v1.0 Manchmal gerät man an einen Roman, der einen so in Bann schlägt, dass man alles stehen und liegen lässt und komplett in seinen Seiten versinkt. So ist es mir ergangen mit Daniel Kehlmanns Roman "Tyll", ein Wahnsinn von einem Buch. Herr Kehlmann, herzlichen Glückwunsch. - Danke schön. Das kommt in meinen Augen selten vor, dass man ein so makelloses Meisterwerk im Fernsehen ankündigen darf. Wie sind Sie auf die Idee gekommen, Till Eulenspiegel oder Ulenspiegel, wie er im Roman heißt, in die Welt des Dreißigjährigen Krieges zu versetzen? Ich brauchte eine Figur, die verschiedene Milieus, verschiedene Welten dieser Zeit miteinander verbindet. Jemand, der Könige, Fürsten, aber auch einfache Leute treffen kann. Und die Gesellschaft war nicht mobil, man stieg nicht auf. Ein Bauer traf keinen Fürsten. Die blieben in ihrer selben Suppe. - Alle, wo sie geboren worden sind. Außer das fahrende Volk, die Vaganten. Die haben sich bewegt durch das Land, auch durch die Schichten. D.h. ich brauchte einen Narren, einen Gaukler, einen Vaganten. Dann dachte ich einfach, warum die Zweitbesetzung nehmen, warum nicht den archetypischen deutschen Gaukler schlechthin. Das Urbild. - Die 200 Jahre, mir kam das nicht wie ne große Entscheidung vor. Ich dachte, die Welt hat sich nicht rapide verändert in der Zeit. Das Leben auf dem Land im 17. Jh., die Leute wussten nicht, dass sie offiziell im Frühbarock lebten, nicht mehr im Spätmittelalter. In Wirklichkeit war das Leben, wie soll man sagen, ein ruhiger Fluss, das war ziemlich die gleiche Welt. Jetzt schildern Sie eine mehr als janusköpfige Figur mit diesem Tyll. Ja. - Das ist ja ein Narr, der eine sehr grausame Art von Komik den Leuten unterbreitet. Diese seltsame Grausamkeit wird gerne auch in den Kinderfassungen, auch in Erich Kästners Nacherzählung, wird das als ne Art aufklärerischer Impetus dargestellt. Er will den Leuten ihre Beschränktheit, Dummheit zeigen. Er bringt ihnen was bei, aber eigentlich stimmt das nicht. Die Grausamkeit von Till Eulenspiegel in der alten Fassung ist schone eine ohne Mehrwert. Der ist sehr grausam, das hängt auch mit dem Humor damals zusammen. Das war derber, vulgärer, bodenständiger Humor. Für uns ist das nicht mehr lustig, aber dieses Unheimliche, Dunkle, das die Figur hat, das war was, was ich unbedingt behalten wollte. Wie ist das Verhältnis zu dem Narren Till und dem Künstler Daniel Kehlmann? Jaja, da gibt es schon eine Affinität. Ich will mich nicht auf eine Stufe stellen mit einer mythischen Figur, wie Till Eulenspiegel es ist. Aber es gibt Verschiedenes, worin der Narr gerade in dieser alten brutalen Form vorbildhaft sein kann für Künstler. Das eine ist was ganz Einfaches, Till bei mir ist jemand, er kann ein paar Dinge sehr gut. Er kann sehr, sehr gut Seiltanzen, sehr gut jonglieren... - Tanzen. All diese Dinge, er kann sie nicht nur, weil er begabt ist, sondern auch, weil er unglaublich viel übt. Das wird geschildert, wie er als Kind schon immer übt. Dass man so etwas sehr, sehr viel gemacht haben muss. "Etwas können, das kein anderer kann, das ist gut." Heißt es auf Seite 53. - Genau. Das ist dieser merkwürdige Impetus, aus dem man als Künstler anfängt, etwas zu machen, zu nem Zeitpunkt, wo man es noch überhaupt nicht kann. Das ist was, wo es ne Verwandtschaft gibt, wie ich es empfunden hab, zwischen dem Seiltänzer und Malern, Komponisten und Schriftstellern. Etwas, was man doch irgendwie gemeinsam hat. Das andere ist eben auch, was mich wichtig war, er steht nicht einfach als Antikriegsfigur da. Es ist ein Roman über den Dreißigjährigen Krieg... Im Gegenteil, er sagt an einer Stelle: Für mich ist der Krieg gut. - Genau. Er ist jemand, der in diesem Element sich wie ein Fisch im Wasser bewegt, er ist auch nicht schuld. Er steht nicht als Metapher für den Krieg, er steht auch nicht gegen den Krieg. Er ist gar keine Metapher, er ist eine Art rätselhaftes Wesen, das sich in dieser zerstörten Welt, gut bewegen kann. Es gibt ein Element darin, dass man sich als Künstler... Dass die dunklen und schlechten Zeiten, wenn man sie überlebt, sind das gute Zeiten für den Künstler. Wenn er sie überlebt, das ist ein großes Wenn. Jetzt ist Ihr Roman entstanden zu einer Zeit, als Donald Trump Präsident wurde. Und Sie haben diesen Präsidentschaftswahlkampf in USA selber mitverfolgt, weil Sie teilweise in New York leben. Wie hat das Tyll beeinflusst? Es hat eigentlich... Ich weiß nicht, ob es Tyll beeinflusst hat, es hat mich beeinflusst, in meinem seelischen Haushalt. Ich war nach dieser Wahl vollkommen verzweifelt. Ich war absolut niedergeschlagen. - Warum? Weil ein gefährlicher, beschränkter Psychopath mächtigster Mann der Erde wurde. Ich war so niedergeschlagen, dass ich zunächst nicht schreiben konnte. Nicht weitermachen konnte mit dem Buch. Ich konnte kaum das Haus verlassen. Es war wirklich ein absoluter Schock. Dann kam ziemlich bald der Moment, wo mir Tyll geholfen hat. Inwiefern? Ich hab gedacht, du schreibst gerade über jemandem, der sich in den dunkelsten Zeiten, in viel dunkleren Zeiten, eben auch souverän bewegen kann, weil er ein Künstler ist. Weil er jemand ist, der damit fertig wird. Dann nimm dir ein Beispiel an ihm und schreib jetzt auch dein Buch weiter in der dunklen Zeit. Lass dich davon nicht niederdrücken. - Jetzt hab ich eine Bitte an Sie. Normalerweise wird in druckfrisch nichts vorgelesen. Aber in Ihrem Roman stirbt ein Drache. Diese Episode, so viel Wahrheit muss den Menschen zugemutet werden, der Drachentod, den würde ich gerne von Ihnen hören. Wobei ich zur Erklärung sagen kann, das ganze Kapitel lebt davon, dass jemand absurderweise einen Drachen sucht. Das wird eingeführt als ein lächerliches Unterfangen. Oder ein zum Scheitern verurteiltes Unterfangen. Beim Schreiben selber hat ich das auch so geplant. Und dann als ich mit dem Kapitel fast fertig war, dachte ich: Der Roman muss ein bisschen wie Till Eulenspiegel sein, d.h. es müssen Dinge passieren, wo der Roman sich selber unterläuft. Man darf sich auf gar nichts verlassen können. Dann hab ich folgenden Absatz noch dazu geschrieben. "Im selben Jahr starb in der holsteinischen Ebene der letzte Drache des Nordens. Er war 17.000 Jahre alt und er war es müde, sich zu verstecken. Also bettete er den Kopf ins Heidekraut. Legte den Körper, der sich so vollständig seinem Untergrund anpasste, dass selbst Adler ihn nicht hätten ausmachen können, flach in die Weichheit der Gräser, seufzte und bedauerte kurz, dass es nun vorbei war mit Duft und Blumen und Wind. Und dass er die Wolken im Sturm nicht mehr sehen würde, nicht den Aufgang der Sonne und nicht die Kurve des Erdschattens auf dem kupferblauen Mond, der ihn immer besonders erfreut hatte. Er schloss seine 4 Augen und brummte noch leise, als er spürte, dass ein Spatz sich auf seine Nase setzte. Es war ihm alles recht, denn er hatte so viel gesehen, aber was mit einem wie ihm nach dem Tod geschehen würde, wusste er noch immer nicht. Seufzend schlief er ein, sein Leben hatte lang gedauert. Nun war es Zeit, sich zu verwandeln." So schön ist in der deutsch- sprachigen Gegenwartsliteratur wirklich lange kein Drache mehr gestorben. Daniel Kehlmann, vielen Dank. "Tyll", der neue Roman von Daniel Kehlmann ist im Rowohlt Verlag erschienen. Wenn Sie in diesem Jahr nur ein Buch lesen, lesen Sie dieses.