v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 Willkommen zu unserem After Corona Club, in dem wir uns damit beschäftigen, was diese Krise mit uns macht. Was sich verändert und was Neues entstehen kann. Wie sieht die Welt danach aus? Heute geht's um das Thema Homeoffice, was bei vielen noch nicht so beliebt war. Aber gerade sind viele gezwungen, in diesem Homeoffice zu arbeiten. Darüber wollen wir diskutieren, gerne auch mit Ihnen. Melden Sie sich unter: Ich spreche gleich darüber mit Susanne Steffes. Sie ist Junior-Professorin für empirische Personalökonomik an der Universität Köln. Sie forscht darüber, welche Auswirkung mobiles Arbeiten auf unser Berufsleben hat. Schönen guten Tag, Frau Steffes. Guten Tag, Frau Reschke. Wie geht es Ihnen? Sie haben Kinder und arbeiten zu Hause. Funktioniert es? Es funktioniert. Ich sitz hier und hab's geschafft, in ruhiger Umgebung mit Ihnen zu sprechen. Aber es ist nicht einfach. Ich bin es gewohnt, zu Hause zu arbeiten. Von daher ist von der Technologie her alles klar. Wir haben das Problem, dass wir aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht von zu Hause auf unsere Daten zugreifen können. Wir mussten auch schon Deadlines verschieben, weil wir Forschungsergebnisse nicht fertig machen können. Aber im Großen und Ganzen funktioniert das. Und zu Hause müssen wir uns organisieren. Gab's schon chaotische Momente? Ja, jeden Tag. Natürlich gibt's chaotische Momente. Die großen Kinder wissen, was gerade los ist. Da muss man schauen, dass das mit den Schulaufgaben funktioniert. Wir haben ein Kindergartenkind und der versteht nicht immer, warum er zu Hause bleiben muss. Und auch nicht immer jeder 100 Prozent für ihn da sein kann. Sie haben für das Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung eine Kurzexpertise gemacht zum Thema Homeoffice. Zu welchen Ergebnissen sind Sie gekommen? Na ja, wir haben geschaut: In welchen Berufssegmenten gibt es noch Potenzial, das vorher noch nicht erschöpft war: Weiter Homeoffice-Möglichkeiten auszubauen. Wir haben 'ne Beschäftigten-Befragung letztes Jahr und vor drei Jahren durchgeführt. Darin haben wir etwa 7000 Beschäftigte nach ihrem Homeofficearbeiten gefragt. Und wir haben sie gefragt, warum sie es nicht tun. Da konnten wir uns einen Überblick verschaffen, wie viel Homeoffice wurde früher gemacht bereits. Wie hoch ist das Potenzial? Welche Gründe sprechen gegen Homeoffice? Da haben wir eine schnelle Analyse gemacht. Das Hauptergebnis ist, dass es in den Berufen, die administrativer Natur sind, viele Homeoffice gemacht haben. Das Potenzial, in diesen Berufen noch mehr Homeoffice zu machen, ist hoch. Und dass vor allem in der Produktion und in der Fertigung, die Möglichkeiten nicht da sind: Aufgrund der Tätigkeiten mit Maschinen und Anlagen. Und lag es auch daran, das ist nur so 'n Eindruck, dass viele sich nicht vorstellen konnten, zu Hause zu arbeiten? Jetzt sind wir alle dazu gezwungen. Genau, es gibt drei Hauptgründe, warum bisher in Deutschland wenig im Homeoffice gearbeitet wurde. Der ausschlaggebende Grund ist in vielen Fällen Tätigkeit und technologische Ausstattung. Aber dann gibt es auch sehr viele, die sagen, sie möchten Privates und Berufliches voneinander trennen. Wir haben eine gewisse Präsenzkultur in Deutschland, die den Arbeitgebern und den direkten Vorgesetzten wichtig ist. Sie möchten ihre MitarbeiterInnen regelmäßig im Büro sehen. Ihren Studien zufolge gewinnt man durch Homeoffice mehr als zu verlieren. Ja, die Beschäftigten sagen zu einem sehr großen Teil, dass sie davon profitieren. Dass sie teilweise besser und ruhiger arbeiten können. Zumindest bei bestimmten Tätigkeiten. Dass sie Familie und Beruf besser miteinander vereinbaren können. Da sind sehr viele Beschäftigte zufrieden mit, wenn sie Homeoffice machen können. Aber auch die, die das machen, nennen immer wieder, dass die Vermischung von Arbeit und Privatleben 'ne Rolle spielt. Aber die Gefahr ist dadurch, dass wir in dieses Experiment geworfen worden sind ohne Vorbereitung: Dass man 'ne schnelle Frustration hat. Weil man merkt, ich bin überfordert. Dann kommen wieder die Kinder rein. Oder man muss Mittagessen machen oder einkaufen. Oder stellt fest: Hier wollt ich schon immer saugen oder was so kommt. Dieses sich selber zu disziplinieren. Da hat keiner von uns Handhabe für. Ja, ich würde auch sagen, es ist 'ne Chance. Aber die Anforderungen im Moment sind viel höher. Das ist viel schwieriger als zu normalen Zeiten. Die Krise wirft uns da rein. Aber wir haben nicht nur die Anforderungen, uns plötzlich daran zu gewöhnen, an die neuen Arbeitsbedingungen. Auch teilweise neue Technologien, die wir verwenden müssen und uns da zu organisieren. Sondern wir haben auch die privaten Anforderungen. Neben dem vielleicht persönlichen Stress, die Ängste, die mit dieser Krise verbunden sind. Es ist teilweise schwierig, einkaufen zu gehen, weil man lange Wartezeiten vor den Supermärkten hat. Hat man eben dort, wo es Kinder im Haushalt gibt, auch die Kinder zu Hause. Diese private Anforderung kommt dazu. Da crashen diese zwei Rollen extrem aufeinander. Damit muss umgegangen werden. Das ist schwieriger. Wir werden wohl in Umfragen sehen, dass die Menschen sagen, dass es nicht so einfach ist, im Homeoffice zu arbeiten. Sich viele auch danach dazu entscheiden, das nicht mehr zu tun. Aber wir wollten auch über die Chancen reden. Was sehen Sie für Chancen im Homeoffice? Also ganz klar: Die Arbeitgeber und auch die ArbeitnehmerInnen, die sich nicht vorstellen konnten, dass Homeoffice möglich ist. Die werden jetzt feststellen, dass vieles eben doch möglich ist. Die Technologie hat sich wahnsinnig schnell verbreitert. Das ist zumindest die anekdotische Evidenz, die ich habe. Dass in vielen Unternehmen Hardware verteilt wurde, vor allem aber auch die Software. Computer und so. Genau, die Computer oder Laptops verteilt wurden. Dass noch mal mehr Remote-Zugänge geschaffen wurden, sodass man von zu Hause auf die Server zugreifen kann. Die ganze Web-Meetings-Software hat im Moment einen Riesenboom. Das ist die Chance, dass festgestellt wird, welche Tätigkeiten kann man im Homeoffice machen. Nach der Krise kann das hoffentlich beibehalten werden. Man stellt auch fest, was geht nicht so gut im Homeoffice? Wozu brauchen wir noch den Präsenzarbeitsplatz? Da sammeln wir viel Erfahrung in der Kommunikation miteinander. Das darf man nicht vergessen. Ist es denn so, dass im internationalen Vergleich Deutschland ... Oder wo liegt Deutschland? Gibt's Länder, die viel weiter sind? Ja, im europäischen Vergleich sind wir nicht besonders weit in Deutschland. Unsere Studien zeigen zum Beispiel, dass unter den Betrieben, die mindestens 50 Mitarbeiter haben, nur 30 Prozent Homeoffice anbieten. Das ist nicht besonders viel. Es wächst stetig, das sehen wir. Weil wir regelmäßige Befragungen machen und auch immer wieder dieselben Betriebe fragen. Aber wir hinken da etwas hinterher. Da sind andere Länder weiter. Wir werden sehen, ob wir diese Chance mitnehmen und das in Zukunft auch weiter verbreitet ist. Sie haben von Präsenzkultur gesprochen. Ist das etwas, was bei uns sehr ausgeprägt ist, dass Chefs gerne haben, dass ihre Mitarbeiter da sind? Oder dass man das Gefühl hat, man arbeitet nur, wenn man am Schreibtisch sitzt? Die Beschäftigten, die sagen, dass sie nie von zu Hause arbeiten. Die sagen mit etwa 70 Prozent, dass sie nicht zu Hause arbeiten, weil ihrem Vorgesetzten die Anwesenheit wichtig ist. Das kann viele Gründe haben, warum die Anwesenheit wichtig ist. Da sind andere Untersuchungen, die zeigen, dass es einerseits darum geht, dass man zusammenarbeiten soll. Und die Vorstellung, wie man das macht, wenn alle an unterschiedlichen Plätzen sitzen: Die fehlte in vielen Bereichen. Das ist zum Beispiel eine Chance, dass wir feststellen: Wir können Web-Meetings machen. Das wird auch viel stärker. Vielleicht ist die Kommunikation viel ausgeprägter als vorher. Weil alle drauf achten, dass man niemanden hinten dran lässt und alle mitnimmt und sich regelmäßig austauscht. Das ist sicherlich ein Punkt, der für die Präsenzkultur gesprochen hat. Aber das spielt sicher 'ne Rolle, dass viele Vorgesetzte ihre Mitarbeiter vor Ort sehen wollen. Sie schauen wollen, dass die wirklich arbeiten. Dass es da Vorbehalte gibt, dass zu Hause andere Dinge auch gemacht werden. Das kann 'ne Rolle spielen bei der Frage der Präsenzkultur. Aber auch da gibt es Möglichkeiten, das anders zu kontrollieren. Aber vielleicht hat es auch was mit Vertrauen zu tun. Man müsste als Chef darauf vertrauen, dass die Mitarbeiter arbeiten. Das ist was, was man im Turbogang lernen muss. Ja, absolut. Da haben Sie vollkommen recht. Wie Unternehmen, die rausgehen und auch damit Werbung machen, dass sie Homeoffice-Möglichkeiten anbieten: Es gibt viele Konstrukte. Die sagen, dass es viel mit Vertrauenskultur zu tun hat. Die arbeiten aktiv daran, indem sie mit ihren Führungskräften und mit den Mitarbeitern Schulungen machen, um dieses Vertrauen aufzubauen. Damit ist verbunden, dass man feste Regeln hat für zum Beispiel Teammeetings. Dass wenn ein Team mit dem stattfindet, dass dann alle anwesend sein sollen. Oder wie man miteinander kommuniziert, wann man erreichbar sein muss. Aber Vertrauen gehört dazu. Diese Zeit wird dazu führen, dieses Vertrauen noch ein Stück weit aufzubauen. Aber das ist ja irre, weil ... Das hat noch weitreichendere Folgen. Vertrauen hat nicht nur damit zu tun, ob man daran glaubt, dass jemand zu Hause arbeitet. Es geht weiter in die Beziehung zwischen Arbeitgeber und Mitarbeitern. Dass daraus ein neues Miteinander zwischen Chefs und Mitarbeitern entsteht? Ja. Was ich vor allem höre, ist, dass die Kommunikationskultur sich stark verändert. Und unser Präsident am ZDW sagt: Jetzt kommt es sehr darauf an, dass wir viel mehr miteinander kommunizieren. Wir haben auf allen Ebenen, von der kleinsten Projekt-Ebene bis zum ganzen Institut, regelmäßig Web-Meetings. Wo wir miteinander sprechen. Das kann man ganz gut machen mit der heutigen Technologie. Da versucht man, alle irgendwie mit in einem Boot zu haben. Meine Hoffnung ist, dass wir nach der Corona-Krise, wenn wir wieder in normales Fahrwasser kommen ... Dann auch diese Möglichkeiten, diese technologischen, nutzen, so dass Meetings stattfinden können, wo Leute zugeschaltet werden. Das war vorher nicht weit verbreitet. Das geht noch weiter, weil das große Thema sind immer Großraumbüros. Jetzt hat man das Gefühl, dass es nicht gut ist, wenn viele Menschen in einem Raum sitzen. Könnte das ein Denken dafür verändern? Ja. Ich persönlich hab den Trend zum Großraumbüro nie richtig verstanden. Weil ich finde, dort, wo viel kommuniziert wird, braucht man abgeschlossene Räume, um gut arbeiten zu können. Wenn alle ruhig sind - fein, können alle konzentriert arbeiten. Aber bestimmte Tätigkeiten, für die braucht man Ruhe und Konzentration. Das kann man vielleicht zu Hause besser machen. Unsere Umfragen zeigen, dass viele sagen, es gibt gewisse Tätigkeiten, die kann ich zu Hause besser machen. Das kann damit zu tun haben, dass man im Büro doch häufiger Störungen hat. Weil der Idealfall ist, dass man im Homeoffice nicht gleichzeitig Kinder betreuen muss. Das heißt, wenn Sie unseren Feldversuch ansehen: Entstehen daraus Chancen? Die große Chance, die ich sehe, ist, dass wir gezwungen sind, etwas auszuprobieren, wo es vorher Hürden gab. Da denk ich an die Präsenzkultur, und da denk ich an die technologische Ausstattung. Aber auch an die Vorbehalte aufseiten der Arbeitnehmer zu sagen: Ich will das trennen. Jetzt kann jeder Einzelne sich anschauen: Funktioniert das für? Was funktioniert, was nicht? Und kann dann besser entscheiden, was er weiterhin umsetzen möchte und was nicht. Es lassen sich viele positive Dinge damit verbinden. Und dass wir am Ende als Gesellschaft, aber auch im Mikrokosmos der Familie gestärkt rausgehen werden. Das ist 'ne schöne positive Aussicht, Frau Steffes, ich danke Ihnen herzlich. Ja, danke schön. Wir alle stecken gerade in 'ner Art Experimentierphase. Wie läuft das bei Ihnen? Kloppen sich alle um das WLAN? Sind die Daten weg, laufen die Kinder während eine Telefonkonferenz rein? Schreiben Sie und diskutieren Sie mit uns. Vielleicht, ob Sie sich so was für die Zukunft vorstellen können: Tschüss, bis zur nächsten Folge. Copyright Untertitel: NDR 2020