v1.0 . (Dynamisch wabernde Musik) (Musik verklingt.) Herzlich willkommen im Frühling. Die Zeit im Jahr, in der die Natur buchstäblich wieder aufwacht. Wichtig ist dann, dass die Wasservorräte gut gefüllt sind. Wie es genau darum steht, das fragen wir diesmal in unserer "KlimaZeit". Hallo. Das hier ist ein Stausee in Katalonien, in Spanien. Dort war unser Korrespondent Sebastian Kisters vor genau zwei Jahren unterwegs und kam zum Schluss, sieht gar nicht gut aus. Der Metropole Barcelona drohte damals das Wasser schon kurz vor dem Sommer auszugehen. Doch wie ist die Situation heute? Um das rauszufinden, hat sich Sebastian noch mal auf den Weg gemacht. Und seine Reise beginnt in den Pyrenäen. Ist vielleicht ein bisschen schwer zu glauben, aber das hier ist Spanien. In den Pyrenäen, einem Gebirge im Norden des Landes, liegt so viel Schnee wie selten zuvor. Spanien geht auf die Piste, auch jetzt noch, Ende März. Meteorologe und Wettermoderator Albert Barniol zeigt mir im Studio des spanischen Fernsehens eine Karte der Region. Tiefrot heißt, hier ist besonders viel Niederschlag gefallen, in dem Fall Schnee. (spanisch:) Es ist ein außergewöhnliches Jahr, was den Schnee in den Pyrenäen angeht, überhaupt Niederschläge in ganz Spanien. Stell dir vor, wir hatten dieses Jahr neun aufeinanderfolgende Sturmtiefs und niedrige Temperaturen, wodurch die Schneefallgrenze sehr tief lag. So viel Schnee, Spanien ist im Skifieber. Parkplätze an der Liftstation sind voll und Hotels auch, vermute ich bei einem Besuch im Ort Candanchú. Auf gut Glück frage ich in einem Hotel nach. Gibt es hier noch freie Zimmer? (spanisch:) Nein, in diesen Tagen nichts. Wie lange geht das noch so? Bis zu Ostern. Das heißt bis April? Ja, bis zum 5. April. Wir sind die gesamte Saison ausgebucht. Dem ungewöhnlich vielen Schnee sei Dank. Pistenspaß in Spanien, das freut auch die Skilehrer. (spanisch:) Es gibt Massen von tollem Schnee. Bis wann kann man fahren? Die Saison endet normalerweise Ostern. Dieses Jahr bei so viel gutem Schnee geht es möglicherweise länger. So viel Schnee im Gebirge, da frage ich mich, was aus einem Stausee am Fuße der Pyrenäen geworden ist. Vor zwei Jahren war ich da, habe eine wieder sichtbar gewordene Kirche gesehen, ein Tretboot in Seenot und eine Staumauer, die ihren Namen kaum mehr verdiente. Städten wie Barcelona drohte das Trinkwasser auszugehen. "Es fällt nicht mehr vom Himmel", warnten Plakate überall. Und heute sehe ich das. Keine Spur mehr von Dürre und Ruinen. Es grüßt nur noch die Spitze der versunkenen Kirche aus dem Wasser. Es muss viel geregnet haben. Was bedeutet es für Menschen, die hier leben? Ich besuche Lidia in ihrem Restaurant am Rande des Sees. (spanisch:) Hier reden wir ständig über die Kirche im Wasser. Dann heißt es, dieses Jahr geht es uns gut, weil man nur ein Fenster sieht. Oder es wird knapp, weil nur ein unteres Fenster bleibt. Die Situation jetzt, das ist die Gewissheit, wir sind sicher. Sie verspüre durch den vollen See eine innere Ruhe, habe weniger Angst vor Waldbränden im Sommer. Aber sie denken hier noch oft an die große Trockenheit der vergangenen Jahre. Sie mussten Wasser heranschaffen, so in Tankwagen, Lastwagen, und das ist teuer. Und klar, man kann nicht bewässern, Menschen, Tiere, Bauernhöfe haben sehr gelitten. (Blubbern) Der volle See. Die verschneiten Berge. An manchen Orten in Spanien ist jetzt bereits so viel Niederschlag gefallen wie sonst in einem ganzen Jahr. Da könnte das Gefühl aufkommen: "War's das jetzt mit diesem Klimawandel?" Scheint doch alles gut. Oder ... ist das eine andere Seite des Klimawandels? Ein anderes Extrem? Wir untersuchen gerade die Folgen oder zumindest die Ursachen dieser Situation. Wir haben bislang nur Theorien, aber es ist offensichtlich, dass der Klimawandel bereits einen Einfluss auf das Wetter hat. Zurück in den Bergen. Von einem Extrem ins andere. In den vergangenen Jahren habe ich immer wieder über große Trockenheit in Spanien berichtet, jetzt das. Immerhin, hier sind es ausnahmsweise mal schöne Nebenwirkungen extremen Wetters. Im Moment heißt es in vielen Teilen Spaniens: Ski und Stauseen gut. Ja, ist das nur eine andere Seite der Klimaerwärmung? Das vertiefen wir doch direkt, indem wir nachfragen bei Dieter Gerten aus der Forschungsabteilung Erdsystemanalyse vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, PIK. Herr Gerten, superviel Schnee in den Pyrenäen. Auch bei uns war es ja lange kalt Anfang des Jahres. Täuscht der Eindruck oder ist die Wassersituation dieses Jahr tatsächlich ein bisschen weniger angespannt? Ja, auf den ersten Blick klingt es ja gut, in dieser regionalen Momentaufnahme zu sehen, dass in dem Gebiet, was vor zwei Jahren und anderen Jahren sehr stark von Dürre betroffen ist, es dieses Jahr anders aussieht. Aber man muss auch erkennen, dass hier der Grund dafür eine ungewöhnliche und auch lange Wetterlage gewesen ist, die sehr viele Niederschläge in Spanien, Portugal gebracht hat, die dann in den Pyrenäen in einer bestimmten Höhe auch als Schnee gefallen sind, aber im Süden des Landes auch Hochwasser hervorgerufen haben. Also, das hat schon mal auch die Facette, dass es nicht nur positive Nebenwirkungen gegeben hat. Sagen Sie, welche Rolle spielen denn Schnee, Regen und Verdunstung im globalen Wasserkreislauf generell? Ja, wir reden hier eigentlich dann nicht nur um die Facette der Erwärmung, der Klimaerwärmung, die stattfindet, sondern eben um den sehr variablen Wasserkreislauf, der intrinsischer Teil des Klimasystems ist. Räumlich und zeitlich unterschiedliche Niederschläge. Die Verdunstung spielt eine massive Rolle dafür, wie viel Wasser wir zur Verfügung haben. Und dieses Wasser auf der Erde ist permanent in kreislaufenden Bewegungen, lokal, regional, global. Und das ist auf jeden Fall mit dem Klima gekoppelt und zunehmend auch Änderungen unterworfen. Und welche Änderungen genau sind das? Also, an welchen Stellen verändert sich dieser globale Wasserkreislauf? Im Rahmen des Klimawandels sehen wir generell wegen der höheren Temperaturen höhere Verdunstung, was dann auch die Wasservorräte allein schon aus diesem Grunde dezimieren kann. Und eben eine Änderung der Niederschlagsmuster. Tendenziell werden Regionen, die jetzt schon trocken sind, in Zukunft eher trockener. Jetzt feuchte Regionen werden tendenziell feuchter. Und es verschieben sich auch die Druckgebiete und die Niederschlagsgebiete im Mittel. Und was vor allen Dingen auftritt, ist zunehmende Extreme. Wir sehen beide Extreme, Dürren und Hochwasser. Das sieht man in Spanien eben, am Beispiel diesen Jahres im Vergleich zu Vorjahren. Aber auch in Mitteleuropa haben wir mit diesen beiden Extremen zu tun. Jahre mit ausgeprägten Dürren, andere Jahre mit schwerwiegenden Überflutungsereignissen durch Starkregenereignisse. Wie viel Einfluss haben wir noch auf diese Entwicklung, wenn Sie sagen, es läuft sowieso auf mehr Extremwetter hinaus? A und O wäre natürlich, weiter die Treibhausgasemissionen zu reduzieren, wie es ja vorgesehen ist, um den Klimawandel einzudämmen. Aber wenn es um Wasserversorgung geht, gibt es auch noch eine andere Seite der Medaille, das ist unser Wasserverbrauch. Wir müssen darüber nachdenken, ob wir wirklich so viel Wasser für die Zwecke brauchen, wie wir denken, weil Wasserknappheit durch Angebot, Wasserangebot durch Niederschlag bestimmt wird, aber eben auch durch die Entnahme an Wasser. Im Landwirtschaftsbereich gibt es zum Beispiel sehr viele Maßnahmen, um das Wasser auf den Feldern effizienter einzusetzen. Und wo wir schon über Landwirtschaft reden, kann man auch den Blick noch mal auf Spanien richten, auf die Bewässerungsregionen im Süden, die ja mit knappem Wasser zum Beispiel Erdbeeren züchten, die dann nach Deutschland und in andere Länder exportiert werden. Da sieht man, dass wir eigentlich mit im Boot sind mit der Wassersituation und auch wasserknappen Situation in Spanien durch den Konsum, den wir haben. Und andererseits sitzen wir alle auch im selben Boot durch den globalen Klimawandel, der uns alle betrifft und wo es eben auch über den Wasserkreislauf Verdunstungs- und Niederschlagsmusterzusammenhänge zwischen den Ländern gibt. Sagt Erdsystemforscher Dieter Gerten. Danke für das Gespräch. Bis zum Jahr 2030, noch mal zur Erinnerung, das ist in weniger als fünf Jahren. Da hat sich Deutschland einiges vorgenommen. Nämlich 65 Prozent weniger Treibhausgase auszustoßen als noch 1990. Bis 2045 soll das Land dann ganz treibhausgasneutral sein. So viel zum Ziel, das im Klimaschutzgesetz so auch vorgelegt ist. Doch wie sieht der Weg dahin aus? Die Bundesregierung hat ihre Ideen dafür jetzt vorgelegt mit einem neuen Klimaschutzprogramm. Und wir erklären, warum es das braucht und was es leisten muss. (Applaus) Fünf Jahre nach der Entscheidung der Pariser Klimakonferenz, die Erderwärmung auf möglichst 1,5 Grad zu begrenzen, beschloss Deutschland 2020 das Klimaschutzgesetz. Nachdem die Treibhausgasemissionen bis dahin im Vergleich zu 1990 um gut 40 Prozent gesunken waren, wurde das Tempo jetzt angezogen. Minus 65 Prozent bis 2030, minus 88 bis 2040. Fünf Jahre später soll Deutschland klimaneutral sein. Soweit das Ziel. Den konkreten Weg dahin weist das Klimaschutzprogramm. Dieses Programm ist dafür da, dass die einzelnen Verantwortlichen in den Ministerien Maßnahmenpläne erarbeiten, um in den Sektoren Verkehr, Gebäude und auch Energie die Emissionen sinken auf ein bestimmtes Maß. Und wenn das nicht erfüllt ist, muss nachgesteuert werden. Und das legt dieser Rahmen fest. Die Treibhausgasemissionen werden auf verschiedene Sektoren verteilt. Das sind Energie, Industrie, Gebäude, Verkehr, Landwirtschaft und Abfallwirtschaft. Am meisten hat die Energiewirtschaft bisher eingespart, 61 Prozent, vor allem durch den Ausbau der Erneuerbaren. Am schlechtesten steht der Verkehr da mit einem Minus von gerade mal zwölf Prozent. Der Gebäudebereich hat zwar bisher 51 Prozent eingespart, zuletzt stiegen die Emissionen genau wie beim Verkehr aber wieder an. Doch alle Bereiche müssen massiv CO2 einsparen, sonst wird das nichts mit der Klimaneutralität. Und da hat das neue Klimaschutzprogramm der schwarz-roten Koalition nach Ansicht der Deutschen Umwelthilfe erhebliche Schwächen. Wir haben drei große Problemfelder. Das eine ist der Verkehrsbereich. Hier geht es viel zu langsam voran mit der E-Mobilität und dem Ausbau der öffentlichen Verkehrsmittel. Zweitens der Gebäudesektor, da schleift Frau Reiche gerade das Heizungsgesetz und möchte, dass wir weiter Gasheizungen einbauen. Völliger Wahnsinn bei den jetzigen Gaspreisen. Drittens der Landnutzungssektor. Renaturierung von Mooren, von Wäldern, von Ökosystemen, wichtig auch für den Klimaschutz. Hier passiert viel zu wenig. Denn hier soll das CO2 gespeichert werden, das nicht vermieden werden kann. Nur so kann Klimaneutralität wirklich erreicht werden. Indem auch weiterhin Öl- und Gasheizungen eingebaut werden dürfen, sinkt CO2-Ausstoß weniger schnell, teurer wird es obendrein. Da macht man den Menschen auch was vor. Die Ölpreise, die Gaspreise steigen ja nicht nur jetzt wegen dem Krieg am Golf, die werden auch weiter steigen. Da laufen die Menschen auch in eine Kostenfalle. Ein Förderprogramm für rund 800.000 neue Elektroautos soll für mehr Sozialverträglichkeit sorgen. Das ist gut fürs Klima. Leicht zu realisierende Maßnahmen wie etwa ein Tempolimit aber sind nicht geplant, obwohl sich damit nach Berechnungen des Umweltbundesamtes jedes Jahr zwischen sechs und acht Millionen Tonnen CO2 einsparen ließen. Und zwar ab sofort. Ein Pluspunkt im neuen Klimaschutzprogramm ist, dass in den nächsten Jahren rund 2.000 neue Windräder gebaut werden sollen, mit deren Leistung, wenn sie denn wirklich angeschlossen werden, rund 6,5 Millionen Tonnen CO2 eingespart werden könnten. Das ist eine gute Nachricht fürs Klima. Ob dieser Weg, den die Bundesregierung mit ihrem neuen Klimaschutzprogramm einschlägt, uns auch bis 2045 festen Boden in Sachen Klimaschutz garantiert oder ob es eher steinig wird, wir sortieren ein. Wirtschaftsministerin Reiche warnt davor, dass Diesel und Benzin bald knapp werden könnten. Teuer sind sie jetzt schon, und in Kürze könnten sie also auch nicht mehr ausreichen. Quasi im selben Atemzug auf derselben Konferenz bezeichnet Reiche das Setzen auf Wind und Sonne als naiv und fordert eine Abkehr von den europäischen Klimazielen. Das alles nur wenige Stunden vor Veröffentlichung des deutschen Klimaschutzprogramms. Ein Programm, das nun genau diesen Kurs widerspiegelt. Denn die darin enthaltenen Maßnahmen reichen nicht aus, um unsere Klimaziele einzuhalten. Man hat mit veralteten Zahlen gerechnet, Zahlen, die nicht berücksichtigen, dass zuletzt gleich mehrere klimaschädliche Entscheidungen getroffen wurden. Die Abkehr vom Verbrenneraus, der Ausbau der Gaskraft, das "Weiter so" für Öl- und Gasheizungen, all das verschlechtert unsere Klimabilanz. Die nun im Klimaschutzprogramm beschlossene Förderung von E-Mobilität sowie der Turbo bei Fernwärme und Windkraft können diese Lücke nicht schließen. Und das widerspricht deutscher wie europäischer Gesetzgebung und zementiert erneut fossile Pfade. Mir erschließt sich das nicht. Ständig gibt es Klagen, die Energiewende sei zu teuer und gefährde unsere Wirtschaft. Gleichzeitig werden fossile Energien mit Milliarden Euro an Subventionen künstlich verbilligt. Subventionen, die die Gesellschaft, also wir alle, zahlen. Ebenso häufig hört man, man solle doch den Markt regeln lassen, statt über politische Rahmensetzungen einzugreifen. Ja, und dann, wenn der Markt mit aller Härte zuschlägt, wie aktuell zu sehen, wird nach Abmilderung gerufen, wieder in Form fossiler Subventionen. Ja, die Energiewende ist teuer, sie ist eine Herausforderung. Aber in meinen Augen ist nicht das Setzen auf Sonne und Wind naiv. In meinen Augen ist es naiv, weiterhin auf eine sichere und bezahlbare fossile Energieversorgung zu hoffen, gerade in diesen unsicheren geopolitischen Zeiten. Das war die Meinung zum neuen Klimaschutzprogramm der Bundesregierung. Wir bleiben da auf jeden Fall weiterhin für Sie dran. Auch wenn wir für heute schon am Ende unserer gemeinsamen "KlimaZeit" sind, schön, dass Sie auch diesmal dabei waren. Machen Sie's gut! (Dynamisch wabernde Musik) SWR 2026