v1.0 . Findet ihr auch, die Auswahl im Seifenregal in der Drogerie ist fast zu groß? Da gibt's dann so ganz unterschiedliche Dinge. Milde Seife, pflegende Seife, mit Olivenöl, fest, flüssig. (Aufgeweckte Musik) Wie erkenne ich eine möglichst nachhaltige Seife, und ist fest besser als flüssig? Oder umgekehrt? Das will ich heute rausfinden. (Aufgeweckte Musik) Zuerst würde mich interessieren, was in Seife drinsteckt. Da hab ich wen gefunden, die mir das zeigen kann. Wir stellen jetzt zusammen Seife her. Das ist Jutta Westphal - Seifensiederin aus Rommerskirchen. (Heitere Musik) Vorweg, was meinen wir eigentlich, wenn wir von Seife sprechen? Klassische Seife wird hergestellt aus Fetten und Ölen, die mit 'ner Lauge verseift werden. (off:) Wie genau das funktioniert, sehe ich gleich. Jetzt hab ich hier auch einmal noch eine flüssige Version. Was steckt da dahinter? Da sagt man ja umgangssprachlich zu Flüssigseife. Duschgel, so was in der Art. Es ist aber ein Syndet, also sprich, es ist einfach chemisch hergestelltes Tensid, was mit Wasser und verschiedenen Inhaltsstoffen wie halt Glycerin, damit es diese ... gelige Form hat und ein, zwei pflegenden Ölen, 'n paar Tröpfchen, zusammengemischt wird. (off:) Tenside sind waschaktive Substanzen, die dafür sorgen, dass sich Fett und Schmutz von der Haut lösen. Tenside können natürlich oder synthetisch hergestellt werden. (on:) Was sind da jetzt so die Basics für die Seifenherstellung? Kokosfett für den Schaum, dann brauchst du 'n Basis-Öl, am besten Olivenöl, kriegt man in jedem Supermarkt. Dann braucht man destilliertes Wasser und Natriumhydroxid. (Neugierige Musik) Dann starten wir mal mit der Lauge, würde ich sagen. (off:) Dafür kommt Salz ins destillierte Wasser. (Belebte Musik) Durch die Zugabe von Natriumhydroxid entsteht dann eine Lauge. So, dann lassen wir die Lauge jetzt abkühlen, die brauchen wir nur bei 30 Grad. Wir machen erst mal hier weiter. (off:) Ich schmelze zunächst die festen, pflanzlichen Fette. Ob pflanzliche oder tierische Fette machen bei der Seife später im Gebrauch keinen echten Unterschied. Jetzt werden die flüssigen Fette noch zusammengemixt. Ein bisschen wie Kochen fühlt sich das an. So 'ne Mischung aus Chemieunterricht und Kochen, genau. - Stimmt. (off:) Als nächstes kommen Speisestärke, Farbpigmente und die abgekühlte Lauge hinzu. Dann ordentlich rühren. (Flotte Musik) Wie kriegen wir jetzt den Duft in die Seife? Und zwar benutze ich entweder ätherische Öle, wie jetzt zum Beispiel Lavendelöl oder 'n schöner Zitronenduft. Hier in der Seife ist aber ein Parfumöl, das sind spezielle Seifendüfte. (off:) Auch Seifen ohne Duft bietet Jutta an. Doch sie hat bemerkt, dass ihre Kunden meist zu den duftenden Seifen greifen. Für die Optik kommt noch eine zweite Farbe hinzu. Dann muss die Seife noch zwei Tage trocknen, bevor sie aus der Form geholt werden kann. Jutta hat das mal vorbereitet. (Lockere Musik) Ich hab das Gefühl, uns fehlt noch ein letzter Step, weil das Stückchen ist noch etwas groß. Das ist jetzt quasi wie so 'n überdimensionierter Eierschneider. Und da kannst du jetzt mal einfach schneiden, indem du den Bügel runternimmst. - Runterdrückst. Genau. Der Hauptunterschied zwischen klassischer Seife und Syndet sind die reinigenden Substanzen, die Tenside. Seifen enthalten Tenside natürlichen Ursprungs, weil sie aus Fetten und Lauge bestehen. Die Tenside für Syndets dagegen werden synthetisch hergestellt, meist auf Basis von Erdölrohstoffen. Was ich mich noch frage: Kann Seife eigentlich schlecht werden? (Bewegte Musik) Wenn man die ordentlich lagert, sind die auch fünf Jahre haltbar, auch zehn Jahre. Das ist im Endeffekt kein Problem. Seife kann gammeln, da bekommt sie so braune Flecken. Diese Flecken kann man wegschneiden, den Rest weiterverwenden. Sollte aber natürlich nicht sein. Jutta stellt ihre Seifen in Handarbeit her. Sie unterscheiden sich von industriell hergestellten Seifen. Denn deren Inhaltsstoffe sind oft preiswerter, und es werden Konservierungsstoffe hinzugefügt. Außerdem ist der Einsatz tierischer Bestandteile wie Fett und Knochen aus der Tierverwertung bei der industriellen Seifen- herstellung nach wie vor üblich. Ebenso finden ökologisch bedenkliche Grundstoffe wie Palmöl Verwendung, oft auch ohne ökologische Zertifizierung. (Dynamische Musik) Was Seife mit meiner Haut anstellt und ob es dabei irgendwas zu beachten gibt, das checke ich jetzt bei einem Hautarzt. (Dynamische Musik) Ich hab jetzt hier mal ganz verschiedene Seifen und Syndets mitgebracht. Für mich erst mal so der große Unterschied, fest, flüssig. Macht es aber auch einen Unterschied dann für die Haut? Für die Haut macht das tatsächlich einen Riesenunterschied. Das liegt daran, dass die zum Teil unterschiedliche pH-Werte haben. (off:) Feste Seifen haben einen pH-Wert von acht bis elf. Damit liegen sie im alkalischen Bereich. Syndets hingegen werden künstlich hergestellt und können damit an den pH-Wert der Haut angepasst werden. Denn die Hautoberfläche liegt mit einem pH-Wert von etwa 5,5 im sauren Bereich. Daher tragen Syndets auch oft Bezeichnungen wie "seifenfrei", "pH-neutral" oder "sensitive". (Dynamisch-lockere Musik) Das heißt, was machen die jetzt im Unterschied mit der Haut? Ganz grob gesprochen, die festen Seifen, ähm ... sind quasi so, dass die mehr Fett aus der Haut rauslösen. Bei den Syndets werden nicht ganz so viel Fettbestandteile aus der Haut rausgelöst und abgewaschen. Nicht ganz so viel heißt nicht keine. Das heißt, worauf sollte ich dann achten, wenn ich weiß, ich hab vielleicht 'ne empfindlichere Haut? Dann ist tatsächlich das Syndet erst mal etwas schonender. Wenn ich 'ne sehr hohe Handwaschfrequenz hab oder sehr starke Verunreinigung, ist es natürlich so, dass ich danach eben auch rückfettend pflegen muss. Dass ich danach mit 'ner guten Handcreme einfach die Schutzbarriere der Haut wieder quasi unterstützen muss. Generell erholt sich aber die Schutzschicht unserer Haut nach ein paar Stunden oder über Nacht. Rückfettende Inhaltsstoffe sind in den meisten Seifen und Syndets enthalten. Diese stehen dann auf der Verpackung und sind zum Beispiel an der Aufschrift "extra überfettet" erkennbar. (Dynamische Musik endet.) Was wäre denn dann das Beste, womit ich meine Hände waschen kann, so für die Haut? (Er lacht leise.) Wenn ich rein von der Haut schaue, ist tatsächlich ein Syndet sehr gut mit 'nem hautneutralen pH-Wert und ohne Farbstoffe, ohne Parfümstoffe. Denn gerade Duftstoffe können ein Allergieauslöser sein. Es gibt Seifen, die ganz ohne Parfüm auskommen. Naturseifen und Naturkosmetik sind hier laut Hautarzt nicht automatisch die bessere Wahl. Denn auch natürliche Inhaltsstoffe können die Haut möglicherweise reizen. Wer es trotzdem lieber fest mag, das Syndet gibt es auch als seifenfreies Waschstück. (Dynamische Musik) Mit Marcus Gast vom Umweltbundesamt kläre ich nun, welche Seife am besten für die Umwelt ist. (Dynamische Musik) Welche Verpackung wäre denn aus Umweltsicht jetzt die beste? Also, aus Umweltsicht die beste wäre gar keine Verpackung. Das ist bloß schwierig, weil die Deklaration braucht man schon mit den Inhaltsstoffen. Demzufolge so wenig wie möglich. Das heißt, entweder hier so 'n Nachfüllpack oder am besten dann doch die festen Stücke in der Papierverpackung. Die festen Stücke haben den großen Vorteil, dass sie im Verhältnis wenig Verpackungsmaterial brauchen. Deswegen sind feste Seifen generell für uns 'n Plus. (off:) Die Papierverpackung bei einem 100 Gramm Seifenstück verursacht in der Herstellung nur etwa halb so viele CO2-Emissionen wie die Plastikverpackung eines 250 Milliliter Syndets. Obwohl ein Stück Seife deutlich weniger wiegt als ein Beutel Syndet, hält es oft länger. (Belebte Musik) Ich hab jetzt hier noch mal was anderes mitgebracht. Und zwar ist das so was, wo man selbst sich 'ne Flüssigseife anmischen kann. Was würdest du sagen, wie ist das aus Umweltsicht zu bewerten? Also das ist 'ne sehr gute Lösung, damit hat man dieses Konzentrat auf die Spitze getrieben. Man hat überhaupt keine Plastikfolie mehr und gar kein Wasser mehr. Man hat also tatsächlich alles soweit aufs Minimum reduziert. Tolle Sache. (off:) Das Pulver wird separat in einem kleinen Papiertütchen verkauft. Kauft man hingegen ein normales, bereits angemischtes Syndet, enthält dieses viel Wasser und das erhöht Volumen und Gewicht des Produkts. Das wirkt sich wiederum auf die Größe der Verpackung und den Transport aus. Grundsätzlich sind die CO2-Emissionen bei Herstellung und Transport eines Syndets zehnmal höher als bei fester Seife. Hauptsächlich weil dafür mehr Chemikalien genutzt werden, die energieintensiv hergestellt werden müssen. Dann würd ich dir das zum Aufreißen geben, ich schütte hier Wasser rein. Dann testen wir das mal. (off:) Dann Pulver rein und ordentlich schütteln. Also fühlt sich auf jeden Fall nach Seife an. Ich finde ... - Sie schäumt. Schäumt auch. Und es muss ja auch nicht immer so viel Schaum sein, damit's wirkt, oder? Entscheidend ist natürlich auch hier, wir wollen ja die Umwelt möglichst nicht übermäßig belasten, das heißt: wenig. Mit einmal Pumpen, das reicht aus, um sich die Hände zu waschen. (off:) Pro Anwendung nutzt man bei Seife etwa 0,35 Gramm. Und bei einem Syndet 2,3 Milliliter. Das liegt daran, dass wegen der Pumpspender oft mehr als nötig benutzt wird. Im Preis macht sich das natürlich auch bemerkbar. Bei 100 Gramm Seife gibt man circa 23 Cent aus. Das Syndet ist mit 90 Cent pro 500 Milliliter mindestens doppelt so teuer. (Belebte Musik) Übrigens waschen die meisten Menschen sich bis zu zehnmal am Tag die Hände. Ich hab es getestet und bin auf siebenmal gekommen. (Dynamische Musik) Das hieße, ein 100 Gramm Seifenstück würde bei mir circa 40 Tage halten. Und ein 250 Milliliter Syndet 15 Tage. Obwohl es doppelt so viel Inhalt hat wie die Seife. Mich interessiert noch: Sind vegane Seifenprodukte nachhaltiger als solche mit tierischen Inhaltsstoffen? Also, das nachhaltigere Produkt ist hier schwierig zu definieren. Denn 'ne pflanzliche Seife, wenn die aus Palmöl hergestellt wurde, und das ist nicht nachhaltig angebaut, dann bringt das nichts. Da ist das tierische Produkt im Life-Cycle-Assessment sicherlich besser. Man muss also immer etwas aufpassen, dass wenn man pflanzliche Rohstoffe hat, auch die aus nachhaltigem Anbau stammen. Ist da zertifizierte Naturkosmetik jetzt die bessere Wahl im Fall von Seife und Syndets für die Umwelt? Da gibt es sehr viele Zertifikate, die auch Ansprüche an den Umweltschutz stellen, daher sind die sehr gut. (off:) Trägt ein Produkt kein Siegel, ist für uns meist nicht erkennbar, ob die Inhaltsstoffe aus nachhaltigem Anbau stammen. Trägt das Produkt jedoch ein Siegel, kann man sich auf der Internetseite "Siegelklarheit" darüber informieren, welche Siegel einen nachhaltigen Anbau der Rohstoffe berücksichtigen. Zum Beispiel sind das "BDIH"- und das "Natrue"-Siegel empfehlenswert. Ich hab hier noch mal 'n paar rausgesucht, mit verschiedensten Düften. - Mhm. Limette-Koriander, Beere und hier einmal eine ohne. Gibt's da 'n Unterschied für die Umwelt? Ja, ist ganz entscheidend. Grade die vielen Duftstoffe sind 'n Problem in der Abwasserbehandlung. Grade polyzyklische Moschus- verbindungen sind 'n Problem. Die sind in verschiedenen Kosmetikprodukten enthalten und können sich in der Umwelt im Fettgewebe von Fischen und so anreichern. Gibt's da dann auch noch 'n Unterschied zwischen fest und flüssig? Ist da eins von beiden besser für die Umwelt? Ja, der bessere Weg ist auch hier klassisch die feste Seife, denn die Flüssigseifen enthalten Konservierungsmittel. Die sind häufig schlecht abbaubar und enthalten auch viel mehr Duftstoffe als die festen Seifen. Da haben wir noch mal die Menge, die 'ne Rolle spielt. Der Eintrag bei Flüssigprodukten ist viel höher. Wäre das dann 'ne gute Wahl, wenn ich zu zertifizierter Naturkosmetik-Seife oder -Syndet greife? Demzufolge ist die Naturkosmetik dann 'ne gute Wahl, denn die verhindert zum Beispiel, dass schwer abbaubare synthetische Polymere eingesetzt werden. Das ist 'ne große Hilfe für die Umwelt. Ein Tipp zur Aufbewahrung von festen Seifen. Eine Schale mit Löchern drin, damit der Schaum ablaufen kann oder eine Magnethalterung. Das hilft den Seifenstücken, schneller zu trocknen. Bakterien, die sich auf der Seife befinden, verflüchtigen sich dabei nach kurzer Zeit. Auch auf dem Pumpapparat sammeln sich Bakterien. Daher diesen am besten regelmäßig reinigen. In puncto Hygiene ist für zu Hause weder fest noch flüssig ein Problem. In der Öffentlichkeit sind kontakt- lose Spender am hygienischsten. Es steht eins gegen eins, feste Seife versus flüssiges Syndet. Fest, besser für die Umwelt, weil unter anderem weniger Verpackungsmüll. (off:) Und aus natürlichen Tensiden hergestellt, nicht auf Erdölbasis wie das Syndet. (Lebhafte Musik) Flüssiges Syndet beziehungsweise Syndet lässt sich anpassen an den Haut-pH-Wert. Ein guter Kompromiss daher zum Beispiel seifenfreies Waschstück, auch hier weniger Verpackungsmüll. Oder die Möglichkeit, wo man das Pulver selber anmischt. Natürlich ist auch so 'n bisschen noch die Frage, wie oft muss ich mir die Hände mit Seife waschen? Kann ich da einsparen, reicht auch warmes Wasser? SWR 2023