleibt die Entscheidung schwierig. Und zwar auf Ärzt:innen- und Patient:innenseite. Nur mal angenommen, bei mir würde etwas entdeckt und ich müsste abwägen. Entweder ich nehme was raus, was möglicherweise nie Probleme gemacht hätte. Oder ich lasse etwas drin, was aber trotzdem immer noch entarten könnte und damit bösartig werden. Puh ... Mehr als nur ein Gedankenexperiment. Schließlich gibt es für Menschen wie mich, die sich gesund fühlen, ja von der Krankenversicherung angebotene und bezahlte Screenings. Sogenannte Früherkennungsmaßnahmen. (Gespannte Musik) Früherkennungsmaßnahmen sollen Krankheiten früh entdecken, also noch bevor sie Beschwerden bereiten, um so die Heilungschancen zu erhöhen. Dazu gehören zum Beispiel die Untersuchungen zur Früherkennung von Darmkrebs, Hautkrebs, Prostatakrebs, Brustkrebs und Gebärmutterhalskrebs. All das wird routinemäßig und damit häufiger gemacht als etwa Schilddrüsenchecks. Was auffällt: Männern werden solche Untersuchungen viel später angeboten als Frauen. Ich verabrede mich mit jemandem, der seine eigene Sicht darauf hat. Man ist 26, keine Symptome, Leistungssportler, achtet auf seinen Körper, auf seine Gesundheit. Und dann die Diagnose zu bekommen, Hodentumor, aus dem Nichts. Dann ist man wie unter Schock. Wenn man Krebs hört, wird man mit seinem Tod konfrontiert. Man macht sich Gedanken, was ist, wenn man nicht mehr da ist. Wen man zurücklässt. Timo Baumgartl, Fußballprofi von klein auf. Fußball stand für mich im Mittelpunkt. Es war alles darauf ausgelegt, maximale Leistung zu bringen. (Entfernter Jubel) Doch all das wird plötzlich nebensächlich, als klar ist, dass er Hodenkrebs hat. (Emotionale Musik) Wie gut funktioniert die Krebsfrüherkennung bei jungen Männern? Ich fahre nach Berlin. Hier lebt Timo Baumgartl. Und hier feierte er im Herbst 2022 auch sein Comeback auf dem Platz. Davor lagen Monate als Krebspatient. (Bewegte Musik) Darüber möchte ich mit ihm sprechen und besuche ihn und seine Freundin Julia zu Hause. Hallo. Hallo. Hallo. - Hallo. Hallo. - Julia. Timo erzählt mir, wie alles begann. Seine Vereine boten eine Früherkennungsuntersuchung auf Hodenkrebs an. Untypisch für so junge Männer, aber Timo ging hin. Auch im Frühjahr 2022. Du hattest die schon ein paarmal gemacht. Jetzt war normal wieder der Termin. Genau, es war eine routinemäßige Vorsorgeuntersuchung, obwohl es das in meinem Alter gar nicht gibt. Für Männer in dem Alter sowieso nicht. Für mich war es immer so, ich hab das meistens im April, Mai gemacht, damit man mit einem guten Gefühl in Urlaub geht. Dieses Mal, man kann jetzt sagen, glücklicherweise, bin ich hingegangen. Im Endeffekt wurde ein bösartiger Tumor gefunden. Drei Tage später war ich operiert. Zehn Tage später hab ich mit der Chemo angefangen. Es ging alles relativ schnell. Wie ging's dir, als diese Diagnose kam? Man funktioniert eher. Man erwartet ja nicht, dass man bei einer Vorsorgeuntersuchung was Negatives hört. Sondern man geht da hin und sagt, zehn Minuten. Ich war zum Essen verabredet danach mit Julia. Ich hab sie dann angerufen, halb weinend schon, dass irgendwie was gefunden wurde. So ein bisschen fassungslos. Man versucht, sich einzureden, dass es nicht schlimm ist. Am nächsten Tag wurde es bestätigt, dann ist man unter Schock. Man geht zu jeder einzelnen Untersuchung. Dann versucht man einfach, irgendwie damit klarzukommen. Ich glaub, mit der OP ging's dann für mich so aufwärts. Weil ich gesagt hab, das muss ich jetzt als Verletzung nehmen. Da ist man als Leistungssportler leider geübt drin. Man sagt, die Chemotherapie ist die Behandlung. Danach geht's wieder auf den Fußballplatz. Das Gedankenmuster hat mich geprägt. Das hat mir geholfen, so schnell wieder zurückzukommen. Von Anfang an macht Timo Baumgartl seine Erkrankung öffentlich. Sich zurückzuziehen ist für ihn keine Option. Er bleibt und lässt sich von der Diagnose Hodenkrebs nicht unterkriegen. (Ruhige Musik) Auf Social Media zeigt Timo Baumgartl selbstbewusst, ich bestimme, wann meine Haare gehen, nicht die Krankheit. Das Ganze außerdem mit Humor zu nehmen, gehört für Timo dazu. (Nachdenkliche Musik) (Leises Gespräch, Lachen) Die Hodenkrebserkrankung nicht verheimlichen. Andere Profifußballer ziehen mit. Sebastien Allaire zum Beispiel und Jean-Paul Boëtius. Warum macht Timo das Thema publik? Ich wusste um meine Vorbildfunktion und dass ich mit meiner Geschichte Menschen dazu bringen kann, ihre Gesundheit zu achten. Ich wusste ab dem ersten Moment, dass ich da jetzt vorangehen muss. Das war für mich der wichtigste Punkt, dass wir da bisschen was angeregt haben. Nur, wieso war das überhaupt nötig und Hodenkrebs als Thema so wenig beachtet? Hodenkrebs ist die häufigste Krebsart bei Männern im Alter zwischen 25 und 45. Er kann Beziehungen zerstören, den Familienplan und sogar töten. Es gibt einige Risikofaktoren, eindeutige Ursachen bislang jedoch nicht. Wäre da nicht eine von den gesetzlichen Krankenversicherungen bezahlte Früherkennung angesagt? Dafür müssen Leistungen ausreichend, zweckmäßig und wirtschaftlich sein und das Maß des Notwendigen nicht überschreiten, steht im Sozialgesetzbuch. (Unstete Musik) Trifft das für ein Screening auf Hodenkrebs nicht zu? (Unruhige Musik) Hodenkrebs ist die häufigste Krebserkrankung bei Männern in einem bestimmten Alter. Aber glücklicherweise liegt das daran, dass einfach bei jungen Männern Krebs sehr selten ist. Und auch Hodenkrebs sehr selten ist. Dr. Klaus Koch und sein Team vom Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen überprüfen den Nutzen medizinischer Methoden. Er erzählt mir, etwa einer von 10.000 Männern in Deutschland erkrankt jedes Jahr neu an Hodenkrebs. Die Früherkennung hat immer Grenzen. Und allein die Häufigkeit einer Erkrankung ist ein wichtiger Aspekt bei der Früherkennung. Also wenn eine Erkrankung zu selten ist, dann muss die Früherkennung extrem gut funktionieren, damit sie nicht mehr Schaden als Nutzen hat. Und da geht es jetzt nicht um Geld, sondern da geht es tatsächlich um gesundheitliche Aspekte. Also im Vergleich zu den Krebsfrüherkennungen, die von den Kassen schon bezahlt werden, ist die Bilanz für eine Früherkennung von Hodenkrebs deutlich schlechter. Sodass ich nicht davon ausgehe, dass das zur Kassenleistung wird. Mehr Schaden als Nutzen bei Früherkennung? Das klingt erst mal irritierend. Aber Früherkennungsmaßnahmen können laut Koch eben auch Nachteile haben, wie falsche Untersuchungsergebnisse oder überflüssige Behandlungen. Das gilt für Männer und auch für die Frauen. Bereits in jungen Jahren können die sich auf Gebärmutterhalskrebs testen lassen. Zwischen 20 und 34 wird Frauen einmal im Jahr ein Abstrich angeboten: der Pap-Test. Dabei werden Schleimhautzellen auf Auffälligkeiten überprüft. Ein Hinweis auf mögliche Veränderungen im Gebärmutterhals, sogenannte Dysplasien. Ausgelöst werden die meist durch beim Sex übertragene humane Papillomaviren. Frauen ab 35 können alle drei Jahre zusätzlich zum Pap- einen Test auf diese Viren machen lassen. Die Einführung dieses Screenings hat viel gebracht. Heute sterben etwa halb so viele Frauen an Gebärmutterhalskrebs wie vor 30 Jahren. Aber geht das ganz ohne unerwünschte Nebenwirkungen? Um das herauszufinden, besuche ich eine sogenannte Dysplasie-Sprechstunde. Es ist der Arbeitsplatz von Professor Achim Schneider. Seit Jahrzehnten ist er als Gynäkologe tätig. Zu ihm kommen Frauen, die mehrmals ein positives Testergebnis hatten und er geht dem dann nach. Das Wartezimmer ist gefüllt. Die Anspannung der darin Sitzenden geradezu greifbar. (Angespannte Musik) Mit was für typischen Sorgen kommen denn Frauen hier zu Ihnen? Die kommen mit der Sorge: "Kann ich noch Kinder kriegen?" "Habe ich eventuell eine Frühgeburt?" "Verliere ich meine Gebärmutter durch die Erkrankung?" "Oder habe ich sogar Krebs und bin ich vital bedroht?" Das sind so die wichtigsten Themen, die Frauen dann natürlich über die Tage bis sie einen Termin haben und hier dann zur Untersuchung kommen, beschäftigen. Als erstes macht Professor Achim Schneider bei den Frauen eine genaue Abklärungsuntersuchung, die sogenannte Kolposkopie. Sehr privat. Deshalb stellt der Gynäkologe den Ablauf für mich nach. Die Gebärmutterhalszellen werden dabei zunächst mit Essig und Jod angefärbt. Dann schaut Professor Schneider unter Vergrößerung nach, ob wirklich eine Veränderung vorliegt. Falls ja, wird mit so einer Zange ein kleines Stück verändertes Gewebe entnommen. Und das wird dann eingeschickt? (off:) Zur Analyse ins Labor. Und wie oft können Sie dann Entwarnung geben? Entwarnung kann man geben ... bezüglich Dysplasie, also dass eine schwergradige oder mäßiggradige Dysplasie vorliegt, in circa 70 Prozent der Fälle. Also bei sieben von zehn Patientinnen, wenn die zur Kolposkopie kommen, finden wir nichts, was behandlungsnotwendig ist. Zum Glück der Frauen. Und dennoch waren diese sieben von zehn Frauen nach der Früherkennungsuntersuchung unnötig in Angst und Sorge. (Angespannte Musik) Vielleicht sollte man den Frauen das auch noch mal deutlicher nahebringen. Wollt ihr eine hohe Sicherheit, dann macht das bitte. Wollt ihr eher nicht das Risiko, zu häufig untersucht zu werden, dann macht halt den Abstand ein bisschen länger. - Mhm. Aber gar nicht zu gehen, ist natürlich ein ganz hohes Risiko. Gebärmutterhalskrebs ist schon ein Tumor oder eine Krebserkrankung, wo es sich rentiert, die sehr früh zu erkennen und dann möglichst wenig Kollateralschaden bei der Patientin auszulösen. Sind sowohl Tests als auch Gewebeprobe auffällig, kann hier operiert und ein Stück des Gebärmutterhalses entfernt werden. Dieser Eingriff heißt Konisation. Rund 56.000-mal wird er in Deutschland pro Jahr durchgeführt. (Abwartende Musik) Geübt wird diese OP an solch einer Wurst. Eingespannt in ein Modell dient sie Gynäkologinnen und Gynäkologen als Gebärmutterhalsersatz. Professor Achim Schneider möchte mir zeigen, wie genau verändertes Gewebe entfernt wird. Als Instrumente können Skalpell, Laser oder so wie hier Elektroschlingen zum Einsatz kommen. Eine Vergrößerungskamera sorgt für gute Sicht. Das wäre das veränderte Gewebe. Dann haben wir diese Schlingen in verschiedener Größe. Da wählen wir uns eine aus. Seinen Schnitt am Übungsgebärmutterhals kontrolliert Professor Achim Schneider wie bei der echten OP am vergrößerten Bild am Monitor. Dies helfe dabei, mit der Schlinge wirklich nur so viel verändertes Gewebe herauszuschneiden wie unbedingt nötig. So sei es auch in den Leitlinien empfohlen. (on:) Mhm. Sie machen das mit Vergrößerung. Was erleben Sie im Kolleginnen- und Kollegenkreis? Was hören Sie da? Ich höre immer wieder Stimmen, wo ein Kollege sagte, der ist von dieser Institution weggegangen. Er hat in seiner Zeit das immer über Vergrößerung gemacht. Er hat gesagt, jetzt kam jemand Neuer. Da wird es wieder mit bloßem Auge gemacht. Da wird nur so ein Gewebestück rausgeschnitten und darauf gar keine Rücksicht genommen. Wie sah denn die Veränderung aus? Wie kann ich möglichst viel Gewebe erhalten? Diese Ereignisse gibt es leider noch. Was könnten Probleme sein? Frühgeburt vor allem. Die hängt ... Der Gebärmutterhals ist normal so lang. Er hat einen Durchmesser von zwei bis drei Zentimetern. Das ist wie ein Zylinder. Der darf nicht vorzeitig aufgehen, sonst gibt es eine Frühgeburt. Das hängt vom Volumen des Gebärmutterhalses ab. Von der Festigkeit vom Gewebe. Deswegen möglichst wenig entfernen, dass es da keine Probleme gibt. Was mache ich mit dem gelben Fußschalter? Prof. Achim Schneider bietet mir an, das Ganze auch mal auszuprobieren. Mit der nächstgrößeren Schlinge. Einfach mit der anderen Hand unterstützen. Ah, okay. Verstehe. Dass es schön ruhig ist. Schön weit hinten packen. Genau. Jawohl. (Vorsichtige Musik) Wow. Das war doch gar nicht schlecht. (prustet:) Mein Herz. Zum Schluss möchte mir Professor Schneider noch zeigen, wie viel Gewebe die Größte der drei Schlingen entfernt. (Angespannter Ton) Die dauert auf jeden Fall auch länger. - Ja. (Anhaltender Ton) Das entspricht dem, was man früher als Konisation bezeichnet hat. Hh! - Jetzt sehen Sie mal den Vergleich. Ich glaube, das sagt eigentlich alles. Das wurde früher mehr oder minder selbstverständlich rausgeschnitten? Selbstverständlich. Passiert das heute noch? In manchen Institutionen wahrscheinlich ja. Und zwar unberechtigterweise, wie er sagt. Selbst bei tief liegenden Zellveränderungen. Wenn das tief reingeht, in die Tiefe reingeht, kann ich auch mit der kleinen Schlinge tief reingehen. Dann verliere ich ein Zehntel von dem Gewebe. Unprofessionell durchgeführte Eingriffe am Gebärmutterhals bergen für Frauen also Risiken und können sie krank machen. Grundsätzlich sei das Screening auf Gebärmutterhalskrebs richtig und wichtig, betont Prof. Schneider noch mal. Nur eben nicht perfekt. Daher, erzählt er mir, sei er für zusätzliche Tests mit genaueren Ergebnissen, um so hoffentlich unnötige Untersuchungen und Eingriffe reduzieren zu können. Und was könnte bei den jungen Männern in Sachen Krebsfrüherkennung verbessert werden? Ein Screening auf Hodenkrebs ist für sie laut Fachleuten ja nicht zu begründen. Aber vielleicht gibt es eine andere Möglichkeit, um Hodenkrebs früher zu erkennen. Und so den jungen Männern Leid zu ersparen. (Leise Gespräche) Der Tumor bei Profifußballer Timo Baumgartl war bösartig. Nach der OP bekam er eine Chemotherapie. Dreimal eine knappe Woche im Krankenhaus. Viele Stunden pro Tag am Tropf. (Leise Gespräche, sanfte Musik) Im Endeffekt läuft da ein pures Gift in den Körper. Und man hofft einfach, dass die Zellen, die entartet sind, einfach getötet werden. Seine Freundin Julia ist die ganze Zeit an Timos Seite. Die beiden kennen sich seit der Schule. (Leise Gespräche, ruhige Musik) Was war das Schwierigste für dich? Ich glaub, ihn im Krankenhaus immer alleine zu lassen. Ihn da hinzubringen und dann aber doch wieder nach Hause zu fahren und zu wissen, man kann jetzt nicht da sein. Man sitzt ja dann auch nicht zu Hause und entspannt sich, sondern man ist ja genauso hilflos zu Hause und wartet dann halt alleine, dass es vorbei ist, sag ich mal. Julia ist Ernährungswissenschaftlerin. Während der Klinikaufenthalte bringt sie Timo regelmäßig Essen vorbei. Ihr Fachwissen über die passende Ernährung hilft ihr in dieser Ausnahmesituation allerdings nur bedingt weiter. Mit der Übelkeit geht es irgendwann weniger darum, was gesund ist, sondern: Was kann er überhaupt essen? Wie kriegt er genügend Kalorien rein, dass der Körper noch Energie hat? Das heißt, wir haben morgens telefoniert. Ich hab ihn gefragt, was er an dem Tag essen kann. Das haben wir zubereitet und mitgebracht. Was manchmal bedeutet hat, mittags zwei Eis. - Mhm. Aber es waren Kalorien, und damit ging es besser. (Gefühlvolle Musik) Durchhalten ist angesagt. Monatelang orientiert sich alles an Timos Erkrankung. Gemeinsam stehen sie das durch. Eine Zeit, die Timo anderen ersparen möchte. (Hoffnungsvolle Musik) Das ist eine Wertevermittlung, die von den Eltern mitgetragen werden muss. Von der Schule, von den Lehrern. Dass man sagt, ihr seid in dem Alter, weil ich wusste es davor nicht. Und ich glaub ... das ist ein minimaler Prozent. Der ist größer geworden durch die Fälle in der Bundesliga. Aber es weiß noch nicht jeder, dass so was vorkommen kann. (Hektische Musik) Offen mit dem Thema Hodenkrebs umgehen. Und es in den Unterricht einbauen, um alle zu erreichen. Gute Idee. Und das passiert sogar schon. In Marburg möchte ich mir anschauen, wie genau. Hier sind heute Fachleute vom Uniklinikum zu Gast. Eigentlich nur für junge Männer, aber ich bin geduldet. Wenn zwischendurch Fragen sind, was unklar ist, ihr könnt mich jederzeit unterbrechen und reinquatschen. Das ist kein Problem. Professor Johannes Huber und sein Team möchten die Körperwahrnehmung der Schüler stärken und aufklären. Dazu zeigt der Urologe ganz genau, wie Hoden aufgebaut sind. Und er sagt, dass die jungen Männer diese regelmäßig selbst aufmerksam abtasten sollten. (Gespannte Musik) Take-home-Message ist, wenn was Hartes am Hoden zu tasten ist, was vorher nicht da ist, was im Seitenvergleich anders ist als auf der anderen Seite, ist was nicht ganz in Ordnung. Wenn es gleich ist, wird es von Natur aus so angelegt sein. Wenn man plötzlich starke Schmerzen im Hodensack hat, sollte man schnell ins Krankenhaus. Den Check sollten die jungen Männer laut Professor Huber einmal im Monat einplanen. In ruhiger, warmer Umgebung. In der Regel unter der Dusche, in der Badewanne, im Bett kann man den Hoden wunderbar betasten. Das Pate-Team setzt also auf regelmäßiges Selbstabtasten und Eigenverantwortung. (Vortrag im Hintergrund) Es wäre sicher verkehrt, jeden jungen Mann zwangsläufig zur Urologin, zum Urologen zu zwingen. Oder ihm ein schlechtes Gewissen zu machen, wenn er nicht zum Urologen geht. Es ist in den jungen Jahren ausreichend, bei Bedarf zu gehen. Man muss den Bedarf erkennen und sich vorstellen, wenn man eine Veränderung feststellt oder ein Problem hat. Abtasten üben gehört auch zu dieser besonderen Unterrichtseinheit. Pate, ein Netzwerk aus Ärzt:innen, Studierenden und Freiwilligen, hat dafür verschiedene Modelle mitgebracht. An ihnen lernen die jungen Männer, Veränderungen zu erkennen. Der geht ja dann hier über. - Genau. Das, was du oben hast, ist alles Samenleiter. Das Thema kommt an. Auch weil einige sich vorab ihre Gedanken dazu gemacht hatten. (Leise Gespräche) Es hatte in letzter Zeit mehr Präsenz in der Öffentlichkeit. Wegen den Fußballern, die häufig erkrankt sind. Darüber hat man sich unterhalten. Es war schon ungewöhnlich. Man hat auf einmal gehört, der hat einen Hodentumor. Die sind ja topfit. Zwischendurch bin auch ich mal kurz dran und frage mich, reicht es für junge Männer, als Früherkennung sich selbst abzutasten? Wir können bei den Patienten, die mit einem auffälligen Tastbefund vorstellig werden, etwa 70 Prozent mit der alleinigen Entfernung des Hodens schon heilen. Die brauchen keine weitere Behandlung. Bei den Restlichen ist eine weitere Verteilung im Körper aufgetreten, was zusätzliche Behandlungsmaßnahmen erfordert. Den Allermeisten können wir sehr gut helfen. Die Allermeisten können wir langfristig heilen. Es gibt Stimmen, die sagen, wenn ich schon früher gewusst hätte, dass ich einen Hodenkrebs habe, hätte ich möglicherweise auch ohne Chemo auskommen können. Wäre das nicht auch ein Grund dafür, zu sagen ... man muss von der Kasse bezahlt vorher schon mal nachgucken, ob alles in Ordnung ist? Dass man invasivere Behandlungen wie Operationen oder Chemotherapie nicht mehr durchführen muss, ist ein wichtiges Ziel. Aber auch hier muss man sich überlegen, wie der Aufwand ist, um die wenigen in dieser kurzen Phase zu finden, wo sie eine Hodenkrebserkrankung mit dem Ultraschall feststellbar haben, bevor die streut. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zu dem Nutzen, den man erreichen könnte. Die Erkrankungshäufigkeiten geben eine frühe Erkennung organisiert für den Hodenkrebs nicht her. Deswegen ist die Selbstuntersuchung die Maßnahme, die man den jungen Männern beibringen sollte, um die Erkrankung frühzeitig zu erkennen. Für Professor Johannes Huber spricht alles für eine geschulte Selbstabtastung anstelle eines Screenings wie das bei jungen Frauen auf Gebärmutterhalskrebs. Und für Aufklärung. (Applaus) Eine eindrucksvolle Unterrichtsstunde, die überzeugt. Vieles hört man zum ersten Mal, von daher auf jeden Fall hilfreich. Dass man genau weiß, worauf man achten muss beim Abtasten, das wusste ich noch nicht. Das war gut zu sehen. Was ich auch gut fand, dass wir das Modell hatten zum Tasten. Und dann auch noch mal mit dem Modell vorne gucken konnten, wie wirklich Urologen arbeiten, um das zu üben. - Ja. Weil er auch meinte, dass die herangehenden Ärzte auch mit solchen Modellen üben, das fand ich cool. Die Veranstaltung hat einiges geklärt. Hodenkrebs kann oft ertastet und dann behandelt werden. Die Heilungschancen sind vergleichsweise gut. Zum Glück. Eine geschulte Eigenuntersuchung scheint also sinnvoll, sagt auch Timo Baumgartl. (Ruhige Musik, leise Gespräche) Ich glaub, für eine Kampagne ist es wichtig zu zeigen, die Erkrankung gibt's, so könnt ihr das Risiko vermindern, um jungen Männern so ein Leid zu ersparen. Das find ich halt das Wichtigste. (Ernste Musik) Leid ersparen. Das sollen ja auch die von den Krankenversicherungen bezahlten Screenings. Neben dem auf Gebärmutterhalskrebs für Frauen gibt es da noch einige andere. Und wie war das noch mal genau mit den grundsätzlichen Nachteilen solcher Untersuchungen? Da schau ich mir mal an. Es gibt zum Beispiel das Risiko der Untersuchung an sich, recherchiere ich, und mögliche direkte Folgen. Außerdem sind Früherkennungsmethoden begrenzt und nicht genau. Das heißt, ein Ergebnis kann fälschlicherweise positiv sein und sich später als Fehlalarm herausstellen. (Piepsen) Solche falsch-positiven Befunde können psychisch extrem belasten. Und überflüssige und riskante Behandlungen nach sich ziehen. Falsch-negative Befunde wiederum geben Entwarnung, obwohl eigentlich eine Krankheit vorliegt. Sie wiegen die Betroffenen also in trügerischer Sicherheit. Kein Screening kann alle Erkrankten sicher als krank und alle Gesunden sicher als gesund identifizieren. Und schließlich gibt es noch das Phänomen der sogenannten Überdiagnosen. (Unruhige Musik) Dabei werden Abweichungen erkannt, die für die Betroffenen zeitlebens nie zu einem Problem geworden wären. Die sich also ohne eine Behandlung nie bemerkbar gemacht und auch keine Beschwerden verursacht hätten. Speziell Überdiagnosen sind gravierend wie verstörend, finde ich. Vor allem, wenn es dabei um Krebs geht. Am Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen erhoffe ich mir Klärung. (Unruhige Musik) Das ist nicht leicht zu erklären, dass es so was gibt. Wir alle haben das Bild im Kopf, wenn ein Krebs gefunden wird, ist der automatisch gefährlich, lebensgefährlich und wenn man ihn nicht behandelt, tödlich. Aber so einfach ist es nicht. Und dieser Krebs, den man findet, mit der Früherkennung, der aber sonst nie aufgefallen wäre, weil er keine Beschwerden gemacht hätte, nennt man Überdiagnose. (Treibende Musik) Das heißt, das, was man so gemeinhin oft denkt, da wurde untersucht, wir haben was gefunden und es wurde rausgenommen, damit ist eigentlich alles gut, stimmt so gar nicht. Das stimmt nicht, weil dann muss man mit der Krebsdiagnose und allen Konsequenzen inklusive Behandlung klarkommen. Und hätte ohne Früherkennung die Diagnose gar nicht bekommen. Das dauert etwas, bis man das verstanden hat und akzeptiert hat, dass es das gibt. Und dass das vielleicht der wichtigste Nachteil der Früherkennung sein kann. Ein Beispiel: die von gesetzlichen Krankenversicherungen bezahlte Früherkennungsuntersuchung auf Brustkrebs. Aktuell wird jede Frau zwischen 50 und 69 alle zwei Jahre dazu eingeladen und kann ihre Brust röntgen lassen. Laut unabhängigen Analysen kann so in zehn Jahren eine von 1.000 Frauen vor dem Brustkrebstod bewahrt werden. Doch bei der allgemeinen Sterblichkeit zeigt sich kein Unterschied zwischen den Frauen, die das Screening wahrnehmen, und denen, die nicht hingehen. In beiden Gruppen starben also gleich viele an Krebs. Bei den Frauen, die teilnehmen, bekommen - Stand jetzt - allerdings etwa 100 von 1.000 fälschlicherweise ein positives Ergebnis und werden unnötig untersucht oder behandelt. Und bei fünf von 1.000 wurde unnötigerweise sogar eine Brust teilweise oder ganz entfernt. (Nachdenkliche Musik) Noch mal zur Erinnerung: Früherkennungsangebote sind für all diejenigen gedacht, die wie ich beschwerdefrei sind. All diesen Frauen ging es vor der Untersuchung also gut. Die Idee hinter den Screenings ist ja, Krankheiten zu entdecken, bevor sie Symptome machen. Und - ganz wichtig - dass die Teilnehmenden dadurch einen gesundheitlichen Nutzen haben. (Ruhige Musik) Stand jetzt, erzählt mir Dr. Klaus Koch vom IQWiG, sehen etwa drei Viertel der Deutschen Früherkennungsuntersuchungen positiv. (Interessierte Musik) Viele Untersuchungen werden einfach überschätzt, kann man so sagen. Es gibt Untersuchungen, die haben echte Vorteile, aber auch da stehen oft Nachteile entgegen. Und es gibt eine Reihe von Untersuchungen, da ist nicht mal nachgewiesen, dass sie Vorteile haben. Noch mal ein Beispiel: Die Ultraschalluntersuchung auf Eierstockkrebs. Die ist eine sogenannte individuelle Gesundheitsleistung, wird also nicht von den Krankenkassen übernommen, sondern muss von den Versicherten selbst gezahlt werden. Internationale Fachgesellschaften raten von dieser Untersuchung ab. Gynäkologische Praxen in Deutschland haben sie im Angebot. Dabei ergibt die Früherkennung hier keinen Unterschied in der allgemeinen Sterblichkeit. Und in elf Jahren werden bei 32 von 1.000 Frauen nach der Früherkennungsuntersuchung unnötig Eierstöcke entfernt. (Ruhige Musik) Auf der anderen Seite, weil etwas auch schaden kann, muss ich es nicht lassen. Eine bestimmte Früherkennungsuntersuchung kann für mich persönlich jetzt gerade genau das Richtige sein. Das muss ich ganz individuell entscheiden. Nur, woran orientiere ich mich dabei? Wie hilfreich sind zum Beispiel die Studien zu Früherkennungsuntersuchungen? (Ruhige Musik) "Es gibt schon gute Studien, aber um solche kleinen Effekte wie die Gesamtsterblichkeit aus diesen unterschiedlichen ... möglichen Faktoren, die dahin wirken können, dass jemand stirbt, statistisch darstellen zu können, ist extrem schwierig." Die Studien sind natürlich basierend auf alten Daten entstanden. Vor dem Hintergrund, dass sie lange laufen müssen. Könnte es nicht sein, dass aktuell das Schaden-Nutzen- Verhältnis schon viel besser ist? "Das ist möglich." "Wir müssen dazu die Ergebnisse der neuen Studien mit den neuen Verfahren abwarten." "Ich hoffe, dass die Entwicklung dahin geht durch bessere Instrumente, bessere Methoden, dass die Früherkennungs- untersuchungen besser werden und für spezifische Bevölkerungsgruppen dann auch mit einem besseren Nutzen-Schaden-Profil." "Viel mehr Nutzen, viel weniger Schaden." Sein Wunsch: Nicht nur auf Alter und Geschlecht achten, sondern individueller schauen. Gibt es Risikofaktoren wie Rauchen, erbliche Vorbelastung oder starkes Übergewicht, könne ein Screening für genau diese Menschen nützlich sein. Für andere Gruppen ohne diese Risikofaktoren nicht. Wir alle, denen Untersuchungen angeboten werden, müssten gut über mögliche Schäden und Nutzen informiert sein. Zum Beispiel durch seriöse Seiten im Netz. Also evidenzbasierte Infos sammeln und dann für sich klar ziehen, was Maßnahmen und Behandlungsmethoden leisten können und was nicht. Sich einen guten Überblick verschaffen, und zwar vorher. (Vogellaute, treibende Musik) Zurück bei Mia, der 2020 die Schilddrüse entfernt wurde. Unnötigerweise, wie sie heute sagt. Nach der OP kam der schriftliche Bericht aus der Pathologie, dass da gar nichts Gefährliches vorlag. Da dachte ich mir, na toll, das war offensichtlich umsonst. Mhm. Auch Hanka weiß heute mehr. Beide Frauen sind aufgrund ihrer Erfahrungen im Netz aktiv, tauschen sich mit anderen Betroffenen aus. Wie würdest du dich heute entscheiden? "Nein." "Würde nein sagen." "Also die OP würde ich nie wieder machen." Da geht's euch ähnlich, ne? - Ja, ganz klare Antwort. Mhm. - Mhm. Puh! Mia und Hanka haben sich mir gegenüber sehr persönlich geäußert. "Tschüss. Bis dann." Die Verabschiedung fällt mir entsprechend schwer. Auch bei Timo Baumgartl. Er hat durch seinen Umgang mit der Erkrankung einen wichtigen Beitrag dazu geleistet, junge Männer auf das Thema Hodenkrebs aufmerksam zu machen. Und er hat die Erkrankung bekämpft. Fünf Monate nach der Diagnose ist er zurück im Profisport. (Gedämpfte Jubelrufe) Ja, das erste Mal auf dem Platz, das erste Mal im Kader, das erste Heimspiel, das war wunderschön, Dass ich zu Hause war, von den Fans empfangen zu werden. 60 Minuten zu spielen. Wir haben gewonnen, ich glaub, das war ein rundum schöner Tag. Die Ärzte waren da, meine Mutter war da, Julia war da. Es war noch besser, als ich's mir vorgestellt hab. (Fröhliche Stadionatmosphäre) (Durchsage:) Timo! (Jubelrufe) Die Erfahrungen der vorangegangenen Monate bleiben. Und sie prägen den Alltag von Timo und Julia bis heute. Wir machen eher die Dinge bewusster. Das war ja keine Krebsart, die man hätte beeinflussen können durch den Lebensstil, sondern es ist ... es passiert, oder es passiert halt auch nicht. Aber wir nehmen die Dinge, würde ich sagen, noch mehr wahr, schätzen sie mehr, als es vorher der Fall war. (Nachdenkliche Musik) Julia arbeitet als Yogalehrerin, schon seit Jahren. Eine Erfahrung, von der auch Timo profitiert. Die beiden trainieren regelmäßig gemeinsam, gönnen sich immer wieder ganz bewusst Auszeiten. (Entspannte Musik, leise Gespräche) Man schaut, dass man dem Körper noch mehr Möglichkeiten gibt, Stress zu reduzieren. Wir haben Meditation angefangen, Yoga mache ich viel. Ich merke, dass es mir gut tut. Das Wichtigste war, sich nicht über die kleinen Dinge im Leben aufzuregen, sondern das große Ganze zu sehen. Dadurch reduziert sich der Stress, bei mir vor allem. Dann sieht man auch, dass es wichtigere Dinge im Leben gibt als ein gewonnenes Spiel. Danke schön. - Gerne. (Optimistische Musik) Timo und Julia haben offen ihre Geschichte erzählt. Dafür bin ich sehr dankbar. Sie zeigt, wir alle müssen unseren eigenen Weg gehen. (Dynamische Musik) Meine Recherchereise hat mir einiges klargemacht. Das Thema Hodenkrebs hat die Medizin im Blick. In Sachen Aufklärung geht hier allerdings schon noch mehr. (Dynamische Musik) Generell, so durfte ich eindrucksvoll erfahren, können Untersuchungen und Eingriffe individuell sehr wohl nutzen. Aber sie können eben auch schaden. (Plätschern) Umso wichtiger ist es, gut informiert und ganz in Ruhe zu entscheiden, ob man sie machen lassen möchte oder nicht. Das kann und sollte einem niemand abnehmen. (Dynamische Musik) SWR 2023