v1.0 Da habe ich gedacht: Ich fühle mich nicht allein. Irgendwie ist hier noch was. Irgendjemand steht da noch. (Minckee) Das ist voll die Energie. Das Rote ist Wärme. Als ich die Decke vom Kopf genommen hatte, hörte ich ein Kichern. Kannst du bitte den Teddybären mal ganz toll anfassen? Trau dich mal, fass den mal richtig an! Und ehe ich mich versah, huschte an der Wand ein Schatten entlang. Schatten, Stimmen, Spuk-Momente. Vier Menschen berichten von ihren paranormalen Erlebnissen. Kriminalpsychologin Lydia Benecke und Sozialpsychologe Dr. Timur Sevincer ordnen das scheinbar Unerklärliche wissenschaftlich ein. Für die Betroffenen waren die Ereignisse jedoch real. Ich stehe dem Paranormalen gegenüber ganz offen, bin aber trotzdem eher skeptisch. Für mich ist es der Glaube, dass es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man sich vielleicht vorstellen kann oder möchte. Ich habe bis zu meinem Ereignis nicht an Übersinnliches geglaubt. Und jetzt sehe ich das ein bisschen anders. Ich habe viel in der Kindheit mit paranormalen Sachen zu tun gehabt und habe die Augen sehr stark davor verschlossen, zehn Jahre lang. Ich bin in Apolda aufgewachsen in einer Mietwohnung und habe vier Schwestern. Ich hatte ein Einzelzimmer gehabt, weil ich der einzige Junge bin. Ich hatte eine schöne Kindheit, aber auch eine nicht so schöne Kindheit mit paranormalen Sachen. Da sind auch viele Erlebnisse passiert. Das ist mein früheres Elternhaus. Hier habe ich früher gewohnt, mit meiner Familie zusammen. Es ist ein bedrückendes Gefühl, aber auch ein schönes Gefühl, um hier zu sein nach all den Jahrzehnten. Heiko wird 1985 als viertes von 5 Kindern in Thüringen geboren. In einer Drei-Zimmer-Wohnung in Apolda wächst er mit seinen vier Schwestern auf. Mittlerweile ist Heiko selbst Vater und arbeitet als Schlosser in Bayern. Die Erlebnisse in seiner Kindheit haben Heikos Leben grundlegend verändert. Bis heute beschäftigt er sich mit dem Paranormalen. Das hier war früher die Stube. Und hinter mir ist eine Abstellkammer hingekommen. Und hier ist jetzt mein früheres Kinderzimmer. Ich habe jedes Mal Angst davor, was mich erwartet in diesem Zimmer. Was eventuell in dem Moment um die Ecke kommen könnte. Oder was hinter mein Bett kriecht oder wie auch immer. Das sind innerliche Gefühle, die in dem Moment mit einem durchgehen. Dafür hat man keine großen Worte. Hier war ich ... Ca. 10, 15 Jahre habe ich hier drin gewohnt in diesem Zimmer. Und es sah damals ganz anders aus. So wie jetzt, so hübsch gemacht, sah es damals nicht aus. Es war damals zur DDR-Zeit einfacher gestaltet. Da war hier ein großes Bett. Hier war ein Regal. Hier war noch ein großes Puzzle-Bild. Und hier an der Stelle war ein großer Schrank, das weiß ich noch. Und hier war meine Spielecke gewesen. Ich habe früher hier drin nie viel gespielt. Ich nahm meistens mein Spielzeug und ging immer raus in die Stube. Das fühlt sich jetzt komisch an, hier zu sein, nach all der Zeit. Ich muss auch sagen: So, wie es jetzt aussieht, finde ich es schöner. Aber dieses drückende Gefühl auf dem Kopf ist immer noch da. Es hat sich nicht geändert, nach all der Zeit. Es war ein bestimmter Tag, der ist mir bis heute im Gedächtnis geblieben. An den erinnere ich mich heute noch. Ich habe am Abend normal meine Zähne geputzt, habe mit meiner Familie dagesessen und ein Buch gelesen. Als ich im Bett war, fühlte mich nicht allein. Irgendwie ist hier noch was. Irgendjemand steht da noch. *Gruselige Geräusche* Das war sehr komisch und sehr bedrückend, die Situation. Und ehe ich mich versah, huschte an der Wand ein Schatten entlang. Und dieser Schatten war auch nicht groß. Er war eher so Kindeshöhe. Da habe ich die Decke genommen und habe sie mir über den Kopf gezogen. Ich dachte "Jetzt ist es vorbei, du kannst unter der Bettdecke schlafen" Als ich unter der Bettdecke war, habe ich neben meinem Ohr ... Und das war auch das Unheimliche an der ganzen Situation. Ich kriege davon heute noch Gänsehaut. Da war ein schweres Atmen. *Atmet schwer.* So habe ich das gehört, zweimal. Aber ich war allein im Zimmer. Das war total strange und abgefahren in dem Moment. Als ich dann die Decke vom Kopf genommen hatte, hatte ich eine Art Kichern gehört. Ich zog mir schnell wieder die Bettdecke über den Kopf, weil ich wieder Angst hatte, wieder dieses beklemmende Gefühl. Ich war auch wieder total am Boden zerstört. Ich bin dann irgendwann eingeschlafen. *Spieluhrmusik "Oh du lieber Augustin"* Da bin ich dann irgendwann in der Nacht aufgewacht um 1:00 Uhr. Ich war dann auf Toilette gegangen. Ich musste quer über den Flur und auch raus aus der Wohnung, noch mal die Treppe runter, da war die Toilette gewesen. In dem Moment, wo ich auf der Toilette war, habe ich auf der Hälfte der Treppe etwas knarzen gehört. Die Holzstufen haben geknarzt. Ich habe dann nachgeguckt, nach draußen richtig. Ich habe dann nur noch oben am Ende der Treppe einen Schatten gesehen, wie der rein in die Wohnung ging. Ich bin dann nur noch ins Zimmer gerannt, ab ins Bett. Decke über den Kopf und habe versucht zu schlafen. Im Nachhinein habe ich mich dann irgendwann meiner Mutter anvertraut. Das ist aber schon einige Jahre später gewesen. Da war ich 15, 16 gewesen. Ich sagte ihr, was damals passierte. Da hat sie mir erzählt, dass damals in diesem Zimmer ... Das hat sie damals vom Hauswirt erfahren: In diesem Zimmer, wo ich geschlafen habe, war damals ein Kind verstorben. Im Alter von 9 bis 10 Jahren. Das soll wohl angeblich an einer Krankheit verstorben sein. Als sie mir das erzählt hat, war ich erst mal baff. Ja, da wusste ich gar nicht mehr, was ich sagen wollte. Mir blieb die Spucke weg. Ganz ehrlich. Ob es in der Wohnung spukt, möchte Minckee herausfinden. Sie sieht sich als paranormale Ermittlerin und sagt von sich, dass sie als Medium mit Geistern kommunizieren kann. Minckee fährt zum Ort des Geschehens, ohne zu ahnen, was sie dort erwarten wird. Was man immer macht, wenn man in eine Wohnung kommt, unabhängig davon, was man wahrnimmt, dafür hat man immer das K2: Man misst erst mal, wie die elektromagnetischen Felder sind. Es gibt auch das Phänomen: Wenn zu viel Elektrosmog in den Räumlichkeiten ist, kann es auch Halluzinationen auslösen. Insofern ist es wichtig, dass ich komplett durch die Räumlichkeiten gehe und gucke: Welche Energie ist hier allgemein, unabhängig davon, was man wahrnimmt. Und das würde ich jetzt einfach mal machen. Man sieht hier zum Beispiel: Das ist alles total konstant. Das ist eine ruhige Energie. Spannend wäre, wenn ich wüsste, wo der Stromkasten ist um zu zeigen ... Hier zum Beispiel: Hier ist es Stromkasten. Deswegen schlägt es hier auch aus. Aber sobald ich weggehe, ist nichts. Man sieht, hier sind die Frequenzen rein, keine Überstrahlung. (zu den Spirits) "Ich bin Minckee. Ich bin heute hier zu Gast bei euch. Ich habe einen Teddybären dabei. Den könnt ihr anfassen, wenn ihr mögt. Damit könnt ihr spielen." Ein weiteres Gerät, das Minckee nutzt, ist dieses Kuscheltier, das bei Berührung rot aufleuchtet. Ich gehe mal weg. Ob das mit mir zu tun hat? "Kannst du bitte den Teddybären mal ganz toll anfassen? Fass den mal richtig an! Trau dich, fass ihn an!" Dieses Rote da, guck mal, da ist voll die Energie. Das Rote ist Wärme. Minckee schließt eine Wärmebildkamera an ihr Handy an. Damit erfasst sie Infrarotstrahlung, sichtbar über eine App. "Ich bin die Minckee, und ich kann dir helfen. Ich weiß, du bist auf der Suche." Da ist dahinter wirklich rot. Energie. "Knuddel ihn mal richtig toll! Fass ihn richtig an, das ist gut so. Das ist toll, dass du das machst. Und ich danke dir, dass ich so schnell willkommen bin bei dir." Ich kann sagen, dass ich ein junges Mädchen wahrnehme mit langen Zöpfen. Aber auch einen ziemlich kleinen Jungen. "Wenn du noch eines von den beiden berührst, wäre ich dir sehr dankbar. Suchst du deine Mama? Wenn du deine Mama suchst, bitte geh an den roten Ball oder fass ganz intensiv den Teddybären an. Fühlst du dich hier allein gelassen?" Hier seht ihr zum Beispiel das K2. Das zeigt nichts an. Sodass man sagen könnte, hier ist eine Fremdenergie, die ausstrahlt. Das ist nicht vorhanden. Ich bin froh, dass ich heute den Teddybären dabei habe. Weil es funktioniert. Kleine Kinder spielen damit. "Ich hätte gern, dass du jetzt noch mal zu dem Teddybären gehst und ihn ganz intensiv jetzt anfasst. Richtig toll ihn anfassen." Hier ist jetzt nichts zu sehen. "Mögt ihr mir auch etwas erzählen? Wieso bist du noch hier?" Ich bekomme immer mitgeteilt: irgendwie "verlaufen". Er findet den Weg irgendwie nicht. Ich würde gern mal in die Küche gehen. "Also nicht erschrecken, dass ich heute hier bin. Ich bin auch nur auf der Durchreise. Ich gehe bald wieder." Während wir da gerade saßen, hatte ich das Gefühl, dass jemand diesen Flur hier langgelaufen ist in die Küche. Ich denke, dass viele Aktivitäten hier ab 18:00 Uhr angefangen haben oder anfangen. Das ist die Zeit, die ich hier reinbekomme, 18 Uhr. Ich merke an meinem Bein: Energie wird gezogen. "Ihr dürft auch die Energie von mir ziehen. Auch von der Technik und den Kameraleuten." "Ich bin hier. Ich werde dir auch heute gern helfen, dass du den Weg findest." Ich ging durch die Räumlichkeiten, aber hier ist ein anderer Hotspot als in den anderen Räumlichkeiten. Man spürt, dass hier eine gewisse Traurigkeit ist, von jemandem, der sich verlassen fühlt. Tatsächlich habe ich mit der jetzigen Mieterin telefoniert. Ihr selbst ist hier schon etwas passiert. Sie ist umgekippt in diesem Raum. Auch ihr Kind sieht hier Schatten. Da ich schon mal hier bin, werde ich alle Räumlichkeiten ausräuchern. Ich habe Salbei dabei, weil hier etwas ist, was schon sehr lange festhängt. Das ist ein bisschen exzessiv und eine Hilfestellung, um wirklich loszulassen. Mit dem Verbrennen von Salbei, sagt Minckee, vertreibt sie negative Energien. *Musik* Puh, ich bin ganz schön geflasht, was sie da rausgefunden hat. Das, was sie gesagt hat, trifft zu mit dem kleinen Jungen. Das ist genau das, was ich da gespürt habe. Dann war es der kleine Junge. Und das mit dem Teddy: Das hat man ja sofort gesehen. Was Direkteres geht ja fast gar nicht mehr. Der hat ja sofort zugepackt. Ich bin geplättet von der Untersuchung, dass das so zutrifft. Wie empfindest du das jetzt? Auch die jetzigen Mieter haben in der Wohnung ja auch was erlebt. Auch da hat das Kind Schatten gesehen. Was ist deine Meinung dazu? Das bestätigt mich in dem, was ich wahrgenommen und gesehen habe. Und das ist nicht gespielt oder erfunden, dass ist echt. Hast du mal tagsüber was gemerkt? Tagsüber gar nichts. Es war immer mal ein bedrückendes Gefühl gewesen, aber mehr nicht. Und in der Nacht war es meistens beklemmend, ängstlich. Bei der Geschichte haben wir wieder einige Elemente wie Emotionen und Vorannahmen, die eine Rolle spielen. Ich stelle mir ein Kind vor, das Angst hat, allein in seinem Zimmer zu schlafen. Das kommt häufig vor. Ein Kind soll einschlafen. Es wird dunkel. Das Kind wird müde. Man hat unklare Lichtverhältnisse ab einem gewissen Punkt. Die Kombination aus Ängsten, aus unklaren Wahrnehmungen von Sinnesreizen, vielleicht auch Geräuschen im Haus: Die wiederum werden automatisiert vom Gehirn interpretiert. Das alles erzeugt völlig plausibel genau die Erfahrung, die ich jetzt in dieser Geschichte gehört habe. Natürlich kann man sich vorstellen: Wenn man einmal so ein Erlebnis hat als Kind, dass man in der nächsten Situation dieser Art wieder Angst hat. Die Angst wird sogar immer stärker, wenn man immer wieder diese Erfahrung macht. Ganz wichtig ist zu sagen: Diese Erfahrung ist real. Die Frage ist nur: Was steckt dahinter? Deswegen fand ich auch den Ausspruch von Heiko interessant: "Das ist nicht gespielt oder erfunden." Ja, es ist nicht gespielt oder erfunden. Die Wahrnehmung, das Gefühl, das Erlebnis ist real in der subjektiven Wahrnehmung. Aber die Frage ist: Was ist objektiv wirklich passiert? Bei Kindern verschwimmen die Grenzen zwischen Fantasie und Realität. Das ist der erste Erklärungsansatz. Auch das ist nicht ungewöhnlich, dass Kinder Ängste haben und anfälliger sind für Erlebnisse aus dem Bereich der Fantasie. Genau wie unsere Wahrnehmung manchmal nicht so zuverlässig ist, wie wir denken, ist auch unser Gedächtnis nicht so zuverlässig. Unser Gedächtnis funktioniert nicht, wie man glauben könnte, wie eine Videokamera, die das so festhält, wie es war. Unsere Erinnerungen modifizieren wir, sie verändern sich auch. Wir dichten Sachen dazu, manches lassen wir weg. Wir essentialisieren das. Jedes Mal, wenn wir eine Erinnerung abrufen, verändern wir sie etwas. Was wir erinnern, ist eher die Erinnerung des Ereignisses. Das kann auch ein Teil der Erklärung sein: Dass Sie heute so starke Gefühle haben, damals solche paranormalen Erlebnisse erfahren zu haben. Mit dem Skizzierten können wir sehr plausibel machen, warum solche Erlebnisse sich auch für ein Kind wiederholen. Das dann immer wieder in der Angstsituation ist. Wo auch noch die Zimmertür zugemacht wird und gesagt wird: "Da passiert schon nichts." Das erhöht die Angst, und die Wiederholung schreitet voran. Es ist plausibel, dass man anfängt, sich damit zu beschäftigen: Gibt es Geister? Kann das was Übernatürliches sein? Jeder Mensch sucht doch nach einer Erklärung für seine Erfahrung. Selbstverständlich. Unsere Geschichten und kulturellen Vorstellungen über Geister sind ja eine völlig plausible Erklärung: Für diese subjektiv real erlebten Dinge. Von daher verstehe ich völlig, dass man anfängt, sich immer mehr damit zu beschäftigen. Da kommen wir zu diesen dubiosen Untersuchungen, dass das wirklich stimmt und es vermeintlich objektive Belege gibt. Spoiler sehe ich auch in dieser sogenannten Untersuchung nicht. Auf jeden Fall ist das natürlich zunächst mal total erleichternd. Man neigt dann dazu, alles, was in diese Richtung geht, anzunehmen und alles, was dem widerspricht, zu hinterfragen. Das ist auch völlig klar. Alles was ich bisher gehört habe, ist völlig plausibel. Ich weiß nur nicht, ob es gut ist, dauerhaft an diesen Annahmen festzuhalten. Denn wenn man annimmt, dass es übersinnliche Phänomene gibt, finde ich, dass es nicht unbedingt die Angst nimmt. Denn dann geht man wirklich davon aus: Dass unsichtbare Entitäten einen beobachten oder Dinge tun könnten. Ich finde, gerade wenn man solche Erfahrungen gemacht hat, ist das auf Dauer als Erklärung nicht unbedingt hilfreich. Und das würde ich auch hier durchaus eher kritisch sehen. Ob das als Lösung wirklich die beste Lösung auf lange Sicht ist, das im Weltbild so festzuhalten. Ich teile die Meinung nicht von den Experten, überhaupt nicht. Die Geschichte ist so, wie sie passiert ist, wirklich passiert. Sie ist in keinster Weise aus dem Gedächtnis herausgezogen oder eine Show, sondern die ist wirklich so passiert. Mehr kann ich jetzt gar nicht mehr dazu sagen. Ich bin ein bisschen zwiegespalten. Klar, man kann viele Dinge rational erklären, das wissen wir alle. Aber ich denke, das Universum und auch bei uns auf der Erde ist noch lange nicht alles erforscht. Und deshalb ist bei mir immer noch dieser Ansatz: Es muss noch irgendwas zwischen Himmel und Erde existieren, das vielleicht noch nicht wissenschaftlich erforscht ist. Aber was man vielleicht irgendwann doch wissenschaftlich belegen kann. Ich bin froh, dass ich das nicht erlebt habe. Okay. Das ist schon gruselig. Als ich eingeschlafen war, habe ich in der Nacht geträumt, dass ein Unfall passieren wird. Und eine Person davon wird sterben. Wahrträume: Ich finde das sehr interessant. Es gibt Sachen, die man nicht erklären kann im Hier und Jetzt. Das ist nicht wahr aus wissenschaftlicher Sicht. Dann sind meine Knie richtig zusammengesackt. Copyright Untertitel: MDR 2022