v1.0 *** Bereust du, dass du als Mönch lange auf die Liebe verzichtet hast? Eine Beziehung, in der Weise auch, das ist Gefährdung des Zölibats, der Ehelosigkeit. *Titelmusik* Ich bin Ulrich. Seit 50 Jahren begleitet mich dieses Buch. Das ist die Bibel. Sie steht symbolisch für einen Abschnitt meines Lebens. Und den Wechsel in eine ganz neue Lebensform. Was für ein Abschnitt ist das, den du hinter dir lassen möchtest? Ich war 22, als ich mir so diese Frage gestellt habe: Wie geht mein Leben jetzt weiter? Mein Bruder hat sich damals das Leben genommen, 1977. Und ich war so in dieser Entscheidungsphase: Was steht jetzt an für mich? Und dann bin ich mit 22 Jahren 1977 eingetreten bei den Franziskanern. Damals waren es etwa 35 Mitbrüder. So im Alter ... Na, ich war zu der Zeit der Jüngste mit 22 Jahren. Und eine ganze Reihe Großväter, vom Alter her, waren und sind auch heute prägend für klösterliche Gemeinschaften. Meine ... ... ersten Beziehungserfahrungen: Das war in der jugendlichen Dynamik von 17, 18, 19 Jahren bis kurz vor meiner Entscheidung, ins Kloster einzutreten. Nicht so, dass wir zusammen gelebt oder gewohnt haben, aber es war ein regelmäßiger Kontakt. Es war so dieses Spüren von, ja, dieses große Geschenk. Was Freundschaft, was Beziehung, was Liebe auch sein kann zwischen 2 Menschen. Dann habe ich Eva erzählt, dass ich ins Kloster gehen werde. Wie hat sie reagiert? Sie hat natürlich überrascht reagiert darauf. Aber es war sicherlich ihrer Persönlichkeit zuzuschreiben, dass sie sagte: Wenn das dein Weg ist, dann geh diesen Weg. Das ist die richtige und wohl die einzige Entscheidung, die jetzt für dich dran ist. Und es war dann noch ein Abschied mit einer innigen Umarmung, einem Kuss. Was gab es für neue Regeln in deinem Leben? Aufstehen ist dann schon auch früh angesagt im Kloster. Und nicht, heute könnte ich mal bis 9 Uhr etwas ausruhen. Sondern um 5:30 Uhr war es dann soweit, dass dann der Tag unter die Füße genommen wurde. Und jeder Tag mit einem Gebet. Die 3 Gelübde sind das Prägende in einer klösterlichen Gemeinschaft. Weltweit. Das ist die Ehelosigkeit, keine partnerschaftliche Beziehung. Dann die Armut. Du hast keinen persönlichen Besitz. Und das andere ist Gehorsam. War es schwierig, auf Liebe und Intimität zu verzichten? Geliebt zu werden oder jemanden zu lieben, also das alles darf sein. Nur nicht in einer verbindlichen oder in einer intimen Beziehung. Dieses Wesensmerkmal des Menschen ist eben auch Intimität. Und das Leben auch in dieser Dimension, auch in der Beziehung einzupflegen. Wann hast du die entscheidende Person kennengelernt, ins Leben gelassen? Beates Bilder waren schon lange vorher in meinem Leben. Sie waren bekannt. Karten, die mir auch von zu Hause geschrieben wurden. Häufig war ein Bild von Beate Heinen darauf gemalt. Und im Rahmen unserer Stiftungsarbeit haben wir immer wieder auch Menschen eingeladen, die aus ihrem Leben berichten. So bin ich auf die Idee gekommen: Beate Heinen, Künstlerin. Das wäre doch jemand, den ich einladen könnte ins Kloster. So habe ich sie besucht in ihrem Atelier. Und sie öffnete die Tür, und ich dachte, ach ja. Im weißen Kittel stand sie dort. Und begrüßte mich freundlich, führte mich ins Atelier. Und da ... ... spürte ich schon: Ja, nicht nur ihre Kunst, sondern auch sie als Mensch, sie als Frau ist so spannend in dem, was sie erzählt. Auch in ihrer Persönlichkeit. Das, was mich vielleicht überrascht hat: Dass Beate selber die Kloster-Erfahrung über fast ein Jahrzehnt für sich hat prägend erfahren dürfen. In diesem Dialog-Gespräch, zu dem ich eingeladen hatte, waren jeweils so 40, 50 Gäste da. Und wir haben miteinander noch mal auf ihr Leben geschaut. Nachdem der Abend, es war dann so 21 Uhr, die letzte Veranstaltung war beendet ... Und ich dachte: Wie schaffe ich einen Übergang? Ich wollte sie verabschieden, dann kam von ihr so eine Umarmung. Ich war das ja nicht so gewohnt. Von fremden Frauen umarmt zu werden, das war schon eher die Ausnahme. Aber ich dachte nicht, dass das der Anfang unserer Geschichte wird. Wie seid ihr in Kontakt geblieben? Behutsam haben wir den ein oder anderen Brief ausgetauscht. 4 oder 5 Monate später habe ich bei Beate einen erneuten Besuch gemacht. Wenn ich zu Besuch war, und das war sicherlich häufiger, als Beate uns im Kloster besuchte: Das war, Häuslichkeit miteinander zu pflegen. Ob wir spazieren gegangen sind, ob wir eine Ausstellung besucht haben, ob wir gemeinsam gekocht haben: Das war so eine sehr ... Ja, so eine familiär-häusliche, freundschaftliche Begegnung immer auch für mich. Das haben wir schon regelmäßig gepflegt. Bei einem der Besuche, ein halbes Jahr später, es war nach einem Abendspaziergang. Und das Abendrot in der Ferne. Siebengebirge über dem Rhein. Ganz romantisch. Sehr romantische Situation. Und ... ... Hand in Hand. Und dann wurde ... ja, das Klopfen immer stärker. Und dieser 1. Kuss ... Das war so ... Das war nicht mein allererster Kuss. Das ist so ... Und doch habe ich eine hohe Achtung. Also einen Menschen zu küssen, das muss rückgebunden sein an eine Beziehung. An etwas, das ist so ... Das ist schon etwas sehr Intimes für mich. Und für Beate auch. Habt ihr nach dem Kuss darüber geredet, was das zwischen euch beiden war? Nicht nur einmal, ja. Das war schon für uns ein Schlüsselerlebnis auch, das wir in der Weise auch gerne miteinander geteilt haben. Das bleibt bis heute auch eine Besonderheit. Dass ein Kuss in einer sehr innigen Form immer auch diese Zusage ist: Du bist der Mensch, mit dem ich nicht nur heute bin, sondern auch zusammenbleiben möchte. So wie ich das Zölibat verstehe, war das ein verbotener Akt. Kann man das so betiteln? Ein Kuss, theoretisch war der verboten, oder? Ja, das ist richtig. Eine Beziehung, in der Weise auch, ist eine Gefährdung des Zölibats, der Ehelosigkeit. Hast du jemandem damals von dem Kuss erzählt? Nein, das war sehr persönlich. Das blieb bei uns. Wir hatten nach einem guten Jahr für uns entdeckt ... Und haben auch gesagt, jetzt voneinander loslassen, ist schwierig. Wie können wir diese Freundschaft, die auch mittlerweile von außen wahrgenommen wurde, weiter pflegen? Dann haben wir miteinander die Entscheidung getroffen, eine Weiterbildung in der Kunsttherapie zu machen. Die hat uns die Möglichkeit gegeben, uns einmal monatlich, über 2 bis 3 Tage zu sehen. Es wurde nicht hinterfragt, vielleicht manchmal belächelt. Aber es wurde nicht in negativer Weise hinterfragt, sondern wertgeschätzt. Beate, die Künstlerin, gehört ein Stück weit zu Ulrich, in dieser besonderen, freundschaftlichen Beziehung. Wer von euch beiden hat dem anderen zuerst die Liebe gestanden? Die Beate war diesbezüglich mehr als einen Schritt voraus. Was heißt das? Das heißt, dass Beate vielleicht noch mehr Herzmensch ist, noch mehr Bauchmensch. Ich will das nicht relativieren. Aber sie lebte ja in keiner Beziehung. Sie war offen, sie war frei. Und ich war gebunden. Und das musste sich erst lösen und dann in eine gemeinsame Umarmung führen. Ja, das ist ein großer Dank, den ich Beate immer wieder sage, dass sie mir diese Chance, diese Möglichkeit eröffnet hat. Haben Menschen aus eurem Umfeld etwas geahnt? Geäußert wurde das in keiner Weise. Auch in meinem Lebensumfeld gab es da keine kritischen Rückfragen. Ich habe hier ja auch über Jahre in dieser Spannung leben müssen. Dass ich dadurch, wenn ich diese Entscheidung treffe, auch Menschen enttäusche, war mir bewusst. Wie lange hat es gedauert, bis du dich entschieden hast, was für ein Leben du möchtest? Ich bin von der Persönlichkeit her niemand, der rasch eine Entscheidung trifft. Ich brauchte diese Zeit der Prüfung. Die Geduld von Beate habe ich sicherlich da stark herausgefordert. Ich spürte, dass Beate mich in dem langen Entscheidungsprozess, der ja doch fast 11 Jahre gedauert hat, dass sie das so mittragen konnte. Auf dem Hintergrund, weil sie die eigene Erfahrung hatte. Ich habe die Verpflichtung gespürt: Jetzt ist noch nicht der richtige Zeitpunkt, mich zu lösen. Ich musste ja öffentlich werden. Wie haben deine Mitbrüder reagiert, als du erzählt hast, dass du dich für ein Leben mit Beate entscheidest? Es gab Zusagen wie: Ja, du bleibst einer von uns. Bis hin aber auch: Ja, das ist jetzt deine Entscheidung. Und damit bist du eben außen vor. Wie hat es sich angefühlt, endlich offen zueinanderzustehen? Über diese vielen Jahre in so einer Spannung auch zu leben, das geht nicht spurlos an einem Menschen vorbei. Das nimmt Energie und Kraft. Ich habe die Gemeinschaft ja nicht verlassen oder meine Lebensform geändert, weil ich unzufrieden war. Sondern weil etwas anderes, weil jemand da war, mit dem ich noch mal etwas ganz Neues erfahren durfte. Nach einem langen Leben im Kloster ist es natürlich schon ein gravierender Unterschied, so in dieser Partnerschaft 1:1. Und auch mitverantwortlich zu sein für all das, was den Alltag bedeutet. Der Wechsel aus einer Ordensgemeinschaft in so eine Paarbeziehung, das sind nicht nur 2 Welten. Dazwischen liegt auch noch eine Menge an Unterschiedlichem. Nicht nur tagsüber bei Tisch da zu sein, sondern auch die Nacht miteinander zu verbringen. Alles Erfahrungen, die mir im Kloster so in dieser Weise natürlich nicht möglich waren. Und das war aufregend auf der einen Seite. Auf der anderen Seite braucht das auch eine Zeit, um da hineinzuwachsen. Du hast 40 Jahre allein in einem Bett geschlafen. Und auf einmal liegt eine Person neben dir. Ja. - Wie fühlt sich das an? Das ist ein Doppelbett, das ist schon hilfreich. *Sie lachen.* Aber auch das, also auch Alltagssituationen, oder Allnacht-Situationen. Das ist alles ungewohnt und ungewöhnlich. In unserer Beziehung, in unserer gemeinsamen Lebensweise, haben wir schon 2020 die Entscheidung getroffen, zu heiraten, standesamtlich zu heiraten. Und haben dann, jetzt im Sommer, auch kirchlich heiraten können. Das ist für uns auch ein großes Geschenk gewesen. Bereust du manchmal, dass du als Mönch lange auf die Liebe verzichtet hast? Ich glaube, rückblickend hat mich das befähigt, heute mit Beate so leben zu können. Alles das, was jetzt ist, ist Zugabe. Das andere war schon toll. Das ist viel Pflicht. Da war viel Wunderbares. Und jetzt kommt die Zugabe. Und alles, was Zugabe ist, das ist wunderbar. Das ist schön. Das ist Geschenk. Wie schön, dass du heute deine Geschichte bzw. eure Geschichte in "Fundbüro der Liebe" geteilt hast. Vielen Dank. - Es war auch für mich eine Freude. Copyright MDR 2024