v1.0 2026-03-11 0 *** Die Sendung wird live untertitelt. Wir arbeiten mit Spracherkennung. Das Bürgergeld geht, die Grundsicherung kommt. Löst das die Probleme? Ab Juli gelten strengere Regeln: Mehr Sanktionen, weniger Schonvermögen. Die Regierung verspricht schnellere Vermittlung von Jobs und weniger Kosten. Doch Gewerkschaften und Sozialverbände warnen vor härteren Folgen für Bedürftige. Bringt mehr Druck wirklich mehr Menschen in Arbeit? Unser Thema jetzt. Guten Abend zu "Fakt ist!" aus Magdeburg. Das Bürgergeld ist erst 3 Jahre alt und soll schon wieder verschwinden. Ab Juli kommt die Grundsicherung. Mit deutlich strengeren Regeln. Kurz gesagt: Mehr fordern, weniger fördern. Das hat der Bundestag vergangene Woche entschieden. Viele halten das für längst überfällig. Anderen geht das zu weit. Sie warnen, dass die neuen Verschärfungen die falschen treffen. Was sagen die dazu, die es betrifft, also Arbeitslose selbst? Viele Fragen und hoffentlich viele Antworten. Heute bei "Fakt ist!". Schön, dass Sie dabei sind! Und dann sind da auch noch die Kosten: Allein in diesem Jahr Dieses Thema ist wirklich kontrovers. Wenn Sie mitdiskutieren möchten, wenn Sie uns Ihre Meinung sagen wollen, dann schreiben Sie uns! Am einfachsten geht das über den Chat. Den QR-Code am Bildrand scannen und unter mdr.de hier mitdiskutieren. Wir wollen zwischendurch auf Ihre Fragen und Meinungen eingehen. Sebastian schreibt, es ist richtig so, die Regeln müssen noch härter werden. Wer nichts einzahlt in die Rentenversicherung und Krankenversicherung und Arbeitslosenversicherung der hat kein Recht, Geld zu bekommen. Soweit die 1. Meinung. Das sehen einige so. Besprechen wollen wir das im Studio mit denen, die diese Reform betrifft, als Bürgergeld-Bezieher oder als Steuerzahler. Viele Zuschauer aus der MDRfragt-Gemeinschaft sind bei uns. Eine davon ist Belinda Breutigam aus Oschersleben, guten Abend. Frau Breutigam, der Staat zieht die Zügel an, um Arbeitslose schneller in Arbeit zu bringen. Wie finden Sie das? Ich sehe das von 2 Seiten. Denn es gibt Langzeiterkrankte, die wirklich nicht arbeiten gehen können. Die brauche Unterstützung. Andererseits sehe ich, dass viele Arbeitslose gar nicht mehr den Rhythmus haben, arbeiten zu gehen. Dass sie vielleicht über, wie sie es Anfang der Neunzigerjahre in ABM-Maßnahmen war, dass sie in Arbeit dadurch kommen können. Das war gemeinnützige Arbeit mit niedriger Qualifikation. Zum Beispiel das Stadtbild verbessern, arbeiten in den Städten und dürfen, die erledigt werden müssen. Ich danke für Ihre Meinung. Sie sind nicht allein, in guter Gesellschaft. Viele können sich vorstellen, dass die Züge angezogen werden können. Wir haben auch unsere MDRfragt-Community zur Verschärfung der Regeln befragt, und das Urteil fällt deutlich aus. Wie finden Sie grundsätzlich strengere Sanktionen, um Menschen in Arbeit zu bringen? 79% halten strengere Sanktionen, wie sie die Reform vorsieht, für richtig. 19% lehnen das ab, 3% sind unentschieden. Wer arbeiten könnte und sich trotz 3 Aufforderungen nicht beim Jobcenter meldet, soll gar kein Geld mehr bekommen. Das ist ein kleiner Grundstock an Meinungen und Informationen. Katja Kipping kennen sicher viele noch als Vorsitzende der Linken. Heute ist sie Geschäftsführerin des Deutschen Paritätischen Wohlfahrtsverbandes. Frau Kipping, die Reformen scheinen bei vielen Menschen einen Nerv zu treffen. Sie stoßen überwiegend auf Zustimmung. Bei Ihnen auch? Unter dem Dach des paritätischen Wir sind in großer Sorge, dass die Sanktionen nicht dazu führen, dass die Menschen nachhaltig damit den Arbeit vermittelt werden. Sondern eher, dass es mehr Obdachlosigkeit produziert. Mich umtreibt einiges dazu. Ich verstehe es von allen, die hart arbeiten und Steuern zahlen, dass die Steuererleichterungen bekommen. Das kann nicht kommen laut der Bundesregierung. Die Regeln, die jetzt kommen, produzieren mehr Geld. Wenn man die Steuerzahlungen hätte entlasten wollen, dann müsste man gegen organisierten Steuerbetrug vorgehen. Es müssen konkrete Regeln geben, das ist richtig. Sanktionen sollen verschärft werden, wenn Termine nicht wahrgenommen oder Jobs abgelehnt werden. Bis hin zur kompletten Streichung der Unterstützung. Zu hohe Wohnkosten sollen nur noch in Einzelfällen übernommen werden, für maximal ein Jahr. Ersparnisse werden vom ersten Tag an angerechnet. Ein Vermittlungsvorrang wird eingeführt. D.h., Empfänger sollen eher in Jobs gebracht werden statt in Weiterbildungsmaßnahmen. Die Höhe des Geldes ändert die Reform übrigens nicht. Egal ob "Bürgergeld" oder "Grundsicherung": Alleinstehende bekommen 563 Euro, Menschen in Partnerschaften 506 Euro monatlich. An der Höhe ändert sich nichts. An der Beschaffung aber sehr wohl. Sepp Müller, stellvertretender Fraktionschef der CDU-Bundestagsfraktion. Sie haben diese Reform mit auf den Weg gebracht. Warum glauben Sie, brauchen Bürgergeldempfänger mehr Druck? Unser Ziel ist, dass der Sozialstaat Akzeptanz findet. Wir wollen Sozialmissbrauch entgegnen. Es soll nur dafür sein, den Hilfsbedürftigen wirklich zu helfen. Es sollen diejenige, die Hilfe brauchen, die Hilfe wirklich bekommen. Aber eine rote Karte bekommen die, die sich darauf gemütlich gemacht haben. In Sachsen-Anhalt gibt es schon Menschen, die Sanktionen bekommen. Im nächsten Jahr ist es so, dass sie Termine bekommen, und wenn sie diese nicht wahrnehmen, werden sie Sankt saniert. Rote Karte für die, die es sich gemütlich gemacht haben? Können Sie damit etwas anfangen? Man hat den Eindruck, allem Bürgergeld sind irgendwie faul, so wurde es durch die Regierung gesagt. Ich würde es gerne in das Verhältnis setzen. Wir wissen von den Zahlen der Bundesagentur, dass auf ein konkretes Jobangebot 21 Menschen kommen. Wir haben immer wieder Menschen gesagt, die darauf angewiesen sind und keinen Job gefunden haben, dass sie mit der Armut klarkommen müssen und dass sie ein Mal auf der Stirn haben. Es sei eine doppelte Bestrafung, das sagen Sie. Dann kommt noch ein Generalsverdacht dazu. Das sollte so nicht sein. Ich sehe meine Aufgabe darin, auf Probleme hinzuweisen. Jede Tritte von diesen Sanktionen betrifft Bedarfsgemeinschaften mit Kindern. Das eben auch die Kinder das mittragen müssen. Wir haben in der Grundsicherung Familien mit Kindern betrachtet. Da können die Jobcenter freier agieren. Wir wollen genau die Menschen annehmen, die es sich bequem machen. Das Zeichen ist wichtiger, wer auf die Volkswirtschaft angewiesen ist, der solle etwas tun. Wer das nicht tut, der wird sanktioniert. Man sieht in der Umfrage, wir sind auf dem richtigen Weg. Matthias Jendricke, Landrat aus Thüringen, Kreis Nordhausen. Ich frage Sie mal als SPD-Politiker: Teile Ihrer Partei haben sich mit der Reform sehr schwer getan. Die bildungspolitische Sprecherin der SPD, Annika Klose hat im Bundestag dazu gesagt, das sei "ziemlich populistischer Bullshit". Hätten Sie letzte Woche im Bundestag mit abstimmen können, hätten Sie für oder gegen die Reform gestimmt? Ich bin Sozialdemokrat und Landrat. Ich habe immer eine klare Position: Der Bürgergeldweg war ein Irrweg. Deshalb stimme ich zu. Es war bisher kein Streit mehr spürbar. Manche hatten aber eine andere Meinung. Als Kommunalpolitiker hätte ich es mir im letzten Jahr schon gewünscht. Der Ansatz, den Menschen zu erklären, dass es besser wird mit Bürgergeld, das können wir nicht zu sehen. Wenn Menschen arbeiten gehen und manche nur zu Mindestlohn, da ist die Situation schwer zu erklären, wenn mancher einfach so zu Hause bleiben können. Die prallen dann, dass sie Bürgergeld-Beziehende und die anderen so dumm sind, zu arbeiten. Deshalb war es richtig auf dieses Niveau wieder zurückzukommen. Prof. Andreas Knabe forscht und lehrt an der Uni in Magdeburg zum Thema Arbeitsmarkt. Für Arbeitslose wird es definitiv ungemütlicher. Geht Ihr Daumen für die Reform hoch oder runter? In der Tendenz geht der eher rauf. Es gibt erst mal gut, dass es ein Grundsicherungssystem gibt. Wir haben einen Sozialstaat, der auf alles eingeht und Angebote macht. Das ist erst mal wichtig. Wenn jemand hilfsbedürftig ist, dann erst mal abgesichert ist. Das unterste Sicherungsmodell ist die Grundsicherung. Aber es ist auch so, dass die Grundsicherung in einer bestimmten Höhe gezahlt werden muss, aber es kann immer nur eine Maßnahme sein, die Hilfe zur Selbsthilfe bietet. Es kann nicht sein, dass jemand auf Dauer in der Grundsicherung bleibt. Dass diese Menschen aber aus der Arbeitslosengeld wieder rauskommen. Dass man diese Menschen fordert. Man muss aber eine Ballons gut hinbekommen diesbezüglich. Das ist die Meinung hier auf dem Podium. Wie sieht es im Publikum aus, Stefan? Das können wir direkt nachfragen. Wenn ich es lese, dann merkt man schon, dass das Thema polarisiert. Einige sind wütend, andere sind ängstlich. Manche fordern härtere Regeln und mehr Pflichten. Manche haben Angst vor unmenschlichen Kürzungen. Eine Zuschauerin zeigt, dass sie Bürgergeld bezieht, aber ihr Kind pflegt. Sie soll nun bestraft werden, das findet sie so. Noch mal: Diejenigen, die Hilfe nötigen, die bekommen Hilfe vom Staat. Aber Menschen die in einem gleichen Alter sind und niemand pflegebedürftiges pflegen müssen, dann müssen wir die Schrauben anziehen. Wenn Sie für sich entscheiden, nicht mehr arbeiten gehen zu wollen, dann bekommen Sie vom Staat die Quittung. Wenn man sich kümmert um jemanden, da gibt es Unterstützung. Es gibt ein klares Votum pro Merk Druckpunkt ich habe das Gesetz durchgeärgert. Wenn Menschen jemanden pflegen, dass die dann ausgenommen sind, das stimmt so nicht. Es sind auch Bedarfsgemeinschaft mit Kindern nicht ausgenommen. Das steht so nicht drin. Die Sanktionen und die Verschärfungen treffen alle. Das gehört zur Wahrheit dazu. Die Mitarbeiter im Jobcenter wissen, es gibt Gründe, dass diese Person jemanden pflegen muss. Über so eine Person müssen wir nicht streiten. Nur weil man Kinder hat, ist es kein Grund, nicht arbeiten zu gehen. Da wissen die Jobcenter-mitarbeitenden, wie sie damit umgehen müssen. Das können wir direkt nachfragen. Heidrun Mechel aus Halle ist bei uns. Strengere Regeln, Druck machen bei der Vermittlung in Arbeit. Trifft das bei Ihnen auf Gegenliebe? Ich sehe das, dass viele Arbeitslosenhilfeempfänger, Kinder großziehen oder Menschen pflegen. Diese werden hier pauschal vermischt mit Menschen, die keine Lust haben zu arbeiten. Die sind aber im Verhältnis zu wenig. Als wenn wir sagen müssen, wir müssen härtere Maßnahmen durchsetzen. Was sie umgesetzt worden ist, dass es nicht in Ordnung. Das Bürgergeld ist nicht mal 2 Jahre alt. Also ein klares Votum gegen das, was hier passieren wird. Das Ziel der Bundesregierung ist ja, Ausgaben zu senken. Wo würden Sie Spar-Potentiale sehen? Ich sehe es so wie Frau Kipping. Die 100 Mrd., die man versucht zurückzubekommen, von Leuten, die Steuerbetrug begangen haben, dass das dann nicht ausreicht, dass das massiv verfolgt wird. Wir könnten die Einnahme verbessern, indem man eine Erbschaftssteuer veranlagt. Zum Beispiel bei den Reichen. So sagen Sie es. Wer die Menschen im Bürgergeld Bezug sind, das schauen wir uns an. Etwa 5,4 Mio. Menschen in Deutschland haben im Juni 2025 Bürgergeld bezogen, die künftige Grundsicherung. Davon waren rund 1,4 Mio. nicht erwerbsfähig, etwa aufgrund gesundheitlicher Einschränkungen. Ein Großteil davon sind aber auch Kinder und Jugendliche bis 15 Jahre. Rund 73% waren erwerbsfähig. Von ihnen sind etliche aber alleinerziehend, pflegend, sind in Umschulungen oder sind Aufstocker. Etwa 1,8 Mio. der Bürgergeldempfänger sind aber erwerbsfähig und dabei nicht eingeschränkt, sie könnten also arbeiten. Wir haben gesehen, wer diese Menschen sind, die Bürgergeld beziehen. Das sind alles anonyme Zahlen. Jetzt haben wir die Gelegenheit, einen Menschen dazu kennen zu lernen. Jan Werner Guthaus ist auch bei uns. Guten Abend. Sie sind von der Reform betroffen, sind seit vielen Jahren arbeitslos. Und würden das gern ändern. Wie viele Jobangebote haben Sie denn in den letzten 2 Jahren bekommen? Das war nur ein einziges. Das alles in 2 Jahren? Ja. In den Jahren davor war es auch nicht anders. welchen Shop hat man ihnen angeboten? Das waren Lagerarbeit-Jobs. Zum Beispiel auch im Callcenter beim ADAC. Ich wurde da aber abgelehnt. Jemand der die Situation gerne ändern müsste. Man will die Leute direkt vermitteln. Das ist ein Vorstoß, wie finden Sie den? Das bringt absolut nichts. Die Konsequenz wird so sein, dass die Menschen nicht eingestellt werden von den Firmen. Die sind nicht qualifiziert genug. Ich sehe es nicht so, dass mehr Druck ausgeübt werden müsse auf die Firmen. Das werden die nicht mitmachen. Nochmal zu Ihnen, Herr Müller. Was nützt der Vermittlungsvorrang, den Sie sich jetzt als große Neuerung auf die Fahnen schreiben, wenn die Jobcenter kaum in Jobs vermitteln? Herr Guthaus würde ja gern arbeiten. Was verändert sich für ihn konkret durch den Vermittlungsvorrang? Vielen Dank für das Beispiel. Es kommt auch darauf an, welche Bewerbungen sie geschrieben haben und wie viele. In den letzten 2 Jahren dürften es ungefähr 100 gewesen sein. 18-20 haben sofort abgelehnt. 4-5 haben telefonisch Interesse gezeigt. Der Rest hat sich nicht gemeldet. Vielen Dank für das einordnen. Wir haben in Mitteldeutschland über 60.000 offene Stellen. Auch viele für gering qualifizierte. Landwirte suchen händeringend Menschen, die bei Ihnen arbeiten. Zum Beispiel Erdbeeren ernten. Das mache aktuelle Leute, die 75 Jahre alt sind. Warum vermitteln die die Jobs nicht? In diesem Bereich gibt es auch Jobs. Da kann man sicher zusammenkommen. Da kann man im Nachgang miteinander sprechen. Es ist immer besser, sich selbst zu bemühen. Da kann man immer eine Lösung finden, denn Jobs sind da. Die Jobcenter müssen sie aber auch vermitteln. Prof. Andreas Knabe. Mitarbeiter von Jobcentern berichten, dass Ihre Arbeit nur zu 5% aus der Vermittlung in Jobs besteht. Der Rest sei eher Lebensberatung. Was läuft da falsch? Ist es der Job der Jobcenter? Es ist alles ein Bereich der Sozialpolitik. Wenn man Menschen hat, die arbeitsmarktfern sind, da muss man sich Angebote überlegen, wie man sie wieder an die Beschäftigung heranführt. Es ist klar, dass viele Menschen besondere Angebote brauchen. Da kann man nachher über die Beschäftigungsgelegenheiten reden. Und die Menschen wieder an den Arbeitsmarkt heran zu bringen. Diese Dinge gehören auch dazu. Große müssen die Diskussion gut einordnen, über wen wir hier reden. Wir reden nicht über alle 5,5 million Bürgergeld-Empfänger. Wir reden nicht über die Kinder und nicht über die nicht Erwerbstätigen. Wir reden über die, 1,8 million, die erwerbsunfähig sind und arbeiten könnten. Man muss schauen, ob man die schnellen Beschäftigung bekommen. Es heißt nicht, dass man nicht mehr qualifiziert. Wenn ein Job da ist, in diesem muss man erst mal vermitteln. Das ist die eigene Erwerbstätigkeit, die der wichtig ist. Das findet man am besten im Job. Also da lernt man auch die Sache für den Shop. Wenn es keinen Job gibt, in dem man vermittelt werden kann, das sollte man über Qualifikationsmöglichkeiten nachdenken. Um die Menschen eben beschäftigungsfähig zu machen. Frau Kipping, jetzt gilt also fordern statt fördern. Also sofort in irgendeinen Job statt in die Weiterbildung. Sie halten das für falsch. Warum? Ich bin in großer Sorge, dass in Zukunft die Jobcenter noch weniger Zeit für Vermittlung haben. Die mitarbeitenden im Jobcenter schauen auf die Wohnkosten und müssen zusammen mit dem Betroffenen prüfen, ob der Mieter über der Mietpreisbremse liegt. Ich habe immer gedacht, der Staat ist dafür zuständig, die Mietpreisbremse durchzusetzen. Jetzt muss das der mitarbeitende im Jobcenter darüber schauen und seinen zu betreuenden Menschen dazu bringen, dass der zivilrechtlich gegen seinen Vermieter vorgehen muss, um die Mietpreisbremse durchzusetzen. Man schickt den ökonomisch wahrsten Menschen vor, um gegen seinen Vermieter vorzugehen. Das ist Zeit, die bei der Vermittlung fehlt. Herr Müller, lassen Sie der Leute tatsächlich allein im Regen stehen? Wir schauen hier nicht auf die Situation in Berlin. Da ist es sicherlich auch ein Thema. Auch wenn es die Mietpreisbremse betrifft, das den Steuerzahler und Steuerzahler rennen, um Menschen einem Sozialsystem zu halten, den wir uns dort leisten wollen. Wenn Menschen einer teuren Wohnung leben, dann ist es richtig, dass derjenige sich darum kümmert, dass der einen ordentlichen Mietpreis vorgehalten bekommt. Man kann da gerne auch umziehen, da, wo es Arbeitsblätter gibt. Es geht um die Steuerzahler, die Miete bezahlen, und die können nicht horrend hoch sein. Darum muss sich derjenige kümmern. Der Staat kann nicht alles übernehmen. Der Wohnungsmarkt war teilweise ziemlich schwach. Wo sollen die günstigsten Mieten denn herkommen? In Sachsen-Anhalt gibt es Teilleerstand von 10 %. Hier haben wir Wohnungen, die vorgehalten werden von den Wohnungsgesellschaften. Dass es eine fadenscheinige Diskussion, die hier geführt wird. Wir wollen die Menschen aus der Arbeit herausholen und für Arbeit befähigen. Das ist die Vermittlung in Arbeit, die beste Möglichkeit. Dass Menschen nicht mehr in Gegenden leben dürfen, wo ihre Kinder in der Schule sind, dass diese dann in diese Gegend ziehen sollen, wo es die billigen Jobs gibt? Man kann da auch nicht einfach umziehen, das wird natürlich auch nicht bezahlt von den Jobcentern. Ich möchte ganz kurz ergänzen. So etwas hat keiner gesagt. Wir haben mit den städtischen Wohnungsgesellschaften die Möglichkeit, die Menschen vor Ort unterzubringen. Da muss keiner umziehen. Wir kümmern uns um diejenigen, die Hilfe brauchen. Wenn Menschen eine über hohe Miete haben, dann müssen die die Mietpreisbremse einhalten. Und sich kümmern. Der Staat kann das nicht übernehmen. Die Mietpreisbremse gilt für alle und die muss durchgesetzt werden. Das haben wir verstanden an der Stelle. Wir haben noch viele andere Punkte vor uns. Denn wir waren bei der Frage: Fordern und fördern. Dazu gibt es auch Meinungen im Publikum, Stefan. Wir können mit denen sprechen, die die Weiterbildungen im Land organisieren, nämlich der Verband Deutscher Privatschulen Sachsen-Anhalt. Bei mir ist der Geschäftsführer Jürgen Banse. Guten Abend. Herr Banse, Bildung ist immer gut, da sind wir uns einig. Aber was bringt es konkret, Arbeitslose weiterzubilden. Gibt es dazu Zahlen? Dazu gibt es viele Untersuchungen, die in den letzten Jahren durchgeführt worden sind. Die kommen alle zum selben Ergebnis. Berufliche Weiterbildung hilft immer weiter. Den Betroffenen einen Weg in die Arbeit zu bringen. Nachhaltig sogar. Kein Drehtüreffekt, wo man in kürzester Zeit wieder arbeitslos ist. Gerade Weiterbildungen mit einem entsprechenden Abschluss. Zum Beispiel in der Pflege. Gerade dies sind krisensichere Jobs. Die führen dazu, dass ehemaliger Beitrags-Empfänger, Jetzt haben Sie als Vertreter der Weiterbildungs-Branche natürlich eine starkes Interesse, dass es mehr berufliche Bildung gibt. Und Sie sagen, dass das Gegenteil passiert: Die Jobcenter würden bereits jetzt beim Bürgergeld-System weniger Weiterbildung ermöglichen. Und mit der Grundsicherung soll es noch weniger werden. Was heißt das denn? 2 Zahlen dazu. Woran liegt der Rückgang aus Ihrer Sicht? Wir haben in Sachsen-Anhalt Ende 2021, im Vergleich mit 2025. Da ist die Arbeitslosenzahl um 21 % gestiegen. Wenn man das wieder vergleicht, die Neueintritte in Weiterbildungsmaßnahmen im Bereich der Jobcenter sind da um 34 % gefallen. Das war zu einem Zeitpunkt, zu dem wir noch keinen Vorrang hatten, der jetzt im Gesetz eingeschrieben wurde. Meine Befürchtung ist, dass das weiter so passiert. Insbesondere für diese Person, die älter als 30 Jahre alt sind. Das ist der Blick derer, die Weiterbildungen anbieten. Wir können aber auch mal fragen, was das mit Menschen macht, die davon betroffen sind, wenn Weiterbildung verweigert wird. Thomas Kirchhoff, guten Abend. Sie kommen aus der Altmark, arbeiten seit 20 Jahren für ein Möbelhaus in Hannover. Der Arbeitgeber hat Sie zum 31. Mai gekündigt. Was sie sehr bedauern. Aber Sie haben sich um einen neuen Job gekümmert. Was wollen Sie machen? Ich war tätig. Ich habe eine Jobzusage erhalten als Schulbetreuer. Eine andere Branche. Ich werde in diesem Jahr 60. Da wollte ich was anderes machen. Und da habe ich ein Angebot gehabt. Ich hätte gerne eine Fördermaßnahme gehabt für die Weiterbildung. Weil man psychologische Hintergründe kennen sollte. Dafür brauchen Sie eine Weiterbildung. Am Montag waren Sie beim Arbeitsamt. Wann geht es denn los? Das ist richtig. Und hat mit den Lehrgang erst mal nicht bewilligt. Wie es weitergeht, kann ich noch nicht sagen. Wie wird das begründet? Man möchte mit in den alten Job vermitteln. Ich bin Tischler von Beruf. Aber ich kann das körperlich nicht mehr. Das geht in die falsche Richtung. Sie würden in eine Tätigkeit vermittelt werden, die nicht entspricht. Niemand was davon. Eine gute Frage. Ich weiß nicht, wie es weitergeht. Das Arbeitsamt prüft die Befunde. Ja, ich habe die Befunde eingereicht. Wir haben jemanden, sollten darüber mal reden. Vielen Dank. Herr Müller. Als Tischler, sagt Herr Kirchhoff, kann er nicht mehr. Als Schulbegleiter schon. Was antworten Sie ihm? Warum kommt für ihn trotzdem keine Weiterbildung infrage? Also soll er in einen Job gehen, den er nicht durchhalten wird. Die Frage ist, sind sie im Arbeitslosengeld I? Das sind 2 paar Schuhe. Sie haben da auch Anspruch auf Weiterbildung. Das ist auch richtig so. Ich wundere mich über diese Entscheidung. Beim Bürgergeld ist es so, in ihrem Alter sind sie anderthalb Jahre im Arbeitsentgelt 1. Das Ziel ist, sie auch in einem fremden Job unter zugegen, deswegen vor wundere ich mich darüber. Aber wir anderthalb Jahre keine Arbeit gefunden hat, den werden wir im Bürgergeld den Vermittlungsvorgang einsetzen. Erst Arbeit vermitteln, bevor wir ihn weiterbilden. Auch hier gibt es die Möglichkeit. Richtig ist, wir wollen die Menschen erst in Arbeit bringen. Und dann uns über Weiterbildung unterhalten. Wenn das notwendig ist, ob man auch mit der Agentur Lösungen finden. Er ist persönlich ein schlechtes Beispiel, weil er in einem anderen System drin ist. Aber bei denen, die im Bürgergeld sind, heißt es. Es gibt erst Arbeit, wenn man einen adäquaten Platz hat. Wenn man das nicht kann, geht es in die Weiterbildung. Es ist ja keine Weiterbildung. Es ist nur ein Lehrgang, der 180 Stunden umfasst. Er legt die Grundlagen, um mit Kindern, die schwieriger sind, umgehen zu können. Lassen Sie uns danach noch mal sprechen. Die Arbeitsagentur hat eine Möglichkeit dafür. In den letzten Jahren ist zugunsten der Verwaltung das Geld von rechts nach links verschoben worden. Unser Ziel ist die Menschen in Arbeit zu bekommen. Das ist mein Ziel. Prof. Knabe, wenn Sie das hören und auf Ihre Daten der letzten Jahre schauen: Ist Vermittlung auch in unpassende Jobs besser als Weiterbildung? Oder gibt es den "Drehtüreffekt"? Also von einer schlecht bezahlten Tätigkeit in die nächste? Weiterbildung ist wichtig. Berufliche Qualifikation sorgt dafür, dass man am Arbeitsmarkt bessere Chancen hat. Aber er hat auch schon angesprochen, dass wir die Arbeitsförderung unterscheiden müssen und die Übernahme der Kosten für solche Lehrgänge. Arbeitslosengeld 1 und 2. Dafür hat man eingezahlt. Im Bürgergeld ist das Steuer finanziert. Da muss die Gemeinschaft schauen, was die passende Maßnahme ist. Man muss unterscheiden zwischen jungen und älteren Leuten. Bei jüngeren lohnt sich die Qualifikation. Und auch die Kostenübernahme durch den Staat. Wenn man das Leben noch vor sich hat. Im neuen Gesetz ist das so geregelt, dass die Jüngeren einen Qualifikationsvorrang haben. Wenn ich älter bin, muss man schauen, was die passenden Maßnahmen sind. Längerfristige Maßnahmen lohnen sich dann nicht mehr. Einmal nicht mehr so lange arbeitet. Und während man in der Qualifikation ist, in der Zeit ist man der Maßnahme drin. Man sucht und in der Zeit nicht nach einem anderen Job. Man hätte es aber getan, wenn man nicht in der Qualifikationsmaßnahme gewesen wäre. Manche wechseln dann aus der Arbeitslosigkeit in eine reguläre Beschäftigung. Und die in der Maßnahme sind, wechseln erst mal nicht. Und dann müssen sie später wieder aufholen. Das dauert einige Jahre. Wenn man wenige Jahre am Arbeitsmarkt hat, dann lohnt sich das nicht. Mit Mitte 30? Mit dem Vermietungsvorrang schaut man, bei den Leuten mittleren Alters, ob es für die jeweilige Qualifikation einen Job gibt. Wenn es den gibt, sollte man den Job ergreifen. Und wenn nicht, sucht man nach Qualifikationsmaßnahmen. Und wenn man noch nicht so alt ist, kann man die Maßnahmen auch finanzieren, die umfangreicher sind. Man muss den Einzelfall anschauen. Ist das richtig verstanden worden? Ja. Was gibt es da noch für Erfahrungen im Publikum? Ich würde noch mal kurz einen Blick in den Chat werfen. Es bleibt polarisieren. Es trifft auf die falschen sagen manche. Georg schreibt uns: der Weisheit letzter Schluss ist eine Vollzeitstelle bei McDonald's. Obwohl ich diese Stelle gar nicht machen kann wegen eines körperlichen Leidens. In dem Job in dem ich jetzt bin, bin ich durch eigenes Bemühen gekommen. Wir haben also wieder das Thema Engagement. Das Thema selbst aktiv werden. Das ist eine wichtige Stellschraube. Was es gerade angesprochen. Wir schauen mal wie Jobcenter verfasst sind. Dorte Dunkel hat lange als Teamleiterin im Jobcenter gearbeitet. Aktuell nicht mehr, aber sie kennt das System sehr gut. Wie sinnvoll sind aus Ihrer Sicht Weiterbildungen? Guten Abend. Sie waren als Teamleiterin zuständig im Jobcenter. Wir reden gerade über Weiterbildung. Wie wichtig ist das für Menschen in Langzeitarbeitslosigkeit? Ich würde einen kurzen Ausflug dahin machen, dass man durchhalten muss zwischen unterschiedlichen Niveaustufen. Es gibt Kurzqualifikationen wie zum Beispiel den Kassen. Oder auch kurz-Trainings. Und es gibt auch lange Qualifikationen. Und komplette Bildungsgutscheine die Richtung Ausbildung gehen. Das ist bezogen darauf, dass man jemanden qualifizieren will um einen Job auszuüben. Das ist wichtig für denjenigen, um zu schauen, wo er hin will. Man hat vorher einen Weg ausgemacht. Wo will er hin und was will er erreichen. Ist das der Weg, wohin ich ihn vermitteln will. Ist das deine Perspektive. Wenn man sich darüber einig ist und Schritte gegangen wurden, dann ist es im Zusammenhang mit dem Weg die richtige Entscheidung zu sagen, jetzt bekommst du den Bildungsgutschein oder die Qualifikation. In dem alten Fall ist das anders gelagert. Trotzdem ist die Frage, es gibt immer weniger Weiterbildungsangebote. Danach entscheidet man jetzt als Vermittler? In seinem Fall an 2 Kriterien: er kann seinen alten Job nicht mehr ausüben wegen der Gesundheit. Das wird der medizinische Dienst so feststellen anhand der Unterlagen. Wenn er die Unterlagen einreicht. Danach entscheidet man? Danach, ob er seinen alten Job machen kann. Und 2., ob das für den neuen Job sinnvoll ist. und ob er den neuen Job ausüben kann. Für den neuen Job war das notwendig. Da wäre sofort in Arbeit gewesen. Ich danke Ihnen erst mal. Wir haben an dieser Stelle festgestellt, dass Weiterbildung wichtig ist. Und dass sie auch im neuen System möglich ist. Aber deutlich in den Hintergrund treten soll. Arbeitslosigkeit als Lebensmodell. Und Bürgergeld empfangen als Lebensmodell. Dagegen sind Sie. Sie haben in ihrem Landkreis ein Projekt gestartet. Der Sachsen Anhaltische Ministerpräsident Sven Schulze will sie besuchen. Aber sie werden auch angefeindet. Wir schauen das Projekt mal an. *Es klopft* Guten Morgen! Machen Sie bitte mal kurz die Tür auf. Ein Vormittag in Nordhausen: Mitarbeitende vom Kommunalen Vollzugsdienst sind unterwegs, um junge Menschen, die Bürgergeld empfangen, zum Arbeiten zu bewegen. Wir bieten Ihnen die Chance, mit uns mitzufahren. Dort können Sie das dort mit dem Leiter klären. Wollen Sie sich kurz anziehen? Diese junge Frau kommt mit zu einem Werkstattprojekt. 64 Jugendliche sollten teilnehmen, mehr als die Hälfte ist bereits ausgestiegen. Einige, weil sie einen Job oder eine Ausbildung gefunden haben. Bei 26 werden Sanktionen geprüft, wegen Fehlzeiten oder Verweigerung. Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Schulze will noch weiter. Er will das für mehr Menschen, nicht nur für Jugendliche. Ich meine ausschließlich diejenigen, die gar nichts machen. Die sagen, das was mir der Staat bietet, das reicht mir zum Leben, aber ich möchte dafür auch keine Gegenleistung bieten. Geteiltes Echo in den Landkreisen und kreisfreien Städten in Sachsen-Anhalt. Einige fürchten zu hohe Kosten und mehr Bürokratie, andere finden härtere Strafen richtig. Herr Jendricke, Sie hatten offenbar keine Geduld mehr und haben das Ordnungsamt losgeschickt, um Bürgergeldempfänger rauszuklingeln und zu einer gemeinnützigen Arbeit zu bringen. Wie kam das bei den Betroffenen an? Es war eine Verzweiflungssituation. Wir hatten eine Maßnahme begonnen. Die Zielgruppe waren junge Menschen. Es macht das Sinn, bei jungen Menschen in Ausbildung zu investieren. Wir haben in Landkreis Nordhausen wieder leer stehende Stellen. Das kann doch nicht sein. Es ist wichtig, dass sie pünktlich kommen und jeden Tag kommen. Und auch Angaben bei der Sozialbehörde machen, wo geholfen werden kann. Die Diskussion ist ausufernd. Ich möchte, dass Menschen auch ihre Termine wahrnehmen. Wer nicht wirklich kommt, der muss auch eine Strafe bekommen. Das ist meistens eine Geldreduzierung. Bei den jungen Leuten war es so, kamen am Anfang nur 8 von 30 Leuten. Wir dachten, es kommen ein paar nicht. Und dann dachten wir, wir klingen zu Hause bei denen. Ich habe bei 9 geklingelt. 7 haben nicht aufgemacht. Ich habe gesagt, morgen geht der Vollzugsdienst mit. Die sind klar erkennbar. Wenn die Vordertür stehen, gibt es keine Ausrede mehr. Und ich habe die Post nicht bekommen usw. Deswegen haben wir bei der Maßnahme feststellen müssen, manche wollen da gar nicht. Die tricksen uns aus. Bei einigen ist dann die Leistung vollständig gestrichen worden. Manche Annahmen, dass wir nur mit einem Prozent tricksen zu tun haben... Nein, das ist schon höher. Es ist eine kleine Gruppe. Die Menschen im Jugendalter, die die Chance haben, an die Berufsschule zugehen, das ist die beste Lebensperspektive. Das ist doch verschenkte Zeit, wenn Leute Jahre Arbeitsmarkt fern sind. Wir sind davon weggekommen, dass es normale Lebensmodell ist, die Schule zu beenden. Egal, mit welchem Abschluss. Und man macht danach eine Ausbildung. Wenn das nicht passt, macht man eine neue. Und wartet nicht auf dem Sofa. Wartet die Zeit ab. Nichts wird dadurch besser. Wir haben bei dieser Zielgruppe gesagt, dass sich der Einsatz lohnt. Wenn ich einen jungen Menschen in den Arbeitsmarkt bekomme... Viele Menschen waren das? Wir reden hier nur vom Bürgergeld. Jeder kann arbeitslos werden. Von 220 Menschen hatten wir 60 im Blick, warum die nicht selber etwas angefangen haben. Es gab auch Problemlagen, die sich begründen lassen. Dieser Maßnahmen sind immer noch 30 Plätze. Viele sind nicht gekommen. Bei einigen sind Sanktionen ausgesprochen worden. Und einige bekommen gar kein Geld mehr. Damit Macheffekt ist nicht sehr groß. Ich muss aber auch die in Schutz nehmen, die gekommen sind. Ich war auch in Kontakt mit den jungen Menschen. Respekt auch vor denen, die sich auch den Medien gestellt haben. Die gesagt haben, es war richtig, dass jemand gekommen ist. Ich hab mir das jedenfalls einfacher vorgestellt. Ich musste die Alltagsrealität meiner Jobcenter Mitarbeiter zur Kenntnis nehmen. Das ist ja gar nicht so einfach. Viele kommen gar nicht zu den Terminen. Es waren die Punkte, die schwieriger waren? Bei vielen stimmte die Tagesstruktur nicht mehr. Und dass jemand sagen musste, wenn du viel kommst, hast du auch mal geduscht. Man muss da vorsichtig sein. Es gab auch die, die jeden Tag pünktlich gekommen sind. Da sehe ich auch Chancen, dass sich Unternehmer gegebenenfalls jemanden mit einer problematischen Schulleistung einstellt. Aber sie wollen, dass er jeden Morgen kommt. Das war eines der größten Probleme. Mit dem Briefe schreiben, das fusioniert nicht mehr. Die Nachbarn haben auch gesagt, jetzt ist mal gut. Wir haben das nur erfahren, weil die Kollegen Uniform da waren. Man wird in einer Lebensgemeinschaft usw. Und einer aus der Lebensgemeinschaft nimmt das Bürgergeld mit. Auch das ist die Realität. Ich bin äußerst froh, dass der Ministerpräsident hier sagt, er will das Projekt weiter ausrollen. Wir müssen auch die Entschlossenheit des Staates zeigen. Frau Kipping, ist das ein Modell, dass man deutschlandweit ausrollen sollte? Sie können nur die Instrumente der regional Politik nutzen. Ich möchte sagen: die Idee, dass wir junge Leute abholen mit Vollzugsbeamten, das ist ein Alarmsignal. Ich hatte zum Beispiel Glück. Ich hatte eine tolle Kindheit und tolle Eltern. Meine Eltern haben mich immer ermutigt. Man hat es vorher anders versucht. Das war der nächste Schritt jetzt. Aber die sind schon durch ein Bildungssystem gegangen, dass nicht die Freude geweckt hat, sich einzubringen. Wir müssen schon in der Kita anfangen. Dass man lernt, sich einzubringen und dass es Freude macht. Man sollte aber immer sehr früh anfangen. Das ist auch nicht die Aufgabe des Landrats das Bildungssystem anders zu machen. Oder auf den Vollzugsdienst zu setzen. Ich möchte etwas versöhnliches sagen. Die Jobcenter stehen immer negativ da. Ich möchte eine Lanze für deren Mitarbeiter brechen. Viele Leute kommen mit Frust dorthin und laden das bei den Mitarbeitern ab. Und es gibt immer Gesetzesänderungen und der Politik. Und das müssen die Mitarbeiter in den Ämtern ausbaden. Die müssen echt viel wegtragen. Ausbaden ist ein gutes Wort. Auch unsere Zuschauer haben sich inzwischen im Chat gemeldet. Wir wollen Ihnen die Meinungen und Kommentare nicht vorenthalten. Hier ein paar Wortmeldungen: Wir schaffen das noch. Einer schreibt: es gibt mit diesen Maßnahmen gar keine Perspektive. Man müsse die jungen Menschen zum Bewerbungstraining schicken. Wir fragen, passiert das? Wir haben die vorgeschaltete Maßnahme. Die Verbindlichkeit des Comments muss gegeben sein. Jeder kann jederzeit aus der Maßnahme aussteigen. Auch die Eigeninitiative sich zu bewerben, ist natürlich gewollt. Es hat bei anderen ja auch geklappt. Eine spannende Zahl möchte ich noch sagen. 1,8 Millionen Menschen in Deutschland könnten arbeiten, tun es aber nicht. Es könnte man sagen, das ist ein großes Potenzial, dass man nur heben muss. Kann die Wirtschaft mit diesen Menschen etwas anfangen? Wir wissen, dass Menschen die langzeitarbeitslos sind, oft geringe Bildungsabschlüsse haben. Kann die Wirtschaft diese Menschen dennoch gebrauchen? Vorhin war die Zahl von 60.000 für Mitteldeutschland genannt. 19.000 Stellen sind ausgeschrieben. Sachsen-Anhalt ist ein Land, dem ist eine Grundstoffindustrie gibt. Da gibt es viel Logistik. Es gibt hier eine Menge Jobs, die zurzeit offen sind. Ich behaupte nicht, dass es das perfekte Match gibt. Aber man sollte es zumindest versuchen. Und zwar von beiden Seiten. Jetzt werden ja die Schrauben angezogen. Wenn ich nicht gekürzt werden will, muss ich einen vermittelten Job annehmen, auch wenn mir die Tätigkeit überhaupt nicht zusagt. Wie bei Herr Kirchhoff, von dem wir gerade gehört haben. Bringt das den Unternehmen überhaupt etwas? Ich würde es auf jeden Fall versuchen wollen. Wir sollten es als Gesellschaft versuchen. Auf jeden Topf passt ein Deckel. Aber manchmal muss man eben auch suchen. Das sollte unser Menschenbild sein: dass wir Menschen in die Gesellschaft einbinden. Arbeit ist nicht nur der Austausch von Lebenszeit gegen Geld. Sondern auch Erfüllung und Aufgabe. Das ist deutlich geworden. Und die Wirtschaft kann mit diesen Menschen offensichtlich was anfangen. Wir wollen noch versuchen, einen Strich unter Diskussion zu ziehen. Eine kurze Antwort. Wie schätzen Sie die Chancen ein, dass die Reform die Arbeitslosigkeit senkt? Wenn die Arbeitslehre sinkt, dann weil es wirtschaftliche Entwicklung gibt oder tolle Arbeitsmarktmaßnahmen gibt. Herr Jendricke, wie ist Ihre Einschätzung: Werden wir mit der Reform mehr Menschen in Jobs bringen? Das glaube ich schon. Und der Kontakt zwischen der Sozialbehörde und den jetzigen Bürger den Fängen ist dann besser und klarer geregelt. Herr Prof. Knabe, wie ist ihre Einschätzung: Wie viel Potenzial, die Arbeitslosigkeit zu senken, sehen Sie in der aktuellen Reform? Und was würden Sie der Regierung unbedingt noch auf die To-Do-Liste schreiben? Für eine weitere Senkung der Arbeitslosigkeit sind auch andere Maßnahmen notwendig. Das ist die eine Seite. Und natürliche Sozialreform. Dass das Arbeitskräftepotenzial aktiviert wird. Auch mit Maßnahmen zum Beispiel wie in Nordhausen. Und dann gibt es ein paar weitere Dinge. Man kann ein Sozialsystem vereinfachen. Einige Leistungen zusammenlegen. Wohngeld und Kinderzuschlag usw. Dass die Systeme transparenter werden und dass man weiß, worauf man Anspruch hat. Und man kann Verwaltungskosten abbauen. Herr Müller, haben Sie das notiert? Der Landtag zeigt, dass das fusioniert. Wir werden die Menschen in Arbeit bringen. Der Mensch steht im Mittelpunkt. Wir kümmern uns um hilfsbedürftige. Danke Ihnen für die Runde! Und wir sind damit am Ende der Sendung. Eine emotionale und wichtige Diskussion. Hier geht's weiter mit "MDR aktuell". Nächste Woche sind dann die Kollegen von "Fakt ist!" aus Dresden dran. Sie diskutieren die hohen Sprit- und Energiepreise. Schönen Abend Ihnen! Vielen Dank. Copyright UT: MDR 2026