v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Sie lösten Begeisterungsstürme aus. Die Frauen der deutschen Fußball-Nationalmannschaft wurden nach der EM 2022 enthusiastisch empfangen. Trotz des verlorenen Finales gegen England hatten die Spielerinnen gezeigt, dass der Fußball der Frauen in Deutschland eine Erfolgsgeschichte ist. Allerdings eine hart erkämpfte. Denn der Alltag sieht anders aus, die Stadien oft leer, und auch in den Medien gibt es bislang nur wenig zu sehen. Es stört mich einfach daran, dass wir zu sehr abgeschoben werden. Frauenfußball in Deutschland, was braucht es, um die Begeisterung nicht nur bei den internationalen Turnieren zu erleben? Der Fußball der Frauen, eine Geschichte voller Erfolge. Damit herzlich willkommen zu Planet Wissen. Und sie hat die Geschichte entscheidend mitgeprägt. Fatmire Lira Alushi, vielen noch bekannt unter dem Mädchennamen Bajramaj. Welt- und Europameisterin und Fußballerin des Jahres 2011. Schön, dass Sie da sind. - Danke schön. Und neben den vielen erfolgreichen Momenten ist die Geschichte des Frauenfußballs in Deutschland aber auch geprägt von vielen Hindernissen. Und das hat Dr. Carina Linne erforscht. Herzlich willkommen natürlich auch an Sie. Sie spielt auch Fußball in der Regionalliga. Aber v.a. ist sie Sporthistorikerin und Expertin in der Geschichte des Fußballs der Frauen in Deutschland. Frau Alushi, Sie sind 2-fache, Europameisterin, Weltmeisterin und Champions-League-Siegerin. Aber es gab auch auf dem Platz ein paar Niederlagen. Welche dieser vielen Eindrücke und Ereignisse ist bei Ihnen noch am stärksten im Gedächtnis geblieben? Ich hatte einige Niederlagen, die ich so im Hinterkopf hab. Aber die schlimmste Niederlage, das war mein allerletztes Spiel, 2015, gegen... Champions-League-Finale gegen meinen Ex-Verein FFC Frankfurt. Das hat es schon sehr, sehr weh getan. Sind es also eher die Niederlagen, die im Gedächtnis bleiben, oder sind es eher die positiven Eindrücke? Im Fußball sind natürlich die positiven Eindrücke. Aber auch eine Niederlage bleibt hängen. Trotzdem macht die Niederlage einen stärker, man lernt daraus. Aber mit denen hatte ich zu hadern. Man muss immer damit auch kämpfen. - Ja. Frau Linne, Sie sind Sporthistorikerin. Was fasziniert Sie besonders an der Geschichte des Sports und an der Geschichte des Frauenfußballs? Weil ich selber angefangen habe, mit 5 Jahren Fußball zu spielen und den Traum hatte, Profisportlerin zu werden und es dazu nicht gereicht hat. Aber es für mich klar war, nachdem ich über die Politisierung des Spitzensports in der DDR eine Abschlussarbeit geschrieben habe, wo könnte ich weiter forschen. Und da gab sich die Lücke auf am Nordostdeutschen Fußballverband. Und dort gabs ein Karton, und den hab ich genommen als Ausgangslage und habe die Forschung angefangen. Beim Frauenfußball geht es ja auch immer um den Kampf der Anerkennung. Wie haben Sie den erlebt? Na ja, also die Spielerinnen, die ich gefragt habe, die waren mit dem Herzblut dabei. Sie haben einfach gespielt, sie haben Möglichkeiten gesucht. Und die waren immer positiv gestimmt, optimistisch. Sie wollten diesen Sport ausüben, das hat die Faszination ausgemacht. Schauen wir mal auf Ihre Geschichte. Sie sind aus dem Kosovo nach Deutschland gekommen, also Ihre Wurzeln liegen da. Wann und wie sind Sie nach Deutschland gekommen? Ich bin ja auch ein Flüchtlingskind. Wir mussten leider Gottes unfreiwillig unsere Heimat verlassen. Ich war 5 Jahre alt zu der Zeit. Ich kann mich noch erinnern, wie panisch mein Vater reinkam und sagte, schnell, pack Sachen, wir müssen hier weg. Das ging ganz schnell. - Ja, du hast keine Zeit. Und dann lässt du dein schönes Zuhause, weil wir hatten eine schöne Kindheit im Kosovo, lässt du alles zurück. Und dann, ähm, ja, die Flucht. Aber heute bin ich dankbar dafür, dass wir diesen Weg gegangen bin. Sonst wäre ich jetzt nicht da, wo ich heute bin. Ein weiter Weg, ein harter Weg, aber den schönen Weg, den schauen wir uns natürlich dann auch an. Fatmire Lira Alushi, geborene Bajramaj, war zu aktiven Zeiten eines der bekanntesten Gesichter des Frauenfußballs in Deutschland, auf und abseits des Platzes. Sie war das 1. Glamourgirl des Frauenfußballs. Popstar in Fußballschuhen: Lira Alushi, geborene Bajramaj. Eine der erfolgreichsten Spielerinnen Deutschlands mischte die Fußballwelt auf. Schoss Tore am Fließband, verzückte die Zuschauer mit ihrem Charme. Selbst mit Ein-Stollenschuh versenkte sie die Bälle. Champions-League-Siegerin, Europa- und Weltmeisterin. Außer Olympia-Gold gewann sie alles. 2017 beendete sie ihre Laufbahn und widmete sich ganz der Familie. Vom Glamourgirl zur Mutter: Lira Alushi. Mit den Schuhen so mit dem Ball umzugehen, das ist wahre Kunst und vielleicht auch wahre Liebe. Woher kam Ihre Liebe zum Fußball? - Die hab ich von meinem Vater. Mein Vater hat auch jahrelang im Kosovo Fußball gespielt. Und hab da so ein bisschen auch es von ihm geerbt. Wie begeistert war der, als es hieß, Papa, ich werde jetzt Fußballer? Mein Vater war gar nicht begeistert. Ich habe die ersten paar Jahre heimlich Fußball gespielt, weil für ihn zu der Zeit, Frauen und Fußball, mein Gott, das geht nicht. V.a. auch meine Tochter, das einzigste Mädel, wir müssen sie beschützen. Ich habe noch 2 Brüder, für die war es normal, dass sie Fußball spielen. Ich sollte irgendwas anderes machen, Leichtathletik, Turnen, aber kein Fußball. Warum war das so? Es war nicht üblich? Zu der Zeit, vor 20 Jahren, haben doch alle Männer so gedacht: Frauen und Fußball, muss nicht sein. Such dir was anderes. Wie hat er reagiert? Das war ja quasi ein Coming-out für Sie, als Sie es gestanden haben. Es war Zufall, mein Vater ist zu einem Spiel gegangen von meinem Bruder, auf dem Nebenplatz hab ich gespielt. Und er hat dann gesehen, dass ein Mädel da Tore schießt. Einzigste Mädel auf dem Platz gegen Jungs: "Ist doch meine Lira." Dann hat er gesehen, mein Gott, die hat es drauf, ich werde sie fördern. Und ab dem Tag war der größte Fan, aber auch mein größter Kritiker. Kritiker inwiefern? Wenn Sie schlecht gespielt haben? Natürlich, ich hatte auch schlechte Tage für meinen Vater. Wenn ich mal schlecht gespielt hab, hat er mit mir einen Tag nicht gesprochen. Da wusste ich, am nächsten Tag muss ich mir was anhören. Weil er unbedingt wollte, dass ich die Beste auf dem Platz bin. Für meine Mama war es, ich war die Schlechteste, nach dem Spiel sagte sie immer: Du warst die Beste, meine Tochter. Ein schöner Ausgleich. Haben Sie denn von Anfang an in einem Verein gespielt? Ja, es fing in der Schule an, und da wurde ich dann auch schon entdeckt. Da hatten die Lehrer gemerkt, die hat es drauf, die muss man fördern. Und dann kamen natürlich auch Anrufe, Herr Bajramaj, warum? Und er hat immer aufgelegt. Und irgendwann bin ich zum Verein gegangen, hab eine Unterschrift gegeben, hab dann auch gespielt. Ich glaube, mit 7 hab ich im Verein gespielt bei den Jungs. Welche Herausforderungen hatten Sie denn da? Sie mussten sich unter Jungs durchsetzen, das ist eine harte Nummer, oder? Ich fands geil, ja, ich war eine der besten. Und erst mal ist ein Mädchen da, oh Gott... Aber wenn bei den Jungs ein Mädel spielt, und das Mädel spielt besser als die Jungs. Die sind nicht immer nett zu Ihnen gewesen, oder? Doch, die waren sehr nett. Die haben gern mit mir gespielt, das waren meine Freunde. Manchmal haben sie sich gestritten, bei wem ich im Team bin. Ich habs genossen. Wie gings weiter? Mit 7 im Verein, bei den Jungs. Dann habe ich bei den Jungs gespielt. Ab einem gewissen Alter durftest du nicht mit den Jungs spielen, musstest du raus und in eine Mädchenmannschaft spielen. Und dann hab ich, 1. Mädchenverein war FSC Mönchengladbach. Und dann fing auch schon an mit 15, 16 die ersten Scouts, hey, komm doch hierhin. Wurde dann um Sie gebuhlt. - Ja, sozusagen. Mit 16 kam ich dann so in diesem Profigeschäft rein. Mit 16 habe ich dann beim FCR Duisburg damals unterschrieben, war mein 1. Vertrag. Was würden Sie sagen, vielleicht Ihren Vater ausgenommen, wer war so der größte Förderer und Unterstützer auf dem Weg in Ihre Karriere? Abgesehen davon, mein Vater, meine Mutter, gab es natürlich auch viele Trainer, die mich gepusht haben. Auch beim FSC Mönchengladbach war es der Trainer. Überhaupt viele Leute, Familie und Freunde, die haben mich gepusht. Man musste mich aber nicht viel pushen, weil ich wusste, was ich will. Intrinsisch motiviert heißt das, von innen heraus, Sie wollten einfach. Das haben wir auf dem Platz gespürt. Und was soll ich sagen? Am Ende dann Nationalspielerin, Weltmeisterin, eine außergewöhnliche Karriere. Schauen wir jetzt auf den jüngsten Erfolg der Frauenfußball-Nationalmannschaft. Im Sommer 2022 konnten sie viele Fans gewinnen. Die Europameisterschaft in England war mit ausverkauften Stadien und spannenden Spielen eine Werbung für den Sport. Auch wenn am Schluss das Quäntchen Glück fehlte. Als die Spielerinnen der deutschen Nationalmannschaft nach der EM 2022 aus dem Flieger stiegen, waren sie noch enttäuscht. 2:1 verloren im Finale gegen das englische Team. Doch wenig später bei dem Empfang am Frankfurter Römer vor 7.000 begeisterten Fans war klar, diese Europameisterschaft war auch ein Erfolg. * Jubel * Ehrlich gesagt, wirklich überwältigend. Damit haben wir alle nicht gerechnet, dass so viele Leute hier sind. Ich hab ein bisschen Tränen in den Augen, weil es wirklich sehr rührend ist. Einfach eine sehr hohe Wertschätzung für uns, für das, was wir geleistet haben. Die DFB-Frauen zogen bei der Europameisterschaft in England alle Aufmerksamkeit auf sich. Sie überzeugten als Team, spielerisch, kämpferisch, und schafft es bis ins Finale. Bundestrainerin Martina Voss-Tecklenburg wünschte sich schon während der EM, dass sich diese Aufmerksamkeit auf den Liga-Alltag auswirken möge. Wenn wir all das, was passiert, ob in Deutschland, ob in Europa, ob in England, wenn wir das mit einer Nachhaltigkeit beenden können. Es muss etwas davon übrig bleiben. Der Bundesliga-Auftakt nach der EM war dann ein Riesenhype. Über 23.000 Zuschauer im Frankfurter Stadion, Frankfurt gegen Bayern, Rekord. Das war einfach geil. Ich hatte Gänsehaut. Was ganz Besonderes. Für den deutschen Fußball bei uns überragend. Auch wenn so viele Zuschauer eine Ausnahme sind, die EM 2022 hat dem Frauenfußball in Deutschland einen riesigen Schub gegeben. Übrigens, wir hätten Ihnen gern spannende und tolle Spielszenen auch aus der EM '22 gezeigt in dieser Sendung. Doch die Kosten für dieses Bildmaterial waren schlicht zu hoch. Es steckt auch wahnsinnig viel Geld in diesem Business, muss man sagen. Frau Linne, wie fällt Ihr Fazit aus von der EM 2022? Also, die Präsenz der Frauen war mega. Die Spiele haben mitgerissen, die Spielerinnen haben es geschafft, selber sich in Szene zu setzen. Allein dieses witzige Element des Cotton Eye Joes in der Kabine. Was war das? - Cotton Eye Joe. Den Tanz, den sie gemacht haben, um in Stimmung zu kommen. Dieses Team, was sie geformt haben. Sie haben sich über die letzten 3, 4 Jahre erst gefunden. Die Qualifikation zu dieser Weltmeisterschaft war nicht einfach. Haben auch Spiele gespielt, die, ich glaub, gegen Israel lief es, glaube ich, nicht so gut. Danach haben sie sich erst gefunden. Und dann diesen Mix aus jungen und erfahrenen Spielerinnen. Und dann diese, ja, diese schöne Geschichte mit Alexandra Popp, die eigentlich sich verletzt war und dann so reingekämpft hat. Also das war super. - Viel Drama natürlich dann auch am Ende. Wie haben Sie die EM erlebt? Die EM war einfach ein hammergeiles Turnier. Auch für die Mädels allein. Haben ganz viele Herzen gewonnen. Es gab viele Zuschauer, die geguckt haben, auch aus meiner Familie. Plötzlich: Hast das Spiel gesehen? Es war toll. Also war ich schon positiv überrascht. Die Mädels haben es toll gemacht. Auch wenn sie im Finale verloren haben, haben sie einen Abdruck hinterlassen, dass Frauenfußball auf einem sehr guten Weg ist. Sie haben ja bei etlichen EMs und WMs mitgespielt. Was ist das Besondere an solchen Turnieren? Ist es die mediale Aufmerksamkeit? Ist es die besondere Stimmung in den Stadien? Oder ist es vielleicht auch der besondere Spirit in der Mannschaft? Als Erstes ist es der Spirit in der Mannschaft. Du freust dich, du hast ganze Jahr geopfert und hast trainiert für so ein Turnier, um erfolgreich zu sein. Natürlich müssen die Stadien gefüllt sein, und medial müssen wir auch zu sehen sein, das ist wichtig. Jetzt ist es ja immer, sind andere Zusammenstellungen. Da kommen nicht immer die gleichen Mädels zusammen. Ist denn der Spirit auch immer anders? Und wovon ist es abhängig? Zu meiner Zeit hatten wir wirklich eine tolle Gruppe. Jetzt kann ich mir vorstellen, dass es in der Nationalmannschaft so ist. Wir hatten einfach ein gemeinsamen Ziel. Wenn du auf dem Platz bist, vergisst du alles. Ob du dich gerade angezickt hast, auf dem Platz bist du ein Team. Das ist wichtig, dass du ein Team bist und dich auf dem Platz verstehst. Und das war zum Glück bei uns so. Was bedeuten so große Turniere überhaupt generell für den Frauenfußball? Na, sie heben den Frauenfußball in die Öffentlichkeit. Die Präsenz, ja, bei den Menschen ist da. Und sie sind... Sie müssen gespielt werden, diese Turniere. Und auch so erfolgreich gespielt werden, damit die Spielerinnen an der Basis einfach gewonnen werden. Damit Trainerin gewonnen werden, damit Betreuerin gewonnen werden, zukünftige Funktionärinnen. Dass ehemalige Profispielerin in diesen Bereich gehen und die Strukturen weiterentwickeln. Deswegen ist es wichtig, dass Erfolge kommen und dass das auch medial abgebildet wird. Damit die Begeisterung überschwappt. Damit diese Nachhaltigkeit, von der Martina Voss-Tecklenburg gesprochen hat, eben auch wirklich kommt. Um die aktuelle Situation des Frauenfußballs besser zu verstehen, lohnt sich ein Blick in die Vergangenheit. Hinter mir übrigens ein Foto der ersten offiziellen deutschen Meisterinnen im Frauenfußball. 1974 war das, TuS Wörrstadt. Das war ein steiniger Weg, und vieles erscheint uns heute eher skurril. Die ersten Frauenteams wie hier Fortuna Dortmund wurden offiziell ignoriert. Der mächtige DFB, an der Spitze Dr. Peco Bauwens und der von München Dr. Georg Sandrers, das waren die beiden, die auch das Verbot ausgesprochen haben. Einstimmig und unter Strafandrohung beschloss der DFB-Bundestag 1955 das Frauenverbot. Trotzdem war ein Jahr später schon Länderspiel-Premiere. "Essen war Schauplatz des 1. Länderkampfs der deutschen Frauen in Schwarz-Weiß gegen Holland. 18.000 Zuschauer waren Zeugen dieses historischen Tages." Mit dabei war auch Anne Droste. Als wir da die Zuschauer gesehen haben, sind eingelaufen. Also, das war ein richtig tolles Gefühl. Und dann noch die Nationalhymne, ich glaube, ich war 2 m groß. Über 100 Länderspiele absolvierten die Frauen verbotenerweise bis 1965. Der DFB drohte vergeblich mit Konsequenzen und verschweigt bis heute die Nationalspielerinnen. Die Reporter waren da schon redseliger, die Kommentare allerdings, oh je. "...was so ein richtiger Fußballbomber ist, hat mehrere Gegner, aber auch mehrere Bälle." Wir haben auf einer Wiese trainiert, die einem Bauern gehört. Und haben uns gewaschen in Viehtrögen, wo die Kühe gesoffen haben. In den Trögen haben wir uns gewaschen. Aber es waren keine Kühe mehr da. - Nein, aber die Tröge waren da. Warum durften die Frauen nicht spielen? Die Antwort kommt von einem ehemaligen, sehr bekannten DFB-Angestellten. Nach meiner Meinung ist der Fußballsport keine Sportart, der für Damen geeignet ist. (Reporterin) Warum nicht? - Schon deshalb, weil er ein Kampfsport ist. Ganz abgesehen davon, dass die Damen, nach meiner Meinung, die Leistung, die man erwartet, nie erreichen werden. 1970 durften sie dann doch. Die Männer sahen von außen zu, die Frauen spielten Fußball, und die Reporter erlebten eine Überraschung. "Hier ist zu erkennen, dass die fußballtypischen Bewegungsabläufe von Frauen beherrscht werden können: korrekte Ballannahme und Führung. Sehr sauber dann die Abwehrattacke." Ganz freiwillig erfolgte der Sinneswandel vom DFB nicht. Im europäischen Ausland, v.a. in den Niederlanden und Skandinavien, waren die Frauen längst am Ball. Das Verbot war aufgehoben, die Debatte wurde eröffnet. Es gab eine jahrzehntelange Diskussion über die Ästhetik des Frauenfußballs. An sich bin ich gegen Damenfußball. Es gibt so schöne Sportarten, warum ausgerechnet Fußball für die Dame? Fußball den Männern überlassen, und die Dame soll an den Kochherd und eventuell Leichtathletik machen. Die BILD-Zeitung gab kluge Tipps, und der Trikottausch-Kalauer wurde zum Dauerbrenner. Ich weiß nicht, wieso man auf die Idee kommt, Trikot zu tauschen, machen die Männer auch nicht. Dann haben alle Männer geglaubt, man würde unterm Trikot nix tragen, man kann einen blanken Busen sehen. Die offizielle Länderspielpremiere 1982 gegen die Schweiz endete 5:1. Aber eigentlich war es ein Sieg auf anderem Terrain. Man muss verstehen, dass wir nach dieser langen Zeit des Wartens allen Männern beweisen wollten, dass Frauen auch Fußball spielen können. Und ich glaube, dass uns das ansatzweise gelungen ist. Die breite Öffentlichkeit verstand das erst 7 Jahre später. Bei der Europameisterschaft 1989 im eigenen Land gewann die Nationalmannschaft überraschend den Titel vor der Rekordkulisse von 22.000 Zuschauer. * Jubel * Sportlich gesehen war dieser EM-Titel ein Meilenstein für den Frauenfußball in Deutschland. Wenn Sie mehr über die Geschichte des Frauenfußballs erfahren wollen, schauen Sie auf unserer Internetseite vorbei. Wir haben gerade den Beitrag gesehen. Und ich muss Ihnen sagen, das war zwischen Lachen und Kopfschütteln und teilweise auch Fremdschämen. Was damals gesagt wurde, das ist heute zum Glück einfach unfassbar. Was mir aufgefallen ist, wir hatten darüber gesprochen: Das Verbot kam 1955, und 1954 ist Deutschland Weltmeister geworden. Gibt es irgendeinen Zusammenhang? Meine These, die ich damals beim Schreiben meiner Doktorarbeit aufgestellt habe, ist, durch den WM-Titel der Männer '54 war Deutschland am Aufleben. Und dann sind da Frauen, die spielen, und dass das im Zeitgeist der Herren beim DFB nicht gern gesehen war. Und das ein guter Grund sein kann, dass dieses Verbot deswegen kam. Aber das wird man in Aufzeichnungen, nicht finden. Aber es ist so eine These, die man sehr gut da spielen kann. Irgendwann war das Verbot ja dann zum Glück beendet. Auf dem Weg dahin gabs viel Gegenwind und viel Ablehnung. Was sind denn neben dem Verbot eigentlich die wichtigsten Ereignisse? Innerhalb des Verbots gabs erst mal, was wir gerade gesehen haben, die ersten "Nationalspielerinnen", die inoffiziell gespielt haben zwischen 1955 und 1970. Und mit der Aufhebung des Verbots, mit den internationalen Entwicklungen. In Italien gabs erste Mannschaften, es gab inoffizielle Weltmeisterschaften in Mexiko. Da musste reagiert werden. Dann wurde in der Bundesrepublik gesagt, wir wollen eine deutsche Meisterschaft einführen. Die führen wir in Turnierform ein. Und da haben wir auch die Bilder, dass TuS Wörrstadt die ersten deutschen Meisterinnen waren mit Anne Trabant-Haarbach. Und es sind diese einzelnen Spielerinnen, die enorm viel geleistet haben. Wie wichtig sind einzelne Persönlichkeiten in diesem Sport gewesen? - Sehr wichtig. Ich weiß nicht, ob Lira Alushi Anne Trabant-Haarbach bis heute kannte oder andere Spielerinnen aus der Zeit. Die haben einfach den Weg bereitet. Und genauso auch, ein anderer wichtiger Teil meiner Forschung, in der DDR, dort auch Spielerinnen, die gab. Und die dort spielen durften ohne Verbot. Mir ist wichtig, dass ich sage, wir haben die Bundesrepublik Deutschland in der Geschichte des Fußballs der Frauen. Und wir haben einen Teil in der DDR, wo die Frauen spielen durften. Wollen wir in diesen Teil Ostdeutschlands gucken. Ende der Achtziger gabs natürlich nicht nur die Wiedervereinigung Deutschlands, sondern auch im Fußball gab es so eine Art Wiedervereinigung. Wie war die Situation bis dahin in Ostdeutschland? Es gab so ungefähr 6.000 Spielerinnen. Es gab einzelne Betriebssportgemeinschaften in Chemnitz, in Aue, in Rostock und in Potsdam. Jeder, der sich für den Fußballsport der Frauen interessiert, kennt Bernd Schröder. Und die BSG Turbine Potsdam war einfach die herausragende Mannschaft, die dort gespielt hat. Und die auch dann eine Bestenermittlung einführte in den 80er-Jahren als Pendant zur Bundesrepublik. Und die auch versucht haben, eine Nationalmannschaft zu gründen. Genau, wie hat diese Wiedervereinigung denn funktioniert? Die hat, wenn man mit Hannelore Ratzeburg redet, die Funktionärin aus Ost und West, die dann auch danach über 20 Jahre in der gemeinsamen Nationalmannschaft zusammengearbeitet hat. Hat die natürlich mehr mit West-Einfluss funktioniert. Aber sie haben dann eben zusammengearbeitet. Und es gab eine Spielerin, Birte Weiß, die kommt aus Aue. Die hat 1991 in der gesamtdeutschen Nationalmannschaft mitgespielt. Und steht auf dem Mannschaftsbild neben der Bundestrainerin Martina Voss-Tecklenburg. Okay, d.h. die waren damals auch schon ganz eng. Also, Birte Weiß und Martina Voss-Tecklenburg nicht. Aber dass quasi die dort zusammengespielt haben und dann für sich dann den Weg gefunden haben in ihren einzelnen Fußballbereich. Wie ging es dann weiter? Na ja, wir haben die erfolgreichen 90er-, 2000er-Jahre. Wir haben 2003 den 1. Weltmeistertitel mit Nia Künzer als Golden Girl. Und wir haben 2007 die Weltmeisterschaft in China, die einfach, ja, sensationell war mit keinem Gegentor von Nadine Natze Angerer. Es sind die goldenen Jahre, da wollen wir jetzt draufgucken. Es waren nämlich v.a., gerade gehört, die 90er- und 2000er-Jahre, die das Bild des Frauenfußballs in Deutschland geprägt haben. Besonders durch die Erfolge der Nationalmannschaft: 7 Europameisterschaften und 2 Weltmeisterschaften. Bei der WM 2007 hält Torhüterin Nadine Angerer im Finale gegen Brasilien einen Elfmeter, Deutschland gewinnt mit 2:0. Als am Ende Kapitänin Birgit Prinz den Pokal in Empfang nimmt, hat das Nationalteam der DFB-Frauen kein einziges Tor kassiert. Riesenjubel auch in Deutschland. Die Begeisterung der Fans ist überall spürbar und hält auch in den Jahren nach 2007 weiter an. Denn die Nationalmannschaft ist auf Erfolgskurs. Z.B. bei der Europameisterschaft 2013 in Schweden. Erst verliert Deutschland zwar das letzte Gruppenspiel gegen Norwegen, am Ende jubeln die deutschen Frauen aber auch hier. Im Finale nehmen sie Revanche und besiegen die Norwegerinnen mit 1:0. Und so kann sich Lira Alushi mit ihren Teamkolleginnen wieder am Frankfurter Römer feiern lassen. Das war sicher tolles Gefühl, wahnsinnige Emotionen. Welche Erinnerung haben Sie da noch dran? Wenn ich mir solche Bilder angucke, ist das schön, die Erinnerungen kommen hoch. V.a. 2007 allererste Turnier für mich, war 18 Jahre alt und hab mit Spielerinnen gespielt wie Birgit Prinz, Renate Lingor, Nadine Angerer, Garefrekes, ich könnte so viele aufzählen. Die damals für Sie auch Vorbilder waren. - Ja, Birgit Prinz sowieso. Man kannte zu meiner Zeit nur Birgit Prinz. Und dann spiele ich mit ihr für die deutsche Nationalmannschaft und gewinne mit ihr so ein Turnier, unbeschreiblich. Was würden Sie sagen, was sind die Voraussetzungen, dass man zu dem damaligen Zeitpunkt so einen Erfolg hatte? Wir hatten wirklich eine Topmannschaft, sehr gut aufgestellte Mannschaft, auch das Team dahinter. Wir hatten einen eigenen Koch mit, wir hatten einen Trainer, der nur für die Standards da war. Aber was ganz wichtig ist, das ist es, dass man ein Team ist, dass man zusammenhält und einfach zusammen ein Ziel hat. Das ist das Wichtigste. Und das wurde uns immer beigebracht. - Okay. Frau Linne, hat sich denn durch den Erfolg der Nationalmannschaft auch allgemein im Frauenfußball was geändert? Also auch für den Vereinsfußball? Ich würde sagen, dass Spielerinnen mehr gewonnen wurden, dass die in die Vereine kamen. Dass die Eltern vielleicht offener waren, ihre Mädels zu den Vereinen zu bringen, spielen zu lassen. Es hat sich auf jeden Fall temporär zu diesen Großereignissen die Medienpräsenz verändert. Und ja, es war einfach wichtig, dieser Weltmeistertitel und dann auch diese Europameisterschaft. Vor allen Dingen, nachdem die Heim-WM 2011 so unglücklich verlaufen war. Also, gegen Japan damals rauszufliegen, das war schon... Das hat das Fußballerinnenherz.... - Da hatte man was auszubügeln. Wie verläuft das in, oder wie läuft das in anderen Ländern, gerade auch nach solchen großen Erfolgen, in der Vereinsebene? In Spanien und in Frankreich sind die Länder fortschrittlich, da haben die großen Vereine nachgezogen. FC Barcelona, Paris Saint-Germain. Da sind teilweise Spiele vor 100.000 Zuschauer*innen jetzt gespielt worden in den letzten Jahren. Das ist enorm und das ist das, was wir uns für Deutschland einfach wünschen in Zukunft. Frau Alushi, da können Sie aus Erfahrung sprechen. Sie haben bei Paris Saint-Germain gespielt. Wie war das im Vergleich zu Deutschland? Es war ein Riesenunterschied. Es war professionell aufgestellt. Wir hatten unseren eigenen Trainingsbereich, eigenen Trainingsplätze. Wir konnten frühstücken und Mittagessen essen vor und nach dem Training. Man hat gemerkt, dass da viel Geld reingehauen wird, auch vom Scheich. Hat er sich dann zum Geburtstag mal eine Insel gekauft und hat uns das dann auch mal erzählt. Also, Geld spielt wirklich eine große Rolle auch im Frauenfußball. Wenn es den Scheich in Paris nicht gegeben hätte, wäre das eine andere Trainingsbedingung gewesen, andere Rahmenbedingungen? - Auf jeden Fall. Dann wäre ich auch nicht hin, sondern ich wollte unbedingt professionell eine Mannschaft haben, die professionell aufgestellt ist. Nicht nur, was Gehalt angeht, sondern dass ich mich um nichts kümmern muss. Dass ich nur zum Training gehe, und meine Trainingssachen liegen da, dass ich mich nicht kümmern muss. Waschen, wie komme ich zum Spiel? Da war schon alles professionell aufgestellt. Eigentlich so, wie man es sich auch in Deutschland wünscht. Und dann sind wir wieder da: Wie bei den Männern. Aber da sind wir noch nicht. Wir hatten gerade schon darüber gesprochen. Auf der Ebene des Vereinsfußballs ist der Glamour erst mal weit weg. Dennoch haben Spielerinnen wie Lira Alushi großen Einfluss und überzeugen so manches Mädchen, sich für den Sport zu begeistern. Ein Besuch in Düsseldorf. * Musik * Das 1. Training nach einer kurzen Sommerpause. Für die Mädels heißt das, erst mal wieder reinkommen. Doch schon nach wenigen Übungen ist die Leidenschaft wieder geweckt. Für Nathy gibt es nichts Schöneres, als auf dem Rasen zu stehen. Ich habe mit 7 Jahren angefangen, Fußball zu spielen. Im Kindergarten schon wusste ich, Fußball ist mein Sport. Und meine Mutter hat versucht, mir das auszureden, Fußball zu spielen. So: Du bist ein Mädchen, mach was anderes. Ich so: Nein, ich spiele Fußball. Auch Merle aus Grevenbroich hat früh angefangen, sogar schon mit 2, und ist erst seit Kurzem zu den TUSA Girls gewechselt. Alle in meiner Familie spielen Fußball. Meine Tante hat höher Fußball gespielt in der 1.Bundesliga. Dazu bin ich dazugekommen. Ich finde einfach, Fußball ist eigentlich meine Leidenschaft. Etwas, was sie hier alle teilen. Torwarttrainer Dirk Hilgers hat lange Zeit Jungs trainiert. Und ist stolz, dass er nun Talente im Frauen- und Mädchenfußball fördern kann. Da bin ich schon von Leuten belächelt worden, dass ich Mädchenfußball trainiere. Sag ich: Mach dir ein Bild von den Mädels, dann könnt ihr urteilen. (Hilgers) Sehr gut, Anna, und weiter. Immer wieder motivieren sie sich gegenseitig, nehmen das Training sehr ernst. Ein bekannter Torwart-Trick: Wasser über die Handschuhe schütten. Ich persönlich mache das immer, damit die Handschuhe angefeuchtet sind und damit der Grip bisschen aktiviert wird. Dann macht man so. Und dann ist man bereit. Ihr großes Ziel: eines Tages in die Frauen-Nationalmannschaft aufgenommen zu werden. Das ist mein größter Traum. Merle Frohms, die deutsche Nationaltorhüterin, ist mein Vorbild. Dann spiele ich für Deutschland, das ist so schön für mich. Ich hoffe, dass ich es eines Tages schaffen werde. Und darauf arbeiten sie alle hin, gemeinsam in der Mannschaft. (alle)Wir sind nur einer! TUSA, sonst keiner! (alle) Kommt, Mädels! Der Wille und die Motivation sind schon mal da. Frau Linne, warum ist gerade im Breitensport oder der Breitensport so wichtig für den Profibereich, dass es funktioniert und erfolgreich ist? Wenn man ein Haus baut, braucht man ein Fundament. Dieses Fundament Profisportlerin gibts nur, wenn man die als kleine Stöppken sichtet und frühzeitig entdeckt und fördert. Wie hat sich das geändert in den letzten Jahren auf dieser Ebene? Es gibt ja vereinzelte Trainingszentren vom DFB, es gibt die Schulen, da gibts Vereine, die reingehen, die machen Ball-AGs. Dort kann man vielleicht als Lehrkraft scouten und sagen, wollt ihr nicht spielen. Die Schule ist elementar, weil die Kinder früher gesichtet werden, dann kommen sie in die Vereine. Aber die Vereine wiederum haben eine Aufgabe, dass sie das abdecken mit Betreuerinnen, was ich vorhin meinte, mit Trainerinnen, mit dem Funktionsteam. Je nachdem, wie professionell man das aufbaut. Und diese Ehrenamtler*innen zu gewinnen, ist gerade an diesem Zeitpunkt enorm wichtig. Es gibt z.B. in Berlin FC Internationale Berlin, den Verein, die sind sehr umtriebig bei der Akquise von neuen Spielerinnen und auch Betreuerinnen. Also das ist das, wo das Fundament gelegt werden kann. Und gleichzeitig haben wir in Deutschland aktuell, die Statistik vom letzten Jahr vom DFB ist, wir haben 186.000 aktive Spielerinnen. Nur davon 86.000 Frauen und 100.000 Mädchen so ungefähr. Da ist natürlich die Anzahl der männlichen Spieler, die liegen bei 2 Mio. - Oh, okay. Das kann man halt nachsehen. Und das... Da muss dann halt weiter quasi dran gearbeitet werden. Woran liegt es, dass, ich sage mal, der Pott mit dem Material, mit dem Nachwuchs einfach nicht so groß ist wie bei den Jungs? Ich würde da aus Forscherinnenperspektive reingehen, dass es Forschungsprojekte gibt. Dass man flächendeckend in Deutschland guckt, die Vereine, welche sind federführend und wer hat Geld, nachzuschießen. Bzw. wie können die Strukturen aufgebaut werden? Und wie wird sich in den Vereinen darauf konzentriert? Aber die Begeisterung, haben wir ja gesehen, spüren Sie das noch? Haben Sie einen Draht, dass die Begeisterung auch bei jungen Mädchen ja immer noch vorhanden ist? V.a. immer nach so einem Turnier ist sie vorhanden. Ganz viele Mädels haben Vorbilder. Popp, Magull, Marozsán, ja, dann wollen sie genauso werden wie sie. Die Begeisterung ist auf jeden Fall da, aber man muss auch immer ein bisschen pushen. Aber warum kann diese Euphorie von dem Turnier nicht in den Vereinsalltag gerettet werden? Haben Sie eine Idee, bevor ich die Wissenschaftlerin dazu frage? Eine gute Frage, ist schwer zu beantworten. Man muss auch sagen, wenn Erfolge da sind, hat man Interesse, und es zieht viele Zuschauer an. Und unsere Frauen-Nationalmannschaft, vielleicht kannst du sagen, wann war der letzte Titel? (Dr. Linne) Na, 2011. Nee, Entschuldigung, unser letzter Titel war 2013. Wir waren beide tatsächlich beide in Schweden. - Aha? Ich als Fan und sie als Spielerin. Und man muss auch Erfolge haben, ja. Und 2013 ist lange her. Und eine Vize-EM zählt nicht als Erfolg? Zählt nicht, auf dem Zettel steht drauf, wer Weltmeister ist, Europameister, nicht, wer Zweiter ist, das zählt nicht. (Dr. Linne) Vielleicht jetzt schon mit der EM. - Genau, jetzt schon. Da hat Poppi in einem Interview gesagt, ich glaube, das war, haben die das Viertelfinale gewonnen. Und dann sagte sie eiskalt, kein Arsch hat an uns geglaubt, jetzt stehen wir im Halbfinale, und ich fand das geil, weil es so war. Aber jetzt aus wissenschaftlicher Sicht: Warum fällt das so schwer, diese Euphorie nach so einem Turnier, die man nutzen möchte, warum fällt es so schwer, diese Energie nach dem Turnier mit ins Vereinsleben zu nehmen? Dann möchte ich die Öffentlichkeitsarbeit, den Journalismus in die Pflicht nehmen, dass das überall flächendeckend weiter abgedeckt wird. Jetzt schieben Sie die Aufgabe den Medien zu. Das ist die Präsenz. Die andere Aufgabe liegt natürlich bei den Vereinen, dass sie selber werben, selber aktiv werden. Dass sie, wiederholend gesagt, dass sie die Kinder, die Spielerinnen ranholen. Und wessen Aufgabe ist es, den Frauenfußball zu fördern? Wir alle, wir alle in der Gesellschaft, wir alle, die wollen, dass Mädchen in Freiheit einfach spielen können. Das ist flächendeckend die Antwort, die ich dafür geben würde. Sie arbeiten ja selbst mit fußballbegeisterten Mädels zusammen auf Landesebene. Was liegt Ihnen da besonders am Herzen? Im Land Berlin bin ich dankenswerterweise Grundschullehrerin und darf dort quasi wirken und sagen, hey, wenn du Lust hast zu spielen, nimm den Ball und geh in einen Verein. Und im letzten Schuljahr sind tatsächlich 2 Mädchen aus meiner AG in dieser Saison bei einem Verein jetzt Mitglied und spielen. Und wie dann der Erfolg weitergeht und wer da wen fördert, es ist ein Zusammenspiel. Die Medien spielen eine Rolle, gesellschaftliche Unterstützung, da muss natürlich Geld da sein. Es ist komplex, halten wir das fest. Womit die Frauenteams im Alltag zu kämpfen haben, davon können die Spielerinnen von Alemannia Aachen berichten. Sie fahren zu Spielen und Turnieren, auch über die Grenzen Deutschlands hinweg. Dafür trainieren sie mehrmals die Woche. Die Frauen von Alemannia Aachen geben 100%, wie die Männer, aber gleichgestellt sind sie nicht. Warum wird immer noch so stark zwischen Männer- und Frauenfußball unterschieden? Gina Gottschalk kickt seit über 15 Jahren. Fußball spiele ich seit 2006 wirklich im Verein, ich durfte es früher nie. Meine Mutter wollte das nie, dass ich das mache. Dann hat sie mich aus Trotz im Schwimmverein angemeldet, bis ich mich doch durchsetzen konnte und sie mich beim Fußball angemeldet hat. Am Fußball begeistert sie der Mannschaftssport und dass man gemeinsam ans Ziel kommen kann. Um nichts anderes geht es bei den Männern, trotzdem gibt es Unterschiede. Das fängt schon beim Training an. Die Männer sind halt am Tivoli, und wir sind hier. Aber das ist ja nicht offiziell unsere Anlage, ich glaube, wir haben das Hauptnutzungsrecht. Aber wir müssen diesen Platz dennoch teilen. Man geht langsam mehr aufeinander zu. Aber ich glaube, da ist in der Zukunft deutlich mehr möglich. Während die Männer unter besten Bedingungen von einer Profikarriere träumen können, kicken die meisten Frauen aus Leidenschaft für ihren Sport. Insgesamt gibt es im Frauenfußball ein Nachwuchsproblem, obwohl die Frauenfußball-Nationalmannschaft immer wieder Erfolge feiert. Sie haben schon Vorbildcharakter, aber: Klar, die großen Stars würde ich immer noch im Männerfußball sehen. Aber es sind immer mehr Frauen, die man sich als Vorbild nimmt. Gerade wenn man als junges Mädel anfängt. Es geht voran, aber es gibt noch Baustellen. Gina findet es z.B. unfair, dass viele Profispielerinnen keinen Mindestgehalt bekommen, trotz der Leistungen. Das führe dazu, dass sie weniger trainieren können, weniger präsent sind und so weniger Sponsoren und Investoren gewinnen können. Der Vergleich zwischen Männer- und Frauenfußball hinkt, findet der Abteilungsleiter Frauenfußball bei Alemannia Aachen. Besonders, weil die Spielerinnen ihren männlichen Kollegen in nichts nachstehen. Das macht in anderen Sportarten kein Mensch, so nach dem Motto: Ich kann aber viel besser Schwebebalken turnen als du. Ja klar, logo. Also, Frauenfußball ist zwar ganz normal Fußball, aber natürlich spielen die anders, die laufen langsamer, die Athletik ist anders. Aber es ist eine vollwertige Sportart. Die Frauen und Verantwortlichen von Alemannia Aachen haben das begriffen, ebenso viele andere Spielerinnen und Fans des Frauenfußballs. Es dürfen aber gerne noch deutlich mehr werden, damit der Frauenfußball auch dann im Gespräch bleibt, wenn gerade kein internationales Turnier ist. Spielerinnen der 1. Bundesliga investieren genauso viel Zeit und Körpereinsatz wie ihre männlichen Kollegen. Aber der Verdienst unterscheidet sich immens. Und damit auch Frauen im Fußball seriöse Verträge bekommen und während und nach ihrer Karriere nachhaltig betreut werden, gibt es Menschen wie Jasmina Covic. Sie ist eine der wenigen Frauen im Spielerberater-Business. Und sie ist uns jetzt aus München zugeschaltet. Hallo Frau Covic, ich grüße Sie. Hallo, vielen Dank für die Einladung. Was ist denn Ihr Job als Spielerberaterin? Also, grundsätzlich berate, betreue und vermarkte ich Spielerinnen. Insbesondere übernehme ich die Vertragsverhandlungen für diese und prüfe natürlich Anfragen von Sponsoren, von der Presse. Und bin sozusagen Agentin, Managerin, gute Freundin und, ja, Ansprechpartner für alle Belangen rund um den Fußball. Gibt es im Bereich des Frauenfußballs andere Fragestellungen als im Männerbereich, wo Sie gerade sagten, gute Freundin? Ja, natürlich, es gibt natürlich auch die Problematik bzw. Problematik möchte ich es vielleicht nicht nennen. Aber es gibt natürlich den Sachverhalt mit der Schwangerschaft. Das ist immer mehr ein Thema, weil viele Spielerinnen sich jetzt trauen, während der Karriere schwanger zu werden. Und auch von den Vereinen unterstützt werden. Und da muss der Berater auch daran denken, ebenso auch an den Menstruationszyklus. Da gabs ja die Debatte in England mit den weißen Hosen. Das sind natürlich alles Punkte, an denen gearbeitet werden muss. Als Beraterin ist es für mich am wichtigsten, dass der Vertrag stimmt, dass die Spielerin abgesichert ist für alle Eventualitäten. Sie arbeiten als Geschäftsführerin in einem Münchner Sportverein und nebenberuflich als Beraterin. Warum brauchen Sie da diesen 2. Job auch noch? Ich hab mir lange Gedanken darüber gemacht, ob ich nicht Vollzeit Beraterin sein möchte. Hab dann auch eine Plus-Minus-Liste erstellt. Und bin dann einfach zu dem Entschluss gekommen, ich kann viel ehrlicher und viel freier beraten, als wenn ich abhängig von dem Job bin. Man muss am Ende des Monats Rechnungen bezahlen. Vereine brauchen manchmal 2, 3 Monate, um eine längst fällige Rechnung zu bezahlen. Und dieses Risiko wollte ich nicht eingehen, ich wollte nicht diesen Druck haben. Und wenn Sie sich vorstellen, eine Spielerin hat ein Angebot vom VfL Wolfsburg und von Eintracht Frankfurt, Wolfsburg zahlt aber 2.000 Euro mehr. Ich bin abhängig von der Provision, krieg mehr in Wolfsburg durch den höheren Verdienst. Natürlich ist dann die Motivation, die Spielerin nach Wolfsburg zu bringen, auch wenn sportlich gesehen das Schritt nach Frankfurt besser wäre. Und das wollte ich natürlich nicht und habe mich dazu entschlossen, im Verein zu arbeiten und auch dort im Amateurbereich mich im Frauenfußball zu engagieren und da etwas aufzubauen. Respekt für diese Entscheidung. Wie hat sich das Beratergeschäft im Frauenfußball über die Jahre geändert? Enorm. Ich bin jetzt fast das 10. dabei, und damals gab es, glaube ich, nur eine Handvoll Berater, die sich da engagiert haben und auch sehr viel aufgebaut haben. Die letzten 3 Jahre konnte ich beobachten, dass jetzt superviele Agenturen dazugekommen sind. Dass wirklich sehr viel abgeworben wird auf aggressive Art und Weise, so wie es im Männerfußball der Fall ist. Ja, das ist natürlich eine ganz ungewohnte Situation, sage ich mal, für die Frauenfußballberater der letzten 10 Jahre, dass jetzt plötzlich die Spielerinnen fast täglich angebaggert werden von irgendwelchen anderen Beratern. Und man natürlich aufpassen muss, dass nicht alle Spielerinnen verlorengehen. Dann gibt es ja auch viel Kritik an den Entwicklungen des Männerfußballs, weil Geld immer eine größere Rolle spielt. Vielleicht müssen die Frauen das ja alles gar nicht mitmachen. Was meinen Sie dazu? Ja, Geld ist immer ein großer Faktor. Man braucht natürlich das Geld, man braucht auch das Investment in den Frauenfußball. Ich finde aber, man sollte irgendwo auch Grenzen setzen, was die Kommerzialisierung betrifft und Kontrollmechanismen einbringen. Und da ist auch die FIFA gefragt, da ist der DFB gefragt, dass man natürlich insbesondere auch in dem Beratermarkt Kontrollmechanismen einführt und schaut, dass da kriminelle Tätigkeiten unterbunden werden. Und die Spielerinnen geschützt werden. Gerade haben wir von Frau Alushi gehört, in Paris hat es funktioniert, weil der Scheich Geld reingepumpt hat. Geld muss doch eine Rolle spielen. Wie stehen Sie dazu? Ja, wie gerade eben schon gesagt, wir brauchen das Geld, wir brauchen das Investment. Und wer vom Frauenfußball, ich sag mal, Produkt, weil es der Männerfußball auch mittlerweile ist, ein Produkt und kein Kulturgut mehr, wie es damals der Fall war. Muss investiert werden, damit sich natürlich vieles weiterentwickeln kann. Es muss aber auch in die Infrastruktur investiert werden. Die Spielerinnen brauchen gute Plätze, professionelle Plätze, um natürlich auch gesundheitstechnisch geschützt zu werden. Und, ja, ich meine, in Paris, die hatten zwar vielleicht nicht die Erfolge, die sie haben wollten in den letzten Jahren. Aber die sind immer noch eins der Topteams. Ich kann mich noch gut erinnern, mein 1. Champions-League-Finale in Berlin. Da hat Lira, glaube ich, auch gespielt, war auch schwanger zu dem Zeitpunkt. Das war natürlich ein... Da war sie natürlich eine Vorreiterin auch in dem Bereich. Ja, Frau Covic, herzlichen Dank für Ihre Einschätzung und viele Grüße nach München. Ein anderes Thema ist die Medienpräsenz. Und die spielt bei der Vermarktung des Fußballs der Frauen eine große Rolle. Auch wir haben bei der Vorbereitung der Sendung erlebt, dass Frauenspiele zu Top-Konditionen gehandelt werden. Dennoch, es gibt in Deutschland im Vergleich zum Ausland Nachholbedarf. Das DFB-Pokalfinale der Frauen ist jedes Jahr ein Highlight und für alle Spielerinnen die lukrativste Bühne im deutschen Vereinsfußball, wegen der großen Aufmerksamkeit und Anerkennung. Der Liga-Alltag ist dagegen meist ein Kontrastprogramm. Spiele vor wenigen Zuschauern, oft in kleinen Stadien. Seit der Saison 2021/2022 läuft bei der Telekom zwar die Bundesliga im kostenpflichtigen Streamingdienst, dennoch werden die Spiele in der Öffentlichkeit kaum wahrgenommen. Es stört mich einfach daran, dass wir zu sehr abgeschoben werden. Man hat das Gefühl, man wird nicht ernst genommen. Es ist nicht der richtige Respekt da. Das Vorbild ist England, die FA Women's Super League. Hier sind die Zuschauerzahlen mehr als 3-mal so hoch wie in der Bundesliga, im Schnitt ca. 3.000 Zuschauer pro Spiel. Die Topspiele finden, attraktiv präsentiert, in den großen Arenen statt. 2 Sender bezahlen für die TV-Rechte rund 18 Mio. Euro pro Saison. In Deutschland sind es nach Angaben des DFB für 4 Jahre insgesamt 20,7 Mio. Immerhin ein Zeichen, es passiert etwas. Was sich während der EM in England angedeutet hat und von den Spielerinnen gewünscht wird, soll sich auch in der Frauen-Bundesliga etablieren. Mehr Aufmerksamkeit im Stadion und vor den Bildschirmen. Neben dem vielversprechenden Saisonauftakt 2022/2023 ist eine deutliche Veränderung zu spüren. Auch lange nach dem Saisonstart finden mehr Spiele mit hohen Zuschauerzahlen in den Stadien statt. Bremen gegen Freiburg im November vor über 20.000 Zuschauerinnen und Zuschauern. Im Dezember Wolfsburg gegen Frankfurt, mehr als 14.000 Menschen sind live dabei. Seit 2019 sorgt noch eine große Online-Druckerei aus Würzburg dafür, dass die Wahrnehmung steigt. Sie ist Namenssponsor der Frauen-Bundesliga. Ein Zeichen für das steigende wirtschaftliche Interesse am Frauenfußball. Bestandteil der Partnerschaft zwischen Liga und Firma ist auch ELFEN, ein modern aufgemachtes Lifestyle-Magazin zum Frauenfußball, und Teil der Strategie. Auf jeden Fall ist es ein Investment in Gender-Equality. Da führt kein Weg dran vorbei, das kann man sagen. Die, die wissen, wie es geht, die ihr Kerngeschäft verstehen, investieren in den Frauenfußball. Das würden sie nicht tun, wenn nicht Musik drin wäre, da bin ich mir sicher. Es geht uns darum, die Marke großzumachen. Mehr Musik kommt auch in die TV-Vermarktung. Ab der Saison 2023/2024 zeigen gleich 2 Pay-TV-Sender alle Spiele live. Auch die öffentlich-rechtlichen Programme steigen noch stärker in die Live-Übertragung der Frauen-Bundesliga ein. Ein großer Schritt in Richtung mehr Sichtbarkeit. So weit zur Vermarktung. Wir bleiben beim Geld, denn auch da ist der Unterschied in der Bezahlung bei Männern und Frauen riesig. Sogar Bundeskanzler Olaf Scholz hat in diesem Punkt Gleichberechtigung gefordert. Frau Alushi, Sie pflichten dem Kanzler bestimmt bei. Die Frage ist aber doch, wie kann das gelingen und was muss sich dafür ändern? Meinen Sie um die Bezahlung? Ja, damit es Gerechtigkeit in der Bezahlung gibt. Ich wünsche es mir, weil z.B. in England, die Frauenmannschaften, die sind Vollprofis. Die können vor dem Training frühstücken, nach dem Training gibts Mittagessen. Dann haben die Physios und werden gut bezahlt. Das wünsche ich mir auch im Frauenfußball in Deutschland. Und da muss man einfach ein bisschen mehr, paar Millionen mehr reingeben, ein bisschen mehr reinhauen, damit es dann auch so wird. Die Einschaltquoten sind jetzt da. Jetzt wünschen wir uns, dass die Leute auch Frauenfußball schauen und es Einnahmen gibt durch Frauenfußball. Sie waren ja Sportsoldatin und haben sich dadurch auch ein bisschen mitfinanziert. Genau, ich weiß nicht, ob das jetzt noch gibt. Aber zu meiner Zeit gab es, Sportfördergruppe hieß es. Dann hat sich die Bundestrainerin Spielerinnen ausgesucht, die da reingehen und gefördert werden. War natürlich hilfreich, monatlich noch Geld durch die Sportfördergruppe zu bekommen. Und was machen Frauen, die da nicht reindürfen? Zu meiner Zeit, ist auch jetzt nicht anders. Viele arbeiten, viele machen Studium währenddessen und können sich nicht ganz und voll auf Fußball konzentrieren. Sie haben gerade tief geatmet und mit dem Kopf genickt. Sie kennen die Problematik offensichtlich. Wie kann man dem begegnen? Also, es gibt ja seit letzten Jahr die tolle Initiative FUSSBALL KANN MEHR, die gestartet wurde. Und da gibts Frauen in diesem, in diesem, ja, in dieser... Weiß nicht, wie ich das beschreiben soll, in dieser Gemeinschaft. Es ist keine Gemeinschaft, aber in diesem Bereich, die dafür sorgen, dass die Systeme drumherum aufgebaut werden. Also, dass die ganzen Gelder zu den Frauen kommen, dass die abgedeckt sind mit diesen Spielerberaterinnen. Dass sie, ja, also, Möglichkeiten haben, eben sich voll auf den Fußball zu konzentrieren. Und da setzen sich Frauen initiativ für ein in verschiedenen Regionen. Wie machen Sie das genau, wofür setzen Sie sich ein? Das Ziel ist klar, aber der Weg dahin ist die Frage. Fürsprecherin z.B. für Spielerinnen, die schwanger werden, ist Almuth Schult, die ihre Karriere unterbrochen hat mit Zwillingen. Und versucht, zurückzukommen. Für die ganze Spielerberaterin-Szene gibt es auch Tabea Kemme mit Sports4Education. Die dort reingehen und versuchen, Spielerinnen zu finden und zu betreuen. Die Expertise, die man selber durch die Profikarriere hatte, dann in die Bereiche zu bringen, also das ist das, wo es helfen kann. Und wo hakt es? (Dr. Linne) Wo hakt es? Ja, also, das Thema Geld ist leider nicht rauszunehmen. Also, die Gelder, die über die TV-Rechte reinkommen. Es ist die Frage, ob der Zugang zu diesen Spielen über Magenta, über DAZN... Keine Ahnung, ob jeder weiß, wo es das gibt, die sonst bei öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten das gesehen haben in der Vergangenheit. Wenn auch noch nicht so viel, aber dass es da präsent war. Und dann kommt die Frage, ist dieser Anstoßzeitpunkt für Montagabend ab der kommenden Bundesliga-Saison gut gewählt oder nicht? So, also da, dürfen die Frauen diesen Weg wieder gehen, den ausprobieren. Es bleibt aber in kreativen Köpfen wie z.B. FC Viktoria Berlin, dem Verein jetzt, der quasi als Start-up versucht, aus der Regionalliga in die Bundesliga zu kommen. Wo viele Frauen in dem Vorstand, nicht im Vorstand, aber in dem Gremium sind und das dann halt fördern. Neben den wichtigen Fragen nach Sichtbarkeit, Vermarktung und Medienpräsenz bedeutet der Fußball für viele Mädchen v.a. eins: frei sein. Das beweist das Projekt SCORING GIRLS in Köln. (Frau) In meinem Dorf hatten wir nicht so viel Freiheit. Mädchen haben keine Fußball gespielt. Meine Mutter selber konnte nicht weiter in die Schule gehen, nur bis die 6. Klasse. Frei sein, glücklich sein. Das Gefühl beim Training ist für Hanja Sawsan und die anderen etwas Besonderes, denn es ist nicht selbstverständlich. Sawsan kommt aus dem Irak, als sie 5 ist, stirbt ihr Vater, mit 13 muss sie mit ihrer Mutter und den 4 Brüdern aus der Heimat fliehen. Bis nach Syrien sind wir 12 h zu Fuß laufen. Und bis dahin, es war echt schrecklich, ich hatte Blut in den Füßen, und über mehr als 6 Länder bis nach Deutschland. Ich hatte keine Wasser dabei, nichts dabei, nichts zum Essen. Und wir waren noch alle so klein. Seit dem Tod ihres Vaters will sie Ärztin oder Krankenschwester werden. Doch durch die Flucht hat sie viel Unterrichtsstoff verpasst, kommt in ein völlig fremdes Land. Das sorgt für Zweifel. Trainerin Tugba Tekkal ist in Deutschland geboren. Doch sie kennt solche Gedanken. Ich hatte das Gefühl, ich kann machen, was ich will, und gehöre nie dazu aufgrund meiner sozialen Herkunft, aber auch aufgrund meiner ethnischen Herkunft. Und das war irgendwie total schrecklich für mich. Und ich hatte teilweise in der Schule Erlebnisse, wo z.B. eine Lehrerin zu mir sagt: Tugba, du kannst dich noch so sehr anstrengen, aber aus dir wird nie was, du wirst genauso wie deine Mama nur Putzfrau werden. Jahrelang begleitet sie dieser Satz. Doch es gibt etwas, das ihr Mut macht: Fußball spielen. Meine Eltern waren von meiner Fußball-Leidenschaft nicht begeistert. Sie haben mir das verboten, weil sie meinten, dass sich das für Mädchen nicht gehört, mit Schrammen nach Hause zu kommen, in kurzen Hosen rumzulaufen. Doch Tugba überzeugt ihre Eltern und zeigt allen, was sie kann. Sie schafft es in den Profifußball und in die Bundesliga mit dem 1. FC Köln. Hier gründet sie 2016 die SCORING GIRLS. Doch noch immer wollen viele Eltern nicht, dass die Tochter Fußball spielt. Sie hatten Angst, dass sie zu deutsch werden. Was heißt, "zu deutsch werden"? Und einfach Ängste vor Entwurzelung. Natürlich gibt es Eltern, die sagen, was ist, wenn das Jungfernhäutchen meiner Tochter reißt? Was ist, wenn sie zu viele Freunde hat? Da muss man natürlich in Aufklärungsarbeit gehen, das ist auch Teil unserer Arbeit. Genauso wie Hilfe bei Hausaufgaben oder Bewerbungen. Das alles klappt dank Spenden, öffentlicher Gelder und viel Engagement. Tugba Tekkal wurde dafür vom DFB geehrt, bekam den Kölner Ehrenamtspreis für das Projekt und stellte es Kanzlerin Merkel vor. Sie ist Vorbild und zeigt, alles ist möglich. Ja, weiß man, das niemand, fast niemand einem wehtut, oder so. Und hier hat man sehr viele, die einem unterstützen. Was sind wir? - Ein Team! Ein Team, hat man gerade noch gehört. Warum ist Fußball mehr als ein Spiel? Wir haben ja über Ihre Geschichte gesprochen. Es ist mehr als ein Spiel, weil Fußball verbindet. Fußball ist einfach der richtige Weg in eine bessere Zukunft, für die Integration. Man erlebt viel, also, man lernt Freunde kennen. Also, mir z.B., Fußball hat mir sehr, sehr gutgetan. Mittlerweile sind Sie mehrfache Mutter. Haben Sie heute noch was mit Fußball zu tun? Ab und zu gibt es Spiele, die ich mitmache, auch vom DFB her, Charity-Spiele, auch von der FIFA auch her. Aber länger als 10 min geht bei mir auch nicht mehr. Welche Rolle haben Sie beim Thema Integration? Ich bin da, um den Mädels zu zeigen, weil ich bin ein Beispiel dafür, dass es geht. Auch wenn du ein Flüchtling bist oder irgendwie aus einem anderen Land kommst. Z.B. ich bin Muslima vom Glaube her. Und das ist mein Weg zu sagen, hey, die Lira kann das, warum soll ich das nicht auch mal probieren? Für viele einfach ein tolles Vorbild. Frau Linne, wenn wir in die Zukunft gucken: Worum wird es in den nächsten Jahren gehen beim Frauenfußball? Um Vorbilder aus dem Frauenfußballsport, die einfach präsent sind, die jeder in der Fußgängerzone sprechen kann. Und es wird darum gehen, einfach die Möglichkeit zu schaffen, dass diese Mädels, die jetzt hochkommen, dann die Chance haben, Profispielerin zu werden, wenn sie das möchten. Oder in anderen Bereichen zu wirken, um damit auch spielerisch, in spielerischer Form einer Gesellschaft beizutragen. Die Werte zu vermitteln wie Fairness, wie Respekt. Wie, ja, Gemeinschaft. Das hoffen wir, dass das alles so in in der Zukunft so umgesetzt wird, auch im Forschungsbereich, da haben Sie auch Interesse daran. Auf jeden Fall ist klar, dass Sie tolle Botschafterinnen sind. Ich bedanke mich herzlich, dass Sie da waren. Das war ein tolles Gespräch, eine tolle Sendung, dank Ihnen. Ja, das war Planet Wissen für heute. Bis zum nächsten Mal, machen Sie es gut. Copyright WDR 2023