v1.0 . Untertitelung: BR 2025 Es war unsere Pflicht, den Prozess gegen Eichmann vorzubereiten. Er war der Herr über Tod und Leben von Millionen Menschen. Aber es war kein Hass. Es war eine schwere Belastung. Aber wenn ich etwas tun kann in dieser Angelegenheit, ist es meine moralische Pflicht, nicht Nein zu sagen, bis heute. Ich fühle auch jetzt Pflicht, ... ... auf Ihre Fragen zu antworten. Ich hatte eine kleine Schwester und auch einen Bruder, der sechs Jahre älter war als ich. Unsere Eltern konnten uns nur helfen mit einem größeren Stückchen Brot, von Zeit zu Zeit. Die konnten selbst nicht helfen. Wir waren hilflos. Und dann, im September, wurden wir Flüchtlinge. Wir hatten gar nichts mehr. Wir haben die Wohnung verlassen, das Geschäft verlassen. Wir fühlten, dass Krieg kommt. Die Situation wurde schlimmer von Tag zu Tag, bis das Schlimmste kam. Ich kann mich genau erinnern. Das war der 26. Juli 1942, weil das war mein Geburtstag. An diesem Tag wurden die zu der Bahnstation gebracht. Nach einer gewissen Zeit, das dauerte einen oder zwei Monate, wurde uns erzählt, das war von Mund zu Mund, dass man den ganzen Zug zu einem Vernichtungslager gebracht hat. Und die wurden dort getötet. Und dann habe ich auch die Hoffnung verloren. Josef Schwammberger, wenn jemand zu ihm gerufen wurde, da wusste er, dass er nicht mit seinem Leben zurückgeht. Wenn wir heute z.B. gegen Mücken ein Spray nutzen, so haben die ihre Pistolen gegen uns benutzt. Es ist schwer zu erklären. Es ist für mich selbst heute schwer zu glauben. Aber das war ... Ich habe das persönlich mitgemacht. Ein Widerstand war unmöglich. Wir waren machtlos. In der Bibliothek habe ich eine Enzyklopädie über Bahngleise gesehen. Wir wussten, dass die Juden in Zügen in Todeslager gebracht wurden. Und ich habe beschlossen, ... ... es war eine Dummheit, ... ... dass wenn wir mit dieser Enzyklopädie ins Lager kommen, ich diese Bücher verstecken werde, damit die nicht zu den Nazis kommen. Ich hab eine Genugtuung gehabt, dass ich das gemacht habe. Aber zwei, drei Tage nachher wurde ich zu dem SS-Kommandanten gerufen. Das war der Josef Schwammberger. Ich war damals 17. Und sein sofortiger Befehl war, den Sessel zu holen. Und wenn er jemanden geschlagen hat, wurde dieser Häftling auf diesen Sessel hingelegt. Wir wussten, dass er von Zeit zu Zeit 25 Schläge gegeben hat. Wenn er 50 gab, hat er immer die Pistole gezogen und hat erschossen. Man hat mich dort hingelegt. Und er hat angefangen zu schlagen. Und ich wollte wissen, wie viele Schläge ich bekommen kann. Man hat mir nachher erzählt, dass ich einige Male in Ohnmacht gefallen bin. Und ich wusste nicht, wie viele Schläge ich bekommen habe. Es wurde still. Keiner hat verstanden, warum er mich nicht erschossen hat. Fragt mich nicht, von wo ich die Kräfte gehabt habe. Ich kann das bis heute nicht verstehen. Der Rücken war voll Blut. Ich habe gefühlt, dass mein Blut über den Rücken geflossen ist. Und ich stand auf. Von den 4000 Häftlingen sind nur 900 ins Lager rein. Die anderen kamen am selben Tag. Wir haben sie nie wiedergesehen. Nachher wussten wir, dass sie vergast wurden. Wir waren verurteilt zum Tode. Nur weil wir Juden waren. Und wir wussten das. Wir wussten, dass wir unschuldig sind. Wir wussten, dass die Mörder sind. Wir hofften vielleicht, dass etwas passiert, ein Wunder. Eine Gruppe wird den Hitler erschießen. Wir glaubten nicht, dass wir am Leben bleiben. Hoffnung war immer da, aber der Glaube war nicht mehr. Aber wir wussten, dass dieses Regime ... ... nicht ewig existieren kann. Das war nachts, voller Schnee, Kälte. Man hat uns nachher erzählt, es war -20°. In der ersten Nacht haben wir 60 km gemacht. Jeder, der nicht mehr gehen konnte, hat sich hingesetzt. Er ging raus von der Kolonne und wurde sofort erschossen. Ich muss über eine Episode erzählen, die ich auch nicht vergessen kann. Die Häftlinge fingen an zu laufen in verschiedene Richtungen. Ich habe hingeschaut, wie die Reihe der SS-Männer stehen und schießen. Ich sah einen von denen, der die ganze Zeit das Gewehr hochhielt und in die Luft schoss. Die anderen schossen auf die Menschen. Der Einzige ... Ich sehe ihn noch jetzt. Ich kann mich selbstverständlich nicht an das Gesicht erinnern, aber er schoss in die Luft. Das war eine Sache, die ich fast nicht geglaubt habe. Da standen Frauen an beiden Seiten vom Dorfweg. Und ich hab gesehen, dass einige von denen geweint haben. In diesem Moment, das war weniger als ein Moment, habe ich beschlossen, ich versuch, hier wegzulaufen. Vielleicht kann ich mich bei irgendjemandem verstecken. Ich war mit meinem Kamerad zusammen. Wir beide haben uns im Schnee hingelegt. Mit dem Gesicht im Schnee an der Seite vom Weg. Als ob wir Tote wären. Die Kolonne ging vorbei. Da standen wir beide auf. Wir sind im ersten Hof, den wir gesehen haben, sind wir rein. Wir haben uns im Stroh versteckt. Und es wurde Nacht. Auf einmal haben wir gehört, da kamen Leute rein. Mit Geschrei. "Wo sind hier die Juden? Wo sind hier die Juden?" Da haben wir verstanden, dass das die SS-Männer sind, die uns gesucht haben. Und da hörten wir eine Stimme von einer Frau. "Ja, die drei waren hier. Die haben Wasser von dem Brunnen, von der Kanne getrunken. Und durch den anderen Ausgang hier am Hof sind sie zum Wald gelaufen." Das habe ich gehört von dieser Frau, die das gesagt hat. Morgens haben wir gehört, dass jemand auf der Leiter klettert. Auf einmal sah ich einen blonden Mädchenkopf. Ein junges Mädchen hat einen Krug hingestellt und Brot, und sie ist runter. Meine Kameraden wollten sofort laufen. Ich habe gesagt, Moment, es kann auch eine Falle sein. Da haben wir einige Minuten gewartet. Dann bin ich zu der Öffnung. Ich nahm den Krug und das Brot. Im Krug war warme Milch. Und das Brot ... Ich habe noch nie so Brot gegessen. Wir haben das Brot nicht gegessen, wir haben es geschluckt. Wir haben das Brot geschluckt. Wir waren drei Tage ohne Essen. Nachmittags kam die Tochter wieder rauf. Sie hat sich mit uns hingesetzt. Sie sagte, sie heiße Steffa. Ihre Eltern haben beschlossen, uns zu retten. Und so wurde ich frei. Wohin könnte ich gehen? Ich wusste, dass ich keine Heimat, niemanden habe. Ich habe beschlossen, mich freiwillig zur russischen Armee zu melden. Ich hatte keinen anderen Ausweg. Ich konnte vorher gar nichts machen. Ich konnte nur diese Bücher verstecken. Und das hat mich fast das Leben gekostet. Ich konnte gar nichts machen. Diesen Moment kann ich auch nicht vergessen. Wir alle fangen an zu singen, zu weinen vor Freude. Der, der neben mir lag, kam zu mir. Er sagte: "Jetzt gehen wir alle nach Hause. Zu Eltern, zu Frauen, zu Kindern. Auch du wirst jetzt nach Hause gehen. Zu deinen Eltern." Ich sagte ihm: "Ich habe kein Haus. Ich habe keine Eltern. Ich habe nicht zu wem zurückzugehen." Das war der Tag. Der 8. Mai 1945, Ende des Zweiten Weltkrieges in Europa für mich. Das war meine Hoffnung, mein Traum. Sogar in Auschwitz. Ich war in der Baracke. Und daneben lag immer ... ... ein griechischer Junge. Von Zeit zu Zeit hat er in der Stille spanische Lieder gesungen. Die griechischen Juden stammen aus Spanien. Und die haben altspanisch gesprochen unter sich. Er hat in der Stille solche Lieder von zu Hause gesungen. Ich wollte von ihm, dass er mir ein spanisches Lied lernt. Und ich werde ihm ein hebräisches Lied lernen. Mein hebräisches Lied war über Jerusalem. Wir sind zu Fuß über die Alpen nach Italien gegangen. Zu Fuß über die Alpen. Ich war damals jung. Außerdem ... Ich kann mich erinnern, wir waren alle jung. Aber mit uns war eine junge Mutter. Die hat angefangen zu sagen, sie kann nicht mehr. Es ist sehr schwer. Ich habe ihr Kind genommen. Ich war nicht der Einzige. Die anderen haben genau dasselbe gemacht. Und so sind wir über die Grenze gekommen. Nach Italien. In Italien war ich fast ein Jahr in einem DP-Lager. Und im Mai 1947 kam ich zu einem illegalen Schiff. Nicht weit von Genova. Wir waren 1400 auf einem ganz kleinen Schiff. An einem Tag sahen wir ein Militärflugzeug. Einige Stunden später kamen zwei englische Militärschiffe. Sie haben uns angegriffen. Mit Wasser. Und mit Tränengas. Dann sind sie runter. Es war ein kleines Gefecht. Weil wir waren alles Jungs. Die Engländer waren unsere Gegner. Die haben uns in ein Gefängnisschiff gebracht, auch im Hafen. Und mit diesem englischen Gefängnisschiff haben die uns nach Zypern gebracht. In ein englisches Konzentrationslager. Nach der Gründung des Staates Israel im Mai 1948: Eine kurze Zeit nachher wurden wir alle befreit. Und so kamen wir ins Land. Eichmann hab ich nur in Uniform gekannt. Von Bildern. Er war der ... ... Herr über Tod und Leben von Millionen Menschen. Das war Eichmann, der fünfte nach Hitler, für uns Juden. Als dieser richtige Eichmann vor mir saß, ich habe ihn angeschaut. Und er hat so ein unschuldiges Gesicht gemacht. Das war für mich fast ein Schock. Ich wusste vorher, wer Eichmann war. Selbstverständlich war er mir nicht sympathisch. Aber es war kein Hass. Es war eine schwere Belastung. Aber das war meine Pflicht. Ich habe verstanden, dass ich behilflich dabei sein kann. Wir hatten sehr strenge Befehle. Nicht zu schreien, nicht zu schimpfen, sogar nicht die Stimme zu erheben. Ihm Fragen zu stellen. Die Antworten zu bekommen. Adolf Eichmann. Ich wollte nicht im Prozess sitzen. Ich habe ihn gebeten, lassen Sie mich. Ich habe neun Monate in diesem Büro 06 verbracht. Es ist genug für mich. Aber ich konnte ihm nicht Nein sagen am Ende. Ich fühlte Pflicht. Wir haben einen Brief gesehen. Von einer deutschen Frau. Die hat einen jüdischen Mann gehabt. Zwei Kinder. Wir glauben, dass sie geschieden waren. Der Mann wurde mit zwei ihrer Kinder nach Ghetto Lodz gebracht. Sie schrieb einen Brief. "Bitte lasst meine Kinder. Meine Kinder sind meine Kinder und nicht nur von meinem Mann. Bitte gebt mir meine Kinder zurück." Und Eichmann gab die Antwort: "Es kommt überhaupt nicht infrage, diese Kinder vom Ghetto Lodz freizulassen." Das heißt, eigeninitiativ. Das hatte gar nichts mit Befehlen von oben zu tun, dass man die Juden vernichten muss. Er hat das geleugnet und gesagt, er habe nur Befehle ausgeführt. Sie geben also zu, dass Sie an den Morden von Millionen von Juden beteiligt waren? Nein, das kann ich nicht zugeben. Von dem rechtlichen Sektor aus gesehen blieb mir nichts anderes übrig, als Befehlsempfänger, die Befehle, die ich bekam, auszuführen. Wir haben bewiesen, dass er auch aus eigener Initiative viele Mordtaten begangen hat. Der größte Teil hat mir gesagt: "Was kann ich erklären? Niemand wird mir glauben." Ich kann mich erinnern, speziell an eine Zeugin, die Rivka Yosselevska hieß. Das war eine Frau, die in einem kleinen Städtchen gelebt hat mit ihrer Familie. Mit drei kleinen Kindern. Die ganze jüdische Bevölkerung wurde rausgeholt aus diesem Städtchen zu einem speziellen Platz. Die SS-Männer von der Einsatzgruppe haben sie alle erschossen. Sie mit ihren zwei kleinen Kindern. Eins war an ihrer Hand, das hat sie mir erzählt. Der SS-Mann kam zu ihr und fragte: "Wen soll ich vorher erschießen? Das Kind oder Sie?" "Wen soll ich zuerst erschießen?" Ich antwortete ihm nicht. Ich merkte nur, wie mir meine Tochter weggerissen wurde. Ich hörte Schüsse und den letzten Schrei meiner Tochter. Der selbe SS-Mann ging dann auf mich zu. Ich sah ihn an, er fasste mich an den Haaren und wollte auf mich schießen. Ich hörte auch einen Schuss, aber ich blieb stehen. Er sagte nun, ich solle zusehen, und drehte meinen Kopf so, dass ich seine Pistole sah. Er schoss noch einmal, und ich fiel. Da fielen Sie in die Grube? Ja, ich fiel in die Grube, aber ich spürte überhaupt nichts. Ich merkte nur, dass etwas Schweres auf mir lag. Ich war überzeugt, dass ich nicht mehr lebte. Aber dann fühlte ich etwas. Ich fühlte, dass ich dabei war, zu ersticken. Immer mehr Menschen fielen auf mich. Ich versuchte, mich zu rühren. Und da wurde mir klar, dass ich noch lebte. Mit letzter Kraft arbeitete ich mich nach oben, an die Luft, ans Licht. So kam ich aus der Grube heraus. Ich war bei ihr zu Hause. Und sie hat mir das erzählt. Sie sagte mir: "Wer wird mir glauben, dass so etwas vorgekommen ist?" Das war Sommer. Sie hat meine Nummer gesehen. Ich habe sie überzeugt, wie wichtig ihre Aussage ist. Es war ein entsetzlicher Anblick, der sich meinen Augen bot. Und schauerlich waren die Hilfeschreie, besonders die der Kinder. Der Gedanke durchzuckte mich, dass meine Tochter vielleicht doch noch lebte. Ich rief mit letzten Kräften ihren Namen, Merkele, Merkele. Als die Rivka Yosselevska ausgesagt hat ... Ich kann mich genau daran erinnern. Ich fühlte, dass ich noch einmal den Holocaust persönlich mitmachte. Ich wollte in einem gewissen Moment ... Ich war in Uniform. Ich wollte vom Tisch aufstehen und den Richtern sagen: "Hört auf! Ist es nicht genug, was ihr bis jetzt gehört habt?" Ich habe mich gezähmt. Aber in einem gewissen Moment war das mein ... Ich wollte das sagen. Hört auf! Es ist genug, was ihr bis jetzt gehört habt. Ein Polizeioffizier kam zu mir und fragte mich: "Wo ist das Zimmer von Hausner?" Er sagte mir: "Ich wurde eingeladen als Zeuge vom Ghetto Przemysl." Ich fragte ihn, wie er heißt. Er sagte mir: "Mein Name ist Dr. Buzminsky." Ich sagte ihm: "Ich kann mich nicht erinnern, dass ein Buzminsky im Ghetto Przemysl war." Er fragte mich: "Wieso denn? Waren Sie in Przemysl im Ghetto, in diesem Lager?" "Ja, war ich." "Wie heißen Sie?" Ich sagte: "Ich heiße Goldmann." Er schaute mich an und sagte: "Goldmann, ich kann mich erinnern, an einen Jungen, der Goldmann hieß und 80 Schläge vom Schwammberger bekommen hat. Und man hat nachher erzählt, dass er gestorben ist." Da sagte ich ihm: "Zufälligerweise bin das ich, und ich stehe Ihnen gegenüber." Und so kam das raus. Es ist schwer für mich, zu glauben, dass ich gewisse Sachen mitgemacht habe, was ich mitgemacht habe. Ich war nicht böse auf Menschen, die nicht glauben wollten. Man konnte es nicht glauben. Am Ende hat die ganze Welt angefangen zu glauben, was im Holocaust vorgekommen ist. Probst hat uns erklärt, dass er vorher abends in der Zelle von Eichmann war. Und er hat ihm vorgeschlagen, dass er beichte. Die Antwort von Eichmann war: "Ich habe keine Zeit für Dummheiten." Das war die Antwort. Nachts hat man ihm gesagt, er wird gehängt. Er wollte eine Flasche Wein, Papier und einen Bleistift. Er hat Briefe an seine Familie geschrieben, an seine Frau. Um Mitternacht, genau zehn Minuten vor zwölf, waren wir schon drin. Wir wussten, dass es zwei Knöpfe gibt. Ein Knopf von diesen zwei Knöpfen wird die Tür öffnen, wo Eichmann stehen wird. Man hat den Eichmann reingeführt. Man hat ihm den Strick und dann die Hände und die Beine gebunden. Und wenn er sah, wir standen ... ... mehr oder weniger 1,5 Meter vor ihm in einer Reihe, da hat er angefangen zu reden. Er sagte: "Ich war gottgläubig und sterbe gottgläubig." Ich kann mich genau erinnern. In diesem Moment, in dieser Minute, in dieser Sekunde habe ich ihn angeschaut. Und ich dachte, an welchen Gott hat dieser Massenmörder geglaubt? Gottgläubig. Und dann, eine Minute nach zwölf, ... Der Gefängnisoffizier, der daneben stand, sagte das Wort "Ausführen". Beide haben auf beide Knöpfe gedrückt. Und ein Knopf hat das geöffnet, wo der Eichmann stand. Und er fiel runter. Es war ein Protokoll. Und wir haben das Protokoll unterschrieben, dass in unserer Anwesenheit das Urteil ausgeführt wurde. Wir gingen im Hof vom Gefängnis zu einem Platz, wo ein Ofen stand. Ein Ofen, den man speziell dafür gebaut hat und ins Gefängnis gebracht hat. Und man hat seinen Körper reingetan. Es war schon Feuer drin. Gasfeuer. Und der Körper hat einige Stunden gebrannt. Es wurde geöffnet. Ich war geschockt, zu sehen, wie wenig Asche von einem Menschenkörper bleibt. Als ich gesehen habe, wie viel Asche von einem Körper bleibt, ... ... habe ich mich daran erinnert, als ich in Birkenau war. Ich habe ein großes Gebäude gesehen. Mit einem hohen Schornstein. Und daneben ... ... ein Berg. Wir kamen in die Nähe. Und ich sah, dass es Asche ist. Das war November. Es war Eis auf diesem schmalen Weg herum. Wir haben den Befehl bekommen, diese Asche zu verstreuen, damit die SS-Männer nicht ausrutschen. Als ich diese kleine Menge Asche sah, von Eichmann ... Das war mein zweiter Schock. Ich habe mich an diesen Berg erinnert. Und dann habe ich erst verstanden, wie viele Zehntausende verbrannte Menschen in diesem Berg lagen. Das war mein zweiter Schock. Wir sind sechs Meilen außerhalb von Israels Grenze gefahren. Das ist die Wassergrenze von Israel. Über sechs Meilen. Der Kommandant von den Gefängnissen in Israel und ich, ... ... wir haben den Krug geöffnet. Und wir haben beide die Asche aufs Meer verschüttet. Und in diesem Moment kam mir ein Spruch von der Bibel. Das ist ein Spruch von der Prophetin Debora: "So sollen deine Feinde Israels umkommen." * Er spricht hebräisch. * Es war instinktiv gesagt. Wir kamen nachher, die Sonne kam raus. Das Leben ging weiter. Das war für mich ... ... ein Medikament. Dass es auch Leute gab, die nicht nur gemordet haben, aber auch gerettet haben. Diese Tätigkeit hat mir meinen Glauben ... Es gab eine Zeit, dass ich den Menschenglauben verloren habe. "Es gibt keine guten Menschen." Das hat mir geholfen, wieder den Menschen- und Gottesglauben nicht zu verlieren. Ich weiß nicht, warum es heute noch Antisemitismus gibt oder überhaupt Hass zu anderen Völkern, zu anderen Rassen, zu anderen Sprachen. Wer hassen will, das ist sein Problem. Hass und Liebe haben keine Logik. Untertitelung: BR 2025