v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Traumhafter Ausblick da oben auf dem Berg, und das ist ziemlich weit oben. Wie hoch war Ihr höchster Berg, auf dem Sie waren, 2.000, 3.000? Bei mir war bei 2.800 Schluss. Dieser Berg hier ist 8.000 m hoch, und das gehört für unsere heutigen Gäste zum Arbeitsalltag. Herzlich willkommen. Billi Bierling, sie war auf 6 Achttausendern. War die 1. deutsche Frau auf einigen Gipfeln und ist seit Jahrzehnten Bergsteiger-Chronistin. Und David Goettler, einer der führenden Höhenbergsteiger. Er schafft, was nur noch wenige schaffen, ohne Flaschensauerstoff auf die höchsten Berge der Welt zu steigen. Ganz herzlich willkommen euch beiden. - Hallo. Wir sind stolz, dass ihr bei uns seid. Wir haben beschlossen wir duzen, weil ich glaube, ab 1.000 m ist Duz-Grenze, oder? Eben. - Ganz genau. Das müssen wir heute auch so machen. Das geht die ganze Zeit zwischen den beiden hin und her, die sich seit vielen Jahren kennen. Die Geschichten von unseren beiden Gästen heute sind Adrenalin pur. Das kann ich versprechen. Wir sprechen auch über das Thema: Wem gehören die Berge? Kann jeder machen, was und wie er will? Was bedeutet Bergsteigen heute? Über das alles wollen wir reden. Es gab sie wohl schon immer. Menschen, die an die Grenze des Menschenmöglichen wollen und darüber hinaus. Und früh schon gab es den Traum, als 1. Mensch alle 14 Achttausender zu besteigen. Manche kostete er das Leben. Reinhold Messner erfüllte ihn sich. Mit Peter Habeler erreicht er den Mount Everest ohne künstlichen Sauerstoff. Das große Bergsteigen ist im Grunde nur die Kunst, dorthin zu gehen, wo man umkommen könnte, um nicht umzukommen. Heute, 40 Jahre später, gibt es in den Alpen volle Gipfel. Bergsteigen ist Trend. Die Zugspitze erscheint fast jedem erreichbar und der Achttausender gegen Geld auch. All-inclusive per Helikopter ins Basislager. Mit Träger und Flaschensauerstoff schaffen es längst Unzählige selbst auf den höchsten Gipfel der Welt. Und doch gibt es immer noch jene, die den Mount Everest aus eigener Kraft besteigen, wie David Göttler im Mai 2022. Hier bin ich. (atmet stoßweise) (jubelt) Also da kriege ich eine Gänsehaut. Sie auch? - Ein bisschen immer. Ich hab es schon zigmal gesehen, jedes Mal wirklich, ist so ein Moment, der auch mir noch immer Gänsehaut... Spüren Sie, wie Sie sich gefühlt haben? Der Moment auf dem Gipfel des Mount Everest. Ja, der brennt sich unglaublich tief ein. Und jedes Mal, wenn ich das sehe, erlebe ich das noch mal nach. Und es ist wahnsinnig schön, aber auch sofort sehr intensiv und angespannt, weil der Moment dort oben ist einfach so, dass es nicht diese Freude ist, die von einem der ganze Druck abfällt. Sondern man ist ja nur Halbzeit angekommen beim Bergsteigen da oben. Man muss ja wieder runter. Ja, ich habe wirklich jetzt eine Gänsehaut. Weil das klang nach Endorphinen, aber auch nach Erschöpfung. Und ganz allein, haben wir gehört, auf dem Mount Everest. Wer hat die Bilder gemacht? Das ist eine gute Frage und die wird mir immer gestellt. Genau, und das ist die Kamera hier. Das ist so eine Selfie-Kamera, die ganz einfach zu bedienen ist, weil da oben muss alles einfach sein. Dann nimmt die 360° alles auf, und die halte ich nur so raus. Man sieht manchmal auch den Schatten quasi von diesem Selfiestick. Man sieht nicht den Stick. - Genau, das wird rausgerechnet. Die ist so schlau mittlerweile, und dadurch kann ich das da oben dokumentieren und mit runterbringen, quasi wie es dort oben war. So können wir diese Bilder sehen, die atemberaubend sind. Sie waren auch auf dem Mount Everest, wann und wie? Also, ich war ganz anders auf dem Mount Everest als David. Ich war 2009 am Mount Everest. Aber ich war mit der kommerziellen Expedition. Ich hatte Unterstützung, ich hatte Flaschensauerstoff. Ich kam in dem Lager 3 an, da stand mein Zelt aufgestellt. Da haben die Sherpas die Plattform gebaut. Also ganz anders. Aber ich war auch ganz schön erschöpft. Und der Moment, ich werde ja auch oft gefragt, wie ist es da jetzt, am Gipfel zu stehen. Für mich war es kurz unterhalb vom Gipfel, wo ich das Glücksgefühl hatte, weil ich hab da Leute reden hören. Plötzlich habe ich gemerkt, jetzt habe ich es fast geschafft. Es war so knapp unter dem Gipfel. Wie David gesagt hat, wenn man da oben steht, ich war wirklich nur ganz kurz oben, weil im Kopf... Ich war so müde und ich wusste, ich muss hier wieder runter. Und es ist ja nur der halbe Weg. Aber ich habe da auch, da war damals ein Kamerateam dabei, da gibt es so eine Discovery-Serie, auch über die letzten Meter, die ich da hochgehe. Es ist schon, klar, ist schon ein tolles Gefühl. Man kann es dann noch mal wieder miterleben. Sie haben in der Vorbereitung der Sendung ganz viele Superlative, die wir hier präsentieren wollten im Zusammenhang mit Ihnen, mit dir, zurückgewiesen. Ganz bescheiden warst du, nee, muss man nicht alles so aufzählen. Und du wolltest dem David auch was sagen in dieser Sendung. Ja, weil klar, ich war ja auf 6 Achttausendern. Aber ich habe mir jetzt, klar, mit Flaschensauerstoff und ohne Flaschensauerstoff. Und irgendwie habe ich mir jetzt für mich gedacht, eigentlich war ich nur auf 3. Ich war auf 3 Achttausendern ohne Flaschensauerstoff, aber auch immer noch mit Unterstützung, mit Sherpas. Also ich kann das nicht, ich habe die Kraft auch nicht. Ich bin auch keine Alpinistin. Aber ich habe irgendwie so für mich entschieden. Klar, ich durfte auf 6 Gipfeln stehen, aber eigentlich so richtig und physisch und so ganz pur für meinen Körper war ich eigentlich nur auf 3. Und zwar auf den Dreien, auf denen ich ohne Flaschensauerstoff war. Respekt für dieses Bergsteigen ohne Flaschensauerstoff. Da kommen wir noch drauf zu sprechen, was da der Unterschied ist und warum es so wichtig ist, dass du sagst, ich mache das ohne. In den vergangenen Jahren habe ich das Gefühl, ist dieser Bergsport riesig groß geworden. Jeder will hoch, jeder kann es sich kaufen, habe ich manchmal den Eindruck. Ist das von so einem Traditionssport zu einem Trendsport geworden, David? Ganz sicher, gerade mit Corona hat es bei uns hier in den Alpen noch mal einen riesigen Boom gegeben. Und im Himalaya ist dieser Trend aber schon vor Corona immer größer geworden und über die Jahre einfach sehr viel kommerzialisiert worden. Und man kann sich dort einfach den Gipfel kaufen. Das ist Fakt in dem Sinne. Obwohl man natürlich trotzdem noch selber jetzt halt gehen muss, irgendwie einen Fuß vor den anderen setzen. Aber das ist dort Realität geworden. Aber gleichzeitig finden wir trotzdem auch noch im Himalaya absolute Spitzenleistungen und unglaubliche Besteigungen. Die ebenbürtig sind von einer Besteigung, die irgendwie ein Peter Habeler oder Reinhold Messner damals gemacht haben. Also ganz unterschiedliche Blickwinkel, die man da sehen muss und ganz unterschiedliche Bewertungen dieses Themas. Oft hat man ja den Eindruck, dass das Verständnis für Berge und Gefahren eben leider nicht genauso wächst wie die Beliebtheit dieser Berge. Deswegen ist es ein wichtiges Thema. Um über laufende Berggipfel zu sehen, brauchen wir nicht über den Mount Everest zu reden. Wir können auch einfach bei uns zu Hause an der Zugspitze anfangen. Unsere Kollegen von der Story haben mal so einen ganz normalen Tag an der Zugspitze dokumentiert. Die Zugspitze, Deutschlands höchster Berg. Es ist Sommer, morgens kurz vor 8. Nur ganz wenige Menschen sind jetzt hier oben auf dem Gipfel. Ich bin der Hansjörg Barth aus Partenkirchen und bewirtschafte seit 40 Jahren das Münchner Haus in der 3. Generation. Meine Familie ist seit 100 Jahren auf dem Gipfel. Während in der Höhe noch friedliche Stille herrscht, rollt unten im Tal bereits die Blechlawine an. Schließlich ist wieder einmal Wochenende. * Musik * Die Zugspitze ist der besterschlossene Berg der Welt. Ab 8 Uhr morgens starten im Hochsommer die Gondeln. 3 verschiedene Seilbahnen führen hinauf. So viele Menschen. Welche Massen verträgt diese einzigartige Landschaft? * Musik * 8:10 Uhr. Es beginnt der Sturm auf den Gipfel. * Musik * Am Tag, die österreichischen und die deutschen Bahnen, die können bis zu 7.000 bringen. Jetzt um die Zeit werden es ungefähr 4.000 sein am Tag. 3.000, 4.000 geht eigentlich noch. Wenn es mehr werden, dann wird es schon ein bisschen viel. Das ist ein Irrsinn, wenn man sich das vorstellt. Den Leuten macht das nichts aus, die müssen überall warten. Die stehen im Stau, wenn sie herfahren, wenn sie was trinken mögen. Die stehen im Leben nur im Stau. Scheinbar gewöhnen sich die Leute dran. Ich könnte mich nicht dran gewöhnen. Das Gute ist, mit den Bahnen, der Transport ist leichter geworden. Die bringen die Gäste her. Das Schlechte ist, weil fast zu viele Gäste kommen. Ob der Berg, wie lang der Berg das packt, die Massen, da bin ich noch gespannt. * Musik * Wie lang der Berg das noch schafft, fragt ihr euch das auch manchmal, was passiert, wenn der Berg es nicht mehr schafft? Ach, ich... Ich glaube, der Berg ist selber, der ist oft... Als Bergsteiger hat man so eine, personalisiert man den Berg, man hat so eine Beziehung. Und man ist dann wirklich in einer Beziehung zu diesen Bergen. Aber am Ende ist es für mich so, dass ich manchmal zu mir sag, hey, der Berg ist einfach so, wie er ist. Der geht nicht kaputt, wenn viele hochgehen, oder? Der geht in einer gewissen Weise schon kaputt. Und da müssen wir schon schauen als Menschheit, dass wir uns diese Natur bewahren. Und da müssen wir sicher auch noch sehr viel besser werden. Aber am Ende, ob dann jetzt auf der Zugspitze, so wie es eh schon verbaut ist, da 2.000, 3.000, 4.000 am Tag hochkommen, macht dann, glaube ich, den Unterschied nicht wirklich aus. Ihr seid ja beide in den Alpen zu Hause und auch noch in den heimischen Alpen unterwegs, in den Bergen. Entwickelt sich das zum Albtraum Alpen? Oder ist es für euch immer noch ein Traumziel? Ich finde... Ich meine, ich geh z.B. oft und gern auf die Zugspitze. Das ist ein Trainingsberg für mich. Und ich war vor Kurzem mit 4 Schweizer Freunden, die wollten auf den höchsten Berg Deutschlands gehen, und es waren viele Leute da. Aber wir hatten trotzdem einen wunderschönen Tag. Man darf die Schönheit um sich herum auch nicht vergessen. Wenn man sich aufregt, da sind so viele Leute. Ich sage immer, ich bin ja auch da. Das gibts ja auch überall, sei es jetzt in den Alpen oder im Himalaya. Ich meine klar, die Achttausender, die sind überlaufen, aber es gibt unzählige Sechs-, Siebentausender, die unbestiegen sind. Ich war vor Kurzem auch wieder an einem Siebentausender. Das war in einem ganz abgeschiedenen Tal. Diese Berge gibt es noch, die kennt halt keiner. Aber wenn man diese Leidenschaft verspürt und nicht da sein muss, wo alle sind, da hat man, sei es in den Alpen, im Himalaya, überall gibt wunderbare Plätze. Du sagst ja auch, der Berg kann durchaus kaputtgehen. Es sind Ökosysteme. Müssen wir da mehr schützen? Müssen wir reglementieren, darf nicht mehr jeder hoch? Wie steht ihr dazu? Für mich ist diese Frage nach dieser Reglementierung unglaublich schwer zu beantworten. Wie wollen wir das machen? Wir sehen, wie es, glaube ich, relativ gut gemacht wird in den Nationalparks in Amerika. Die haben da irgendwie ein ganz gutes System gefunden. Aber in einem Land wie Nepal z.B., nach welchen Regeln sollen wir diese Anzahl begrenzen? Am Ende läuft es darauf hinaus, dass nur die Preise erhöht werden, und es so teurer wird, dass das nur noch wenige sich leisten können, und das möchte ich nicht erleben. Du denkst, die Berge gehören allen. - Die gehören allen. Jeder soll die irgendwie genießen dürfen. Und trotzdem müssen wir irgendwie den Weg schaffen, diesen Naturraum besser zu respektieren. Und das geht für mich eigentlich nur mit der Hilfe um mehr Wissen und Aufklärung. Quasi hier zu vermitteln und den Leuten da, die sensibler zu machen. Quasi wie sie hier unterwegs sind. Also Themen wie Respekt und Ehrfurcht. Ich wollte es gerade sagen. Ich glaube, was wir in den letzten Jahren so gesehen haben, ist schon so ein bisschen der Respekt vor den Bergen. Weil wir haben natürlich Bergsteiger, oder ich sage jetzt mal wirklich Gipfelstürmer, wie den Nimsdai, der Nepalese, der 14 Achttausender in einer kurzen Zeit gemacht hat. Ja, dann sieht man das, das ist ja einfach, ach ja, das kann ich auch. Je mehr Bücher geschrieben werden, auch über Desaster, wo man liest, der konnte... - Berichterstattung. Und da denkt man dann, das ist ja leicht. Es ist nicht nur an den hohen Bergen so, das ist auch bei der Zugspitze so. Wie die Leute da z.T. hochgehen, schlecht ausgerüstet. Ich glaube, unterm Strich finde ich, ist wirklich so ein bisschen der Respekt vor den Bergen verloren gegangen. Ich war auch auf der Zugspitze im Winter. Dann rutschen Leute da auf Turnschuhen rum. Da denke ich mir, man kann kurz überlegen, wo man ist, und wenigstens einen passenden Schuh anziehen. Diesen Respekt vor den Bergen habt ihr mit der Muttermilch aufgesaugt. Wir haben eine kleine Recherche gestartet, um herauszufinden, wann bei euch die Liebe zum Bergsport erwacht ist, und haben einige Bilder im Internet gefunden. Und ja, zumindest was Billi angeht, vielleicht auch eine Überraschung. Auf eine frühe Leidenschaft für die Berge bei Billi wenig Hinweise. Aufgewachsen in Garmisch, die Alpen direkt vor der Tür, aber hoch nur, wenn die Eltern es wollten. Sport war nicht das Lieblingsfach. Erst mit 30 hat Billi es plötzlich gemerkt. Grüezi. Expeditionsleben, das ist ihr Ding. Sie beginnt mit dem kommerziellen Bergsteigen. 2009 geht es auf den Mount Everest. Fazit: - Ganz schön anstrengend. David Göttler, der Vater Bergsteiger und Gleitschirmflieger, hat das Unterwegssein mit der Super-8-Kamera festgehalten. Mit 7 schon erste Bergtouren. Die Liebe zum Abenteuer, vorgegeben durch etliche Familienurlaube. Kein Hotel, stattdessen querfeldein mit dem Familienbus. Natur hautnah statt Urlaub am Pool. Und ganz früh auch schon mit Sack und Pack auf eigenen Routen bis auf die Gipfel. Wie toll, dass diese Bilder existieren, dass der Vater sich die Mühe gemacht hat. Ja, das ist Wahnsinn, mit so einer Super-8-Kamera. Die war schwerer als dein Ding. - Genau. Dann auch, bis das entwickelt war. Man hat nie gewusst, ob das dann wirklich gepasst hat. Bin ich echt froh, diese Schnipsel irgendwie aus meiner Kindheit zu sehen. Toll, rührend. Billi, wie kann es sein, Sport war nicht dein Thema? Was hat dich dann da gepackt mit 30? Ich glaube, ja, ich meine, ich bin in Garmisch aufgewachsen. Und da waren mir die Berge eigentlich immer im Weg. Du warst ja auch schon in Garmisch und du bist da umzingelt. Unser Spruch war damals als Teenager: Weg mit den Bergen, freie Sicht aufs Mittelmeer. Ich war schon immer ein Freigeist. Mitte 20 bin ich nach England und habe da einen Bergsteiger kennengelernt, einen Engländer. Meine Mutter hat gesagt, ich wünsche dir einen Berg-Mensch als Freund, da habe ich gesagt, den würde ich mit meinem Hinterteil nicht anschauen. Aber dann war es so, der Mike hat mich dann nach Nepal gebracht und Nepal hat mich dann schon fasziniert. Ich habe vorher nicht viel Sport gemacht. Dann waren wir 3 Monate in den Bergen unterwegs, da war ich auf 2 Sechstausendern. Dann kam ich zurück und war fit. Und dann habe ich das Laufen, angefangen und dann ja, haben mich die Berge dann schon sehr fasziniert. Ich habe lange nicht gewusst, mache ich es wegen Mike oder mach ich es jetzt wegen mir, weil es mir Spaß macht. Mike und ich, wir haben uns vor 20 Jahren getrennt, und ich gehe immer noch in die Berge. Und ich bin einfach so wahnsinnig gern draußen, so eine Expedition. Ich sage immer, der Gipfel, das ist das Sahnehäubchen. Das ist ein Tag. Aber ich komme von jeder Expedition zurück und bin beseelt, ob ich jetzt amm Gipfel war oder nicht. Es ist so viel außen rum, die Menschen, die du kennenlernst, die Natur, einfach im Zelt schlafen, am Basislager gut bekocht werden. Ich sehe die Begeisterung. Ich liebe es, auf Expeditionen zu sein. Ich wünsche dir viele megatolle Expeditionen und Begegnungen. Diese 80er-Jahre, die Zeit, in der du die Berge entdeckt hast. Das war ja dieser Wettstreit der Bergsteigerlegenden. Inwieweit hast du dich an denen orientiert? Sind es Vorbilder gewesen? Also, wo ich zum Bergsteigen angefangen habe, hatte ich nicht wirklich so dieses eine große Vorbild. Das war eher so mein Vater in den Anfangsjahren, mit dem ich angefangen habe, Bergsteigen zu gehen. Ich bin ein bisschen danach auch erst geboren. Ich bin 1978 geboren. Das war das Jahr, in dem Peter Habeler und Reinhold Messner den Everest ohne Sauerstoff bestiegen haben. Da war ich quasi hinten dran von dem, wie das damals als News um die Welt gegangen ist. Hab aber dann natürlich über die Jahre schon Vorbilder wie Peter Habeler, Reinhold Messner, Boardman und Tasker, 2 englische Bergsteiger, die unglaublich stark da unterwegs waren. Und einfach viel Inspiration auch dann aus so jemand wie dem Ueli Steck oder dem Kílian Jornet von den neueren Generationen gezogen, und die mich auch geprägt haben sicher viel. Also Leidenschaft ohne Ende bei euch beiden. Wenn ihr mich anschaut, spüre ich das, toll. Wir haben ja darüber gesprochen. Es sieht in den Alpen nicht mehr so aus wie "früher". Das hört man oft, die Klage ist überhaupt nicht neu. Tatsächlich haben sich aber die Besucherzahlen auf den Hütten des Alpenvereins z.T. versechsfacht. Das merkt man oben auf dem Berg und v.a. auch unten auf den Straßen. Es ist jetzt 10, die Straße zum Parkplatz ist schon gesperrt. Die Autofahrer fahren am Verbotsschild einfach vorbei. * Musik * Dies ist der Fußweg zur Zugspitze. Es gibt ja diesen nicht gerade freundlichen, aber treffenden Spruch, Bergsport ist Motorsport. Die meisten fahren mit dem Auto an den Ausgangspunkt, noch. Nur, heute sind wir in einer Situation, wo wir diese Entwicklung als Alpenverein nicht mehr steuern können. Mein Name ist Thomas Gesell, ich bin Ressortleiter Hütten und Wege der Sektion München und mache den Job jetzt seit 20 Jahren. 321 Hütten unterhält der Deutsche Alpenverein. Das ist hier die Knorrhütte am Aufstieg zur Zugspitze. Vor gut 20 Jahren hatten wir auf der Knorrhütte keine 2.000 Übernachtungen in der Saison, von Mai bis Oktober. Voriges Jahr waren es 12.000, also die 6-fache Menge. Das Gejammer über zu viele Touristen ist so alt wie der Tourismus in den Alpen selbst. Aus einem Reisebericht des Jahres 1902: "Früher gab es noch gemütliche Hotels, aber keine ungemütliche Masse. Der billige Reisepöbel von heutzutage fehlte ganz. Im Laufe des letzten halben Jahrhunderts ist eine erschreckende Veränderung eingetreten. Seilbahnen wurden angelegt, wo immer ein hervorragender Gipfel gute Aussichten bietet. Schlichte Schutzhütten haben sich in komfortable Gasthöfe verwandelt. Die Heiligtümer sind entweiht und zum Tummelplatz der Masse erniedrigt worden." So wurde geklagt, schon vor 120 Jahren. Das waren die ersten Anfänge, wo man gesagt hat, Berge erschließen. Bereits 1978 gab es die "Tölzer Richtlinien" vom Deutschen Alpenverein, wo man gesagt hat, so kann das nicht weitergehen, das werden zu viel. Wo man beschlossen hat, es gibt einen Ausbaustopp. Es werden keine neuen Hütten mehr gebaut. Das ist 50 Jahre her, nahezu. Wie man sieht, diese Erkenntnisse waren damals schon so, dass man gesagt hat, werden das nicht zu viel. Nur, die Geister, die man rief, wird man heute nicht mehr los. Aber es ist erstaunlich. Zwischen Knorrhütte und Gipfel sind kaum Menschen unterwegs. Die Alpen sind halt groß. Sobald ein Aufstieg Mühe kostet, ist der Wanderer fast allein. Man sagt ja, Reinhold Messner habe den Alpinstil an den Achttausender gebracht. Was ist der Alpinstil? War einer der ersten, der in diesem Stil unterwegs war. D.h. dass man keine Lager am Berg vorher errichtet, keine Fixseile benutzt, sondern wie in den Alpen an den großen Bergen unterwegs ist. Also ehrlich, sag ich mal so. Das muss jeder für sich entscheiden, wo die Ehrlichkeit aufhört und anfängt. Das ist das Schöne am Bergsteigen. Wir haben keine Regeln, und jeder muss das für sich oder kann das für sich definieren. Du legst es ja sehr konservativ aus. Du gehst ohne Flaschensauerstoff auf die höchsten Berge. Was sind die grundsätzlichen Unterschiede, du begegnest ja vielen Leuten am Berg, zwischen kommerziellem und alpinem Bergsteigen? Also auch noch zu mir kurz, ich benutze keinen Flaschensauerstoff und keine Sherpas, die mir meine Sachen tragen, bin nur selber unterwegs. Aber an manchen Bergen benötige ich dann z.B. auch Fixseile. Also das ist so, wo man mir auch gerne vorwerfen kann, da breche ich quasi mit dem Alpinstil. Machen das welche? - Klar, das kommt als Kritik. Und das muss sich auch zulassen, das ist auch legitim. Gibts Puristen? - Klar gibts noch mehr Puristen. Auch gute Freunde, mit denen ich darüber diskutiere. Wie gesagt, ist es so ein fließender Übergang. Und ja, und natürlich haben wir aber auf der anderen Seite von dem Spektrum die kommerzielle Seite. Das ist die, von der wir immer in den Nachrichten lesen. Die schafft es auf die Titelseiten und in die Nachrichten rein. Und da passieren meistens die großen Dramen. Da zahlt man Geld, dass einen ein ausgerüstetes Team da hochbringt. Genau, und da muss man sich um mehr oder weniger nix kümmern. Man muss auch nichts können, außer irgendwie einen Fuß vor den anderen legen. Und das ist aber meine... Ich möchte es relativ wertefrei, aber quasi, ja, sagen. Du triffst die Leute da oben ja. Du bist da hoch, Schweiße deines Angesichts mit der letzten Kraft. Die stehen neben dir auf dem gleichen Gipfel. Wie gehst du mit denen um, wie fühlst du dich? Das ist nicht leicht, v.a. dann auch im Nachgang oft oder wenn ich nicht hochkomme und die alle kommen hoch, weil sie eben diese Hilfsmittel haben. Muss ich da wirklich oft mir selber noch mal wirklich bewusst machen, hey, ich bin hier in einer ganz anderen Sportart mehr oder weniger unterwegs, in einem anderen Stil. Da gelten andere Regeln für mich, wo ich jetzt umdrehen muss und die weitergehen können, wenn ich jetzt mit Sauerstoff unterwegs bin. Oder einen Sherpa hab, der mir das Zelt aufbaut und sich da um mich kümmert. Gleichzeitig bin ich Bergführer, bringe auch Leute auf Berge, die sonst nie hochkommen würden. Und von dem her ist es auch, wie Billi vorher gesagt hat, absolut legitim. Die haben das größte Abenteuer ihres Lebens dort. Aber man muss einfach, denke ich, anfangen, hier genauer hinzuschauen und das zu differenzieren. Ja, weil es 2 verschiedene Dinge sind. Du hast früh damit angefangen, deine Expeditionen mit der Kamera zu dokumentieren. Wir haben schon Bilder gesehen. Und so können Sie jetzt eben hautnah dabei sein. Wir haben 2 Expeditionen rausgepickt. Und da ist wirklich alles dabei. Übermut, Verzweiflung und auch Scheitern. Aber das weiß man alles am Anfang nicht. 2003 reist er an die Nordseite des Kangchendzönga, des dritthöchsten Berges der Erde. Mit einer Puja, einem religiösen Ritual, wollen die Bergsteiger die Götter milde stimmen. Unter Gerlinde Kaltenbrunner, Ralf Dujmovits, Michael Wärthl und Hirotaka Takeuchi ist David der jüngste. Die Nordflanke des Kangchendzönga ist mit Séracs und Gletscherspalten bewährt. Das Wetter 2003 ist instabil. Und wenn die Sonne scheint, verschütten Lawinen immer wieder die geplante Aufstiegsroute. * Musik * Der Aufstieg durch die Nordflanke ist extrem steil. Um ihren Rückzug zu sichern, verlegen die Bergsteiger Fixseile. Entsprechend schwer wiegen die Rucksäcke. David verliert dennoch nicht seinen Humor. Hier ist ausgeschilderter Campingplatz. Mit warmem Wasser. Fließend warmem Wasser. Das ist scheißanstrengend, das kann ich euch sagen. Ist das anstrengend. Warum bin ich nicht Surfer geworden? Leider sind alle Mühen umsonst. Wir sind in unserem Gipfelversuch gerade ein bisschen steckengeblieben. Wenn man das mal so sagen kann. Jetzt warten wir hier irgendwie, aber ich weiß eigentlich nicht auf was. Ehrlich gesagt. 2009 versuchte er sich zum 2. Mal am zweithöchsten Berg der Erde, dem K2. Zusammen mit Gerlinde Kaltenbrunner. Die Schulter des K2, auf knapp 8.000 m Höhe, steigen Gerlinde und David Richtung Flaschenhals auf. Doch die Kletterei ist schwieriger als erwartet. Gerlinde und David müssen eine Entscheidung treffen. (Gerlinde) ...ob wir auch wieder runterkommen. (David) Ach Gerlinde, weißt du, dass krass ist, was wir alles zu zweit bis hierhin gestemmt haben. Oder? - Ja. Meine Frage ist jetzt die, wenn ich wieder herkäme, zum K2, wo steig ich denn auf? Aber ich glaube, dieses Jahr habe ich keine Kraft mehr. Deine Expedition. David Göttler mit Gerlinde Kaltenbrunner am K2 und umgekehrt. So eine Expedition ist ewig lang vorbereitet. Intensive Vorbereitungen, teure Vorbereitungen. Wie schwer ist es dann, sich wirklich einzugestehen, wir drehen jetzt um? Es ist irgendwo schwer, aber nicht so schwer. Der eigentliche Moment des Umdrehens. Da ist es eigentlich meistens relativ klar, dass es nicht funktioniert. Dann muss man unglaublich ehrlich mit einem selber sein, was auch für mich einen Reiz des Bergsteigens ausmacht, dass man eben sich eigentlich nicht selber betrügen kann. Oder wenn man das macht, kommt man eben ganz schnell in eine Situation, wo man am Ende es mit dem eigenen Leben bezahlen kann. Da ist ja noch eine 2. Person dabei. - Klar, dann ist man zu zweit. Das hat noch mal eine Dynamik, da muss man als Team umdrehen. Natürlich immer. - Obwohl einer noch könnte? Genau, das ist mehr dieses Jahr im Sommer passiert. Da war ich derjenige, der einen schlechten Tag hatte. Wir mussten als Team umdrehen an dem Achttausender, am Nanga Parbat, und es tut weh. Der Moment selber, Umdrehen, ist eigentlich nicht das, sondern das, was danach kommt. Wenn man dann irgendwie unten ist und dann es so verarbeitet eben, dieses Scheitern. Aber es gehört einfach dazu. Wir müssen es akzeptieren, dass wir die Natur, den Berg, nicht erzwingen können, sondern wir müssen quasi warten. Und die Geduld haben bis hier alle Puzzleteile so zusammenkommen, dass es eben funktioniert. Bist du von Haus aus ein geduldiger Mensch? Du machst es seit Jahrzehnten. Das klang jetzt abgeklärt. Hast du dir das erarbeitet, wie lange hat es gedauert? Es ist echt... - Weil man will ja auch. Man muss unglaublich viel Motivation mitbringen, um da hochzugehen. Und alles, was man da investiert, an Zeit, Training, Vorbereitung, ist unglaublich viel. Bei mir ist es aber echt interessant, und ich weiß nicht, woher es kommt. Beim Bergsteigen, da habe ich irgendwie diese Geduld, v.a. wenn es darum geht, quasi umzudrehen und das zu akzeptieren, da weiterzukommen. Aber bei anderen Themen bin ich unglaublich ungeduldig. Also im Stau mit dem Auto oder so, bin ich sicher nicht gut. Also, da denke ich mir dann manchmal immer, okay. Welche Rolle spielt Angst, Respekt? Eine ganz große und gerade Angst muss da sein. Also die muss man zulassen, die muss nicht da sein, aber die gehört dazu. Genau, das ist für mich, quasi so ein rotes Licht. Wenn das angeht, dann muss ich innehalten. Warum habe ich Angst? Es ist ganz wichtig, die zuzulassen und nicht die wegzudrücken. Das ist für mich quasi überlebensnotwendig, Angst zuzulassen und die auch im Team zu kommunizieren. Auch so eine Partnerschaft zu haben, wo das kommuniziert werden kann und das nicht was Negatives ist, sondern im Gegenteil. Das ist was Positives, weil es eben dieses Alarmzeichen ist. Spannend. Wir gucken uns jetzt mal ein bisschen am Basislager des Mount Everest um. Das ist ein Ort, den unsere beiden Gäste gut kennen. Für Billi ist es sogar ein Stück weit Arbeitsalltag. Im Himalaya hat Billi Bierling ihr Zuhause gefunden. Sie führt ein Leben zwischen den Achttausendern. Sie lebt in Nepal, den Mount Everest immer im Blick. Zunächst als Assistentin der legendären Chronistin Miss Elizabeth Hawley, führt sie inzwischen deren Erbe, die Himalayan Database, fort. Die Datenbank umfasst alle bedeutenden Expeditionen auf nepalesische Berge seit 1905. Heute ist die Zahl der Bergsteiger im Everest Basislager unübersichtlich geworden. Immer mehr kommen gleich per Helikopter, und gegen Geld gibt es hier immer mehr Komfort. Diese Tradition aber bleibt: Die Puja-Zeremonie, mit der die Bergführer aus dem Volk der Sherpa die Götter milde stimmen wollen, für einen sicheren Aufstieg auf den höchsten Berg der Welt. Billi Bierling hat das alles schon zigmal gesehen. Du lebst in Nepal viele Monate im Jahr und bist seit Jahrzehnten Bergsteiger-Chronistin. D.h. du hältst fest, wer kommt rauf? Wie hat sich das verändert in deiner Wahrnehmung, dieses Bergsteigen? In den letzten 20 Jahren. Ich bin eben 2004 nach Nepal und habe da begonnen, mit Miss Elizabeth Hawley zusammenzuarbeiten. Sie hat das ja begonnen in den 60er-Jahren, dass sie die Bergsteiger*innen trifft und dokumentiert, waren sie am Gipfel, waren sie nicht am Gipfel, mit Sherpa, mit Flaschensauerstoff, wer war nicht, warum nicht usw. Und ich habe eben das begonnen 2004. Ich meine, gut, das sind jetzt fast 20 Jahre. Ich würde sagen, die krasse Veränderung war wirklich so in den letzten 10 Jahren. Ich weiß, als ich begonnen habe... Es gibt 14 Achttausender. Da gab es wirklich, das waren wahre Bergsteiger*innen wie Gerlinde Kaltenbrunner, Ralf Dujmovits, der Hirotaka, den wir jetzt gerade im Film gesehen haben. Die wollten alle 14 Achttausender machen. Und jetzt? Ich komme nicht mehr nach, weil die Leute gehen auf den Everest, der allein reicht nicht. Die gehen Everest, Lhotse, noch schnell zum Makalu, dann haben sie in 5 Wochen 3 Achttausender gemacht. Aber halt ganz anders, als der David auf die Berge steigt. Also da sind Helikopter dabei, da ist sehr viel Flaschensauerstoff, sehr viel Sherpa-Unterstützung. Und da komme ich jetzt gar nicht mehr mit. Es ist auch ein ganz anderer Sport. David hat es vorhin erwähnt. Man nennt das den Luxusaufstieg. Da wird noch die Pizza mit dem Heli ins Basislager gebracht. Man ist bestens versorgt. Wie viel kostet so was? Ich lese da astronomische Summen, aber ich denke mir, nach oben gibt es kein Limit. Ja, also, es gibt schon... Wenn du klassisch kommerziell, mit Flaschensauerstoff, Bergführer, Sherpas, mit allem Drum und Dran, ich sage mal, diese Pauschalbesteigung machst, zahlst du zwischen 60 und 80.000. Da musst du sagen, 11.000 gehen an die nepalesische Regierung. Es ist dein Eintrittsticket. Ob du den Berg berührst oder nicht, deine Genehmigung 11.000. Es ist wahnsinnig viel Geld. Aber wenn man auch weiß, was dahinter, was das alles kostet. Wer zahlt das, was sind das für Leute? Es gibt viele, also ich finde... Ich finde, oder war früher, hat sich auch verändert, der klassische, amerikanische Unternehmer, Mitte 50er, ich muss noch mal was Besonderes machen auf dem Mount Everest. Dann jetzt, klar, mit den jüngeren Leuten. Ich meine, gut, die haben z.T. Sponsoren, sie sind dann irgendwie Athleten, die, was weiß ich, von Firmen Geld bekommen. Aber ich meine, den höchsten Preis, den ich gesehen habe, das war letztes Jahr, 450.000. Eine VVIP-Expedition von einem nepalesischen Anbieter. Da hast du aber dann, was weiß ich, 2 Bergführer und ein Filmteam und Unmengen Flaschensauerstoff und Helikopter und so weiter und so fort. Und noch ganz kurz, was sich auch verändert hat... - 450.000 Euro. Ich glaube, das hat auch keiner gekauft. Auch 80.000 muss man erst mal haben. - Ja, die muss man haben. Aber wenn du, wie gesagt, wenn man so auf den Berg steigt wie David, der sagt, okay, er braucht Basislager-Unterstützung... Ich glaube, David ist oft auch sogar in Teahouses, das kann er selber noch erzählen. Da ist es natürlich viel günstiger, weil vom Basislager bist du ja allein unterwegs. Und wie ich unterwegs bin, ich brauche einen Sherpa, der mir das Zelt hochbringt. Also, wie gesagt, das ist wie Äpfel und Orangen vergleichen. Es ist explodiert in den vergangenen Jahren, das kann man so stehen lassen. Mit der Zahl der Expeditionen steigt natürlich auch, das ist die traurige Wahrheit, die Zahl tödlicher Unglücke. Dass die Sherpas, die gerade, wenn sie nicht gut ausgerüstet sind, ein hohes Risiko tragen, das weiß man. Wir wollen nicht nur auf sportliche Leistungen schauen, sondern auch die Geschichte eines Menschen zeigen, der sein Leben nicht für den Gipfelrekord riskiert hat. Sondern dafür, einen anderen Menschen zu retten. Auf über 8.000 m, in der "Todeszone", droht ein Bergsteiger zu erfrieren. Bergführer Gelje Sherpa bricht seine Expedition ab, schnallt den Mann auf seine Schultern, steigt mit ihm 6 h den Berg hinunter. Der Tourist überlebt. Jeder kann es schaffen, auf den Everest zu kommen. Aber jemanden aus über 8.000 m Höhe zu retten, ist viel schwieriger, als den Gipfel zu besteigen. Wer den höchsten Berg der Welt erklimmen will, braucht eine spezielle Aufstiegsgenehmigung. Sie kostet rund 10.000 Euro. Die Everest-Expeditionen sind ein wichtiger Wirtschaftsfaktor in Nepal. Doch durch die höhere Zahl an Bergsteigern gibt es auch mehr Unglücke. 12 Todesfälle und 5 vermisste Bergsteiger gibt es in dieser Saison bereits. Eine Zahl, die viele mit Sorge betrachten. Nepals Tourismusdirektor sieht die Verantwortung aber v.a. bei den Expeditionsteilnehmern selbst. Wer den Everest besteigt, weiß, in welche Gefahr er sich begibt. Wir können das nicht kontrollieren, es ist eine andere Welt dort oben. Eine Welt, in der extreme Risiken dazugehören. Gelje Sherpa glaubt, dass viele Bergsteiger Risiken wie extremes Wetter und wenig Sauerstoff unterschätzten. Für seine Rettungstat wird er von vielen gefeiert. Lieber wäre es ihm, wenn die Touristen sich besser vorbereiten würden. Hochachtung für diese Leistung, jemanden, der viel größer ist, 6 h lang den Berg runterzutragen. Unglaubliche sportliche Leistung. - Ja, das ist Wahnsinn. Was die Sherpas generell quasi tragen können und dann in so einem Fall, ja, da leisten, ist unvorstellbar. Quasi dann auch in der Höhe. Dieses Bergsteigen ist voller Schicksalsgeschichten. Das sind traurige Geschichten, dann werden Bergsteiger vermisst, Teilnehmerinnen oder Sherpas verunglücken. Manchmal werden sie bewusst nicht gerettet, weil sie leben noch. Die Leute laufen an ihnen vorbei, weil sie nur auf den Gipfel wollen. Viele sterben, bleiben liegen. Gerade beim Mount-Everest-Aufstieg läuft man an vielen Toten vorbei, die da liegen. Wie gehst du damit um? Als ich das gehört habe, hat mich das schockiert. Da dachte ich, das gibt es nicht. Also, man muss da ein bisschen vorsichtig sein, glaube ich. Weil z.B. an vielen Toten am Everest... In einem Jahr habe ich mal dort 3 Tote gesehen beim Aufstieg. Jetzt in '22 war es ein Toter, der vor dem Hillary Step... Die bleiben da liegen. - Genau, noch am Weg lag. Es ist einfach unglaublich schwer, den runterzubringen da. Ich glaube, jetzt seit mittlerweile dieses Jahr hat man ihn dann runtergebracht. Ach so, tatsächlich. - Genau. Und es mag makaber klingen, wenn ich sage, ja, ich gehe dort quasi dann über Leichen, kann man mir in dem Sinne vorwerfen. Das kommt immer mal wieder so als Kommentar und versteh ich auch. Für mich ist es so, dass ich sage, hey, da sind so viele, wie Gelje gesagt hat, die auch so unvorbereitet hier am Weg sind. Und da habe ich jetzt... Ich kann das persönliche Schicksal und die Tragödie auf alle Fälle natürlich verstehen und nachvollziehen. Aber das versuche ich jetzt nicht an mich ranzulassen. Und dadurch glaube ich, ja, kann ich damit dann in dem Sinne gut umgehen. Oder es berührt mich nicht so, wie man vielleicht das im 1. Moment von außen meinen würde. Du machst ja was, was viele nicht machen. Du gehst ohne künstlichen Sauerstoff da hoch, diese Wahnsinnsstrecken, Tausende von Metern. Ab wann merkst du... Ab wie viel Metern merkst du, jetzt wird es dünn oder wie läuft das ab? Wann fängt der Körper an, zu sagen, hallo, was machst du? Die Höhe merkt man ja, wie gesagt, auch auf der Zugspitze merkt man die Höhe. Auch ich merke die. Wenn wir aus dem Studio dorthin fahren würden, dann die Treppen dort hochlaufen, irgendwie am Gipfel, da wird es mir auch schummrig. Ja klar, das merke ich sofort, dass ich da in der Höhe bin. Das merkt jeder. Wenn man da sprintet, merkt man das, dass das merke ich auch. Je höher man kommt, desto mehr merkt man das. Desto länger muss man auch seinem Körper Zeit geben, sich eben an diese dünne Luft anzupassen. Du wirst langsamer. - Genau. Man wird langsamer und der Prozess, sich da anzupassen, die Akklimatisation, dauert. Da kann man keine Abkürzung machen, das muss man respektieren. Jeder Körper braucht unterschiedlich Zeit. Dann aber, wo es für mich jetzt halt am Everest wirklich beeindruckend war, ab 8.500. Diese letzten 450 Höhenmeter, die waren noch mal so anders. Das kann man sich nicht vorstellen. Man meint, was sollen diese 400 Höhenmeter mehr ausmachen. Aber das ist wie wenn man gegen eine Wand läuft da oben. Jeder Schritt verlangt einfach noch mal so viel mehr Überwindung, Motivation. Dein ganzer Körper möchte eigentlich sagen, dreh um. Und du sagst, nein, wir gehen in die andere Richtung, nach oben, noch weiter, bis wir eben am Gipfel sind. Und da oben ist die Höhe wirklich schon sehr, sehr intensiv. Wird mir auch ganz klar, warum du als Motivationstrainer arbeitest. Wie schaffe ich das, wenn der ganze Körper schreit, dreh um, und David sagt, nö. Und v.a. man ist so langsam, dass man einfach auch dran glauben muss. Dass einfach diese kleinen Tippelschritte einen vorwärtsbringen. Das ist auch, wo viele, die unten schnell unterwegs sind... Wenn ich mit Läufern in die Höhe gehe, haben die immer ein Problem, dass sie plötzlich komplett am Anschlag sind, von dem, wie sich das anfühlt, aber sich im Schneckentempo nur noch bewegen. Das muss man quasi mental irgendwie quasi verarbeiten können und okay befinden. Wir gucken noch mal auf deinen Plan, den höchsten Gipfel der Welt auf diese deine Art zu besteigen, nämlich ohne Sauerstoff. Das hat dich ja nicht losgelassen. Aber schon 2019 wird dieser Everest immer beliebter. Wir haben Bilder gesehen, wie du es nicht geschafft hast. Da setzen wir noch mal an. Bilder vom Stau am Gipfel machen damals Schlagzeilen, und ohne Sauerstoff kann man sich lange Wartezeiten nur schwer erlauben. Mount Everest, Vormonsun 2019. David ist zwar allein unterwegs, doch Hunderte andere Bergsteiger wollen das kurze Schönwetterfenster ebenfalls nutzen, um den höchsten Berg der Erde zu besteigen. Fast allen erleichtern Flaschensauerstoff, Bergführer und Träger den Aufstieg Am 23.05.2019 dreht David 100 m unterhalb des Gipfels um. Kann man nichts machen. Ist echt kalt geworden. Außerdem sind dann brutal viele Bergsteiger runtergekommen, sodass ich auch schlecht hochgekommen bin. Gut 200 Bergsteiger stauten sich an diesem Tag zum Gipfel. Ohne Flaschensauerstoff hatte David keine Chance. Im Mai 2022 startet David einen neuen Versuch an der Südseite des Mount Everest. Nach 3 h Rast startet David nachts um halb 10 Richtung Gipfel. Als die Sonne aufgeht, ist er kurz unterhalb des Südgipfels. 3 Jahre zuvor musste David hier umkehren. Am 21.05.2022 ist ihm das Glück hold. Zwischen Südgipfel und dem höchsten Punkt der Erde ist er allein, wirklich allein. Und erlebt damit etwas, das nur ganz wenigen Menschen vergönnt war, vergönnt ist und vergönnt sein wird. Hier bin ich. (atmet stoßweise) (jubelt) Wow, ich gratulier noch mal. - Ja, vielen Dank. Über diese Kamera, die du selber geführt hast, haben wir ja schon gesprochen. Was ist das für eine Maske, die du aufhast? Das ist eine Maske, die die Luft ein bisschen anwärmt, durch meine Ausatemluft. Ist quasi wie so ein Tuch vorm Mund, aber das eben nicht angefriert und kalt wird und auf Nase und Mund drückt. Sondern diesen Hohlraum verschafft und dadurch man einfach sehr viel Gutes seiner Lunge tut, weil man ja eben schon, wie man gesehen hat, sehr viel atmet oben. Und von dem her ist das wirklich, da kommt man eben ohne Höhenhusten oder fast ohne Höhenhusten davon. Höhenhusten klingt unangenehm. 2022 hast du es dann geschafft, obwohl du schon umkehren musstet, den Mount Everest zu bezwingen. Und im Sommer '23 gab es ja so ein, sag ich jetzt mal, kleines Beben in der Bergwelt: "Das Achttausender-Chaos", haben viele getitelt. Es ging um die Frage welcher Gipfel zählt, was war das? Billi, so als Berge-Außenstehende hat man gedacht, hä, was ist los? Ja, da gab es eben ein paar Berichte. Es gibt ja einige Berge, der K2, den haben wir vorher wunderbar gesehen. Der hat eine wunderbare Spitze. Dann hat man natürlich Berge wie jetzt die Annapurna oder Manaslu. Das ist so ein Grat. Und da hat sich ein Team zusammen- getan unter Eberhard Jurgalski. Die haben Berichte geschrieben über 3 Achttausender und haben wirklich wahnsinnig toll recherchiert und wirklich ausgemacht, wo ist eigentlich der höchste Punkt, und haben dann nachgeforscht. Dann kam eben raus, dass einige Leute, die auf allen 14 Achttausendern standen, gar nicht richtig am allerhöchsten Punkt waren. Das hat irgendwie so eine Welle ausgelöst. Man versucht da jetzt vielleicht ein bisschen, die Geschichte neu zu schreiben. Am Ende ging es darum, ob Reinhold Messner ins Guinness-Buch der Rekorde darf, weil man jetzt sagt, eigentlich... Für mich ist es so, Reinhold Messner ist der 1. Mensch, der alle Achttausender bestiegen hat. Da wird dieser Fact, dass jetzt das neu vermessen worden ist, nichts dran ändern für mich. Und für mich ist es auch, wie für viele Bergsteiger, die, glaube ich, das aus den ähnlichen Motivationsgründen wie ich betreiben auch absolut nicht erstrebenswert, in das Guinness-Buch der Rekorde zu machen. Wir machen das nicht, weil wir Rekorde brechen wollen, sondern weil wir uns an diesen Bergen messen wollen. Und das ist unsere Motivation. - Da seid ihr euch einig, oder? Total, mit allem eigentlich, was der David sagt. Jetzt zu sagen, dass jemand wie Reinhold Messner, der ein Pionier war. Der wirklich in seiner Zeit der beste Bergsteiger war, der bewiesen hat, gemeinsam mit Peter Habeler, dass man den Everest ohne Flaschensauerstoff bestiegen hat. Jetzt zu sagen, wegen den 40 m war er nicht oben. Ich finde es traurig, ich finde es wirklich traurig. Noch ganz kurz zum Flaschensauerstoff, nur mal mit Zahlen von der Himalayan Database. Man muss sich auch überlegen, es waren jetzt über 6.600 Menschen auf dem Mount Everest gestanden. Ich glaube, jetzt sind es 222 Menschen ohne Flaschensauerstoff. Also, das ist wirklich die Elite. Das ist, das kann man, man kann das gar nicht vergleichen, den Everest mit oder ohne Flaschensauerstoff. Die Elite, hier sitzt sie. Toll, dass ihr heute bei uns im Planet-Wissen-Studio seid. Vielen Dank für die Einladung. - Wirklich. Das sind ja einfach atemberaubende Geschichten, die ihr da abliefert. Da kann man nicht oft genug davon erzählen. Ich glaube, dass viele von Ihnen jetzt auch da zu hören, sagen, okay, mal gucken, vielleicht gehe ich doch noch mal um den Königssee. Es sagen aber auch viele, es fehlt nicht nur die Ehrfurcht vor den Leistungen der Bergsteigerlegenden. Sondern es fehlt inzwischen auch jede Ehrfurcht vorm Berg selbst und auch vor seinen Gefahren. Noch einmal zurück zu unserem "Ausgangsberg", der Zugspitze. Sie erinnern sich an Herrn Gesell, der auf einsamen Wegen zu Fuß hoch auf die Spitze gelaufen ist. Und da war er auch fast allein. Aber dann erreicht Herr Gesell den Gipfel. Die meisten sind hier wohl mit den Seilbahnen hochgekommen. Alpen im Sommer, was soll man sagen? Das ist Einsamkeit, das ist Natur und der Trubel oben am Gipfel. Ich glaube, größer kann der Kontrast auf die paar Hundert Meter nicht sein. Am Gipfelkreuz stehen aber wollen fast alle. Wo wir da drüben an die Kreuze hin sind, bisschen gefährlich, aber ganz schön. Etwas Neues erleben. Es ist ein bisschen erhaben, auch den Schritt zu gehen dann wirklich, auch wenn es nur dieser kleine Aufstieg ist. Es gehört schon ein bisschen... Man muss sich schon trauen. Ist ein tolles Gefühl. (Gesell) Wenn ich am Gipfelkreuz oben stehe und einmal einen falschen Schritt mache und stolpere, dann falle ich nicht am Gehsteig hin, sondern ich kann dort abstürzen. Und zwar so, dass es nicht mehr gut ausgeht, also tödlich. Da haben viele Leute überhaupt kein Gefahrenbewusstsein mehr. Die Bergwacht-Bereitschaft Garmisch-Partenkirchen hat 1.000 Einsätze im Jahr. Wir sind alle ehrenamtlich unterwegs. Dann gibts Tage, da werden wir in der Früh schon um 8 von der Arbeit weggerufen, dann kommt ein Einsatz nach dem anderen, und ich schaffs nicht mehr in die Arbeit zu kommen. Wir haben jetzt einen Blockierten. Es wird immer mehr, dass wir Leute holen und retten, die nicht verletzt sind, sondern die einfach nicht mehr weiterkommen, die sich überschätzen. Da haben wir bestimmt 80 bis 100 Einsätze im Jahr. Das ist schon auch diese Vollkasko-Mentalität. Ich bin vielleicht versichert, dann lasse ich mich holen. Bergen aus Bergnot. Sitzen Sie sicher? (Mann) Ja. Dann kommen wir rauf und retten Sie runter. Bleiben Sie ganz ruhig sitzen. Früher hätte jeder Bergsteiger die Ehre gehabt, oberste Ehre und sein Gebot, ich gehe alleine hinauf und auch alleine wieder runter. Da sind so Geschichten, wie dass jemand den Jubiläumsgrat gehen möchte hier oben. Dann stellt er am 1. Tag fest, ist doch weiter wie gedacht, und holt den Hubschrauber um 18:30 Uhr. Alles gut. Selbsteinschätzung, ich schaff das nicht mehr, hätte er mit einer vernünftigen Tourenplanung anders machen können. Nur, dass der gleiche Herr am nächsten Tag 20 min früher anruft und sagt, er hat es noch mal probiert, weil er jetzt weiß, wie es geht, ist dann 500 m weiter gekommen, und wieder den Hubschrauber holt. Das schlägt dem Fass den Boden aus. Das ist kein Scherz. Dieser gleiche Herr wurde am 3. Tag wieder vom Jubiläumsgrat geholt. Aber dann Gott sei Dank direkt der Polizei übergeben, da muss man an der geistigen Frische zweifeln. Wir haben des Öfteren Einsätze, wo wir sehr gefordert sind, wo wir unser Bestes geben. Dann kriegt man danach nicht mal ein Dankeschön. Das im Ehrenamt, das ist schon ab und zu mal eine Geschichte, wo ich sage, ist eigentlich ein grobes Stück. Diesmal war es nur eine Übung, aber durchaus realistisch, fürs Fernsehen. Die 2. Geschichte, die einen Rieseneinfluss hat auf dieses Thema, Alpinismus im Alpenraum, sind die sozialen Medien. Das hat mittlerweile eine Dimension aufgenommen, man geht nicht mehr auf den Berg um des Gipfelerlebnis, um des Hüttenerlebnisses willen. Sondern man geht auf den Berg, um ein Foto von sich zu machen. Schon irgendwie schräg. Das Internet hat das alles verändert. Da kommen die Leute rauf, früher haben sie gesagt: Grüß dich, Wirt, hast du was zum Trinken? Hast du eine Übernachtung für mich? Heute, das Erste, kommen sie rauf: Haben Sie WLAN? Sag ich, müssen Sie auf die Karte schauen. Ich hab die Speisekarte nicht angeschaut. Denken die, ich bin nicht ganz dicht, aber dann hab ich meine Ruhe. Um 17:30 Uhr endet der Rummel. Dann fährt im Hochsommer die letzte Bahn ins Tal. Und dann herrscht wieder Stille auf dem großen Berg. Ja, auch das waren Ausschnitte aus der Dokumentation "Albtraum Alpen". Und die ganze Dokumentation können Sie in der ARD Mediathek sehen. Da war jetzt viel Klage über diese mangelnde Ehrfurcht vor dem Berg. Begegnen dir das auch auf deinen Touren, David? Klar, das sehe ich auch, wenn ich bei uns in den Alpen unterwegs bin und im Himalaya. Und das ist das eben, wo ich mir wünschen würde, wir wären besser da. Das liegt aber auch irgendwie an den Profis wie mir, dass wir da viel besser noch kommunizieren müssen, auch über die quasi viel verteufelten Social-Media-Kanäle. Aber das ist quasi auch ein Medium, das wirklich gut dafür ist, eben da Ehrfurcht und Ehrlichkeit rüberzubringen. Und als Vorbildfunktion, die wir irgendwo haben als Profis, ja, besser und stärker aufzutreten. Was meinst du, Billi, wohin geht die Entwicklung? Geht das jetzt noch weiter, immer mehr? Ich glaube, wir kommen vielleicht jetzt schon langsam zum Höhepunkt. Ich kann mir vorstellen, dass dieser Trend mit den 14 Achttausendern, das hat so, was weiß ich, 2016, 2017, 2018, so richtig angefangen. Ich kann mir vorstellen, das geht jetzt noch ein, 2 Jahre. Dann ist der Trend vorbei, dann machen die Leute was anderes. Also momentan liegen die Achttausender im Trend. In 5 Jahren fliegen sie vielleicht zum Mond. Wo willst du noch hin? Ich will noch ein paar wunderbare Bergmomente haben. Wenn ich noch mal auf einen Achttausender komme, freue ich mich. Wenn nicht, ist es auch gut. Ich finde es schön, einfach auch Trekken zu gehen. Ich glaube, die Entwicklung, vielleicht noch ein paar Jahre. Und dann ist es vielleicht, dann ist es nicht mehr im Trend. David, was hast du noch für ein Ziel? Wo du sagst, das will ich noch mal. Meine Liste ist ellenlang, aber ein Traum ist sicher, dass ich z.B. mit einem ganz leichten Gleitschirm mal von einem Achttausender runterflieg. Und auch im Alpinstil eben hochgehe. - Den musst du auch noch hochtragen. Der ist mittlerweile 1 kg, das ist wie eine Packung Milch, mehr oder weniger. So leicht? - Sehr leicht. Das ist ein Traum, und mal schauen, ob das gelingt. Hat das schon jemand gemacht? - Das wurde schon gemacht. Aber ich mache es für mich selber. Da möchte ich meine eigene Grenze verschieben. Und darum geht es mir. Und deswegen ist es ja ein Traum, den ich hoffentlich mir noch erfüllen kann. Ich drücke die Daumen. - Vielen Dank. Mit einem Gleitschirm auf einen Achttausender. Ja, der Abstieg ist immer so anstrengend. Ach so, der Abstieg fällt weg. Da habe ich noch gar nicht dran gedacht. Du willst dir das sparen. - Das möchte ich mir sparen. Aber ist wirklich ein sehr schönes Gefühl. Vielen Dank, dass ihr bei uns im Studio wart, bei Planet Wissen. Wer gut zugehört hat, hat viel mitnehmen können von diesem Wunsch von euch, da vorsichtig mit dem ganzen Thema umzugehen und Ehrfurcht zu haben. Und trotzdem aber auch das genießen, diese wunderbare Landschaft. Alles Gute für euch Bleibt gesund. - Vielen Dank. - Danke. Wir freuen uns. Bis bald bei "Planet Wissen". Vielen Dank fürs Zuschauen. Copyright WDR 2024