v1.0 . Wenn es immer nur darum geht, wie dick oder dünn ist sie, wie sind die Haare, die Zähne. Wolfgang Rademann hat mal zu mir gesagt: "Du kriegst nie eine Großaufnahme mit den Zähnen, wer will das Küssen sehen?". Die Sätze tun weh. Da war ich zwei oder drei. Da habe ich schon so ein Gefühl bekommen. Wenn ich auf dem Spielplatz war mit den anderen Kindern, sind Kinder weinend vor mir weggerannt. Haben gesagt, ieh, Mama, guck den mal an. Emotional war ich nicht mehr bei ihm und ich glaube, er fand das auch ganz schlimm, dass ich ihm dann abends den Ring gegeben habe, weil ich habe gesagt, gut, nach außen hin, vielleicht, man geht ja nicht damit gleich vor die Tür, sieht das noch so aus, aber deine Frau bin ich vom Gefühl nicht mehr. Der Hund, der hat es sofort erkannt in mir. Du bist verletzlich, und ich hab in ihm erkannt, du bist verletzlich. Das war das, was uns verbunden hat. Ich kann es nicht schildern. Das ist ein Feingefühl. Äh ... immer, wenn ich total am Ende war, auch gesundheitlich, das war ich sehr oft, dann ... Ich glaub an Jesus Christus, dann hab ich den Glauben gefunden, gesagt, hier gehst du raus, oder du willst nicht weitermachen. Dann wurde ich besser. (Belebte Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé". Schön, dass Sie da sind. Danke schön. Vielen Dank. "Bin ich gut genug?" Haben Sie sich das auch schon mal gefragt? Egal, ob in der Liebe, auf der Arbeit oder in der Familie. Selbstwert und so was wie Selbstliebe, manchen ist es ja scheinbar in die Wiege gelegt. Andere zweifeln an sich, immer und immer wieder. "Bin ich gut genug?" Das ist unser Thema heute im "Nachtcafé". Und das sind unsere Gäste: eine Schauspielerin, die sich mit fast 50 so selbstbewusst und mit sich im Reinen fühlt wie noch nie. Elena Uhlig, herzlich willkommen. Ein Mann, der wegen einer angeborenen Fehlbildung seit seiner Kindheit Blicken und Anfeindungen ausgesetzt war und der mutig gegen seine Selbstzweifel ankämpft. Demirhan Kirhan, herzlich willkommen. (Applaus) Außerdem begrüße ich einen Mann, dem es an Selbstbewusstsein nicht fehlt. Schon als Kind wusste er, dass er unbedingt im Mittelpunkt stehen möchte. Andreas Ellermann, herzlich willkommen. (Applaus) Auch bei uns zu Gast ein Mann, der einen harten Weg zur Selbstliebe gehen musste, da ihm in der Kindheit Liebe verwehrt blieb. Herzlich willkommen, Gerd Schuster. Dazu ein Psychiater und Psychotherapeut, der dafür plädiert, mit sich selbst nicht zu hart ins Gericht zu gehen. Er sagt, wir können lernen, gut zu uns selbst zu sein. Dr. Bodo Unkelbach, herzlich willkommen. Und ... eine Frau, die lange in ihrer Ehe kleingehalten und betrogen wurde und dann endlich ausbrach und erkannte: "Ich bin gut, so wie ich bin." Tanja Proske, herzlich willkommen an Sie, und herzlich willkommen an die gesamte Runde. Frau Proske, ich hab gerade gesagt, Sie wurden von Ihrem Mann betrogen. Das kann sehr schmerzhaft sein. Das wissen alle, die das mal in einer Beziehung erlebt haben. Wie haben Sie davon erfahren? Ja, ich glaub, wie in so vielen Fällen, rein zufällig. Ähm ... ganz kurz, mein Ex-Mann war beruflich viel unterwegs, auch an diesem Tag. Und an diesem Tag einmal, also, mit der Bahn, sodass er abends auch wieder zurückkam. Und die Kinder waren noch klein. Und, ja, dann kam er auch. Und ich wusste aber, dass ... Na ja, eigentlich sollte er auch zu Hause bleiben. Aber mit dem Ausstieg sagte er mir dann auf dem Weg zum Auto, er müsste heute Abend noch Richtung Norddeutschland. Da war auch sein Arbeitgeber. Und das fand ich nicht so gut, weil er auch äußerte, er wär ziemlich müde, also fertig, müde von dem Tag. Und ich hab ihm dann gesagt, also, ich fände es schön, also, wenn du heute Abend zu Hause bleibst. Alleine so die Fürsorge, noch mal hoch in den Norden zu fahren, müde, übermüdet. Aber ich hab ihm vorgeschlagen, ich steh am nächsten Morgen mit dir auf, das fand er nicht so toll. Es wäre vier Uhr gewesen, unterm Strich, es war vier Uhr, ich bin mit ihm aufgestanden, wir haben Kaffee zusammen getrunken. Ich bin immer mit ihm aufgestanden, auch an dem Morgen, ich hätt mich ja wieder hinlegen können. Und ... ja, dann ist er eben auch zeitig gefahren. So ... ja, ich fühlte, das war dann auch erst mal so in Ordnung. Und dann? - Und dann ... Wie haben Sie erfahren von einer anderen? Genau. Er war dann, also, er ist gefahren, und in dem Moment ... Also, ich weiß es nicht mehr, also, er war nicht lange weg, aber so lange schon, dass es sich nicht lohnte, zurückzukommen. Klingelte auf einmal, ich wollte gerade die Treppe wieder hoch, noch mal ins Bett, klingelte von der Garderobe her ein Handy. Und das passte irgendwie gar nicht. Ich hatte mit ihm ein Handy bekommen, also, unsere Beziehung, also, unsere Ehe war viel ... telefonisch. Ich dachte, das wär's gewesen, und dann hab ich aber gedacht, hm, er hat das doch mitgenommen, aber da schellte ein Handy. Dann bin ich hin, und dann war das in dem Sakko, welches er am Vortag anhatte, als er wiederkam. Also, er hat's Handy drin vergessen. Ja, genau. - Und dann? Ja, und es war ja auch sehr früh, und ich bin dann an das Sakko, weil ich dachte, er ist das, ich wusste auch nicht, woher das Handy kam. Und dann hab ich das rausgeholt, und dann, ja, las ich eben ... Ja, also, ich las eben: "Ich freu mich auf heute Abend, ich bin dann am Bahnhof, ich freu mich auf die Nacht." "Ich liebe dich", und dann der Name einer Frau. Ja, und in dem Moment hab ich, es war ja wie ein Film, und dann hab ich gedacht, so, bin ich jetzt auch eine von den Betrogenen? Also, es war ja ganz viel, ich merkte nur, irgendwas unter meinen Füßen verschwand. Ich fing an zu fallen, ich bekam Atemnot. Und ... saß dann an seinem Schreibtisch und wusste nicht, was ich machen sollte. Also, ich ... ich weiß es auch nicht mehr. Es brach so was wie eine Welt zusammen in dem Moment offenbar. Ja, genau. Also, es brach alles zusammen. Ich muss dabei sagen, wir hatten ein Haus, das war schon unser Eigentum, zwei kleine Kinder, gesund, beide einen tollen Job. Wir hatten nach außen hin alles, wir waren perfekt. Aber Sie haben gesehen, nach innen ist es nicht mehr so. Das hab ich schon lange gespürt, hätt ich mir so nicht gewünscht. Jetzt war das aber so ... Aber damit wir das verstehen, Sie haben Ihren Mann lange vorher kennengelernt über eine Partnerschaftsanzeige. Was fanden Sie auf Anhieb gut an ihm, wenn wir das zurückholen? Ja, wir hatten eine ganz große Gemeinsamkeit festgestellt: Wir waren neugierig auf die Welt. Also, wir sind viel gereist. Wir hatten auch den gleichen Humor. Wir haben sehr viel gelacht. Wir haben uns nie gestritten. Also, ich glaub, wir konnten uns gut abholen. Ähm ... Ja, es war schön. Sie waren auch beide beruflich sehr erfolgreich. Sie haben das Haus angesprochen, haben das schnell abbezahlen können. Dann kamen die beiden Kinder, das hört sich sehr klassisch an. Mit Kindern verändert sich ja Alltag. - Ja. Hat sich in Ihrer Beziehung was verändert? Ja. - Was hat sich verändert? Ich glaub, das ist wie in vielen Beziehungen. Man ist plötzlich mit der Geburt des ersten Kindes, ist man so plötzlich ... Mama oder Papa eben. Und da passiert ja was mit einem. Und die Aufmerksamkeit, der Fokus lag jetzt nicht mehr so auf, jetzt in dem Fall auf dem Papa, auf meinem Ex-Mann, sondern der lag ja schwerpunktmäßig auf das Erstgeborene. Das war meine Tochter in dem Fall. Und das war auch erst mal schön. Aber ... ich musste mir oft den Satz anhören, wenn es um Organisation ging oder ich mal ein bisschen Luft haben wollte: "Ja, du hast die dir ja gewünscht." Und dann hab ich gedacht, ja ... Verantwortung war bei mir immer großgeschrieben. Die hab ich auch vollständig übernommen. Und er war nicht mehr ganz oben, ich glaube, vom Gefühl. Hat er auch zu Hause Verantwortung übernommen? Ist er mal zu Hause geblieben, dass Sie Luft haben konnten? Am Anfang nein. Aber ich glaub, als meine Tochter ein, eineinhalb war, hab ich mir mit Freundinnen auch mal ein Wochenende freigenommen, um Luft zu holen. Das hat er dann gemacht. Er war dann zu Hause. Sie hatten ja vorher auch so Ihren beruflichen Alltag. Da hat man ja auch Erfolgserlebnisse. Hat das was mit Ihrem Selbstwert gemacht? Wir reden darüber, bin ich gut genug? Dass Sie das nicht mehr hatten. Ja, also, ich war die typische Mama. Und ich hab mich selber ja auch gar nicht mehr wirklich gespürt. Ich würd jetzt sagen, wenn Kinder mit in die Familie kommen, ist ja in dem Fall erst mal die Mutter sowieso ganz, so hab ich's immer empfunden, ganz hinten erst mal. Also, wir organisieren uns, und wir ... wir managen alles. Macht man das nicht selber? - Bitte? Also, ist das nicht ein, weil wir noch in alten Rollenbildern leben, dass wir denken, wir müssen jetzt total sein, ja, wenn wir nicht das alles managen ... Also, wir nehmen ja auch oft, jetzt mal blöd gesagt, reißen die Sachen total an uns und geben die gar nicht frei, weil wir der Ansicht sind, das müssen wir. Letztlich kann's auch keiner besser. - Ja. War das bei Ihnen, Sie haben auch Kinder, war das auch eine Gefahr, in eine Falle zu geraten in dieser Hinsicht? Nee ... komischerweise nicht. Ich hab meine Kinder und liebe die total, aber ich war auch froh, wenn der Herr Karl die genommen hat. Ich konnte, ich wusste, der ist ein toller Papa, und ich konnte immer gut abgeben und fand auch ganz wichtig, dass er von Anfang an sich einbringt. Aber ich weiß nicht, wie Sie groß geworden sind. Meine Mutter war alleinerziehend. Das heißt, ich wusste, wenn schon ein Mann da ist, soll der das auch machen. Aber wie groß ist die Gefahr, dass wir uns, wenn Kinder da sind und dann der Mann, und der kommt dann irgendwann nach Hause, ja, so, dass wir uns selbst verlieren? Die Gefahr ist natürlich groß, das verändert sich ja auch komplett alles. Also, das ganze bisherige Leben wird dann ja mal von einem Tag auf den anderen durcheinandergewirbelt. Man hat plötzlich jede Menge Aufgaben, die man ja vorher nicht hatte. Ich finde es schon so, dass wenn ein Mann Kinder in die Welt setzt, ist er für diese Kinder auch verantwortlich. Egal, ob die Frau das wollte oder nicht. Sondern diese Verantwortung hat ein Mann. Und ... wenn man einen Mann hat, der das nicht so sieht, dann kann man natürlich ganz schnell so in die Rolle kommen, jetzt nur noch Kinder, denen soll es gut gehen. Das ist ja auch so ein Urreflex. Der an sich ist ja gut, aber man kann sich selbst verlieren. Sie haben angedeutet, dass Sie sich ein Stück weit verloren haben, weil die Perspektive auf den Kindern war, vielleicht auch auf den Mann, schon weniger als vorher. Die Frage ist ja, jetzt hatten Sie diese tiefe Verletzung gespürt. Das Handy, die Frau, von Liebe war die Rede, von Nächten war die Rede. Da reagiert ja jeder anders. Sie sind zum Beispiel zu dieser Frau hin, haben die aufgesucht. Warum, was haben Sie sich davon versprochen? Erst mal möchte ich noch vorweg einschieben, ich hab meine Rolle geliebt, ich bin auch voll drin aufgegangen, hab das Konstrukt Familie geliebt, das ich als Kind nicht hatte. Und immer, ich glaube, so unterschwellig hab ich das versucht, so hinzubekommen. Und mit der Frau war es einfach so ... Ja, ich kann's jetzt nicht sagen, ich hatte ja Schnappatmung, mein ganzes Gesicht blühte wie Herpes. Und dann habe ich das alles überschminkt, und ich musste das jetzt rausbekommen. Dieser Drang war da, weil ich hab ja wie so einen Brunnen sinnbildlich. Ich bin da reingefallen, aber ich musste mich halten, weil ich hatte die Verantwortung Kinder, die waren nicht schuld, dass ich mich verliere und irgendwelche Tabletten nehme, damit ich über Wasser bleibe. Also hatte ich so die Anforderung an mich selber, ich muss wissen, wer das war. Ja ... - Mit welchem Gefühl sind Sie zu ihr? Fürchterlich, fürchterlich. Ich bekam ja, ich weiß nicht mehr, wie, ich bekam auf jeden Fall die Adresse raus. Ich wusste dann, wo die Frau war, wo die wohnte, auch nicht weit. Ja, und dann bin ich da hingefahren und sah aber dann, als ich vor der Tür stand ... also, ich habe echt gezittert. Ich ... es war ein Gefühl, das hab ich nie wieder so gehabt. Da kam alles wieder zusammen, und sah aber dann in dem Moment auch das Auto von meinem Ex-Mann wegfahren. Dann dachte ich, okay, lass ihn erst wegfahren, atme dreimal tief durch. Und ... ja, dann hab ich geparkt und bin dann zu dieser Tür gegangen und hab angeschellt, aber sie machte schon auf, sie wusste, dass ich komme. - Ah? Ja, die hat mich schon erwartet und hat mich dann auch reingebeten. Und ... ja, dann haben wir uns ins Wohnzimmer gesetzt, und auch dann lief in meinem Kopf wieder ein Film ab, weil da so ein kleiner Junge rumkrabbelte. Und jetzt wusste ich ja auch schon, dass das länger ... mehrere Jahre war. Und da geht alles im Kopf. Ich kann das nicht mehr beschreiben. Also haben Sie gedacht, vielleicht ist das einer von Ihrem Mann? - Ja. Und scannen so ab, wie wird mein Mann sich hier bewegt haben? Ja, genau. Er war hier. Wo hat er gesessen? Wo ich gerade sitze? Sie haben sie zur Rede gestellt, bevor Sie Ihren Mann zur Rede gestellt haben? Mein Mann wusste in dem Moment, wo ich das Handy gefunden hatte ... Aber der war ja weg. Aber er hat dieses Handy während der Fahrt vermisst. Er war schon so weit weg, dass sich das nicht mehr lohnte. Er hatte mich ja auch angerufen. Und ... aber das Handy war plötzlich aus, ich brauchte den PIN. Und ... also, als ich bei der Frau war, war es eben so, dass wir uns erst mal anguckten. Ich sah bestimmt richtig verheult aus. Ich hab nur geweint auf der Fahrt, hab mich dann zusammengenommen. Und das Gespräch verlief dann eben, dass ich ihr sagte, warum sie das getan hätte. Und ihr Kontext war einfach, sie möchte im Leben auch mal was haben, was nur ihr gehört. Weil ihr Partner auf der anderen Straßenseite wohnte. Der Vater anscheinend dieser beiden Kinder, ich weiß nicht, ob es beide Kinder waren, aber sie hatte zwei Jungs oder hat die auch von dem Älteren. Und sie hat gesagt, sie wollte mal was, was ihr gehörte. Und natürlich hab ich sie auch gefragt, warum sie es getan hat, was sie auch an meinem Mann findet. Sie findet ihn toll, dann hab ich gesagt: "Aber Sie kennen ihn nicht." Sagt sie, doch. Boah, das tat so weh, wir waren ... plötzlich so ein Dreierkonstrukt, und sie erzählte mir auch, sie kennt mich. Sie saß oft neben ihm im Auto und hat mich nicht gemocht dafür, weil ... ich sagte ja eingangs, wir haben nie gestritten, wir haben gelacht, auch am Telefon. Unsere Beziehung war, die Ehe viel übers Telefon, weil er viel unterwegs war, und sie saß neben und hat immer gedacht, wann bin ich mal nicht so nett, dass sie sagen kann: "Trenn dich von ihr." Aber er hat ihr wohl immer gesagt, ich werd mich nicht trennen. Erst mal vielen Dank, dass Sie so offen über das alles sprechen. - Ja. Ja, das ist nicht selbstverständlich. Ja. Jetzt hatten Sie etwas, was die Frau, die die Affäre Ihres Mannes war, nicht hatte, umgekehrt war diese Frau jetzt da. Sie haben vorher ja beschrieben, wie wichtig Ihnen die Familie war und dieses Leben, und Sie haben da zusammengelebt. Ging Ihnen denn dann trotzdem, Sie haben ja auch gefragt, was war denn mit dem Mann, haben Sie sich überlegt, ich trenn mich, war das ein Gedanke, oder ... wie ging es dann weiter mit ihm? Ja, also, wir haben uns abends, er war natürlich zu Hause, weil er wusste ja, dass ich das gefunden hatte. Und wir saßen dann auf dem Sofa, die Kinder hatte er ins Bett gebracht. Also, ich glaube, da, das war einmal an einer Hand abgezählt, also alles ganz lieb. Und für mich war in dem Moment, als ich das erfuhren habe, an dem Morgen, war für mich, war er total weit weg und das Vertrauen war nicht mehr da. Also wie konnte ein Mensch, den ich wirklich vor allem stelle, wirklich geliebt habe, wie konnte der das Wichtigste, was eine Beziehung hergibt, zerstören, und zwar war das das Vertrauen. Und emotional war ich nicht mehr bei ihm und ich glaube, er fand das auch ganz schlimm, dass ich ihm dann abends den Ring gegeben habe, weil ich habe gesagt, gut, nach außen hin, vielleicht, man geht ja nicht damit gleich vor die Tür, sieht das noch so aus, aber deine Frau bin ich vom Gefühl nicht mehr. Ich ... ich ... Es war weg. Also Sie sind nach außen bei ihm geblieben? - Ja. Aber nach innen nicht? - Nein. Also ist dann auch sexuell zum Beispiel nichts mehr gelaufen? Also doch, es war an dem Abend ... Wir haben zusammen in einem Bett geschlafen, natürlich ist es da, oder nicht natürlich, aber da ist es dazu gekommen, aber ich selber weiß da gar nichts mehr von. Ich ... Weiß ich nicht mehr. Also Sie sind mehr wegen der Konstellation geblieben, wenn man so will, aber im Gefühl ist was kaputt gegangen? - Ja. Was hält uns dann? Sind es vielleicht auch ... Ja, sind es Kinder? Sind es Abhängigkeiten? Es gibt ja polyamore Beziehungen, da kann man so was ohnehin machen, oder offene Beziehungen, aber wie würden Sie reagieren? Haben Sie denn Ihrem Mann auch verziehen, hinterher mal? Nein. - Sie sind ja nicht mehr zusammen? Nein. - Und haben ihm nicht verziehen? Nein. - Gab es eine Aussprache? Ja, es gab viel, es gab Stunden, und wenn er eins gut konnte, dann war das lange reden. Ja, es gab viel, aber die andere Beziehung lief ja noch weiter. Hätte er eine Chance zur Vergebung? Ja, hätte er gehabt, definitiv, weil wir waren danach auch, das musste ich dann auch anregen, in einer Paarberatung, aber es hat nicht geklappt. Und das heißt, mit der Frau, das lief weiter? - Ja. Und waren Sie ihm dann treu, in den Jahren danach? Ja, also emotional war ich ja schon getrennt, und ich glaube, ich hatte auch mit mir und mit den Kindern und auch mit dem Beruf so viel zu tun, dass mir nach allem, nur nicht danach stand. Bis 2014. Also ich war sechs Jahre ruhig, also auch meine Familie, wusste keiner. Moment, jetzt muss ich noch mal nachfragen. - Gerne. Sie haben das Betrogene mitbekommen, Sie wussten, das läuft länger, Sie haben ihm den Ring zurückgegeben, und waren noch sechs Jahre zusammen aber keiner wusste Bescheid? Also es wusste keiner Bescheid. Ich wusste aber von dem Abend, also an diesem Tag, dachte ich natürlich, es wäre vorbei. Ist ja meistens so, wenn es aufgeflogen ist, ist dieses Verbotene nicht mehr attraktiv. Es lief noch weiter, was ich aber nach geraumer Zeit erst erfuhr. Und er war eben sehr viel beruflich unterwegs, sodass er nur zu Hause war am Wochenende. Und ihm war es einfach wichtig, dass es nach außen perfekt aussah. Aber ihr habt dann Stillschweigen gemacht? - Ja. Aber habt ihr noch Sexualität gelebt? - Nein. Und die Kinder, haben die davon erfahren? Heute sagen beide ja. Die haben gemerkt, dass was anders war. Irgendwann sind Sie dann selbst auf eine Dating-Plattform gegangen. Wie kam es dazu? Ja, total witzig. Eigentlich hatte ich es ja gar nicht mit Computer, auch nicht mit so was, weil ich war ja glücklich zu dem Zeitpunkt. Aber ich habe ihn ja mal erlebt, vor dieser ganzen Geschichte, in seinem Büro, dass er an dem Laptop zugange war. Und hab ihn darauf angesprochen. Er meinte ja, wir haben ja zwei kleine Kinder und er möchte nicht, dass ich mit seinen Problemen behaftet bin. Und er möchte jetzt sein Problem mit anderen besprechen. Und dann habe ich gesagt, ja, warum Frauen? "Die verstehen das besser." Ich habe gesagt, ich will das nicht. Hatte meinen Sohn auf den Armen. Dann hat er gesagt, er macht das nicht. Das fiel mir nach Jahren ein. Dann dachte ich ... Ich war ja in der Woche immer alleine. Da dachte ich abends, guck auch mal. - Ich bespreche mich mit Männern. Jetzt tausche ich mich auch mal aus. - Und wie war das dann? Komisch. - Was heißt komisch? Das war ich ja überhaupt nicht. Aber man versteckt sich ja hinter diesen Profilen. Also ich habe mich ja nicht so ausgegeben, wie ich wirklich war. Aber irgendwann haben Sie dann einen Mann getroffen. - Genau. Und was hat Ihnen das gegeben? Ja, erst mal, dass er mit mir geschrieben hat. Ich habe mich plötzlich wieder gespürt. Und dass er mich dann treffen wollte. Und das war plötzlich ein Kick in meinem Leben, wo es um mich ging. Nicht um die Familie. Und ich war mit meinem Ex-Mann ja eh nicht mehr so zusammen, sondern eigentlich auf dem Papier. Aber ich habe mich gefühlt wieder. Sich selbst wahrgenommen, nach all den Jahren sozusagen. Also ich habe mich gerne wieder schön gemacht. Ich habe mich gut gefühlt. Und ich hatte plötzlich ... meinen Selbstwert habe ich gespürt. Hat Ihnen das dann auch, wenn man so will, den Schub gegeben, sich auch zu trennen? Also ich habe dem Mann auch immer gesagt, er ist ... ist jetzt auch nicht nett gewesen, aber eigentlich nur so meine Tür, um da rauszukommen, weil ich kein Scheidungskind bin. Ich wusste ja nicht, wie es geht. Ich wusste, ich gebe ziemlich viel, fast alles auf, was auch so war. Und er hat mir diese Kraft gegeben, diesen Schritt zu wagen. Wie geht es Ihnen heute? - Richtig gut. Aber ich bin nicht mehr mit dem Mann zusammen. Aber ... Aber Sie leben in einer Partnerschaft? Ja, ich lebe in einer Partnerschaft seit fast zwei Jahren und es ist ein ganz anderer Typ. Aber toll. Wie geht es Ihren Kindern? Meinen Kindern geht es gut. Ich habe mich entgegen der Statistiken, Scheidungskinder haben es nicht leicht und kriegen es auch nicht so hin im Leben, was Schule angeht ... Meine Kinder haben ihr Abitur. Mein Sohn studiert in München, meine Tochter lebt in Dortmund. Wir sind eine ganz tolle kleine Familie. Jeder, der uns kennt, sagt, da passt kein Blatt zwischen. Und es ist alles gut so, wie es passiert ist. Also jetzt nicht schön, aber gut. Und ja, wir sind alle glücklich. Haben Sie denn noch Kontakte jetzt auch zu Ihrem Ex-Mann? Ich glaube, wenn man sich scheiden lässt und Kinder hat, hat man immer irgendwo. Wir unterhalten uns heute, aber ich nehm ihm nichts ab, was er sagt. Ich glaube ihm nicht mehr. Wenn Sie sagen, es ist alles gut so, wie es ist, würden Sie sagen ... oder fragen Sie sich heute, warum habe ich das noch so lange gemacht? Oder sagen Sie, ich verstehe mich auch im Nachhinein noch und ich würde es wieder so getan? Also, dass ich es wieder so tun würde, sicherlich nicht. Und warum habe ich das so gemacht? Weil ich nicht wusste, wie es richtig geht. Und meine Kinder, die waren ja nicht schuld. Und ich glaube, ich habe so viel aufrecht gehalten, weil ich nicht wusste, wie ich was machen sollte. Aber heute spüre ich mich und ich weiß, es ist alles gut so. Und ja, ich liebe das Leben einfach. Ich mag das so. Und jetzt, wo Sie sich spüren und das Leben lieben, was ist Ihnen da in der Partnerschaft wichtig? Offenheit, Humor, Ehrlichkeit, Vertrauen ganz doll, wirklich ganz, ganz doll. Und das habe ich jetzt. Und ja, jetzt werde ich immer wieder überrascht von diesem Mann, wo ich begeistert bin und spüre, es ist genau richtig so. Und er ist der Richtige auch. Vielen Dank, Frau Proske. Und schön, dass es Ihnen heute so gut geht. Wie sehr beschäftigt viele von uns diese Frage: Bin ich gut genug? Ich glaube, das ist eine Frage, die, das ist ja so eine Lebensfrage, an die man früher oder später immer mal kommt. Und jetzt, ja, da haben wir auch gehört, wie das ist mit kleinen Kindern, man ist permanent beschäftigt. Es gibt ja immer sofort was zu tun, also Kinder müssen ja über den ganzen Tag, also gerade kleine Kinder, über den ganzen Tag betreut werden. Und so diese Frage, sich mal zurückzuziehen und zu sagen, jetzt bin ich mal für mich und denke mal über das Leben nach und denke mal darüber nach, was will ich eigentlich, in welcher Situation bin ich, wie soll es weitergehen? Das wurde offenbar lange aufgeschoben, bis dann die Kinder irgendwann größer waren und wieder neue Freiheiten entstanden sind. Und das ist natürlich, wenn man mit einem Partner zusammen ist oder mit einem Menschen zusammenlebt, wo man denkt, dem kann ich nicht vertrauen, dann kratzt das natürlich auch wahnsinnig am Selbstwertgefühl. Nun sagt man ja so oft, na ja, also man muss eben lernen, sich selbst zu lieben. Was ist das überhaupt, Selbstliebe? Wie würden Sie beschreiben, was das ist? Ja, also Liebe an sich würde ich beschreiben als jemand anders etwas Gutes zu tun. Und Selbstliebe würde ich definieren eben, mir selbst Gutes zu tun. Und man muss mal so grob unterscheiden zwischen den drei Ebenen Denken, Fühlen und Handeln. Das mit dem Denken, da geht es oft ja auch so darum, wie man mit sich selber spricht oder mit sich selber umgeht. Und zu viele Menschen haben von ihren Eltern die Botschaften gehört, du bist nix und du kannst nix und das steckt irgendwie tief drin. Und da muss man, je nachdem, dann manchmal mit therapeutischer Hilfe wieder rauskommen und sagen, nee, das stimmt nicht, sondern ich bin ein wertvoller Mensch. Mit dem Fühlen, auf der Gefühlsebene würde ich sagen, dass man gut auch mal alleine sein kann. Dass man genauso, wie man mit einem guten Freund zusammen sein kann, dessen Gemeinschaft man genießt, mit sich selber gut alleine sein kann. Und denken, ja, ich fühle mich bei mir selbst wohl. Und Handeln eben sich selbst Gutes tun. Wobei, da muss man auch immer unterscheiden, was ist kurzfristig gut für mich, was ist langfristig gut für mich, weil das kann sehr unterschiedlich sein. Sich selbst was Gutes tun, Herr Kirhan. Sie lieben Sport. Ja. - Was treiben Sie für einen Sport? Boah, ich bin im Fitnessstudio sehr viel aktiv und mache gerne Intervall-Sprints mit Gewichtsweste auch. Und wie wichtig, wie würden Sie es sagen, wie wichtig ist der Sport in Ihrem Leben? Boah, ein ... Der wichtigste Punkt würde ich sagen natürlich, weil wenn ich mal einen Tag keinen Sport mache, wie heute zum Beispiel, dann fühlt man sich irgendwie vor dem Schlafen komischer. Es tut mir gut, ich habe Spaß dabei, komme auf andere Gedanken. Hat das auch was, wenn wir über Selbstwert sprechen, Selbstliebe, sich selbst was Gutes tun - damit zu tun, dass Sie sagen, ich fühle mich mit mir auch wohl und tue mir was Gutes, wenn ich Sport mache? Auf jeden Fall, weil ich mir denke, es wird mir auch in Zukunft gut tun, wenn ich mich trainiere, für mich einfach. Ich muss an keinem Wettbewerb teilnehmen oder den besten Körper haben, ich mache es einfach für mich. Und das ist definitiv für mich persönlich ein Punkt und für viele Leute in meinem Umkreis, die ich kenne, auch. Mit Ihrem Selbstwert hatten Sie lange zu kämpfen, denn Ihr Start ins Leben war nicht einfach, muss man dazu sagen. - Mhm. Sie sind mit einer medianen Gesichtsspalte zur Welt gekommen. Können Sie kurz erklären, was das ist? Das war halt die Hauptdiagnose, man kann sich vorstellen, mein Gesicht war um vier Zentimeter Breite auseinander. Ich habe keinen Knorpel in meiner Nase gehabt, Lippen-Kiefer-Gaumen-Spalte war quasi noch mit integriert sozusagen. Das war noch die Nebendiagnose. Und ja, also musste alles zusammengeschoben werden, rekonstruiert werden. Ich habe auch hier eine Narbe, die sieht man vor lauter Haaren nicht. Sie wurden über 30-mal operiert. Wann haben Sie zum ersten Mal, wenn Sie sich so zurückerinnern, von außen so gespiegelt bekommen oder gesagt bekommen, die Erfahrung gemacht, du bist anders? Sehr früh. Ich glaube, da war ich zwei oder drei. Da habe ich schon so ein Gefühl bekommen. Wenn ich auf dem Spielplatz war mit den anderen Kindern, sind Kinder weinend vor mir einfach weggerannt. Haben gesagt, ieh, Mama, guck den mal an. Und so mit zwei, drei habe ich noch gar nicht genau realisiert, okay, irgendwie ist da was, aber man ... ist zu jung. Also es hat noch nicht so wehgetan? Nee, nicht so, aber man nimmt es schon wahr. Man hat irgendwie das Gefühl gehabt, okay, ich gehöre nicht so dazu. Aber das erste Mal richtig war in der ersten Klasse, direkt in der ersten Pause, wo ein Viertklässler zu mir meinte: "Ey, du Scheiß-Plattnase, geh mal weg hier." Und da war dann so, hä? Bin ich anders? Bin ich nach Hause gegangen: Mama, bin ich nicht normal? Ich habe mich gefühlt ... wie ein Außenstehender, wie ein Alien, habe ich immer gesagt. Wie war das dann mit Lehrerinnen und Lehrern in der Situation? Haben die sich dann schützend vor Sie gestellt, wenn so was ... Die haben das nicht mitbekommen, so immer. Es gab viele Lehrer, die auch einfach weggeguckt haben, auch in der Grundschule schon. Aber auch viele, die natürlich sobald sie es mitbekommen haben, eingegriffen haben. Ich war auch immer ein Mensch, ich hab's gerne für mich behalten, weil ich wollte nicht, dass jemand bestraft worden ist, wenn mir wehgetan worden ist. Weil ich dachte, okay, ist halt so, aber ändert jetzt, sag ich mal, auch nichts an der Situation. Sie sagen auch, Sie erinnern sich an eine Situation in der Schule, wenn es so um die Plätze, die Sitzordnung in der Klasse ging. Wer sitzt wo? Was haben Sie da für eine Erinnerung? Ja, also wir wurden halt zugeordnet und die Jungs saßen logischerweise oft neben den Mädchen, weil wir Jungs sehr laut waren. Und da habe ich schon gesehen, meine Sitznachbarin, und als sie wahrgenommen hat, dass ich da hingehe, hat sie angefangen zu weinen, weil sie neben mir sitzen muss. Und dann haben ihre Freundinnen sie getröstet, dann kam die Lehrerin, hat auch noch sie getröstet. Und wo ich dann da stand und mir gedacht habe, hä, habe ich irgendwie was verpasst? Ich habe auch keine Lust, neben dir zu sitzen. Aber ich weine oder meckere nicht, ich mach's, weil's sein muss. Am Ende wurde sie umgesetzt, ich saß in Ruhe allein da. Ich habe mir gedacht so, wofür? Und hat die Lehrerin denn dann auch mit Ihnen gesprochen und gefragt, wie es Ihnen dabei geht? Überhaupt nicht. - Und wie ging es Ihnen da innerlich? Irgendwie komisch, sie war unsere richtige, also die Lehrerin war Klassenlehrerin. - Ja. Aber irgendwie hat sie in meinen Augen in dem Moment definitiv nicht ihre Aufgabe erfüllt, weil es ja darum geht, jeden gleich zu behandeln. Da hätte ich irgendwie was gesagt, irgendeinen Ausdruck gemacht, dann würde ich das komplett verstehen, aber ich bin einfach nur auf sie zu gelaufen, auf meinen Platz, wo ich mich hinsetzen sollte. Erst mal, uns tut es allen sehr leid, dass Ihnen das passiert ist. Ich glaube, das können wir ruhig sagen. Was kann und muss ein Umfeld tun, zum Beispiel Lehrerinnen und Lehrer, wenn Leute aus welchen Gründen auch immer, es gibt ja viele Gründe, irgendwie anders wirken und ausgegrenzt werden? Also grundsätzlich kann man ja davon ausgehen, dass das für die Kinder erst mal eine Überforderung war. Da sieht einer so komisch aus, und Kinder können das ja erst mal gar nicht einschätzen oder wissen gar nicht, warum ist das so oder hat das was zu bedeuten. Das ist erst mal ganz komisch und fremd und das kann durchaus Unbehagen, Angst, was auch immer auslösen. Aber das sind eben Kinder und Kinder sind Kinder und die brauchen eben die Erwachsenen, damit die Erwachsenen da Leitplanken setzen, links und rechts. Und das A und O in dieser Situation wäre gewesen, erklären, erklären. Eben nicht zu sagen, ja, ist ja eigentlich alles ganz normal hier, sondern nee, wir haben ein Kind dazwischen, das sieht besonders aus. Und das hat ... Hintergründe, es ist angeboren und, und, und, dass man das erklärt, um einfach auch bei Kindern Verständnis dafür zu bekommen. Aber doch vorher, eigentlich ist doch das Versäumnis, du kannst ja nicht erklären, wenn er dann da ist, sondern du musst die Klasse vorbereiten und sagen, er sieht besonders aus, aus den und den Gründen, das auch erklären, was passiert ist. Weil so sind ja Kinder, das ist ja das Problem, die sehen irgendwas. Sie haben ja auch Mobbingerfahrungen gemacht, haben Sie mit Ihren Kindern auch über Mobbing geredet und über das Thema? Ja, ich bin, was das, was Mobbing betrifft, da geht es bei mir eben sofort hoch, weil Kinder eben so wahnsinnig gemein sein können. Und in der Schule hat man ein bisschen Schiss vor mir jetzt, weil ich das anspreche, weil ich auch hingehe, Weil ich meiner Tochter sage, wenn die Jungs irgendwas Böses machen in der Vierten, stehe ich da. Meine Tochter sagt, nein, Mama, komm nicht, die finden dich komisch, aber lieber mich als meine Tochter. Wie war das bei Ihren Kindern, als Sie jünger waren, Herr Schuster? Bei meinen Kindern in der Schule? - Ja, hatten Sie da ein Auge drauf? Musste ich nicht, weil meine Kinder von Anfang an so aufgewachsen sind, die hätten sich nicht mobben lassen, also Punkt eins. Ist leichter gesagt als getan. Ja, mein Sohn ist schon immer relativ groß und da hat man sich wohl nicht so getraut. Nur was mir bei dir aufgefallen ist, er war, wo wir uns vorhin alle gesammelt haben, noch vor der Aufnahme jetzt, ich fand, einer der schönsten Menschen, den ich je kennengelernt habe, man ist schnell ins Gespräch gekommen, so warmherzig, und ich bin sehr skeptisch Menschen gegenüber. Also ich habe von klein auf eine Skepsis Menschen gegenüber, und das war bei dir nicht, man hat gemerkt, du bist so ehrlich, so gerade und das macht dich schön und besonders. Also ich finde dich überhaupt nicht anders, sondern besonders. Ich habe dich gestern im Fahrstuhl gesehen, wir kamen ja im Hotel gemeinsam an, und dann habe ich dich im Fahrstuhl gesehen und ich habe was ganz anderes gesehen. Ich habe gesagt, ist das vielleicht der Cousin von Michael Jackson? Du bist doch, glaube ich, Fan von Michael, ne? Ja, also Michael ist für mich der beste Sänger überhaupt. Kannst du auch so tanzen? - Nein, leider nicht, schön wär's. Wenn wir jetzt noch mal auf die Kindheit gehen, und Sie haben ja gesagt, außen war es schwierig, aber waren denn in der Familie dann Stimmen, so wie die von Herrn Schuster, die Ihnen auch Kraft gegeben haben, die einfach gesagt haben, du bist richtig so, wie du bist? Immer, also mein Vater war ja früh weg, also das waren dann quasi meine drei Brüder, meine Mama, die haben immer gut auf mich zu geredet, aber wenn du klein bist, ist das schwer aufzunehmen, weil sobald du draußen bist, sieht es ein bisschen anders aus. Dann gucken dich die Leute an, lachen dich aus, beleidigen dich. Es gab auch einen Nachbarsjungen? Ja, der hat mir auch jahrelang das Leben zur Hölle gemacht. Immer wieder, ich komme von der Schule nach Hause, wo ich gemobbt worden bin, und dann wartet er gefühlt draußen auf mich, rennt mir hinterher, schreit nur hier, du Plattnase. Lässt mich komplett nicht in Ruhe, hab mich teilweise nicht vor die eigene Haustür getraut. Weil Sie dachten, wenn ich hier rausgehe, kann er ... Wie lange ging das so? - Locker zwei Jahre. Meine Mutter hat versucht, auf ihn gut einzureden, zum Grillen eingeladen, und hat gesagt: "Hey, guck mal, Pascal, er hat das und das." "Du musst ja nicht mit ihm spielen, aber kannst ihn doch bitte in Ruhe lassen." So "nee, hat die Plattnase Pech." Warum tun denn Kinder so was eigentlich, Herr Doktor? Sie sagen, das kommt vor, aber warum sind sie so grausam? Na ja, warum sagt er, nee, ich mach weiter? Weil die selbst ein minderes Selbstwertgefühl haben. Ja, sie sind einfach mit der Situation überfordert und müssen irgendeine Gefahr, eine gefühlte, keine reale Gefahr, eine gefühlte Gefahr irgendwie abwehren. Und irgendwie so, den muss ich auf Abstand halten. Und da hätten wohl die Eltern mal sehr klare Worte sprechen müssen. Ich meine, das eine sind ja die sozialen Kontakte und die Mobbingerfahrungen. Das andere waren ja die Operationen, die Sie schon als Kind erlebt haben. Ja. - Wie sehr haben die Sie belastet? Sehr, weil man sich immer irgendwie verändert hat. Wenn man mein Gesicht jetzt anguckt, von Geburt und dann über die Jahre hinweg hat man sich immer irgendwie verändert. Und die Veränderung, egal, wie oft ich gemobbt worden bin, wollte ich gar nicht so sehr haben. Aber es war kein Mitspracherecht da, die waren medizinisch notwendig. Und war auch irgendwie immer komisch, weil alle sagen, ja, du bist gut, so wie du bist. Und dann finden die OPs statt. Und dann siehst du wieder ein bisschen anders aus. Und dann sagst du, wenn ich so gut bin, wie ich bin, warum muss das gemacht werden? Weil du als Kind gar nicht wahrnehmen kannst, was ist medizinisch notwendig. Das kannst du keinem Siebenjährigen erklären. Mussten Sie sich auch selbst immer wieder neu an sich gewöhnen, nach allen Veränderungen? Ja, schon. Es war immer wieder komisch. Manchmal habe ich so ein Gestell um den Kopf gehabt. Da Drähte, da das und so, dann hier ein Gips. Es war immer ungewohnt, weil dann kriegt man immer mehr Blicke. Oder man nimmt es einfach so wahr, wenn man sich darauf fokussiert. Warum muss man das denn immer wieder operieren? Eigentlich sollten nur vier OPs gemacht werden. Von Geburt an, wo ich vier Monate war, war es so geplant. Aber weil dann immer die Strukturen anders gewachsen sind, dann hatte ich da noch Sprachprobleme. Dann waren da noch Atembeschwerden und so. Die Knochenstruktur konnte man auch nicht direkt reinmachen. Die wurden ja von meinen Rippen- und Ohrenknorpeln genommen. Sie sagen ja auch, es wurde ein Nasenbein neu aufgebaut. Genau. - Es hatte auch medizinische Gründe. Dann konnte man ... Jetzt ist es aber vorbei mit den OPs? Ich hätte noch ästhetische OPs, Minimum vier bis fünf gehabt. Aber die habe ich abgelehnt, weil ich zufrieden bin, wie ich aussehe. Ich brauche keine OPs, um perfekt zu sein, sage ich mal. (Applaus) Ist nicht auch die Frage, wenn wir uns fragen, bin ich gut genug, woran wir das überhaupt messen? Genau, der entscheidende Satz war gerade: "Ich muss ja nicht perfekt sein." Das ist ja etwas, was jedem Menschen gut tut, diese Haltung. Und ... Es geht ja immer ganz viel um das Aussehen. Das ist ja wie hypnotisierend für alle, so sieht er aus oder so sieht er aus. Aber der Mensch an sich besteht ja aus noch viel, viel mehr Dingen und Bereichen und nicht nur aus seinem Aussehen. Und ... da geht es um diese grundsätzliche Frage, wenn es so heißt, du bist gut genug, so wie du bist ... dass man sich eben nicht über irgendeine Leistung das Gutsein erarbeitet. Das ist auch wichtig, ist auch ein wichtiger Bereich. Aber es gibt so ein grundsätzliches Gutsein, das spricht man dann aus, wenn man sagt: "Gut, dass du da bist." Also wenn man irgendwo bei Freunden zu Besuch ist, man wird empfangen: "Schön, dass du da bist", wo es darum geht, einfach deine Existenz, deine Anwesenheit ist gut. Und wenn es uns gelingt, so dieses bedingungslose Ja auch zu uns selbst zu sagen, einfach mit allen Schwierigkeiten, die da sind, es ist gut, dass ich bin, es ist gut, dass ich existiere, dann findet man eben diese Basis, die man braucht, um das Ganze dann eben auch aushalten zu können. Sie haben Ihre drei Brüder auch angesprochen, was haben die getan für Sie? Also mein Ältester war mein Vorbild immer mit der Disziplin, der Zweitälteste hat mich zum Sport geführt, und der Drittälteste hat mir einfach beigebracht, zu lachen, den Moment zu leben, sag ich mal, und einfach alles um mich herum auszublenden. Er war einfach wirklich, ja, egal wie schlimm das Leben quasi ist, wir spielen Fußball, wir gehen raus, wir machen das Beste aus dem, was wir haben und nicht, was uns fehlt, sag ich mal. Wie geht es Ihnen heute? Sehr gut, ich kann Sport machen, egal wie viele OPs ich, wie viel Mobbing und alles ich hatte, ich kann hier heute sitzen, meine Geschichte erzählen, und das ist das Wichtigste. Wenn Sie das ansprechen, Sie haben Abi gemacht, Sie haben dann was für eine Ausbildung gemacht? Zum ... Ich habe die nur angefangen, ja, Krankenpfleger. Sie mussten die aus gesundheitlichen Gründen abbrechen, jetzt sind Sie in einer Orientierungsphase und Sie sagen, Sie können Ihre Geschichte erzählen. Warum ist Ihnen das wichtig, Ihre Geschichte zu erzählen? Einfach um anderen Mut zu machen, weil ich halt auch immer wieder durch meine alten Lehrer höre, dass Schüler Probleme haben, sogar Erwachsene, die mir teilweise schreiben so: "Hey, danke, dank dir habe ich den Mut gefasst, rauszugehen, etwas zu ignorieren", so, weil egal, was man hat, ob man jetzt eine Fehlbildung hat oder, ich sag mal, komplett normal geboren ist, jeder hat seine Probleme, jeder hat irgendwie Dinge, so, hm, bin ich so gut, hab hier vielleicht ein Muttermal, da vielleicht, das sieht groß aus, oder meine Nase, sonst irgendwas. Und ich denke, damit kann man einfach vielen Mut machen, wenn ich darauf kommen konnte, warum du nicht, so. Vielen Dank, Herr Kirhan, für das, was Sie gesagt haben, einfach schön, dass Sie da sind. Danke. Frau Uhlig, wann haben Sie sich intensiver diese Frage gestellt, bin ich gut genug, jetzt oder eher, als Sie, sagen wir mal, in den Zwanzigern waren? Jetzt bin ich gut genug. - Jetzt sind Sie gut genug. Das heißt, früher haben Sie sich häufiger die Frage gestellt? Früher, wie Sie gerade auch gesagt haben, was ich interessant finde, dass man, oder zumindest sehe ich das so über sehr, sehr viele Jahre, im Äußeren das Bin-ich-gut-genug sucht, oder zumindest war das bei mir so, ja, weil ich weiß auch nicht, wie es bei Ihnen dann war, wie dann klar war, was hat die andere, was ich nicht hab, bin ich gut genug, ob es so eine Frage auch gab. Ja? Also ich merke, das war für mich, das ist natürlich auch mein Beruf, wenn Sie Schauspielerin werden wollen, und wenn es immer nur darum geht, wie dick oder dünn ist sie, wie sind die Haare, die Zähne. Wolfgang Rademann hat mal zu mir gesagt: "Du kriegst nie eine Großaufnahme mit den Zähnen, wer will das küssen sehen". Das sind natürlich Sätze, die tun weh. Wie sehr hat die Schauspielerei auch damit zu tun, geliebt werden zu wollen? Immer. Das ist ja auch heute noch ein Antrieb. In welchen Situationen erfahren Sie das dann, dieses Geliebtwerden? Interessanterweise, seit ich Instagram mache, seit fünf Jahren, werde ich viel mehr geliebt, als ich je in meinem Beruf geliebt worden bin. Und das tut mir ... weil ich so bin, wie ich bin. Weil ich sozusagen, also sagen wir mal so, ich komme ja aus dem analogen Fernsehen, das heißt, Menschen kennen mich vom Bildschirm, wo wir ja immer etwas darstellen, wo wir ja immer etwas sind, wo wir auch hier jetzt, wir werden eine Stunde geschminkt, wir werden schön gemacht und dann werden wir hingesetzt. Und auf Instagram, was ich ja meinen kleinen Sender nenne, da mache ich halt ... zeige ich mich halt auch so, wie ich bin und habe überhaupt kein Problem damit. Und je offener ich werde, umso mehr Liebe kommt mir entgegen, weil ganz viele und vor allem Frauen einfach total mit sich hadern. Sie sind ja Autorin, Sie sind Influencerin, Sie sind Moderatorin. Sie sagen es, aber viele kennen Sie als Schauspielerin. Und jetzt eben auch über das, was Sie auf Social Media machen. Aber ich möchte noch mal auf dieses Bin-ich-gut-genug auch in diesem Schauspielberuf hin, den Sie ja nun über Jahre auch ausgeübt haben. Wie ist es, wenn Sie da abgelehnt wurden? Da kann man ja sagen, ja, Sie werden ja als Schauspielerin beurteilt. War das auch immer, also haben Sie immer das auch persönlich? Ja, das kannst du ja gar nicht, weil ... Ich habe an der "Ernst Busch" Schauspiel studiert. Ich habe auf einer Privatschule studiert. Ich habe fünf Jahre studiert. Ich würde sagen, ich kann es ganz gut. Ich bin nicht brillant, aber ich kann es ganz gut. Mein Können wird ja teilweise gar nicht beurteilt, sondern die Frage ist ja, passt diese Frau auf diese Rolle? Ich bin eine sehr große Frau, mir wurde auch schon am Theater in der Schauspielschulzeit gesagt, ein Theater muss sich dich leisten können. Habe ich gesagt, warum? "Ja, weil die Romeos oft kleine Männer sind, so viele große Schauspieler gibt es nicht." Und dann will man halt nicht ... also so ein großes Trampel haben die nicht gesagt, das sage ich jetzt. Aber ja, da lachen Sie, das ist schwierig. Ich bin 1,77 groß, ich wiege 90 Kilo. Heute, ich war auch mal anders. Und trotzdem war ich zu groß und zu laut. Wenn Sie aber in jungen Jahren die Julia nicht spielen, dann spielen Sie später auch nicht die Maria Stuart. Weil dann sind halt die anderen mitgekommen. Und ein kleines Stadttheater kann sich mich nicht leisten. Und dann wurde so was gesagt wie, es muss sich ein großer Regisseur in dich verlieben. Und da sind wir ja wieder bei der Frage zum Thema Feminismus, was kann ich als Frau selber in dem Beruf, wo sehr viele in den großen Positionen sind, Männer, ist so. Und auch da sind Bilder von bestimmten Frauentypen, die auch wir haben. Und so werde auch ich kategorisiert. Und zwar im Prinzip ja schon von Anfang an. Sie sind Tochter einer Deutschen und eines Griechen. Ist es richtig, dass Ihr Vater lieber einen Sohn gehabt hätte? Ja, und auch der Arzt hat gesagt: "Sind Sie enttäuscht, es ist leider nur ein Mädchen." (Publikum lacht.) Ja, also das, dieses ... so viel zu dem Thema bin ich gut genug. Ja, bin ich gut genug. Ich hab immer ... das sind ja so blöde Sätze, aber ich hab immer meinen Mann gestanden. Das klingt jetzt ... Das klingt nicht emanzipiert. Nein, doch, es ist aber emanzipiert, weil ich habe immer geschafft oder versucht, mich selbst zu versorgen. Das war auch für den Herrn Karl manchmal gar nicht so einfach, weil der gesagt hat: "Lass doch los, ich mach das jetzt erst mal", auch wie die Kinder kleiner waren. Und ich hatte panische Angst, dachte, wenn der weg ist, was mach ich denn dann? Sie hatten ja schon relativ früh im Kopf, Sie wollten Prinzessin oder Schauspielerin werden. Hatten Sie denn Vorbilder im Kopf? Wie wurde dieser Wunsch genährt? Ich weiß es nicht. Ich habe als Kind ganz viel Fernsehen geschaut. Es ist immer Boy meets Girl, und es ist dann die Unattraktivste der Schule, die durch Zufall den ganz bösen Buben trifft. Und das ist das Schwierige. Auf der einen Seite bin ich eine totale Frauenfrau und lebe Frauensolidarität. Auf der anderen Seite habe ich "Bravo"-Herzklopfen und "Julia"-Schundromane gelesen und davon geträumt, wie bei Pretty Woman, dass der auf weißem Pferd vorbeikommt mit den Rosen dann. Und habe mir das verboten. Und dann habe ich den Herrn Karl kennengelernt, die Liebe meines Lebens, wie ich losgelassen habe. Und der hat mir mein Selbstwertgefühl noch mal anders gegeben. - Wie hat er das gemacht? Er hat mich einfach geliebt. So einfach ist das. - Es ist ... (Lachen, Applaus) Ja! Mit meinen Problemen und nicht meinen Problemen. Und heute ... ist das super. Und dann hat er mir einen Antrag gemacht. Und dann vor zwei Jahren, wir waren 16 Jahre da schon zusammen. Nach 16 Jahren? - Nach 16 Jahren. Ich war auch schockiert. - Ich wollte gerade sagen ... Und dann war die Frage, heiraten wir jetzt heimlich, essen eine Schweinshaxe und gehen nur zum Standesamt? Oder spiele ich jetzt Prinzessin? Und dann haben wir es aber so richtig krachen lassen. Und ich bin wirklich in so einem Tüllkleid, bin ich so auf so einem Boot dahin geschritten und so. Ich hab gesagt, dann mache ich das jetzt. Also es schlagen zwei Seelen in meiner Brust. Ich bin halt ein bisschen die andere Prinzessin. Warum nicht Prinzessin sein mit Krönchen und allem Drum und Dran. Und wenn Sie sagen, Sie werden ja von ihm geliebt, dann haben Sie ja auch eine Geschichte, die Sie mit reinbringen in diese Liebe. Man muss zum Beispiel sagen, dass Sie sich, also zur Schauspielerin, so erfolgreich es dann wurde, war es ja auch ein Weg. Sie haben sich bei 19 Schauspielschulen beworben, erst mal erfolglos. Wie sehr haben Sie sich auch da wieder gefragt, bin ich hier nicht gut genug? Ja, das ist ganz schwierig. Meine Mutter hat immer gesagt, sie hätte mir ein einfacheres Leben gewünscht. Weil ich etwas gewählt habe, was mit Ablehnung vorprogrammiert ist. Dir wird immer gesagt, du bist falsch. Ich bin ja auch Legastheniker, auch in der Schule vorher war es so. Anstatt das zu fördern und zu sagen, sie hat andere Stärken, und wir kriegen das irgendwie hin, wurde das nicht gemacht. Immer, wenn du zu laut bist, bist du falsch, wenn du in die Schauspielschule gehst. Dann gehst du rein, und die sagen: "Heute leider nicht." Und es sind fast immer Männer, die da sitzen und einen ablehnen. Also für mich war über viele, viele Jahre, auch in dem Beruf, es sind immer Männer, die mir Grenzen aufzeigen. Und heute ist mir klar, weil sie Angst vor mir haben. Weil ich eine starke Frau bin, weil ich mir nicht alles sagen lasse, und weil ich sage, nee, so läuft der Hase nicht. Mögen Sie deshalb vielleicht, über die sozialen Medien einfach Ihr zu Ding machen, weil Ihnen da keiner eine Bewertung liefert? Ich werde auch bewertet, aber anders. Also ich möchte nur sagen, wer mir folgen möchte, kann das gerne tun unter Elena_Uhlig auf Instagram. Marketing-Profi. Entschuldigung, ja, ich habe auch nur Frauen. Ich habe zu 90 Prozent Frauen. - Ich folge dir. So, bitte. Da bist du einer der wenigen Männer. Aber es sind Frauen, und interessanterweise, wenn ich mal Ärger kriege, dann sind es aber wieder Frauen, die einer anderen Frau wehtun. - Mhm. Und das verstehe ich nicht. Ich verstehe nicht, warum wir als Frauen uns oft, also auch die Frau damals, Sie mit Ihrem Mann, warum die, weil eigentlich ist doch das Arschloch der Mann gewesen. Sie vielleicht auch, aber er muss ihr doch was erklärt haben, warum sie aus welchem Grund auch immer ... Ich fühle mich als Mann jetzt richtig schlecht. Nein, aber ich finde ganz oft ... - Habe Schuldgefühle. Gemobbt worden bin ich von Jungs. Warum eigentlich? Weil Sie eben anders waren, selbstbewusster waren, größer waren? Ja, weil ich anders war, selbstbewusster. Ich bin dann auf so eine Gesamtschule gekommen. Ich kam vom Gymnasium wegen der Legasthenie. Ich habe mich gemeldet, mitgemacht und habe halt die Stirn geboten. Und andere Jungs haben zu mir gesagt ... die mochten das nicht. Man hat als Frau stiller zu sein. Man wird ja auch bewertet und da würde mich interessieren, ob das bei Männern und Frauen unterschiedlich ist, nach dem Auftreten und nach dem Aussehen. Sie sind dann auf eine Schauspielschule gekommen und prompt wurde da ein Schönheitswettbewerb veranstaltet. Wie haben Sie das in Erinnerung? Ich habe das fürchterlich in Erinnerung. Das sollte so eine Studie sein, wer ist die Schönste der Klasse? Ich habe überhaupt keinen Punkt gekriegt, möchte ich mal sagen. Unerhört. Das überhaupt zu ... Waren da wieder Männer in der Jury? Ja, da waren wieder Männer, aber auch andere Frauen, die dann ... Ich finde, dass wir uns ganz oft über diese Schönheit definieren. Aber das sind natürlich auch unsere Medien, unsere Zeitungen. Wie kann es sein, dass ab Januar in jeder Zeitung die Bikini-Figur ausgestellt wird? Die Frage ist doch nur, mag ich einen tragen oder nicht. Es wird immer, wir werden immer bewertet. Machen Sie das immer noch, definieren Sie sich immer noch auch über Ihr Aussehen? Ich trete gerne im Bikini auf mittlerweile. Steht mir auch sehr gut, aber ich merke, dass ich ... Zum Beispiel heute ist wieder so ein Moment, das kennen Sie als Mann nicht. Normalerweise würde ich hier sitzen und würde praktisch unter den Klamotten so ein Ganzkörperkondom tragen. Ja? Das mich so in shape hält. - Mhm. Ich habe mich dagegen entschieden, weil ich meinem Bauch mittlerweile Freiheit lasse. Ich hätte eine gute Sicht gehabt. Trotzdem merke ich, dass wir so in diesen Formen sind, dass ich trotzdem die ganze Zeit überlege, ob das, weil dann kommen wieder die Zuschriften, ist sie schwanger? Man müsste sich ja eigentlich freuen, dass ich mit 50 noch schwanger sein kann. Also es ist in einem so ein bisschen drin, das zu beobachten. Ja, und das ist auch ein interessantes Thema. Ich bin jetzt 50 oder werde 50 in sechs Tagen. Ich habe mit 42 mit meinem Mann entschieden, wir kriegen keine Kinder mehr, wir haben jetzt vier. Aber es ist auch jetzt eigentlich nicht mehr möglich. Bei mir. Bei meinem Mann ist es aber noch ganz lange möglich. Bei allen Männern. Aber ich als Frau habe das Gefühl, ich muss dagegen ankämpfen, wir alle, gegen die Unsichtbarkeit. Weil sie kämpfen mit den Wechseljahren und auch damit, dass sie von der Evolution so angelegt sind, dass sie nicht mehr gebraucht werden. Und dann immer zu sagen, doch, ich werde gebraucht, und ich bin was wert. Das ist nicht so einfach. So als ob man immer wieder drauf aufmerksam machen müsste, dass es so ist. - Ja. Es ist nicht selbstverständlich nach Ihrem Gefühl. - Genau. Und einfach zu sagen, hey, ich bin was wert, und ich bin ... und daran kämpfe ich jeden Tag. Und diese Ablehnung finde ich etwas, wissen Sie, noch einen letzten Satz, was die Schauspielerei betrifft. Ich werde, wie gesagt, jetzt 50. In einem Wirtschaftsberuf wäre ich in der Führungsposition. Mhm. - Für das, was ich gelernt habe. Ich habe fünf Jahre studiert. Ich habe gearbeitet, ich habe gemacht, getan. Ich dusche mich. - Sie duscht sich. Ja, also ... Wir müssen die Dinge aussprechen. Ich dusche mich. - Ja! Ich möchte ja sagen, man sieht okay aus. So, dann arbeitet man sich hoch, wenn man das möchte. - Ja, ja. In meinem Beruf, und ich bin lange dabei und habe viel gemacht, und das geht Kolleginnen noch viel schlimmer als mir teilweise, wir finden nicht mehr statt. Das heißt, völlig wurscht, wie viele Jahre Sie auf dem Buckel haben, wie Sie studiert haben. Sie sind nicht im Management, sondern Sie können froh sein, wenn Sie noch einen Drehtag bei der Soko kriegen. Dieses Definieren übers Aussehen, ob man geduscht hat oder nicht, das haben Sie ja angesprochen. Sie haben das für eine bestimmte Altersgruppe angesprochen, aber wie sehr setzt sich das auch fort? Wie erleben Sie das bei Ihren Kindern, dass sie sich schon überprüfen, erfülle ich jetzt diese Schönheitsvorstellungen? Meine Töchter fangen an, die Jungs noch mal anders. Jungs sind wirklich noch mal ein anderer Schnack als meine Töchter. Aber meinen Töchtern musst du wirklich vorleben. Ich habe diese Bauchweghosen weggetan, weil das kann ja nicht sein, dass meine Tochter erlebt, Mama geht ins Fernsehen und packt die Shapewear ein. Das würde ja suggerieren, dass wir nicht okay sind, wie wir sind, wenn wir in die Öffentlichkeit treten. Freiheit für den Bauch. - So. Aber sich das zu trauen, auch zu sagen, das ist er, der ist toll. Da krieg ich so Zuschriften ... Mein Bauch ist ein Riesenthema. Das größte. Eigentlich hätte ich darüber schreiben sollen. Wie sehr verlieren wir eigentlich vor lauter Darstellung und Präsentieren nach außen wieder den Blick auf uns? Das ist eine wichtige Frage. Jetzt geht es ja gerade auch um berufliche Fragen. Und das ist natürlich gerade in dem Bereich ganz schwierig, das Berufliche und das Private auseinanderzuhalten. Und wenn das so verschwimmt, dann kriegt das natürlich auch immer mehr Gewicht. Und ... Das, denke ich, ist die Kunst, sich privat so seinen sicheren Bereich ... aufzubauen. Das ist eben im besten Fall die Familie, wo wirklich alle zusammenhalten und wo auch alle sagen, wir nehmen uns gegenseitig so, wie wir sind, und wir halten eben zusammen. Und das ist in der modernen Zeit, wo man permanent immer berieselt wird. Und wir alle haben ja unser Handy dabei, und wir kommen nicht mehr zur Ruhe. Wir haben nicht mehr diese Auszeiten, als wir noch jung waren, oder wir alle noch jung waren, die es früher noch gab. Und diese Zeiten, wo wir sagen, jetzt denke ich mal einfach nur über mich nach, darüber, was ist mir wichtig, was ist mir wertvoll, das wird immer weniger. Und das ist ein Riesenproblem in der modernen Zeit. Dass wir diese Begegnung mit uns selbst immer weniger haben, und dann geht ganz viel verloren. Und dann wird das Äußere immer wichtiger. Wie versuchen Sie ihnen dann zu vermitteln, du bist gut so, wie du bist? Ich geb den zwei Kleinen kein Handy. Und den anderen versuche ich immer ... Ich sag ihnen einfach, wie schön sie sind. - Mhm. Wir haben jetzt die ganze Zeit über Selbstwert gesprochen. - Ja. Und immer wird unser Selbstwert abgewertet. Müssen wir auf der anderen Seite nicht auch uns realistisch angucken und wirklich sagen, das kann ich, und das kann ich nicht? Also auch akzeptieren, dass bestimmte Dinge ... Das tu ich aber. So ... In dem Moment, wo man das tut, kommt einem dann - das ist das Spannende eben - viel mehr Liebe entgegen. Was hat Ihnen geholfen, trotzdem zu sagen, ich bin gut so, wie ich bin. Das ist tatsächlich, seit ich mein kleines eigenes Ding mache. Das ist ... Deshalb ... Auf ... dieses Teufelszeug. Mich hat Social Media freigemacht. Weil mir immer gesagt wurde, dein Typ ist nicht gefragt, das ist nicht ... Und das stimmt einfach nicht. Weil ganz viele Frauen "mein Typ" sind und selber mit sich hadern. Weil wir so erzogen wurden, dass wir mit uns hadern. Weil uns ständig gesagt wird, der Busen muss so sein. - Mhm. Wie kann er denn so sein? Wie soll das gehen ohne Silikon? Und wenn wir dann nicht einfach mal loslassen und anderen auch zeigen, hey, ich bin so. Und dann komme ich ja aus dem Beruf. Das heißt, ich bin ja was, also, dann muss man auch die Vorzeigesituation leben, genau wie Sie auch, Sie sind der Moderator. Sie sind die Vorzei- ... Und Sie können dann sagen, guck mal, ich hab auch die Schwäche. Und dann traut sich vielleicht der andere auch zu sagen, guck, ich hab die auch. Gemeinsam sind wir stark. Sozusagen die Gegenbewegung ... - Ja! ... zu "ich bin die Schönste, Tollste" ... Das bin ich gar nicht. Kann ich gar nicht sein. Ich würde gerne was fragen. Ich höre die ganze Zeit interessiert zu, und die ganze Zeit kommt, ja, ich bin auch auf Instagram, die Social Media sind ganz wichtig. Aber die Frage heute ist ja, bin ich mir gut genug? Und ich stell mir die ganze Zeit die Frage, wenn Sie jetzt ... Ihr Beruf geht nach außen. - Immer. Das ist einfach so. Den Beruf möcht ich jetzt mal ausklammern, aber wären die Social Medias nicht da, wäre das Handy nicht da, und Sie würden alleine, wie eingangs gesagt, einfach mal alleine auch in Ruhe und in Stille sitzen, dann stell ich mir einfach die Frage, fängt es nicht, die Frage "bin ich mir gut genug", hier drin bei mir an? Kriegen Sie nicht ... Manche laufen nämlich weg und laufen und laufen vor sich selber weg. Aber wenn dann einmal die Stille kommt, dann kann es auch sein, dass manche Menschen Angst vor sich selber bekommen. Aber ich stell mir einfach die Frage für jeden, müssen wir nicht erst mal bei uns ankommen, um nach außen zu gehen? Das ist aber natürlich 'ne schwierige Frage. - Total. Ich bin ja ein Mensch der öffentlichen ... Viele Sachen wissen Sie ... können Sie gar nicht wissen, weil Sie mich ja nicht kennen ... - Wir kennen uns ja nicht. Genau, weil Sie's öffentlich nicht sehen. Wenn ich mit meinen Kindern Sachen mache, wie das ist, aber das Öffentliche ist mein Beruf. Also richten Sie sich viel über Ihren Beruf aus? Ja ... weil das ist ... Wenn du als Fünfjährige das werden willst, wenn das dein Beruf ist, wenn du davon deine Miete zahlst, das ist nicht nur 'n Beruf, wo ich nach Hause komme und das ablege. Sondern das ist mein Leben teilweise auch. Das ist halt noch mal ... Ja. Ist halt noch mal die Frage ... ... bevor wir uns da verbeißen. Das eine ist ja die äußere Attraktivität und das ... Bewertetwerden nach unserem Auftreten. Aber sind wir vielleicht grade in Berufen, mit denen wir uns so identifizieren, dass privat und beruflich kaum noch zu trennen sind, weil der Beruf immer zu unserem Traum und unserem Leben gehört hat, ähm, sind wir da vielleicht immer in der Gefahr ... nicht unterscheiden zu können, wo wir jetzt genau sind? Was ist Leidenschaft, und wer sind wir selbst? (Räuspern) Also, ich glaube, die Gefahr, die gibt es. Es gibt ja auch einige Formate, wo privat und beruflich komplett verschwimmt, wo dann auch das ganze Privatleben irgendwann im Internet zu sehen ist. Und da ... da verschwimmt das ja. Und, ähm ... das ist sicherlich die Herausforderung, ähm ... sich diese Inseln zu schaffen, wo man zur Ruhe kommt, wo man bei sich sein kann. Aber das ist ja auch die Frage des Wollens, will ich das eigentlich? Das kann sehr schmerzhaft sein und unangenehm sein. Und das ist genau die Herausforderung ... ähm ... sich damit auseinanderzusetzen. Weil, wenn man das getan hat, dann kommt man wirklich irgendwann mal zur inneren Ruhe. Das eine ist die Ruhe, zu der wir kommen wollen. Ihnen danke ich aber schon mal für die Leidenschaft, die Sie auch in diese Runde reingebracht haben. Vielen Dank. "Bin ich gut genug", stellen Sie sich diese Frage häufig oder überhaupt? Nein. - Nee? Überhaupt nicht. - Weil? Ähm ... Weil ich hab mir darüber nie Gedanken gemacht in meinem Leben. Ich bin immer ... (Zungenschnalzen:) straight gegangen. Und wenn das nicht weiterging - und es ging bei mir oft auch mal nicht weiter, und ich hab auch viele Schicksalsschläge gehabt in meinem Leben - hab ich zu mir selber gefunden. Und ich wurde auch immer sehr gut geführt, kann ich sagen. Ich weiß nicht ... Ich glaub ja an Gott. Und ich glaube, er führt mich. Und immer, wenn ich mal wieder down bin, dann hab ich wieder zu viel gemacht, dann muss ich wieder nach vorne gucken. - Mhm. Und so bin ich an und für sich, ich bin jetzt 60 geworden ... Gratulation. - Danke schön. Ja. Und, ähm ... ich sag mir einfach, natürlich hab ich Probleme und muss darüber hinwegkommen, weil ... hab dann auch Sex, Drugs and Rock'n'Roll, aber geh dann auch mal wieder in die Kirche. Und ich hab zuletzt mit meiner Stiftung mir sogar eine eigene Kirche von der Christengemeinde gekauft. Und immer, wenn's mir schlecht geht, geh ich da rein. Und dann mach ich mein Ding alleine, bete ich auch mal. Geht's mir ganz schlecht, geh ich mal in die Kneipe und trink mal einen. Wird der Psychologe nicht gerne hören, aber mach ich dann auch mal. Nach zehn Bier ist man wieder fit. (Lachen) In die eigene Kirche gehen, das kann schon mal nicht jeder. Das nur mal am Rande. Aber wie sehr mögen Sie sich? Ich mag mich sehr. Ich liebe mich sogar sehr. Also kann man sagen, Sie sind selbstverliebt? Ich bin selbstverliebt, habe aber auch, und jetzt muss ich die Lanze einmal geben, es gibt nicht nur böse Männer, es gibt auch böse Frauen. Und ich hab in meinem Leben auch 'n paar Beziehungen gehabt, die nicht ganz so glücklich waren. Dennoch bin ich jetzt so froh, dass ich seit vier Jahren eine tolle Frau an meiner Seite hab. Die ist auch wieder eine tolle Führung gewesen und jetzt hinter mir. - Herzlich willkommen. Auch an Sie, Herr Ellermann, lernen wir Sie erst mal ein bisschen weiter kennen. Sie sind Entertainer, Sie sind Unternehmer, Sie sind Sänger, Sie sind Moderator, Schauspieler, Synchronsprecher. Und Sie sagen, Sie wussten schon mit sieben, dass Sie was Besonderes werden wollen. Ihr großes Idol war Rudi Carrell. Was haben Sie an ihm bewundert? Ich fand die Shows immer gut, und dann hab ich ihn irgendwann in einem Vogelpark getroffen, keinen Fotoapparat gehabt. Da hätt ich Sie jetzt gebraucht, ne, mit Ihrem Insta. Ich hab ihn dann kennengelernt, er sagte, Mensch, was willst du mal werden, holländischer Showmaster und so. Und ich sag, nee, ich würde auch gerne wie Sie werden, Rudi. Und ich war völlig nervös. Er sagte, mach mal weiter, es wird schon laufen. So hab ich mich durchgearbeitet, viele Unterhaltungssendungen, auch mit Heidi Kabel, und die hat mich entdeckt. Aber es gibt ein Buch, "Der helle Wahnsinn", das hab ich grade frisch geschrieben. Mein Leben ist der helle Wahnsinn. Ich musste das aufschreiben. Was gefällt Ihnen daran, vorne zu stehen, im Mittelpunkt? Hm, ja, das ist ... Ich wiederum bin sehr von meiner Familie und auch von vielen Leuten, ich hab ja auch mal Schauspiel studiert, auch immer runtergeputzt worden, so ähnlich wie bei dir. Dass die gesagt haben, ach, du kannst nichts, du bist nichts, du musst erst mal sprechen lernen. Dann hab ich bei der Mutter von Evelyn Hamann sprechen gelernt in Hamburg. Und bei mir war es gut, dass die Leute mir 'n Gang gegeben haben, so würde man in Hamburg sagen. Dass die immer wieder gesagt haben, du kannst nichts, und ich wurde immer stärker und selbstverliebter dadurch. Also würden Sie sagen, Sie brauchten das Selbstverliebtsein, um sich durchzusetzen? Ja, bei Dieter Bohlen würde man sagen, der pöbelt die Leute runter, und dann werden sie richtig gut. So war's auch bei mir. Ich hatte unwahrscheinlich viel Kritiker. Ich bin froh, Kritiker machen stark. Ihr Leben hatte ja, das haben Sie schon gesagt, Höhen und Tiefen, es gab einen Karriereknick beim NDR, es gab Sex, Drugs und Rock'n'Roll, aber auch gesundheitliche Probleme. Was war denn der Anker? Also, was hat Sie denn gehalten? Das eine ist das Selbstverliebtsein, wie Sie sagen. - Mhm. Was hat Sie sonst gehalten? Hm, wenn ich ehrlich bin, der Glaube. Der Glaube hat mir geholfen. Äh ... immer, wenn ich total am Ende war, auch gesundheitlich am Ende, das war ich sehr, sehr oft, dann ... ich glaub an Jesus Christus, dann hab ich wirklich den Glauben gefunden wieder, gesagt, hier gehst du wieder raus, oder du willst gar nicht mehr weitermachen. Und dann wurde ich noch besser. Und nach jeder Niederlage kam immer wieder mehr, mehr, positiver ... Stress, weil das war. - Mhm. Und ... jetzt hab ich 'n Punkt gefunden, wo mir alles egal ist, wo ich sage, ich hab so viel erreicht in meinem Leben, ich hab ja auch mal zehn Jahre fast Pause gemacht. Weil ich ja in Sachen Immobilien gemacht hab. Man kann in einem Schnelldurchgang auch wieder alles erreichen, man muss nur an sich glauben. Wenn Sie das sagen, heute ist Ihnen alles egal, Sie sind heute nicht nur bekannt, sondern auch reich. Das haben Sie aber nicht Ihren Fähigkeiten vor allem als Entertainer zu verdanken, sondern wie hat sich das ergeben? Reich ist man erst, wenn man gesund ist ... Gut, aber ich meine jetzt auch finanziell reich? Das ist 'ne witzige Geschichte, die ist auch geschrieben worden. Ich fuhr zum NDR hin, hatte immer sonntags meine Rundfunksendung, die "Country Hitparade" mit Oldies und Country, und ich traf jemanden in der Bahn, es war 'n älterer Herr. Der sagte, Sie sind doch Herr Ellermann, Sie machen doch jede Woche Rundfunk. Ich sage, ja, was wollen Sie von mir? Dann sagte er, Sie werden im Alter mal total arm. Ich sag, was will der denn von mir? Um Gottes willen. Sie müssen mich unbedingt anrufen. Ich sag, was will der Typ von mir? Ich sagte, gut, Karte eingesteckt, nicht mehr gemeldet. Irgendwann hat er mich in der Elbchaussee eingeladen. Wir saßen wie bei Putin an 'nem Riesentisch. Da sagte er, ich verkaufe in der Kirchenallee am Hauptbahnhof ein Haus. Ich hab ... Ich kenn keine Immobilien. Was soll ich mit dem Kram? Ich kenn mich nicht aus. Mein Steuerberater sagte, wenn du das Ding jetzt nicht kaufst, dann kauf ich es. Da hab ich's gekauft, und da hab ich 600 Einheiten und 'n Einkaufszentrum gehabt. Konnte dann im Showbereich auch nichts mehr machen. Rudi Carrell und die ganze Ecke waren weg, ich war viel auf Tournee, singe auch derzeit mit Kathy Kelly. Und jetzt bin ich wieder in 'ne Form gekommen, wo ich weniger Immobilien und mehr Shows mache. Deswegen sitze ich bei Ihnen. - Was schön ist. Sie haben schon Ihre Frau angesprochen. Wenn Sie sagen, Sie sind selbstverliebt, wie sehr möchten Sie auch von Ihrer Frau bewundert werden? Nee, die bewundert mich nicht so. Die hat mich auf 'n Level gebracht. Das war das Gute dabei, wie ich sie kennenge- ... Das war auch wieder 'n Wunder. Es war auch der helle Wahnsinn. Dass wir uns wirklich getroffen haben. Sie hat mir in 'ner ganz schweren Zeit geholfen. Ich hatte Organversagen fast schon, dass meine Orange verrückt spielten. Das war durch eine Mobbing-Geschichte mit einer Partnerin, wo ich jetzt nicht drauf eingehe. Da ist alles gesagt drüber. Und ich hab da 40 Kilo zugenommen. Die Ärzte haben sich keinen Rat ergeben können, warum ich so zugenommen hab. Ich war total zusammengebrochen, pressemäßig am Ende. Und, äh, da hat sie mir rausgeholfen. Ich hab 'n halbes Jahr Pause gemacht. Und dann hab ich ein Wunder wieder erlebt und bin jetzt 40 Kilo leichter. Da kommen mir fast die Tränen. Dass Sie noch da sind. Denn dazu muss man sagen, es gibt auch noch weitere Hintergründe. - Ja. Als Kind wären Sie schon fast gestorben. Da haben Sie mit dem Finger in die Steckdose gefasst. Und die Menschen dachten, Sie wären tot. Deshalb bin ich so energiegeladen. Ja. Sie haben einmal 'ne sehr heftige Lungenentzündung gehabt, mit dem Leben gerungen, Sie hatten 'ne Sepsis. Diese ganzen Situationen dieser Todesnähe, was haben die mit Ihnen gemacht und Ihrer Einstellung zum Leben? Immer wieder positiver, immer wieder neu bedacht mein Leben. Es waren auch Hinweise. Und ... dass ich noch so gut drauf bin. Und ... ich war grade beim Check, und der sagt, das hat der Arzt gesagt, Sie haben bessere Werte als ich, also herzlichen Glückwunsch. Das ist auch schon mal gut. Der sah sehr gesund aus. Und insofern sag ich mal, man muss 'n festen Glauben haben. Man darf nicht vergessen und verlieren. Ich glaub, der Glaube ist ganz, ganz wichtig, dass man wirklich an sich glaubt und auch sagt, aus dieser Situation, ich bin jetzt mal krank, komm ich wieder raus. Eines ist am wichtigsten im Leben, dass man innerlich nach vorne schaut und man zufrieden ist. Das ist das Wichtigste im Leben. Und was mach- ... Ja. Voll gut. Also, Sie waren auch ein Getriebener, hör ich raus, mit Ihren Zielen. Und jetzt zum ersten Mal kommen Sie zur Ruhe. Wenn Sie sich jetzt fragen, was macht Sie denn zufrieden? Was macht Sie denn glücklich? Was wäre dann heute Ihre Antwort? Meine Antwort ist nicht mehr unbedingt jetzt um jeden Preis auf der Bühne zu stehen. Beim "Schlagermove" mit Kathy Kelly hab ich gesungen, 500.000, sagt man, ja, Mensch, der Typ ist doch selbstverliebt. Nein, ich nutze auch meine Popularität im Norden und auch in Deutschland für Menschen, die daneben sind. Ich setze mich seit zehn Jahren für Altersarmut ein. Ich hab 'ne eigene Stiftung. Und meine Stiftung ist im Grunde so, dass ich auf die Straße gehe, den Leuten, denen 's wirklich beschissen geht ... - Mhm. Und es gibt viele Deutsche, denen 's wirklich schlecht geht, die Flaschen sammeln müssen. Die unterstütze ich seit zehn Jahren. Und das will ich noch mehr machen, und das geht eins zu eins das Geld für die Leute drauf. Ich will mich jetzt sozial noch mehr engagieren, das ist meine Aufgabe. Und dafür nutze ich mein Geld. Dafür nutze ich auch meine Popularität. Ich muss auch eine Frage stellen. - Ja? Mich lässt da 'ne Frage nicht los zum Thema Selbstliebe grundsätzlich. Weil ich glaube, jetzt völlig wurscht, ob wir im Fernsehen sind, wir sind ja getrieben, weil wir ja etwas, glaube ich ... Also, wenn ich zum Beispiel Stefan Raab sehe, der sich eigentlich verabschiedet für immer, ja, von der ... und mit Sicherheit genug Geld hat, weiß ich nicht, was ist genug Geld, aber so, dass er sich finanzieren kann, kommt trotzdem zehn Jahre später wieder zurück. Vielleicht braucht man auch, um sich selbst zu lieben, gar nicht die Bestätigung vom Fernsehen oder Social Media, aber von auch Menschen. Oder egal, welche Arbeit Sie machen, man braucht 'ne Bestätigung. Also, mir geht das so. Ihnen als Arzt vielleicht auch. Dass Ihnen ... Auch, dass Sie 'nem Patienten helfen, brauchen Sie das nicht auch, um noch mehr in sich zu ruhen? Also, das ist ja, ähm, also, das ist ja kein Zufall, wenn man diesen Beruf ergreift. Ne, sondern ... das ist ja, wenn man anderen helfen kann, kommt auch immer was zurück. Das werden Sie auch erleben. - Mhm. Und ... Ich frag aber noch was anderes. Dass, wenn wir immer nach Bestätigung suchen, dann sind wir ja immer im Hamsterrad. Weil wir brauchen ja immer wieder Futter, wie 'n Tamagotchi. Auf der anderen Seite, ist es nicht wichtiger, Sinn zu finden? Ich hab rausgehört, wenn Sie mit den Leuten ... da sind, dann haben Sie Sinn, dann bekommen Sie was Echtes ... Ich hab's auch gelernt. Ich hab damals ja fünf, sechs Jahre mit Heidi Kabel zusammengearbeitet. Die ist auf die Leute zugegangen. Ich sagte, wie macht die das? Das war der egal, ob da 'ne Kamera läuft, geh da weg mit deinem Fotoapparat, sagt sie, hat die Leute in den Arm genommen, das hab ich mir abgeguckt. Hab gesagt, das willst du auch mal machen. Das ist glaubhaft, ehrlich. Da müssen wir dran. Und sagen, ich find dich toll. Und scheiß auf die Kamera. Frau Uhlig, entschuldigen Sie. - Nee, eh scheiß auf ... Das könnte man aber auch Dankbarkeit nennen. - Ja. Ne, Sie sind dankbar, dass Sie da was Tolles tun und Menschen glücklich sehen. Das ist die größte Freude. - Ja. Und ich kann auch mitfühlen mit den Menschen, weil die haben nicht so viel Glück gehabt. - Ja. Die hätten's gerne auch gehabt. Die haben nicht den richtigen Weg. Sind zweimal falsch abgebogen, haben nicht das Glück gehabt, was vielleicht einige Leute haben. Meine Mutter sagt immer, du bist mit der Glückshaube geboren. Du machst immer noch aus Mist, machst du noch irgendwas. Und andere Leute haben's nicht. Aber dann kann doch einer, der viel Glück hatte, was abgeben. Aber das führt ja wieder dazu, dass man dann trotzdem ein gutes Gefühl kriegt. Weil, zum Thema Selbstliebe, aber ich kann mich selber ... kann natürlich sagen, mir geht's super, wenn ich kein Glück im Leben habe, dann fällt das auch schnell in sich zusammen. Deshalb glaube ich, was Sie jetzt abgeben können an andere, ist, weil es Ihnen gut geht, weil Sie sich lieben und geben dem anderen auch 'ne Selbstliebe zurück. - Ja. Ich möchte Ihnen, Herr Ellermann, auf jeden Fall danken. Diese Sendung, wie man weiß, lebt nicht von Prominenz. Sondern von Leuten, die über ihr Leben sprechen. Sie sind öffentlich, auch Sie. Aber ich finde, dass wir erkannt haben, wo Sie im Leben stehen und auch Sie als Mensch etwas kennengelernt haben. Dafür vielen Dank. - Danke. Und ... Und wenn wir darüber reden, was uns Sinn gibt, und dass es gelingende Beziehungen eigentlich sind, die uns immer wieder diesen Sinn ergeben, Herr Schuster, dann muss man sagen, heute haben Sie vieles von dem. Sie haben zumindest mittlerweile den Ruf eines anerkannten, ich sag mal, Hundeflüsterers, als Experte für besonders aggressive Tiere. Sie haben Ihren eigenen Betrieb in Franken. Können Sie selbst stolz sein auf das, was Sie sich da aufgebaut haben? Das hab ich mich oft selbst gefragt, ob ich stolz bin. Ich glaube, ich bin nicht stolz. - Warum? Ich bin froh. - Froh? Ja. Ist das 'n Teil, was Sie sich aufgebaut haben, Ihres heutigen Selbstwertgefühls? Oder hat das damit nichts zu tun? Also, ich hab ja in der Runde jetzt ... .. das Glück gehabt, als Letztes dranzukommen. Und hab mir viele Gedanken gemacht. Und das würd ich als Erstes gerne loswerden. Also, erst mal, "bin ich selbst gut genug", ähm ... ich glaub, das haben Sie kurz erwähnt, ist ja eine gesellschaftliche Frage. Die Gesellschaft macht mich zu dem, was ich bin. Zumindest meint sie das, dass sie das kann. Ne, die kategoriert die Menschen in irgendwelche Dinge. Schauspieler muss das erfüllen, derjenige muss das erfüllen. Ich glaub ... (Seufzen) was mir in meinem Leben geholfen hat, jetzt, um das da vielleicht rund zu machen, ist ... Ich hab aufgegeben für Menschen irgendwas zu sein. Weil ich irgendwie auf die Welt kam und nichts war, außer ein Mensch. Und das andere ist, finde ich übrigens sehr gut, ich glaub selbst auch an Jesus. Also, äh, ich bin Christ. Und das stärkt mich. Das ist meine Grundüberzeugung. Hatten Sie als Kind ... Ja. Das ist Ihre heutige Grundüberzeugung. Hatten Sie als Kind mit der Geschichte, auf die wir jetzt kommen, das Gefühl, wertvoll zu sein, so wie Sie sind? Na gut, das Gefühl hat man mir ja nicht gegeben, ne? Also, ich mein, man muss ja ausholen. Die Leute wissen ja gar nicht, was da los war. Also, Ihre leibliche Mutter, kann man dazu sagen, hat Sie früh bekommen. - Genau, sehr früh. Da war sie 17. Sie waren schon das dritte Kind. Sie sind mit Ihren Geschwistern ... - Das dritte Kind? Ja, das dritte Kind mit 17. Sie sind dann mit Ihren Geschwistern ins Heim gekommen und dann adoptiert worden. Das ist, sagen wir mal so, die Rohgeschichte. Im Groben, genau. - Ja. Also, ich kam ins Säuglingsheim als Erstes. - Ja. Dann kurz mal wieder zurück, dann wieder ins Kinderheim. Mit, ich glaub, mit 'nem halben Jahr war ich im Heim das erste Mal. Dann mit drei Jahren. Die wichtigste Zeit von 'nem Lebewesen, also vom Menschen, sind die ersten drei, vier, fünf Jahre. In dieser Zeit habe ich halt viele Mütter kennengelernt. Das waren die Erzieherinnen, war ein katholisches Heim. Und halt eben meine ... Kinder um mich rum, oder die Kinder um mich rum und meine Geschwister. Und ... - Ja ... Und ich ... Da habe ich jetzt eigentlich nie das Gefühl bekommen, dass ich was Besonderes bin. Ich war ein Teil von vielen. Sie wurden dann adoptiert. Hat Ihnen das dann Sicherheit gegeben? Wurde Ihnen in dieser Familie was vermittelt in dieser Richtung? Oberflächlich ja. Das war ja auch viel später. Es war ja, mit sechseinhalb Jahren bin ich aus dem Heim rausgekommen und war bei Pflegeeltern. Wurde relativ früh dann nach dem Probewohnen gefragt, ob ich jetzt ein echtes Familienmitglied werden möchte, also vom Amtes wegen. Probewohnen? Ja, ja klar. Das macht man, also wenn ich in die Pflege ... Damals war es halt so, es sollte ja auch irgendwie passen. Da wurd ich dann schon gefragt. Und meine Adoptivmutter oder Pflegemutter, also ich muss sagen, hat sich wirklich viel Mühe gegeben. Ich war ja auch nicht einfach mit meiner History. Und ... bei meinem Pflegevater hat sich relativ schnell dieses heile Weltbild geändert. Er war sehr aufbrausend, jähzornig, später auch körperlich. Und ja, ich weiß nicht, ich wurde dann adoptiert. Und für mich war es komischerweise sehr wichtig, meinen leiblichen Namen, Nachnamen zu behalten. Also eine Adoption erstellt mir eine völlig neue Geburtsurkunde. Ich bin quasi jemand, der ich nicht war von Geburt an. Also ich habe einen anderen Namen, eine andere Identität sozusagen. Mein Vater und meine Mutter gelten als leiblich, obwohl sie es nicht sind. Und Ihr Adoptivvater wurde später auch körperlich aggressiv. In welchen Situationen ist das passiert? Also ich glaube, er hat sich nicht gut gefühlt. - Aha. Und irgendwie, er war halt sehr jähzornig. Also er wollte aus mir machen, was er vielleicht nicht war. Oder er wollte mich zum Sohn, zum leiblichen Sohn formen. Also es gehörte auch Genetik dazu. Ich war jetzt kein Handwerkstyp. Er war eher handwerklich gut drauf. Holzarbeiten, sollt ich zuschauen, wie das funktioniert. Und ich hab da Konzentrationsschwächen gehabt. Ich konnte nicht aufpassen. Und wenn ich nicht aufpassen konnte und hab weggeguckt, hätte das schon eine Situation sein können, in der ich eine gelangt bekommen hab. - Hatten Sie Angst vor ihm? Erst ja. Aber irgendwann, das klingt ein bisschen komisch, hab ich diese Schläge nicht mehr gespürt. Also ich hab's vorgegaukelt, dass ich es spüre. Aber mir haben eher die Worte wehgetan. Das ist auch das, was man ja überall hört. Also Worte verletzen. Was waren das für Worte? Welche haben Sie im Kopf? Also zum Beispiel, ich hab ja auch versucht, in der Pubertät nach außen hin, wie ein junger Mann halt, so die Haare gelen, was weiß ich was. Und dann hat er immer gesagt, so außen hui in den pfui. Also er hat einen quasi abgewertet von der Person. Und irgendwann, ich weiß nicht, das hat mir mehr wehgetan. Oder so Sätze, wenn ich einen Herzinfarkt bekomme und ich sterbe, spuk ich mein Leben bei dir rum, weil du bist schuld. Wenn man das als Kind hört, das macht schon Angst. Also davor hatte ich Angst vielleicht. Aber irgendwann, ich weiß nicht, ich habe ja auch mal so eine Ohrfeige bekommen, dass ich schwarz gesehen habe. Ich weiß nicht, das war irgendwann weg. Konnten Sie den nicht anzeigen? Nee, also mir tut er leid. Also ich vergeb ihm auch. Vom Herzen, ich hab ihm vergeben. Im Prinzip erkenne ich seine Verlorenheit. Also er hat es ja auch irgendwie weitergegeben. Also ich glaube, dass Menschen auch viele Dinge unbewusst weitergeben, die sie selbst halt in irgendeiner Form erfahren haben. Also ... ich liebe Menschen zum Beispiel, aber ich bin skeptisch. Vorsichtig. Sie haben sich auf jeden Fall der Situation entzogen irgendwann, indem Sie abgehauen sind. Ihre Adoptiveltern hatten sich getrennt. Ihr Vater hatte dann eine andere Lebensgefährtin, bei der Sie gewohnt haben und gelebt haben. Und dann sind Sie weg. Wo sind Sie gelandet? Auf der Straße. Also die Straße war mein neues Zuhause. Das war erst mal abenteuerlich, weil ich erst mal frei war. Also gefühlt frei. Ich hab Bier getrunken, ohne dass irgendjemand ... Ich war ja noch ein Kind, ich war 15, also so 15, 16 vielleicht, Anfang 16. Und konnte eine Zigarette rauchen. Und die Leute der Straße, in meinem Fall waren es halt Punks oder andere Obdachlose. Das war erst mal eine neue Familie. Erst mal und ... Ich weiß auch, wie es ist, aus der Mülltonne zu essen. Also ich war ja dann in Berlin, habe Hunger gehabt, war krank. Von daher kann ich das gut nachvollziehen, wie es ist. Und wurde tatsächlich auch mit den Worten, hau ab, du Hund, von der Mülltonne verjagt. In den 80er-, Anfang 90er-Jahren war das noch ein bisschen anders, dieses soziale Denken. Da gab's Menschen, die haben sich schon engagiert. Und es gab Menschen, für die war ich wie ein Hund. Vielleicht hat mich das ja auch zum Hundetrainer gemacht. Keine Ahnung. Es war aber noch mal ein Weg dahin. Aber tatsächlich, Sie haben sich dann auch Punks hier angeschlossen. Und es war Alkohol, es gab verschiedene Phasen. Da in dieser Zeit, die auch nicht leicht war. Aber irgendwann wollten Sie auch einen Hund. Schon dort. Und haben Ihren ersten Hund Rosco im Tierheim ... Passau. - Bitte? Im Tierheim Passau. Die anderen wollten mir keinen geben, ich musste weit fahren. Wie war die Begegnung? Also Rosco war ein nicht einfacher Hund. Es war ein ehemaliger DDR-Grenzhund. Das war ja genau die Phase, wo die DDR quasi die Grenzen geöffnet hat. Kurze Zeit später war ich auf der Straße. Und der war halt im Tierheim. Und ich musste weit fahren, hab dort angerufen erst mal. Also noch mit Münztelefon, ob ich Chancen hab, als Punk einen Hund zu haben. Und ja, ich soll erst mal kommen. Und der Tierpfleger war ein cooler Typ, würde ich sagen. Der hat da gesehen, da ist ein Hund, der ist unvermittelbar. Da ist ein Mensch, der ist auch nicht ohne. Und irgendwie ist der Hund mir auch sofort ins Auge gestochen. Der war, ich würde schon sagen, selbstschützend aggressiv. Also er war sehr aggressiv. Und ich wollte rein. Und irgendwie hat der Tierpfleger mich auch reingelassen zu dem Hund. Und ich weiß noch, der ist so hochgesprungen an mir, hat mich angeknurrt, also er war fast augenhoch. Irgendwie hab ich dann gefragt, wie heißt er denn? Und dann, Rosco. Und dann hab ich Rosco gestammelt und dann ist er runtergegangen von mir. Und das war wie so, okay, wir sind jetzt Buddies. Also nicht ganz so einfach, aber ich wollte ihn haben. Was hat Ihnen die Verbindung dann gegeben zu Rosco? Dieses Nicht verstanden Werden. Also das war ... boah. Ja, das war's. Also diese Maske nach außen, diese Maske nach außen. Diese Härte, aber doch dieses Weiche. War die Maske dann runtergezogen durch ihn? Wir haben uns gekannt, ohne dass wir wirklich Worte ausgetauscht haben. Das war irgendwie so ... so echt. Das ist auch das, was mir da dauernd eingefallen ist. Die Menschen wollen Authentizität. Tiere wollen Authentizität. Einem Hund kann ich nicht vorspielen, ich bin ein harter Typ. Hier kann ich mich tätowieren. Tattoos übrigens sind, finde ich, wie ein Chamäleon. Menschen, die viel tätowiert sind, haben Narben in der Seele. So meine Überzeugung. Und der Hund, der hat es sofort erkannt in mir. Du bist verletzlich und ich hab in ihm erkannt, du bist verletzlich. Das war das, was uns irgendwie verbunden hat. Ich kann es nicht schildern. Das ist auch nichts Esoterisches. Das ist ein Feingefühl. Wie wichtig können Tiere sein, gerade wenn es uns nicht gut geht? Als Begleiter auch? Sehr wichtig. Also wir sagen gerne, Tiere sind die besseren Menschen. Also sie lügen nicht, sie beklauen einen nicht, sie täuschen nichts vor. Sie lassen auch die schlechte Stimmung nicht an einem aus und so weiter und so fort. Und sie sind halt immer ehrlich und treu und zeigen ganz genau, was in ihnen vorgeht. Also die haben eben keine Fassade, sondern kommunizieren direkt. Und ... Wie ich es auch schon öfters gehört habe, dass Hundebesitzer sagen, der Hund weiß, dass es mir schlecht geht, bevor ich's selber weiß. Weil sie ein ganz, ganz feines Gespür haben. Und insofern ist es gerade für Menschen, die dann so in solchen Situationen wie verloren sind, dann so ein Gegenüber zu haben, das kann total wertvoll sein. Und ich kenne viele Menschen aus meiner Arbeit, die sagen, ja mit anderen Menschen zusammenleben geht nicht, aber Tiere, das funktioniert, sogar sehr gut. Sie hatten jetzt einander und trotzdem hieß es ja nicht, dass Ihr Leben unproblematisch war. Sie haben sich irgendwann auch sehr elend gefühlt, waren dann noch mal bei Ihrer Adoptivmutter und haben dann nach einem Heftchen gesucht, das Ihnen jemand zugesteckt hat. Das sollte ein ganz besonderer Moment werden. Erzählen Sie mal, was war das für ein Heftchen? Ja, ich lag, also lag, ich lebte auf der Straße, Platte machen heißt das auf der Straße Und im Jargon, im Fachjargon. In Berlin? Überall Platte machen, also ich war in Berlin, Nürnberg, Österreich, ich war überall. Ich war immer so ein bisschen so ein Bummler, bin überall rum, war auch ein bisschen Außenseiter. Hab mich selber zurückgezogen, hab aber Menschen schon immer gern beobachtet. Und in dieser Zeit, in dieser Phase, haben mich plötzlich Christen auf der Straße angesprochen, die haben gemeint, es gibt einen lebendigen Gott und ich soll hier mal was lesen. Ich war immer vorsichtig, auweia, Sekte, aufpassen. Und hab halt dann gesagt, okay, ich nehme das Heft. Und dann haben sie mir noch gesagt, aber schmeiß es nicht weg. Und ich hab so eine Ganovenehre, haben wir gehabt auf der Straße. Hab gesagt, okay, ich schmeiße es nicht weg, dann hab's halt in die Jacke. Und in dieser Nacht bin ich mal zu meiner Adoptivmutter, worüber sie auch froh war. Die hat immer gedacht, wenn ich mich Jahre nicht gemeldet hab, ich bin tot, in dem Fall war ich mal da. Hab auch ein Mädel mit nach Hause genommen, also zu ihr. Und da haben wir dort übernachtet und ich konnte irgendwie nicht einschlafen. Und in dieser Nacht ist etwas Komisches passiert. Die ist eingeschlafen und ich ... Hund auch. und ich konnte nicht schlafen, hab die Augen so zugemacht. Dann habe ich versucht, in den Schlaf zu flüchten. Und plötzlich, ich weiß nicht, das kennt ihr bestimmt alle hier, war so ein Bild da vor den Augen. Und ich bin aufgeschreckt und dieses Bild, ich kann's ... ich sage mal, das war wie so Ultra-HD. Das war 'ne Fratze, die 'ne Glatze hatte, so spitze Ohren und mich so dämonisch von unten nach oben angegrinst hat, mit so spitzen Zähnen. Und dann war ich halt wach. Ich habe keine Drogen genommen, war auch nicht betrunken. Das war halt beim Einschlafen so ein Bild, so ein ganz krasses Bild, das mich plötzlich, wie soll ich das schildern? Mit allem konfrontiert hat. Mit dem Leben, mit dem Tod, mit dem Himmel, mit der Hölle. Ich kann es nicht schildern. Es war einfach sehr wachrüttelnd. Und dann ist mir das Heft eingefallen. Dann hab ich in der Lederjacke, ich habe so eine Lederjacke drauf, immer angehabt, mit so Nieten. Dann hab ich geguckt, ob's in den Taschen ist, Mist, war es nicht. Dann hab ich so weitergewühlt und Gott sei Dank war im Innenfutter von der Tasche war ein Loch. Und es ist bis ganz hinter gerutscht. Dann habe ich dieses Heft aufgemacht und habe halt dann, der erste Satz war ungefähr, es waren Bibelverse. Und dann kam ein Vers, der sehr bekannt ist, den kennen viele wahrscheinlich. Johannes 14, Vers 6, und zwar steht dort: Jesus spricht, ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, denn durch mich. Mir hat ja niemand das erklärt. Also ich habe auch mit keinem Menschen gesprochen, aber das müsst ihr mir jetzt einfach glauben, für mich war es plötzlich schlüssig. Ich habe dann gewusst, wenn man das jetzt aufdröselt, diesen Satz oder diesen Vers ... Jesus, also ohne Jesus kommt man nicht zum Vater, in den Himmel, ne? Niemand kommt zum Vater, denn durch mich. Und er ist der Weg, ein Weg, er ist die Wahrheit, also in dieser verlogenen Welt eine Wahrheit zu beanspruchen für sich. Der muss wissen, von was er gesprochen hat. Also ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Und da war es mir irgendwie klar, okay, es gibt ein Leben nach dem Tod. Und wenn Sie das so für sich noch mal beschreiben. Ich meine, Sie kamen aus einer Situation mit sehr viel Unordnung im Leben. Dann hatten Sie den Hund, da war schon mal eine Verbindung da. Sie waren skeptisch, was all diese Dinge angeht. Ist vielleicht auch berechtigt. Denn gerade in so einer schwachen Situation, wo man sich orientiert, kann man auch an Gruppierungen geraten, die einen noch mehr in die Abhängigkeit bringen. Aber für Sie war es das. Sie haben da in den Worten was gefunden. Was heißt das bis heute? Was hat das verändert? Ich muss noch sagen, ich muss dann in Beziehung kommen zu Gott. Ich habe nicht nur gelesen und gedacht, oh cool. Sondern ich habe dann zum ersten Mal in meinem Leben richtig gebetet. Vorher im Heim gab es Gebete, so wie, ich sage jetzt mal ganz salopp, ohne da jemandem nahe treten zu wollen. So, lieber Gott, mach mich fromm, dass ich zu dir in den Himmel komm. So war's nicht. Ich hab Jesus angesprochen. Ich hab gesagt, wenn's dich gibt, Herr Jesus, wenn es dich wirklich gibt, dann bitte ich dich, komm in mein Leben, komm in mein Herz. In dem Moment ist so eine Liebe in mir hochgekommen, die mir unbekannt war. Diese Geborgenheit ist da. Und ich weiß, wenn ich sterbe, und ich werde sterben, dann habe ich zum ersten Mal einen Vater. "Bin ich gut genug?" Noch mal danke, Herr Schuster, für Ihre Offenheit. Und danke an die gesamte Runde. (Applaus) Ja, genau, noch mal. Und ... hören Sie gerne auch mal rein in unseren Podcast "Das wahre Leben." Wir würden uns freuen. Bis zum nächsten Freitag in Ihrem Nachtcafé. Noch mal danke an alle. Danke schön. SWR 2025