v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 ♪ Elektromusik ♪ Der Samstagnachmittag war für viele strukturiert: Erst Bundesligakonferenz, um 18 Uhr die Sportschau. Aber jetzt ist der Samstagnachmittag ereignislos, fußballtechnisch. Man kann sich kaum vorstellen, dass irgendwann wieder 40.000 Menschen eng im Stadion sitzen. Was macht die Corona-Krise mit dem Fußball? Darum geht es heute bei uns. Sie können im Netz mitdiskutieren: Unser Gast ist Andreas Rettig. Er war selbst Fußballspieler, danach wurde er Funktionär. Er war Manager beim FC Freiburg, beim 1. FC Köln, beim FC Augsburg Er war DFL-Geschäftsführer und Geschäftsleiter beim FC St. Pauli. Guten Tag, Herr Rettig. Hallo. Was haben Sie die letzten Samstage gemacht? Das kommt drauf an, auf welche Uhrzeit Sie reflektieren. Zur Fußballzeit, 15.30 Uhr, saß ich vor dem Bildschirm und habe mir alte Schwarten angeschaut. Ich hab in Erinnerungen geschwelgt. Macht es Sie traurig, dass keine Spiele zu sehen sind? Ja, ich glaube, da geht es mir wie allen Fußballfans im Lande Man ist auf dem Weg in die Depression. Mal ganz ketzerisch: Ist es gerade wichtig, ob der Fußball durch die Krise kommt? Es kommt drauf an, in welcher Reihenfolge wir das bewerten. Dann kann man die Frage zielführend beantworten. Natürlich sollte der Fußball keine Vorfahrt genießen vor allen anderen existenzwichtigen Themen. Da hat der Fußball natürlich eine nachrangige Rolle. Aber ich denke, Ihre Eingangsfrage zielt darauf ab: Was macht man am Wochenende mit der Freizeit, ungeachtet von Wirtschaft und Gesundheit? Der Kopf spielt eine wesentliche Rolle. Ein Fußballtrainer hat mal gesagt: "Der Kopf ist das dritte Bein." Daher denke ich, dass es wichtig ist: Dass wir Fußballfans und -interessierten zumindest eine Möglichkeit bieten, wieder Fußball schauen zu können. Zu Beginn der Krise hörte ich Warnungen von Fußballfunktionären: "Vereinen drohen Pleiten." Das sagte Herr Watzke, der Boss von Borussia Dortmund. Ich dachte: Die Vereine sind jetzt die Ersten, die klagen?! Die haben doch Millionensummen. Die dürfte das nicht so hart treffen. Ist der Gedanke albern? Nein, wir dürfen den Blick nicht nur auf die Millionäre in kurzen Hosen richten. Natürlich gibt es auch genügend Profis, die sicherlich mehr Geld verdienen als Sie und ich zusammen im Leben, das unterstelle ich jetzt mal. Aber das ist ja nur der Eisberg von oben. Wir sprechen am Ende im Profifußball über mehr als 60.000 Arbeitnehmer, die rund um den Fußball ihr Geld verdienen. Die verdienen genauso wenig wie 'ne Krankenschwester oder ein Verkäufer im Einzelhandel. Von daher dürfen wir nicht jetzt ... Das würde mich auch freuen. ... nicht nur mit dem Finger auf die Millionäre zeigen. Das Gesamtsystem Profifußball, führt sicher ab und zu zu Kritik. Zu Recht, das muss man einräumen. Aber wir sollten uns nicht nur mit den paar Prozent der Top-Spieler beschäftigen. Ist das Problem jetzt fehlende Einnahmen durch fehlende Spiele? Oder fehlende Einnahmen durch das Sponsoring? Oder die hohen Personalkosten? Was ist die größte Schwierigkeit? Erste und Zweite Liga setzen knapp 5 Mrd. Euro um. Das ist volkswirtschaftlich betrachtet nichts, was am Ende systemkritisch ist. Aber wenn auf der Erlösseite der wichtigste Bereich von heute auf morgen wegbricht ... Das sind die Medienerlöse, die einen namhaften Betrag ausmachen. Das ist nicht einfach zu verkraften. Infolge dieser ... Wenn die Spiele nicht gespielt werden können. Deshalb ist es verständlich, ökonomisch betrachtet, dass der Profifußball sagt: Um die Einnahmen aus der medialen Verwertung zu retten, muss man auch Geisterspiele akzeptzieren. So kann man die Leistung für den Medienpartner erbringen, auch wenn es die Fanseele angreift. Ich hab Gladbach - Köln im TV als Geisterspiel gesehen: keine Freude! Deine Eine ist die Profiliga, denen die Einnahmen wegbrechen. Aber ab Vierter Liga oder wenn man an andere Sportarten denkt, Eishockey oder Handball, die mehr von Einnahmen vom Publikum leben: Die sind wirklich gekniffen. Ja, keine Frage. Ich denke auch, vielleicht ziehen wir die Lehre daraus. Indem wir einerseits die Sportarten, die Sie gerade genannt haben, auch durch eine Solidargemeinschaft auffangen können. Auf der anderen Seite auch tatsächlich an der Bedeutung des Sports insgesamt. Dass der endlich einen höheren Stellenwert bekommt. Das wünsche ich mir. Wenn ich sehe, was beim Sport insgesamt in unserem Land los ist, was in unseren Schulen los ist: Da gibt's drei oder in einigen Bundesländern drei Sportstunden. Die dritte fällt meist aus. Da wirft der Musiklehrer den Ball: "Macht mal Sport!" Ich wünsche mir, dass vielleicht auch eine neue Debatte um den Stellenwert des Sports angestoßen wird. Sie sprachen von Solidarität, die man sich wünscht. Gibt es Möglichkeiten, dass Vereine der Ersten Liga Vereinen der Vierten Liga helfen? Ich habe den Eindruck, dass die Solidarität schon vorhanden ist im Bereich des Profifußballs. Da ist natürlich auch ein bisschen Eigennutz dabei, keine Frage. Im Vergleich zur Realwirtschaft braucht im Profifußball Bayern München den FC Augsburg. Daher sollen die Wettbewerber den Kopf über Wasser halten. In der Realwirtschaft wird der eine Wettbewerber den anderen nicht subventionieren, damit er das Geschäft ruiniert. Ob die Solidarität so weit geht, dass man unter Druck und in Not anderen Sportarten oder niedrigeren Ligen hilft - nicht abzuschätzen. Ich würde's mir wünschen. Ich denke an Riberys Bild mit dem goldenen Steak auf Instagram. Dieser Reichtum wurde ja vorher schon als pervers empfunden. Wird sich das durch die Krise ändern? Ja, ich hab es auch als unanständig empfunden. Nicht nur goldene Steaks, auch die einfliegenden Frisöre. Die stoßen ab, um das mal ganz klar zu sagen. Die helfen niemandem im Profifußball. Wir müssen aufpassen, dass wir die Menschen nicht verlieren. Ich stelle zumindest fest, dass 'ne emotionale Entfremdung angefangen hat seit vielen Jahren. Durch eine fortschreitende Kommerzialisierung, das fängt beim Stadion-Namen an. Es geht darüber hinaus über die Distanz, die der Profi zu dem Fan und dem Mitglied aufbaut. Das ist keine gute Entwicklung. Daher denke ich, dass die Krise ein Startschuss sein kann, hoffe ich, für eine andere DNA des Profifußballs. Wenn es uns gelingt, dass wir uns nicht mehr darüber definieren, die umsatzstärkste Liga zu sein. Sondern die nachhaltigste, sozialste, nahbarste. Dann hätten wir ein großes Zeil erreicht. Es ist interessant. Die Gesprächspartner, die ich in dieser Sendung habe, analysieren oft Dinge, die schon vor der Krise da waren. Die wir alle schon als zu viel, zu drüber, zu groß, zu überbordend wahrgenommen haben. Ob das die Globalisierung ist, der Kapitalismus, unser Reisen oder all diese Dinge, das gilt auch für den Fußball. Man hat das Gefühl, diese Krise wird wie so 'ne Erlösung genommen: Jetzt könnte sich alles ändern. Aber wieso sollte es sich jetzt ändern? Was wir alle am meisten vermissen in diesen Tagen sind ja die Emotionen, die sozialen Kontakte. Das, was das Leben ja auch lebenswert macht. Wenn wir da das Gefühl haben, dass sich der Fußball hier in einer Blase weiter weg bewegt und am Ende sein eigenes Ding macht: Dann wird das nicht mehr codiert. Ich wünsche mir, dass das, was vor der Krise auf den Straßen passierte durch die junge Greta: Dass das hier auch nach der Krise wieder an Fahrt gewinnt, dass diese Themen Einzug gewinnen. Auch in den Profifußball, was das Thema Nachhaltigkeit angeht. Wir sollten uns nicht mehr darüber definieren, ob das Auto oder das Steak groß ist. Wir sollten Wichtigeres in den Vordergrund stellen. Gerade ist es unvorstellbar, dass irgendwann wieder 40.000 Menschen im Stadion stehen und ihrem Verein zujubeln. Kann man einen Unterhaltungsbetrieb installieren ohne Live-Zuschauer? Ich folge Ihnen nicht ganz, zu sagen, Fußball ist nur Unterhaltung. Fußball ist mehr als Unterhaltung. Beim Fußballfan drücken Sie nicht auf 'ne Starttaste und dann ist der emotional oder beschäftigt sich damit. Er lebt dafür und lebt mit seinem Verein. Haben Sie schon erlebt, dass im Kino oder im Theater das Publikum vorher aufsteht und zusammen ein Lied singt? Diese Emotionalität, Verbundenheit und das Gemeinschaftsempfinden gibt's nur im Fußball. Daher ist die Frage schwer zu beantworten. Das Gemeinschaftserlebnis macht es aus. Wenn das wegfällt, hab ich auch Kummer damit. Wenn das das Herz des Fußballs ist, was es ja auch sein soll, fragt man sich, wie das in Zukunft gehen soll. Kann man zu Hause jubeln, wenn im Stadion keiner jubelt? Ich denke, hier geht man mit der Axt an die Fußballseele ran. Ich drücke das mal martialisch aus. Ich werde trotz allem jubeln über das Tor meiner Mannschaft. Aber wir müssen auch dem Fußballfan ein Ziel definieren und nennen, wann er das Gemeinschaftsgefühl und diese Emotionen entwickeln kann. Sonst wird's trübe. Für mich ist es unvorstellbar, dass man sich morgen wieder mit dem Kollegen im Arm liegt. Und zusammen das Tor bejubelt. Aber es gibt ein Übermorgen. Wenn die Corona-Krise tatsächlich eine Art Zäsur ist, wie würden Sie sich den Profifußball wünschen? Dass wir uns weniger darüber definieren, ob wir den Umsatzrekord knacken, sondern uns am Spiel erfreuen. Dass das, was den Sport ausmacht, in den Vordergrund rückt. Aber so wie das Geschäft momentan funktioniert ... Fußballspieler haben nicht immer 'ne Bindung an ihren Verein. Sie spielen da, wo das Geld ist. Wie funktioniert ein Fußballmarkt, wenn man so viel Geld rauszieht? Etwa Uwe Seeler, der spielte beim HSV. Der HSV hat ihm noch einen Job besorgt. Dann war er Vertreter für Fußballschuhe und Fußbälle und Trikotage, wie er immer erzählt. Der Verein meinte: Hier hast du noch ein Häuschen. Das war ein geerdeter Fußball. Ist es denkbar, dahin zurückzukehren? So viele Uwe Seelers oder Charly Körbels gibt's nicht mehr. Das betrachte ich mit Wehmut. Aber wo gibt es noch Mitarbeiter in der Realwirtschaft, die 15-20 Jahre im gleichen Unternehmen sind? Das Thema Identifikation spielt eine große Rolle. Da sehe ich eine Chance in Deutschland. Wir haben vorbildlichen Nachwuchs. Wenn es gelingt, sich die Frage zu stellen: Make or buy? Bilde ich selber aus oder kaufe ich jemanden auf dem Transfermarkt? Wenn das Pendel zu "make" ausfällt, zu "in den Nachwuchs investieren": Um dann Identifikation und den neuen Seeler auszubilden, der auch etwas länger beim Verein bleibt. Dann wäre das ein großer Schritt. Leider fallen mir nicht so viele Spieler ein, die einen gewissen Vorbildcharakter haben. Die sind rar. Sie haben einiges aufgezählt, was Sie sich wünschen, was der Fußball sein könnte. Jetzt haben Sie ein Ohr zu den anderen Funktionären. Besprechen Sie das untereinander? Ich denke schon, dass wir viele verantwortungsbewusste Entscheidungsträger haben. Wir stehen schon vor einer Weggabelung, aber es wird die Frage diskutiert, in welche Richtung wir gehen. Da möchte ich ein Plädoyer halten für die Ausrichtung in Richtung eines Familienbetriebes. Und nicht in Richtung eines Konzerns mit angestellten Managern. Weil, und das ist auch das Entscheidende, die Familienbetriebsausrichtung mehr in Generationen denkt. So sollte die Fußballfamilie auch denken. Wenn Sie jetzt noch mal auf die Krise gucken und diesen Moment des Innehaltens: Was schätzen Sie, wann kommen wir zu einem normalen Fußballbetrieb zurück? Wird es den geben? Sie haben Talent Fragen zu stellen, die sicher keiner beantworten kann. Als ich mich auf das Interview mit Ihnen vorbereitet habe, hab ich gedacht: Können wir in diese Welt zurück oder ist die vorbei? Darüber hab ich lange gegrübelt. Mit welchem Ergebnis? Ich kann mir schwer Großveranstaltungen vorstellen. Da bin ich auch noch ratlos, wo das hinführen wird. Je nach Verlauf könnte es auch eine sukzessive Öffnung in Richtung des Profifußballs und anderer Veranstaltungen geben. Dass man erst weniger Zuschauer zulässt. Ob sich dadurch der Fußballfan am Ende anders verhält? So wie ich den Fußballfan kenne, mit Emotion und Leidenschaft: Wenn klar ist, dass wir aus dem Gröbsten raus sind, hoffe ich, dass wir uns wieder in den Armen liegen. Ohne dass wir an das Virus denken. Danke, Herr Rettig. Danke Ihnen. Kann diese Corona-Krise bewirken, dass Fußball sich verändert, wieder nahbarer wird - das, was Fans sich wünschen? Könnten Sie irgendwann wieder ins Stadion gehen? Schreiben Sie uns gerne: Tschüss, bis zur nächsten Folge. Copyright Untertitel: NDR 2020