v1.0 2026-03-25 0 *** Gleiche Lebensverhältnisse in Stadt und Land: Das geben Politiker vollmundig als Ziel aus. Obwohl die Bevölkerung auf dem Land schrumpft und die Jugend abwandert. "Raus aufs Land" gilt nur noch für die Speckgürtel. In der Peripherie drohen Leerstand und Verödung. Wie sinnvoll ist es, dort das Landleben noch zu fördern? Stadt, Land, Verdruss. Vom falschen Versprechen gleicher Lebensverhältnisse. Unser Thema jetzt bei "Fakt ist!" 8,3 Mio. Menschen leben in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen. Der Großteil davon im sog. ländlichen Raum. In Sachsen-Anhalt und Thüringen sogar mehr als 70%. Aber wo hört eigentlich Stadt auf? Oder anders gefragt: Wo fängt das Landleben qua Definition an? Und noch eine Sache wird uns beschäftigen: Wir sprechen im Sendetitel von "gleichen" Lebensverhältnissen. Im Grundgesetz ist von "gleichwertigen" Verhältnissen die Rede. Was ist der Unterschied? Worauf kommt es an? Und wer ist verantwortlich? Darüber sprechen wir heute Abend. Ich würde unser Publikum zunächst mal gern um eine Einschätzung bitten. Was glauben Sie: Wir haben eine Frage: Wie viele Großstädte gibt es eigentlich in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen? Also Städte mit mehr als 100.000 Einwohnern? Großstadt hat 100.000 Einwohner. Wie viele sind es? 4, 7, 10, 12, 20? Wir schauen auf die Grafik. Ich muss gestehen, ich habe falsch getippt. Vielleicht sind Sie klüger, als ich. Man kann sich schnell verschätzen. Sie haben abgestimmt. Es baut sich auf. Niemand traut sich, die Z. 20 zu tippen. Es geht noch was. 7 Städte war richtig. Schauen wir mal auf die Karte, die Städte hier in Weiß. Die haben mehr als 100.000 Einwohner. Die Großstädte, ist dann der Rest ländlicher Raum? Nordrhein-Westfalen lacht uns aus. Aber die Zahl ist interessant. 7 Großstädte, bezüglich Einwohnerzahl, laut der Definition. Aber was gilt als ländlicher Raum? Und umgekehrt bedeutet das in unseren drei Ländern: alles andere gilt qua Definition mehr oder weniger als ländlicher Raum. Der sog. Ländlichkeits-Index gibt für jede Region an, wie ländlich diese Region ist. Für Sie zur Einordnung: Je dunkler, desto ländlicher. Wozu fühlen Sie sich zugehörig? Nicht alle Städte haben ja so viele Einwohner. Bei uns ist Ulli Schäfer. Er ist Landrat von Greiz. Ihr Landkreis ist ziemlich dunkel. Aber Zeulenroda gehört dazu mit 16.000 Einwohnern. Greiz hat 20.000 Einwohner. Was sagen mir die Menschen dort, wenn ich sie frage: Lebt Ihr in der Stadt oder auf dem Land? Die würden sagen, ländlicher Raum. Das ist gut so. Dieses stolz, zu sagen, ich wohne lieber in der Stadt? Es gibt auch stolze Gemeinden, die sagen wir haben schon lange Stadtrecht, da gibt es Stadtfeste und es wird so kommuniziert. Wir wissen alle, dass wir ländlich leben. Manche Gäste kommen aus kleineren Einheiten. Genau, die haben sich bewusst fürs Dorf entschieden. Auch gekommen ist Uwe Hentsch aus Madelungen bei Eisenach. Er gehört zur mdrFRAGT-Gemeinschaft. Beschreiben Sie uns mal Madelungen! Wie müssen wir uns den Ort vorstellen? Wir sind ein Stadtteil von Eisenach. Ich bin aus der Stadt herausgezogen. Ich bin im Neubaugebiet großgeworden. Ich habe die Freiheit genossen, die Natur zu erleben. Und später das Miteinander im Dorf. Romantische Natur, Zusammenhalt. Aber es gibt etwas, was Sie stört. Es gibt einige Dinge. Es gab anfangs einen Dorfkonsum. Das haben wir nicht mehr. Es fehlt etwas, für die Leute, die kein Auto haben. Es fehlt die Anbindung an die Stadt. Abends auszugehen, da gibt es wenig Möglichkeiten, die endlich dazu kommen oder zurück. Es fährt fast stündlich ein Bus. In meinem Ursprung Heimatdorf in Hirschfeld, das wäre ja Jammern auf hohem Niveau. Das ist der Plan von Montag bis Freitag. Samstag und Sonntag fährt nichts. Wenn man reinschaut, viele Fahrten sind Schülerverkehr, Busse, die fahren nur, wenn Schule ist. Sie haben auch gesagt, es gibt andere Lösungen. Zum Beispiel aus dem Nachbarbundesland. Ich habe die Möglichkeit zum Bahnhof Eisenach zu gehen. Wenn ich dort im Verkehrsverbund bin, dann kann ich mit Sammeltaxi nach dem Theater nach Hause. Etwas, was man Zitierungen noch anschauen sollten. Anika Tietsch, ist aus Nessetal bei Gotha und gehört ebenso zur mdrFRAGT-Gemeinschaft. Direkt neben an. Beschreiben Sie uns mal Nessetal! Wie müssen wir uns den Ort vorstellen? Aber Sie hatten gesagt, er stört der Busfahrplan. Das Thema ÖPNV kennen Sie: Bei Ihnen bestimmt der Busfahrplan die Wahl der Schule. Die Taktung wie in Berlin können wir nicht haben. Und der Weg zur Grundschule ist teilweise 10 km. Das ist für kleine Beine eine große Strecke. Dann in die Kreisstadt für die weiterführenden Schulen. Dieses Regelschule, Gymnasium oder etwas anderes? Welche Schulform gefällt mir besser, davon erst gar nicht zu sprechen. Ob Montessori oder etwas anderes. Aber wo fährt der Bus am besten lang? Wo muss ich wenn ich umsteigen? Manchmal kommen die Kinder zu früh oder zu spät. Es wurde bei der Planung dann nicht geschaut. Manchmal werden im Landkreis die Elternbeiräte konsultiert, bevor der neue Fahrplanwechsel ansteht. Man fragt: Wer fährt wohin? Wo stehen 50 Kinder an der Bushaltestelle? Kein Bus muss größer werden. -- 15 Kinder Wenn man den Mund aufmacht, und die richtigen Leute anspricht, kann man unbürokratisch etwas bewegen. Zum Beispiel mit dem Landrat sprechen. und sagen, so geht es nicht. Da haben wir eine gute Lösung gefunden, es ist ein Anfang, aber nicht perfekt. Woher soll der Landrat oder das Verkehrsunternehmen das auf dem Schirm haben? Dann klappt es, wenn man miteinander redet. Es gibt aber auch Schattenseiten. Es hat alles 2 Seiten. Es gibt Vorteile auf dem Land, weswegen ich mich dafür entschieden habe. Das Thema ÖPNV ist eine große Baustelle. Ich will keine gleichen Lebensituationen, sonst würde ich in der Stadt wohnen. Aber in grundlegenden Lebensbereichen, wie Bildung und ärztliche Versorgung, grundlegende Sachen des Lebens, wenn man die uns wegnimmt, muss man sich nicht wundern, wenn ältere Personen und junge Familien wegziehen. Wenn der nächste Arzt, 10 km sind normal, 20 geht auch noch, aber mehr Kilometer werden kritisch. Das verstehen wir alle, die vom ländlichen Raum kommen. Was kann Politik noch? Die Schule geht irgendwie, und ich habe mir gemerkt, die Erreichbarkeit, dass Politiker anzusprechen sind. Den OBM von Erfurt trifft man nicht an der Fleischtheke. Bei Ihnen vielleicht schon. Und gibt es in Madelungen eine Kneipe noch? Nein. Wir machen das selber. Das merken wir uns. Manchmal fehlt das, diese Sozialinfrastruktur. Und zu Ihnen Herr Schäfer. Vielleicht können wir noch mal den Fahrplan einblenden, den Herr Hentsch mitgebacht hat. Es gibt hier nur 2 Linien. Fast jede Stunde fährt ein Bus. Das kennen viele auch deutlich dünner, oder? Könnten Sie im Landkreis Greiz alles abdecken? Das ist ein landesweites Thema. Es gibt Mobilitäts Schwierigkeiten. Man muss schauen, wie man flexibel agieren kann. ÖPNV gibt es. Aber man spricht mit den Nachbarn und der Dorfgemeinschaft. In der Regel findet man Mobilitäts Möglichkeiten. Oder auch Möglichkeiten gemeinsam einzukaufen. Fakt ist, Madelungen, durch den Schulbusverkehr ist ein guter Rhythmus dar. Am Wochenende ist es ausgedünnt. Auch Professor Reint Gropp ist bei uns auf dem Podium. Er ist Präsident des Leibniz- Wirtschaftsforschungs-Instituts in Halle. Das Grundgesetz verspricht gleichwertige Lebensverhältnisse zwischen Stadt und Land. Helfen Sie mir mal: Was ist damit gemeint? Tja. Das ist eine gute Frage. Es sind nicht gleiche Lebensverhältnisse. Es wurde bereits erwähnt. Gleichwertig heißt, dass man niedrigere Mieten und die bessere Luft ins Verhältnis setzt zum Kulturangebot und dem ÖPNV. Es gibt keine optimale Antwort. Das macht die Diskussion so schwierig. Es gibt, die Dame hat es gesagt, gute Gründe, auf dem Land zu wohnen. Es gibt auch gute Gründe für die Stadt. Und die Leute haben unterschiedliche Präferenzen. Wir sollten es nicht gleich machen. Keine Gleichmacherei. Ich glaube, wir sollten verschiedene Lebensmodelle erlauben. Aber ich spitze es zu. Gleichwertige Lebensverhältnisse sind Was muss vorhanden sein, damit man qua Gesetz im Grundgesetz niedergeschrieben. von hergestellten "gleichwertigen Lebensverhältnissen" sprechen kann? Selbst das ist nicht klar. Wichtig ist, für Bildungschancen zu sorgen. Deswegen auch kein Zufall, dass sie Verbindungen an den Schultagen gibt. Weil Bildung entscheidende Auswirkungen für spätere Leben hat. Da muss der Staat investieren. Zugang zu Bildung. Das ist der entscheidende Punkt. Auch Zugang zum Internet. Breitbandausbau? Das ist die Frage. Man kann nur Anreize setzen als Startpunkt des gibt Privatunternehmen, die es zur Verfügung stellen müssen. Das ist nicht optimal geschehen bisher. Man sieht es in ländlichen Regionen dort, wo der Breitbandausbau weiter ist als bei uns. Wenn eine bewusste Entscheidung trifft, in ein durchzuziehen, da hat es Vorteile. Den Nachteil der höheren Mieten oder der schmutzigen Luft, des Lärms, das kann man dort ausgleichen. Es ist ein Paket. Die Zugänge zu Bildung, Auch der Schulbus und die Möglichkeit, dort hinzukommen. Und der Anschluss an das schnelle Internet. Auch Telemedizin gehört gegebenenfalls dazu. Sie haben schön gesagt, für den ÖPNV gibt es auch private Alternativen. Privatlösungen finden, Sammeltaxen usw. Es ist nicht ganz so wichtig ... Aber Sie haben es gesagt, Ich möchte den Innenminister ins Bolduan. Georg Maier ist Innenminister von Thüringen. Er ist auch für die Kommunen zuständig. Klingt nach einem leichten Job für Sie: Straßen erhalten und Internet-Anbindungen bauen und schon sind die Lebensverhältnisse gleichwertig. Innenminister zu sein ist der leichteste Job. Spaß bei Seite. Es ist eine große Herausforderung. Die Lebensqualität im Land aufrecht zu erhalten. Es verändert sich auch was. Stichwort Demographie. Wir werden immer weniger. Auf dem Land ist die Entwicklung noch viel deutlicher. Dort sinkt die Bevölkerung schneller als in den Städten. Muss eine Daseinsvorsorge aufrecht erhalten für immer weniger Menschen. Das ist eine Herausforderung für den Staat. Das kostet mehr Geld. Da braucht es intelligente Lösungen. Ich sage immer ganzheitliche Lösungen. Der Bus ist sicher ein Thema. Aber wenn man schaut, wie viele Leute mit dem Bus fahren, das ist das nächste. Der öffentliche Nahverkehr rentiert sich nicht. Aber das Angebot wird erwartet. Das ist auch gut so. Das Thema Bildung auch. Man wünscht sich eine Grundschule und eine Gitter im Dorf. Sie haben ein gutes Stichwort geliefert: wir haben die Struktur etwas gezeigt. Vorneweg möchte ich für sie zu Hause hinterlegen, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen haben unterschiedliche Ausgangslagen. Der Brombeer-Regierung in Thüringen muss man zugutehalten: Sie stattet die Kommunen tatsächlich mit mehr Geld aus als bislang. Die Brombeer-Koalitionsregierung hat ein kreditfinanziertes Kommunalprogramm aufgelegt. Das ist die Bevölkerungsprognose für Deutschland. Und da sehen wir: Die Bevölkerung schrumpft. Vor allem in den ländlichen Regionen Ostdeutschlands. Wir können das noch etwas kleiner machen. Und jetzt schauen wir mal konkret auf Thüringen. Und da sehen wir: Außer in den Städten Erfurt, Jena und Weimar wird die Bevölkerung überall schrumpfen. Herr Maier, das heißt, Sie überweisen Millionen in Gegenden, wo immer weniger Menschen leben werden. Wie wirtschaftlich sinnvoll ist das? Wir können die Regionen nicht aufgeben. Müssen dafür Sorge tragen, dass es attraktiv bleibt. Dass man dort lebt. Sonst wird das ein Teufelskreis. Wenn der Kindergarten zu machen, die 1. wechseln, der Bus nicht mehr fährt das ist eine Teufelsspirale. Dagegen müssen wir arbeiten. Wir können es nicht wollen, dass es in Thüringen irgendwann Gebiete gibt, wo keiner mehr nehmen möchte. Es ist eine Frage der Gerechtigkeit. Thüringen zeichnet sich aus durch viel ländlichen Raum. Das macht unser Land aber auch so schön. Und das gilt es zu bewahren. Es darf nicht nur schöne Wetter geben, sondern es muss ein lebendiges Leben geben. Das gehört dazu. Dass auch junge Familien sein wollen. Mich würde interessieren, was sie so auf die Palme gebracht. Herr König. Es war sehr dreist, dass die ländlichen Räume aussterben sollen. Weil sich das nicht mehr lohnt. Aber das Land überweist pro Kopf das Geld. Es wurde schon weniger überwiesen. Ich fand das nicht zielführend. Wo kommen sie her? Aus dem Saale Orla Kreis. Verstehe das. Eine Frage an Herrn Gropp: Inwiefern teilen Sie das? Oder anders gefragt: Wie würden Sie aus rein wirtschaftlicher Sicht an das Thema "Förderung des ländlichen Raums" rangehen? Es ist nicht so, dass das gleiche pro Kopf überwiesen wird. Wenn ich eine Straßen einem Dorfbauer mit 5 Einwohnern, Kostas pro Kopf mehr als eine Straße in einer Stadt. Das ist also nicht gleich. Die Mittel sind nun mal knapp. Der Staat muss abwägen. Es geht darum die regelmäßigen Zahlungen pro Kopf. Und auch die Fördermittel. Da gibt es eine große Diskrepanz. Es gab eine Übersicht. 90 Programme. Bei uns sitzt einer im Bauamt. Die Fördermittel gehen jedenfalls nicht zu uns. Was Fördermittel angeht, ist das Problem nicht immer das Geld. Sondern die Kapazitäten der Gemeinden, das auch umzusetzen. Die Fördermittel gehen dann nicht dahin, wo sie am meisten gebraucht werden. Das ist richtig. Am Ende hat die Politik schwierige Entscheidungen zu treffen. Sie muss abwägen. Ich finde wichtig, dass sie vernünftig kommuniziert. Das falscheste was sie tun kann ist, zu sagen, wir werden alle kleinen Dorf erhalten. Und es wird überall Kneipen geben und das Dorfleben wird weitergehen. Das ist leider nicht realistisch. Man sollte nicht falsche Erwartungen wecken. Was würden Sie auf die Frage von Herrn Meier sagen, was er machen soll. Ist alles zu retten bei der Bevölkerung Prognose? Am Ende ist ein managen des Stromfonds. -- Schrumpfens. Die am schnellsten wachsenden Gemeinden in Ostdeutschland. Zum Beispiel Leipzig. Das wächst zum Beispiel schneller als München. Die Leute die nach Leipzig ziehen, kommen ja nicht aus München. Sondern das sind Menschen aus den ländlichen Regionen. Das ist also das gleiche Problem innerhalb des gleichen Bundeslandes. Herr Meier kann das Geld nicht gleichzeitig ausgeben. Wir machen eine Kita, wo keine Kinder mehr sind usw. Das ist eine schwere Entscheidung. Es ist eine Entscheidung der Menschen, wo sie hinziehen wollen. Wir können ja die Menschen mal ansprechen. Auch in solchen Regionen... Unser Landkreis wird jedenfalls nicht aussterben. Wir tun unser Bestes dafür. Gerade deswegen investieren wir Geld. Die Landesregierung hat das clever gemacht. Es ist eine wichtige Entscheidung. Wenn wir investieren. Müssen wir garantieren, dass es mindestens 24 Jahre Bestand hat. Dann müssen wir schauen, wo wir noch in 25 Jahren Bestand haben. Wir schauen nach Prognosen wie sich das entwickelt. Wir vor Ort wissen das am besten. Wir haben nicht betrachtet, dass es auch zu Züge gibt. Auch Generationen, die in den Städten sind, die wieder den ländlichen Raum suchen. Wir haben noch eine Wortmeldung. Ich frage noch mal nach. Ich wollte Herrn Schäfer den Rücken stärken. Sie sind der Geschäftsführer von Keramik in Lederhose. Im Landkreis Greiz. Warum sind sie da im ländlichen Raum geblieben? Der ländlicher Raum hat auch für Hightechunternehmen Vorteile. Die gute Anbindung an die Autobahn in unserem Fall. Die Abfahrt Lederhose ist mittlerweile in Deutschland bekannt. Wir haben Flächenverfügbarkeit. Wir haben mehrfach ausgebaut. Es ist deutlich einfacher, dass im ländlichen Raum zu machen. Die Versorgung mit Energie und digitaler Infrastruktur ist für uns wichtig. Das ist bei uns auch gegeben. Woher kommen ihre Arbeitskräfte? Ich habe bei mir die 25 Minuten Linie da liegen bei mir die Städte Jena und Gera drin. Das ist ein gutes Potenzial. Selbst wenn Greiz um 25 % schrumpft, wohl noch genug Menschen dort. Wogegen sie ihre Arbeitskräfte her? Wir haben einen großen Einzugsbereich durch die gute Autobahnanbindung. Und wir müssen attraktiv sein. Ich brauche aber ein Auto, wenn ich zu Ihnen kommen möchte. Wir haben auch Anschluss an den öffentlichen Personennahverkehr. Der Großteil der Mitarbeiter kommt mit dem Automobil. Spannend. Herr Schäfer, wir schauen noch mal auf Ihren Landkreis Greiz. Das ist einer, der am stärksten schrumpfen wird. Stichwort: Bevölkerungsrückgang. Aus 93.000 Einwohnern heute werden bis 2045 78.000. Das ist eine ganze Kleinstadt. Worin und nach welchen Kriterien investieren Sie noch? Was bleibt noch übrig? Was brauchen wir und 95 Jahren definitiv noch? In die wesentliche Infrastruktur, In was werden Sie denn nicht mehr investieren? Straßen und Brücken. Aber auch in Verwaltungsgebäude. Wir brauchen meine Verwaltung, die für die Menschen da ist. Das Thema Schule ist für mich sehr wichtig. Wir wissen, wie sich die Zahlen entwickeln. Wir können die Prognosen. Da sind wir als Landkreis ganz schlecht. Städte wie Jena und Erfurt haben da weniger Prognosen. Auf jeden Fall Infrastruktur werden wir investieren. Ich muss also nicht jeden Tag aufs Amt. Aber ich möchte auch mal in die Kneipe. Aber dafür bekommen Sie eine ordentliche Straße. Aber eine Kneipe? Was kann der Staat nicht steuern. Das ist Mark Wirtschaft. Ich frage das bewusst. Ich rede von sozialer Infrastruktur. Wir können auch über Straßen sprechen. Das ist logisch. Das Land wird auch in Straßen investieren. Aber wenn die ins Nichts führen, was ist dann? In Frankreich wird da viel investiert. Das wiederbeleben von Kneipen. Wie wichtig ist das? Das ist wichtig. Aber das sind private Initiativen. Die Leute müssen auch dran glauben. Der lokale kleine Konsum, den es nicht mehr gibt, gibt es nicht mehr, weil die Leute zum Discounter fahren. Und wenn ich eine Kneipe aufmachen will, das ist das Geheimnis des Bürgermeisters. Eine Stimmung zu schaffen, wo die Leute privat in ihrer Gemeinde investieren wollen. Die Kneipe kann der Staat nicht schaffen. Wie kann man den ländlichen Raum so beleben, dass er mehr hat als eine gute Straße und gutes Internet. Es gibt in Frankreich das Programm 1000 Cafes. Da wurde viel überlegt. Wie man Orte auch wiederbelebt. Wäre so ein Kneipenprogramm nicht etwas für Thüringen? Das sind die weichen Faktoren. Das ist die Infrastruktur der Demokratie. Eine Dorfkneipe, ein Schwimmbad, ein Jugendklub, das ist die Infrastruktur der Demokratie. Dort kommen die Leute zusammen. Es ist besser, am Stammtisch zu diskutieren, als bei Facebook. Bei Facebook fallen manchmal alle Hürden. Da wird auch viel Schund verbreitet. Ich kann private Initiativen ja auch Altstadt unterstützen. Oft sind es ja auch ehrenamtlicher, die eine stillgelegte Kneipe wiederbeleben. Diese Strukturen kann ich gezielt unterstützen. Wir unterstützen das Ehrenamt mit 15 Million pro Jahr. Das ist gut angelegtes Geld. Wenn es die Feuerwehr im ländlichen Raum nicht gäbe, wäre tote Hose. Dürfen die weichen Faktoren nicht unterschätzen. Sie als Land haben verkündet, was sie mit dem Geld vom Bund machen möchten. Das sind keine weichen Faktoren dabei. Wir müssen ganzheitlich denken. Bildung ist zum Beispiel ein harter Faktor. Wenn die Kindergärten zu machen, ist Zukunft weg. Wir werden über ein Gesetz beraten, um die Kindergärten zu stärken. Gibt es gezielt Geld für kleinere Kindergärten. Aber wir wollen auch den Wandel befördern. Es werden immer weniger Kinder, aber immer ältere Menschen. Die älteren haben andere Bedürfnisse. Stichwort Gesundheit. Man kann das zusammenpacken. Eine Einrichtung schaffen, wo Kinder und ältere in einem Haus betreut werden. Diesen Strukturwandel hin zu bekommen, ist möglich. Das wollen wir unterstützen. Sie haben noch eine andere Idee mitgebracht. Kathleen, es waren viel Ansätze hier in der Runde. Die würde ich gerne noch mal besprechen. Das Thema Generation da wird gerade in Meuselwitz ein Mehrgenerationenhaus gebaut. Bei uns ist Alexandra Graul. Sie ist Vorsitzende des Landes-Seniorenrats in Thüringen. Was erwarten Sie von verantwortlichen Politikern, wenn es um gleichwertige Lebensverhältnisse für Senioren geht? Herr Gropp sagt, dass gleichwertige Lebensverhältnisse vom Staat hergestellt sind, wenn Straßen erhalten und schnelle Internetanschlüsse zur Verfügung gestellt worden sind. Reicht das? Nein, das reicht mir nicht. Wer gerne auf dem Dorf lebt, der bleibt dort. Ich komme aus dem Landkreis Saalfeld-Rudolstadt, ich kann das gut einschätzen. Die Strukturen, die über Jahre aufgebaut haben, Mit einem großen Sozialnetzwerk, mit viel Eigeninitiative - wir haben ein Projekt Herbstzeitlose, da werden Menschen begleitet, wenn sie einen Hilfebedarf anmelden, solange sie leben. Das geht alles im Ehrenamt. Es wird unterstützt und wurde Deutschland weit mehrfach ausgezeichnet. Wir haben Begegnungsstätten, Treffpunkt, da findet soziales Leben statt. Wenn manche Menschen erst 15:00 Uhr das 1. Wort sprechen, dann vereinnahmen sie. -- vereinsamen sie. Viele haben eine Hilfebedarf, es ist ein Aufsuchen des Projekt, die Menschen werden zu Hause aufgesucht. Es hat auch etwas mit dem Renteneintritt zu tun. Was fehlt Ihnen, was noch nicht da ist. Was immer wieder angesprochen wird, ist die Infrastruktur. Die medizinische Versorgung, Einkaufsmöglichkeiten, ÖPNV. Wer nicht mehr selber Auto fährt, ist ÖPNV ein großes Thema. Hat das Thema Telemedizin bei Ihnen einzubehalten? Damit habe ich keine Erfahrung. Wir brauchen wieder diese Glasfaser oder was gerade aktuell ist. Was ich mir wünsche, dass diese Strukturen, diese Hilfestrukturen, weiter unterstützt und ausgebaut und gestärkt werden. Damit die Menschen mit Freude dort leben. Wenn jemand ein Haus kauft, dann zieh die Person auch dahin. Vom Aussterben kann ich nicht berichten. Außer in ganz kleinen Orten. Wir haben eine 85-jährige, dies viele Jahre nicht aufgefallen, in einem Vierseitenhof, dass sie auch Hilfe braucht. Wir müssen überlegen, wie wir das besser organisieren könne. Aber die Dinge, die da sind, die müssen gestärkt werden. Sie müssen nach dem Bedarf gerichtet werden. Und wenn etwas Neues notwendig ist. Also durch Ehrenamt. Und dass der Staat die ehrenamtliche Arbeit unterstützt. Natürlich, vieles ist hinzugekommen. Das Ehrenamtsgesetz, oder Fördergelder. Also für Feuerwehren und Vereine, das muss und dürfen aufgefangen werden. Fliesengelder für kleine Vereine? Ja, ich bin auch viel unterwegs, um Fördermittelbescheide zu übergeben. Auch an Feuerwehren usw. Sie sprechen Pflege und das Kümmern um den nächsten an, so etwas muss mit Fördermitteln untersetzt werden. Sie haben auch das Programm "Agathe" angesprochen. Ich setze auf den Zusammenhalt im ländlichen Raum. Ich bin auch ein Dorf kennt. Die meisten Wolle nicht aus dem Dorf weg. Ich möchte den Trend umkehren. -- Wollen nicht aus dem Dorf weg sie hatten Glasfaser angesprochen. Man kann heute Home Office machen. Viele arbeiten da vollständig. Man kann den Frankfurter Main einen Arbeitsplatz haben mit guter Bezahlung, und hier arbeiten. Das ist für viele attraktiv, Geld verdienen und im ländlichen Raum sich noch ein Eigenheim erlauben. Also diesen Wandel stoppen, oder gar umzukehren. Aber brauchen alle intelligenten Ideen, die im Raum sind. Die müssen zusammengebunden werden, ein ganzheitliches Konzept, wie wir den ländlichen Raum stärken, ohne die Städte zu vernachlässigen. Lässt sich das aufhalten? Ich glaube nicht an das ganzheitliche Konzept.+ Der ländlicher Raum ist nicht überall gleich. Jeder kleine Ort hat seine eigenen Stärken und Schwächen. Diese Stärken müssen wir sehen und weiter stärken. Deswegen bin ich skeptisch bei ganzheitlichen Konzepten aus Erfurt oder Berlin. Das wird wahrscheinlich nicht funktionieren. Es hat dazu geführt, dass wir viel Geld verschwenden. Da bin ich falsch verstanden worden. Nicht von Erfurt oder Berlin aus. Wir wollen nicht dem ländlichen Raum etwas aufdrücken. Den Menschen dort Mitsprache geben. Sie sind immer regional, nicht nur für ganz Thüringen. Jeder Landstrich hat andere Bedürfnisse. Ich mag lieber, dass man nicht zu viel Papier beschreibt. Sondern mit Menschen sprechen. Finanzielle Unterstützung für Dorfgemeinschaftshäuser. Es wurde auch angesprochen, bei zu viel Papierkram und Beschreibungen, das bringt nicht so viel. Wir brauchen Förder-Töpfe, die uns Selbstgestaltung ermöglichen. Herr Schäfer, um mal ein Gefühl zu bekommen: Wie abhängig von Fördermitteln sind Sie eigentlich in Ihrem Landkreis? Wir haben 94 Förder Projekte. Und Schulbauten sind nur möglich, wenn es gefördert wird. Der Verwaltungsaufwand, es muss ausgeschrieben werden, weitergegeben werden, manchmal sagen wir, es geht leicht in eigene Regie. Ich möchte etwas dazu sagen. Es passt zur Debatte vom Bürokratieabbau. Wasser Stadt und Land, ist, den Papierberg zu reduzieren und Verfahren zu vereinfachen. Das ist ein dickes Brett, denn vieles ist dem Föderalismus integriert. Aber es ist der entscheidende Weg vielleicht, nicht nur im ländlichen Raum möglicherweise. Glauben Sie nicht, dass es nicht sinnvoll ist, und ich bin auch kein Freund von Bürokratie. Aber wenn überall jeder sein Förderprogramm macht, wird es ein Stückwerk. Wir müssen ganzheitlich die Kräfte bündeln für die Regionen, dass die Fördergelder durch fließen, wo's die Region braucht. Das können wir gleich vertiefen. Es war mir immer ein Rätsel, wenn man sich den Thüringen Monitor anschaut, oder andere Umfragen, die Menschen fühlen sich vor Ort sehr wohl. Sie wohnen gerne auf dem Land. Und die gleiche Umfrage gibt auch, dass sich diese Menschen nicht gehört fühlen von Erfurt oder Berlin, und sie sich abgehängt fühlen. Woran hängt es, dass es diese Diskrepanz gibt? Diese Lebensverhältnisse, die man empfindet, obwohl man sich wohlfühlt, aber das Gefühl hat, die Politik vergisst einen. Es geht gar nicht immer um einen Nachteil des ländlichen Raumes, der da gezeigt wird. Die Drogenproblematik ist geringer im ländlichen Raum als in Städten. Man hat es für Sachsen untersucht den einer Sozialstudie. Es ist nicht so klar, dass der ländliche Raum benachteiligt ist. Aber wenn Sie viel Geld verdienen wollen, müssen Sie wohl in die Stadt ziehen. Es gibt immer diese Asymmetrie, wenn Sie die Leute fragen, wie geht es Ihnen? dann sagen die, es geht mir gut aber die Welt geht vor die Hunde. Und die besten Erklärungen dafür, die wir haben, und finden konnten, hängt davon ab, wie sich Menschen informieren. zum Beispiel über sozialer Medien. Manche beziehen Informationen ausschließlich in sozialen Medien. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass die sagen, die Welt geht vor die Hunde, aber mir geht es gut, Dass es dort weit verbreitet. Die Dorfkneipen, das war meine Frage vorhin. Der Stammtisch ist ersetzt worden durch einen größeren Stammtisch von Algorithmen in sozialen Medien. Wo ich immer wieder meine Meinung bestätigt bekomme. Das ist ein Problem. Das korrigiert am stärksten mit der Unzufriedenheit. Es ist das alte Phänomen, wie geht es schlechter, weil mein Nachbar ein neues Auto hat. Ich denke, manche verdienen viel Geld mit wenig Arbeit. Und ich selbst muss 40 Stunden arbeiten. Diese Verzerrungen führen dazu, dass Menschen die Realität teilweise nicht so wahrnehmen, wie sie ist. Und was Statistiken angeht, sind man sie gar nicht wirklich benachteiligt, zumindest in Statistik nicht erkennbar. Wenn ich Sie richtig verstehe, ist der ländlicher Raum nicht so benachteiligt, wie oft transportiert wird. Da fragen wir nach, ob es so ist. Wir hatten mit Ihnen, Tino König, gesprochen. Sie wohnen in Gahma mit 150 Einwohnern: Sie haben schon jetzt in Eigenregie etwas geschafft, für das gemeinhin die öffentliche Hand zuständig gewesen wäre. Erzählen Sie mal! Absolut nicht. Ländlicher Raum hat viele Vorteile. Wir hatten Eisenach genannt, und hatten gesehen, Eisenach ist ländlicher Raum. Wie die Gemeinde Remptendorf, die haben 3200 Einwohner. Werden ähnliche Verhältnisse, was Fläche angeht. Aber wir müssen uns um viele Dinge selbst kümmern. Wir hatten ein Wärmenetz gebaut, in einem kleinen Dorf, eine eigene Abwasseranlage. Es war so, dass wir das Land Thüringen überzeugen mussten, dass das geht. Indem man einen Vorschuss bekam, es gab einen Staatssekretär, der uns in seinem Ressort einen Vertrauensvorschuss gegeben hat. Das fordere ich ein. Ich 1000 Viertelstellen und Kontrollen, sondern einen Vertrauensvorschuss an die Menschen kleine Stellen in den Kommunen. Wenn wir den Vertrauensvorschuss geben, braucht es weniger Bürokratie. Frustriert das die Menschen nicht, dass sie Dinge selber machen müssen? Welcher Städter buddelt schon für seinen Abwasserkanal? Es wäre schön, wenn es nur am Wochenende gewesen wäre. Aber es ging über 2 Jahre über sehr lange Zeit. Wenn ich meine eigene Abwasserleitung bekomme, dann wird mir viele nicht mitmachen. Es kam viel Frust auf, als Kleinkläranlagen gebaut werden mussten. Das sind Nachbardörfer auf Barrikaden gegangen. Wir haben gesagt, wir machen dann also etwas zusammen. Das "Gute", war, dass es Corona gab. Dadurch konnten wir gemeinsam mehr uns stärken. Sie sind mittlerweile Bürgermeister der Gemeinde Remptendorf mit 3.200 Einwohnern. Wie viel Geld kriegen Sie eigentlich vom Staat und für was reicht das? Überall, es ist so, es reicht nicht aus. Wir sind 14 Ortsteile. Wir bekommen knapp 1 Million Euro als Finanzausgleich und über Schlüsselzuweisungen. Das lässt sich aber nicht leisten, das Geld fließt woanders weg. Es gibt auch andere Bedürfnisse, und das Geld alleine hilft uns nicht viel. Die Firmenprogramme sind ein großes Problem, dass eine Person im Bauamt, ich weiß nicht, wie die Person es abarbeiten soll. Brauchen Sie eine Fördermittel Strich nutzen? Nein, es reicht ein Vertrauensvorschuss. Unsere Mindestinfrastruktur, Wasser, Abwasser, Straße, das, was nötig ist, das wollen wir erhalten. Und eine sonder Investitionszulage über Kredite, das ist ein Bruchteil, von dem was benötigt wird. Es klingt viel für uns, die nicht vom Fach sind, 800.000 Euro. Wir haben mitgenommen: das Geld reicht nicht, auch nicht wie bei einer Gemeinde wie Gahma. Das Geld reicht auch nicht bei Gahma für die Einwohner und das Ehrenamt möchte ich auch aufgreifen. Womit können wir Ihnen helfen? Ich bin Lothar Gruber aus dem Salzlandkreis. Ich gehe mit alle mit, was gesagt wird. Aber das Problem, dass wir schrumpfen, das haben wir nicht in den Griff bekomme. Wie wir Kinder haben wir pro Ehe? Wir brauchen pro Familie, zu DDR-Zeiten 2,5, um lebensfähig zu sein und Arbeitskräfte nachrücken zu lassen. In Sachsen-Anhalt ist es 1,25. Die junge Frau hat gesagt, wir sterben nicht aus. Wir machen demnächst eine Sendung zur Familienpolitik. Das können wir heute Abend nicht lösen. Ich würde gerne noch mal aufgreifen, was ich gerade gehört habe. Eine Frage umtreibt mich. Sie haben die Schaufel genommen und in Abwasserkanal gebaut. Das zusammenrücken im Ehrenamt. Erzeugt das ein Gefühl der gleichwertigen Lebensweise? Das macht den ländlichen Raum aus. Wir packen an und reden nicht viel. Das ist ein Lebensgefühl. Man passt gegenseitig auf sich auf und hilft sich gegenseitig. Dann kann man auch eine Gemeinschaft entwickeln. Das ist der Vorteil des ländlichen Raums. Wir können viel bewegen. Es ist wichtiger als eine Kneipe. Wenn es eine wichtige Vereins Landschaft ist. Es gibt viele Vereine. Sportvereine usw. Wenn man dann neu dazu zieht und offen ist, wird man sofort in die Gemeinschaft integriert. Das ist ein Gefühl, wo man gerne hinkommt. Müsste die Politik nicht so ehrlich sein und sagen: Wer Annehmlichkeiten auf dem Land will, muss künftig selber zum Spaten greifen? Normal die Frage: entsteht das Gefühl, dass alles gleichwertig ist. Oder entsteht das Gefühl, dass man das selber machen müssen. Wie ist es denn in der Realität? Manche packen an und manche kochen Kaffee. Das ist die Dorfgemeinschaft. Wir müssen als Politik gute Rahmenbedingungen schaffen. Wir können es nicht nur auf Ehrenamt fokussieren müssen auch den Rahmens abzuschaffen. Das muss auch finanzieller Art sein. Wir haben eine Wortmeldung. Mein Name ist Rene Hoff. Ich würde gern mal wissen wie die Politik die Jugend fordert, die vor dem Führerschein stehen. Das wird gerade unbezahlbar. Aber auf dem Land wird das mehr gebraucht als in der Stadt. Das sehe ich eine große Finanzierungslücke. Da müssen wir was tun. Ein weicher Faktor. Das ist wieder ein kleines Mosaiksteinchen. Aber ein wichtiges. Er kann sich das heute noch leisten. Die jungen Leute wollen alle Möglichkeiten haben, auch mit dem Auto zu fahren. Die jungen Leute wollen jahraus. Die haben keine Dorfkneipe. Sie könne es sich nicht leisten, einen Führerschein zu machen. Die Bundesregierung hat gesagt, wir wir machen das attraktiver und fördern die Fahrschulen. Dann wird es günstiger. Es haben die Jugendlichen gewartet. Und da gibt es einen Rückstau, der wird uns nächsten Jahre treffen. Ich würde das gerne mal aufgreifen. Wer bündelt mir das, Herr Meier? Sie sitzen morgen wieder an Landtagen reden darüber. Wie ist das Konzept der Ganzheitlichkeit umzusetzen? Wir hätten heute das halbe Kabinett einladen können. war jeder irgendwie für den ländlichen Raum zuständig ist. Wie bekomme ich das jedenfalls gebündelt? Heute Abend sind so viele Ideen aufgekommen, die in so ein Konzept rein gehören. Wie wir an vielen Stellen kleine Mosaiksteine machen können, um den Trend umzukehren. Dann steigt die Lebensqualität. Junge Leute bekommen auch Kinder und da ist der ländlicher Raum attraktiv. Aber das kann man den Menschen nicht aufzwingen. Ich bin Regierung. Wir haben im Landtag verschiedene Kommissionen, hier kümmern sich alle um Vergangenheitsthemen. Corona-Ausarbeitungen, Verfassungsschutz. Warum kümmern wir uns nicht um unsere Zukunft? Warum holen wir nicht die besten zusammen und sie alle mit ihren Ideen wo man alles mal bündelt? Dann braucht man einen Plan. Sie könnten gefülltes halbe Studio einladen. Das sind alles Experten. Ich nehme für mich mit: der Innenminister fordert eine Kommission. Wen sehen Sie da drin? Mit dem fordern ist so eine Sache. Ich bin in der Regierung. Das wäre eine Sache des Landtags. Ich würde mich da gerne beteiligen. Der Wissenschaftler müsste beteiligt werden, der Landrat. Der Bürgermeister auch und der Ehrenamtler. Die Enquete-Kommission ist nicht nur auf Parlamentarier beschränkt. Braucht es dazu die Enquete-Kommission? Wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man ein Arbeitskreis... Spaß beiseite. Ich bin nicht sicher. Bei der Enquete-Kommission bin ich mir nicht sicher. Im Moment ist es ein Umsetzungsproblem. Wir wissen, was sie machen müssen. Aber es ist leider nicht so einfach. Es ist schwierig, diese Dinge umzusetzen. Daran müssen wir arbeiten. Aber ich würde gerne was sagen zum demographischen Wandel. Das ist das fundamentale Problem. In Ostdeutschland sind viele junge Frauen nach der Wende in den Westen gegangen. Und sie kriegen dann ihre Kinder woanders. Und wir haben weniger Zuwanderung als im Westen. Wir haben ein größeres Demographieproblem im Osten. Das können wir nicht wegdiskutieren. Die Bevölkerung wird schrumpfen. Und proportional im ländlichen Raum. Im Publikum sitzt Stefanie Staude aus Gorndorf, einem Ortsteil von Saalfeld. Auch sie gehört zur mdrFRAGT-Gemeinschaft. Wie dürfen wir uns Ihr Leben in Gorndorf vorstellen? Sie haben bei mdrFRAGT geschrieben: "Die Regierung kann Dörfer lebenswerter machen, mit viel Geld für die Gemeinden, wo viel ehrenamtliches Engagement läuft." Also so eine Art Fördermittel-Bonus für eine aktive Dorf-Gemeinschaft? Ich bin in die Fußstapfen getreten von meiner Oma. Ich bin im Heimat und Geschichtsvereinen tätig. Es ist immer schwierig. Denn wo sind die Fototöpfe. Ich habe einen kleinen Verein mit vielen Rentnern. Und dann wird geschaut. Was kann man beantragen. Wir haben auch Politiker, die uns unterstützen. Aber die Frage ist immer, ob das Geld auch kommt. Man geht in Vorleistung. Das ist schon schwierig als deiner Verein, etwas auf die Reihe zu bekommen. Aber das macht uns eigentlich aus. Ein Fördermittel-Bonus für ehrenamtliche würde ihnen helfen. Haben Sie eine Kneipe im Ort? Ich würde mir eine wünschen. Das ist schön. Man kann seinen Mann hinschicken und erfährt das neueste. Und die besten Entscheidungen werden dort getroffen. Ich habe mich heute an der Dorfkneipe festgebissen. Mit Blick auf der Uhr müssen wir sagen, wir hätten noch 1 Stunde weiter diskutieren können. aber die Zeit sitzt und im Nacken. Vielen Dank, dass sie so mitgemacht haben. Wir halten für uns fest: so ganz ungleich sind die Lebenswelten so gar nicht. Gleichwertiger vielleicht als gedacht. Das ist ja schön. Und ich sehne mich manchmal auch noch mehr grün. In meinem Heimatdorf werden gerade 2 neue Häuser gebaut. Es geht also vorwärts. Vielen Dank dass sie mitgemacht haben. Vielen Dank an unsere Gäste. Copyright UT: MDR 2026 Bis bald.