v1.0 Diese Sendung wurde vom NDR live untertitelt (08.10.2026) Heute mit Inka Schneider. Guten Abend. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah: Könnte das heutige Motto sein. Es geht auf eine Reise in den Harz. Wir bewegen uns auf den Spuren Heinrich Heines. Der hat über seine Harzreise vor 200 Jahren geschrieben. Um so spannender, was sich verändert hat. Unsere Gast ist mit dieser Frage auf Heines Spuren durch den Harz gewandert. Er wird uns davon erzählen. Herzlich willkommen: Schriftsteller, Ex-Schlafwagenschaffner, Geschichtenerzähler und Harzreisender, Steffen Kopetzky! Ist es richtig, dass Sie mit den Reisezug gekommen sind? Ich bin von Pfaffenhofen aus, da wohne ich, nach Nürnberg gefahren. In Nürnberg war ich erst ein bisschen verzweifelt. Da hieß es erst, der Nachtzug geht um 1.30 Uhr. Dann hieß es ... Dann hat sich die Anzeige verändert. Die Zeit wanderte nach hinten. Zum Schluss waren es 90 Minuten Verspätung. Und das mitten in der Nacht! Ich war deprimiert. Ich bin durch die düstere Bahnhofshalle Nürnbergs geschlichen. Da war noch was los. Der Schlafwagen aus Österreich stand bereits da. Ich hätte schon eine Stunde lang im Bett liegen können. Abgesehen davon war das eine wunderbare Anreise. Ich habe toll geschlafen, gefrühstückt, Kaffee getrunken. Das ist ja super. Ich dachte, innerhalb Deutschlands wäre es nicht leicht mit den Reisezügen in der Nacht. Ich hab so was mal nach Innsbruck gemacht, war ein schönes Erlebnis. Das Nachtzug-Thema ist im Wandel. Neue Strecken entstehen, andere werden eingestellt. Es gibt ganz tolle Wagen. Die sind ruhig, gefedert. Das ist wie ein Traum von einer Eisenbahn. Es gibt tollen Service, sie sind zuverlässig. Keine einzige Minute Verspätung war es am Ende. Sie wurden nicht um den Schlaf gebracht? Nein. Sie haben mal die Brockenbahn genommen. Die Bilder zeigen wir gleich noch. Warum interessiert und fasziniert uns der Harz immer noch? Da gibt es einige Gründe. Das spiegelt sich viel deutsche Geschichte wieder. Die jüngste Geschichte und die, die in die Zeit der Kaiser um das Jahr 1000 zurückgeht. Da bekamen sie ihr Silber her. Von daher natürlich ganz wichtig. Goslar war eine Stadt mit Bergwerken. Da wurde das Reich finanziert. Wo Gruben waren, haben sie Burgen gebaut. Da kamen dann Grafen rein, da entstand der ur-Adel. Das ist auch eine Geschichte des Harzes. Das zieht sich bis in die Gegenwart. Dann gab es die Teilung des Harzes. Es gab einen westdeutschen und einen ostdeutschen Harz. Das ist ein Erinnerungsort. Die Hannoveraner, die Hamburger, die Leipziger sind dort hingefahren. Es ist ein gemeinsames Stück deutscher Geschichte. Die Russen waren auch da. Da hat sich der Kalte Krieg abgespielt. Er ist ein Spiegel der deutschen Geschichte. Waren Sie vor der Harzreise schon mal im Harz? Nein, das war Neuland für mich. Ich habe anstrengende Romane verfasst. Ich habe in zehn Jahren fünf Romane geschrieben. Die hatten keine leichten Themen. Krieg, Spionage. Irgendwann brauchte ich eine Auszeit. Ganz ohne Literatur wollte ich das nicht machen. Da habe ich den Text von Heinrich Heine entdeckt. Er hatte 200 Jahre Jubiläum. Ich war fasziniert davon, wie Heine geschrieben hat. Was er beschrieben hat. Er schildert den Brocken. Er beschreibt eine durchgedrehte Party. Leute erzählen sich ihre Hirngespinste. Ich dachte, da möchte ich auch hoch, auch zum Brocken. Sie sind die Wanderung nachgegangen. Sie sind genauso gegangen wie Heine. Das ist die Route. Es beginnt in Göttingen. Heine hat dort studiert. Jura. Er wollte einen bürgerlichen Beruf ergreifen. Das hat ihm in Göttingen nicht so sehr gefallen. Die radikalen Studenten gingen ihm auf die Nerven. Er brauchte eine Erholungsreise. Dann ging er in den Harz. Seine erste Etappe waren 42 Kilometer. Er ging über Northeim bis Osterode. Das ist schon der Rand des Harzes. Göttingen und Northeim sind vor Harz. Dann ging es zum Hexenstieg. Dann ging es nach Clausthal. Das liegt auf der Hochebene, da ist es kälter als im Rest. Es ist eine eigene Stadt. Das war witzig, da hoch zu kommen. Ich war neugierig darauf, wegen des Bieres. Sie werden es nicht glaube, aber es gibt in Clausthal kein Clausthaler. Die Clausthaler lehnen das ab. Die Brauerei hat nur den Namen genommen und die Brauerei dort abgewickelt. In Clausthal gibt es kein Clausthal-Bier. Witzig, wusste ich nicht. Dann ging es nach Goslar, nach Bad Harzburg. Das sind wir im Einflussbereich des Brocken. Dann bin ich auf den Brocken hoch. Auf den Brocken habe ich übernachtet, das war interessant. Auch schön. Wir zeigen die Bilder, das ist der Gipfel. Diese Landschaft werden Sie auch gesehen haben. Diese Felsformationen sind Millionen Jahre alt. Die gab es auch schon zu Zeiten von Heine. Das ist Granit, der bricht. Dann schaut es aus, als hätte jemand mit Zauberkräften Felsen aufeinander gestapelt. Die Leute dachten, die Formationen seien von Fabelwesen gebaut worden. Ist es für Sie eine schöne Reise gewesen? Sie kennen als Süddeutscher die Bergwelt. Das interessierte Sie? Alles. Ich musste mich auf das Wandern erst mal einstellen. Ich hatte zu viel Gepäck, war nicht so erfahren. Ich bin an meine Grenzen gekommen. Ich war verzweifelt, hatte Schmerzen. Da bin ich in Clausthal. Da waren es neun Grad am Abend kommen diese Regen. Aber ich hatte es geschafft. Immer wieder gab es bezaubernde Stellen. Stellen, die die Realität zeigen, wie sie ist. Die Ortschaften sind nicht mehr so bevölkert. Es gibt viel demografische und wirtschaftliche Herausforderungen. Man wird vom Anspruch her bescheidener. Alles, was einen begegnet, nimmt man gern auf. Man freut sich über die kleinsten Begegnungen. Haben Sie auf der Strecke Begegnungen gehabt? Oder abends, nach der Ankunft? Ich hatte viele Begegnungen. Etwa auf dem Weg nach Clausthal. Da ging es ins Gebirge rein, und ich wollte Mittag machen. Ich dachte, es käme ein Gewitter. Ich wollte meinen Müll loswerden, aber es gab keine Mülleimer. Einer von der Parkverwaltung kam vorbei. Ich bat ihn, das mitzunehmen. Eine junge Frau saß drin, mit einem Dackel. Das war die Oberförsterin. Die hat mir ein Interview gegeben. Da brach das Gewitter los. Wir haben uns untergestellt. Sie hat mir nett erzählt, wie die Oberförsterin den Wald sieht. Das war eine fantastische Begegnung. Sie hatten die Harzreise im Gepäck. War es ganz anders als vor 200 Jahren? Zum Teil war es anders. Damals war ein Wanderer nichts ungewöhnliches. Alle Leute gingen zu Fuß. Er traf auf seinem Weg auch viele andere Wanderer. Aber viele Dinge sind auch gleich. Die Natur, die Monumente sind gleich. Auch die Charakterzüge der Menschen. Diese Gebirgler, diese Harzer Bergleute. Die Leute aus den Bergen sind vom Charakter her immer noch so wie damals. Man findet Parallelen, aber auch Differenzen. Die Bergwerke waren damals noch aktiv. Die Industrialisierung nahm grade ihren Lauf. Die Bergwerke sind der Beginn der Industrialisierung. Erstmals wurde Menschenkraft von Maschinenkraft ersetzt, im großen Maßstab. Die ersten Maschinen wurden entwickelt. Etwa, um das Erz zu heben. Um die Bergleute runterzufahren, bis 1000 Meter Täufe, heißt das. Da hat die deutsche Industrie begonnen. Clausthal-Zellerfeld ist heute eine Museumsstadt. Hat keine Bergwerke mehr. Damals war es das Silicon Valley dieser Zeit. Also hochmodern! Da wurden Erfindungen gemacht. Das war die Zeit, in der Heine unterwegs war. Es gibt bei Goslar ein UNESCO-Weltkulturerbe. Hammersberg, ja. Das war unglaublich wichtig damals. Dort haben die Kaiser eben ihr Silber rausgeholt. Deshalb ist Goslar so prächtig. Auch die Gebäude, das sind unglaubliche Fachwerkhäuser. Eine beeindruckende Stadt. Heute findet man dort manches in der Krise. Die schönsten Hotels sind geschlossen. Man braucht Investoren. Das kriselt auch schon 'n bisschen. Aber die Monumente sind trotzdem beeindruckend. 1824 hat Heine seine Reise gemacht. Da gab es nicht Niedersachsen, nicht Sachsen-Anhalt. Wie sah Deutschland damals aus? Das war die Zeit kurz nach Napoleon. Der war geschlagen und vertrieben. Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation hat er aufgelöst. Das bestand bis Napoleon aus 360 souveränen Staaten. Er hat das zu 36 Staaten gemacht. Heute haben wir 16, damals waren's 36. Die haben sich zum Teil den Harz geteilt. Der Harz war immer schon begehrt. Alle wollten da ihr Stückchen haben. Wichtig war Braunschweig, Hannover, Anhalt. Die hatten jeweils ihr Segment. Göttingen gehörte zum Königreich Hannover. Es war 'ne ganz andere politische Landschaft. Hannover war in Personalunion mit England. Der König von England war der Chef des Hauses Hannover. Da gab's eine länderübergreifende Personalunion. Es ist interessant. Heinrich Heines Wanderung ist ein Evergreen. Immer wieder machen sich Menschen auf seinen Weg durch den Harz. Diane Zweng ist ins NDR Archiv gestiegen und fand eine Spurensuche aus den 60er-Jahren. Michael Lütje, Erfinder der Harzer Wandernadel, ist Fan des Dichters Heinrich Heine. Sein Ziel: der Brocken. Ich möchte diese Geschichte, die er damals aufgeschrieben hat und die Eindrücke mir selber, sagen wir mal: gönnen. Indem ich sage, ich gehe Heines Weg durch den Harz. "Ich hab zu Fuß und meistens allein den ganzen Harz durchwandert. Über schöne Berge, durch schöne Wälder und Täler bin ich gekommen und habe wieder mal frei geatmet." Herbst 1824. Heine ist 26 Jahre alt, als er sich auf den Weg macht. Von Göttingen über Osterode, Clausthal, Goslar und Bad Harzburg hinauf auf den Brocken. Michael Lütje beginnt seine Reise in Osterode, wo Heine im Englischen Hof einkehrte. Er ist nicht der Erste, der Heine folgt. 1961 stellt ein NDR Fernsehteam Heines Studentenbude nach. In Göttingen wohnte der Dichter als Jurastudent. Heine schreibt: "Die Stadt selbst ist schön und gefällt einem am besten, wenn man sie mit dem Rücken ansieht." Das Fernsehteam macht es sich 1961 bequemer. Es folgt seiner Route mit dem Reisebus. Bis hierher dauert die Fahrt zwei Stunden. Zu Fuß brauchte Heine anderthalb Tage. "In der Krone zu Clausthal hielt ich Mittag." Das Hotel Goldene Krone gibt es bis heute. Nach dem Essen steigt Heine in die Silbergruben Dorothea und Karolina hinab. Der Bergführer versichert, es sei gar nicht gefährlich. Es sei schon 14 Tage her, dass sich jemand den Hals gebrochen habe. Über Goslar folgt der Bus Heines Route Richtung Brocken. Den 60 Meter hohen Romkerhaller Wasserfall gab es zu Heines Zeiten noch nicht. 1984. Auch diese zwei Northeimer wollen Heines Harzreise zu Fuß nachwandern. ♪ Auf die Berge will ich steigen, wo die frommen Hütten stehn ♪ Unterwegs schließt sich ein ganzer Tross an. Doch ihnen bleibt der Brocken versperrt - wie den Busreisenden 1961. * (Archivton) Hier ist Deutschland geteilt. * * Auch drüben ist Deutschland - steht auf dem Schild. * * Der Brocken, den Heine auf Schusters Rappen ohne Mühe bestieg, * * ist für uns heute unerreichbar. * Heute ist der DDR-Grenzweg ein Wanderweg. Hier treffen Teufelsstieg und Heinrich-Heine-Weg aufeinander. Michael Lütje kann bis zum Brocken wandern. Morgens um sieben bin ich los, und dann ist es ruhig im Wald, und die Nebel steigen langsam in den Wäldern hoch. Für Heine war der Brocken nur eine Station. Vier Wochen dauerte seine Reise. Daraus wurde Literatur. Ein poetischer Reiseführer zum Nachwandern. Das hat viele Erinnerungen bei Ihnen wachgerufen. Das Material war wunderbar. Der Film ist im Archiv viel länger. Den haben wir noch mal online gestellt. Für das alte Harz-Erlebnis. Wir sind hier auf den Brocken. Wir machen eine Pause auf dem Weg zum Gipfel. Man muss sich zwischendurch auch ausruhen. Hier kann man gut in die Ferne schauen. Es ist ein Rundum-Blick. Der ist berühmt. Deshalb sind die Leute gern hochgegangen. Auch der Herzog von Braunschweig mit seiner neuen Frau, einer Prinzessin aus Dänemark. Sie sind alle hochgegangen um ihr zu zeigen, was er alles besitzt. Dieser Blick, den hat er ihr als Liebesgabe präsentiert. Man hat einen wahnsinnig schönen Blick. Vorausgesetzt, man hat ihn. Der Brocken ist oft im Nebel. Das ändert sich ständig. Es ist auch eine Art Wetterscheide. Wie war es, als Sie oben waren? Zwischendurch hat man das gesehen. Dann rissen die Wolken auf. Die meiste Zeit standen wir aber in den Wolken. Wir haben an Goethes Geburtstag hier übernachtet. Der war auch mehrfach auf den Brocken. Der hat über den Brocken geschrieben, war sehr beeindruckt. In der Nacht bin ich noch mal rausgegangen. Ganz allein. Es war unheimlich, Nebelfetzen flogen vorbei. Ich dachte, jemand folgt mir. Spürt man den Geist von Heine? Der Geist von Heine macht sich über alles lustig. Den kann man immer brauchen. Heine hat einen humorigen Blick auf die Welt. Goethe und Heine, haben sie sich gekannt? Nachdem Heine durch den Harz gewandert war, ging er nach Weimar. Er wollte Goethe aufsuchen, war zum Mittagessen eingeladen. Aber die hatten sich wohl nicht so viel zu sagen. Goethe schrieb: "Ein Student, Heine, aus Göttingen." Wenn sich bedeutende Figuren treffen, können sie sich oft nicht gut austauschen. Goethe war bedeutend, Heine war erst Anfang 20. Da sah man das Heine-Denkmal auf dem Brocken. Was war das für ein Mensch, Heine? Ein lebensfroher Mensch. Ganz früh hat er die Politik und die Gesellschaft gesehen. Ein großes Ereignis war der Einzug von Napoleon in Düsseldorf. Das war für die jüdische Familie Heine eine Befreiung. Sie wurden gleichgestellt. Napoleon hat für Heine den Fortschritt verkörpert. Das war ein Erlebnis in Heines Kindheit. Er war sinnenfroh. Er liebte die Frauen. Seine ganze Dichtung ist durchzogen von durch die Blume geschilderten Liebesabenteuern. Wenn man das begreift, sieht man vieles ganz anders in den Gedichten. Er war auch sehr politisch. Er prägte den literarischen Denker. Der versucht, die Gesellschaft zu analysieren. Der zu Reformen und zu Wandlungen aufruft. "Denk ich an Deutschland in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht." War das auf der Harzreise? Das war Jahre später, als er im Exil leben musste. Damals gab es eine strenge Zensur. Preußen hat alles zensiert, auch die Harzreise. Sie ist dann noch mal unzensiert erschienen. Heine musste aufgrund seines Spottes Preußen verlassen. Sind Sie mit der Brockenbahn nach oben gefahren? Ich bin gelaufen. War's anstrengend? Wenn man den Brocken sieht, denkt man, dass der gar nicht so hoch ist. Aber wenn man den hoch geht, dann zieht es sich ganz schön. Es war dann auch anstrengend. Die Nacht auf dem Brocken war witzig. Die Brockenbahn fährt bis zum Brocken. Es gibt eine Endstation, mit einem Bahnhofsgebäude. Da kann man nach oben fahren. Es ist ein massentouristisches Ziel. Die ganzen Familien können leicht auf den Brocken. Das sind am Tag sehr viele Leute. Als wir oben waren, wollten wir in der Bahnhofskneipe Bier trinken. Da waren viele Nationalitäten versammelt und zechten. Da war gar kein Platz frei. Dann haben wir erst mal das Zimmer bezogen. Nach einer Stunde bin ich wiedergekommen, da war kein Mensch mehr. Wenn die letzte Bahn fährt, wird der Brocken menschenleer. Dann saß ich in der leeren Kneipe. Dann kamen ein paar andere Hotelgäste. Das war ein seltsamer Moment. Das waren ein paar Leute, die auf den Brocken übernachten. Wie bei Agatha Christie. Da hätte man nach dem Täter dann suchen wollen. Sie habe den Leuten genau in die Augen geschaut. Sie sind auf die Reise gegangen, um darüber zu schreiben. Ein wunderbares Buch ist entstanden. Sie waren viel in Gaststätten und haben dort zugehört. Sie waren in Niedersachsen und Sachsen-Anhalt. In Sachsen-Anhalt wurde die AfD mit den meisten Stimmen gewählt. Es ist ein Zufall, wo man gerade ist. Ich habe die Menschen dort belauscht, Tagebuch geschrieben. Mit der Hand. Ich habe zugehört, was sie reden. Wenn man Richtung Sachsen-Anhalt kam, bin ich auf Leute gestoßen im Restaurant. Alles sah dort super aus. Es war tolle Stimmung. Die redeten über Rassismus. Es war das harte Alphabet des Ausländerhasses. Die redeten so wie andere Leute über das Wetter. Das war der Wahnsinn. Das war ein richtiger Temperaturwechsel. Die Ostseite ist ganz anders als die Westseite, optisch. Auch die Befindlichkeit ist anders. Von der Natur her ist es so, der Westen ist rauer. Er ist düsterer. Die östliche Seite des Brocken ist lieblicher. Da wirft der Brocken einen Schatten. Es ist mediterraner. Wenn man runterkommt, kommt man fast wie in die Schweiz. In Wernigerode ist alles fantastisch hergerichtet. Das war schon in DDR-Zeiten ein Vorzeigestädtchen. Nach der Wende wurde das mit Geld aus Brüssel hergerichtet. Ganz vorbildlich. Wie Quedlinburg. Manche Städte im Westen ... Da stehen die im Osten besser da. Haben Sie einen Lieblingsort entdeckt? Ich denke oft über die Reise nach. Die Begegnungen sind entscheidend. Ich hatte überall besonders nette Begegnungen. Besonders schön war der Ort Rübeland. Da gibt es Tropfsteinhöhlen. Der Herzog von Braunschweig hat das erste Gesetz der Welt erlassen zum Schutz eines Naturdenkmals. Der Gedanke des Naturdenkmals wurde dort geboren. Im 17. Jahrhundert. Dort bin ich losgegangen durch ein fantastisches Tal. Bis nach Thale. Da hat man wunderbare Ausblicke. Da stehen Bäume mit knorrigen Wurzeln. Da wird Heine auch schon vorbeigegangen sein. Sie haben zwei Wochen für die Wanderung gebraucht. Für alle, die darauf auch Lust haben. Man findet auch Unterkünfte? Ich würde es planen, dass ist heute kein Problem. Überall gibt es Pensionen. Als Vegetarier wird man vielleicht Schwierigkeiten haben. Es gibt dort viel Fleisch. Es gibt dort einfache Domizile. Es ist eine Reise in das Herz von Deutschland. Mit allen Problemen. Man kann das Ihr Buch und das Buch von Heine im Gepäck haben. Sie haben viele Bücher geschrieben. Sie interessieren historische Stoffe. Ich bin kein Historiker. Ich bin nur ein interessierter Mensch. Wenn mir ein ungewöhnlicher Stoff begegnet, weiß ich, dass meine Leser das auch so sehen. Manchmal stolpere ich über prägnante Geschichten. Die beleuchte ich dann von verschiedenen Seiten. Ich brauche eine Handlung, eine Figur, Verwicklungen. So entsteht ein Gewebe. Das könnte ein Historiker so nicht machen. Deshalb kann man Ihre Bücher leicht lesen. Auch, wenn man nicht so in der Materie steckt. Sie machen einen Roman aus der Geschichte. Ich baue das so auf, dass jeder das auch nachvollziehen kann. Sie haben auch schon einen Operntext geschrieben. Deshalb wird Sie der nächste Beitrag interessieren. Es geht um die Hamburger Aufführung der Oper Don Pasquale. Nils Eigenwillig war bei den Hauptproben dabei. Kannst alle hier zusammenrufen? Der letzte Feinschliff am Bühnenlicht von Regisseur Alfonso Romero. Der Stichwort für heute ist einfach Geduld, Geduld. Es gibt gewisse Tage in jeder Produktion, die man sagt: Oh je, warum mache ich so 'nen Job? Heute ist einer von diesen Tagen. Gearbeitet wird im Allee Theater an der Oper Don Pasquale. In der Maske sitzt Hauptdarsteller Titus Witt. Geprobt wird heute erstmals mit Bühnenbild, Kostüm und Maske. Das sind die unendlichen Proben. Die sind nicht unendlich, aber man kann davon ausgehen, dass es Unterbrechungen gibt, weil was wiederholt werden muss. Seit einem Jahr arbeitet Regisseur Alfonso an dem Stück. Wenige Tage vor der Premiere beginnt die finale Phase für letzte Änderungen. Man hatte immer eine Vorstellung. Dann, wenn man das in Realität anschaut, normalerweise klappt nicht mit einer Idee. Das Kostüm sitzt. Sehr elegant. Ich hätte gerne so was für mich. Normalerweise ist so 'ne Wartezeit, wo man in die Noten guckt, in den Text guckt. Aber ist nur 'ne Probe. Als Don Pasquale spielt Titus Witt einen reichen, älteren Mann im Liebeswahn. Doch der Traum von der jungen Ehefrau entpuppt sich als Albtraum. ♪ Die Scheidung, ich will die Scheidung ♪ Das Stück ist über 180 Jahre alt. Besonders: Don Pasquale ist eine komische Oper. Humor statt Drama. Bei dem KinderMan sagt, Komödie sind viel schwerer als Tragödien. Man braucht eine gewisse Rhythmus auf die Bühne. Und die Witze brauchen eine, so wie Musik, ein Zack, zack, zack, zack. Eine komische Oper ist sehr schwer. In dem Moment, wo es albern wirkt, ist die Komik gestorben. Ich muss mich in meiner Rolle sehr ernst nehmen, damit die Situation, in die ich gerate, komisch wirkt. Wie viel Blut da drin steckt. Da ist einfach meine Leidenschaft. Nach mehreren Stunden Probe der finale Abgleich: Wie steht es um das Stück? Ich muss sagen, ich war überrascht. Es hat viel besser geklappt, als ich dachte. Langsam habe ich das Gefühl, dass die Sachen so langsam werden zusammenpassen. Bei der Premiere Ende September passt alles zusammen. Don Pasquale läuft im Allee Theater bis Ende November. Die Oper ist eine wunderbare Kunstform. Ist die Tragödie leichter als die Komödie? Wenn man komisch sein möchte, ohne albern zu sein, muss man das können. Man muss mit den Mitteln umgehen. Wie geht die Harzreise weiter? Ich habe eine Lesereise noch im Norden. Die beginnt in zwei Wochen in Hamburg. Dann geht es nach Bremen. Es gibt weitere Städte. Ich plane einen Roman über den Kyffhäuser. Wir verfolgen Sie. Unsere Gäste morgen: Angel-Experten Horst Hennings und Heinz Galling. Sehr spannend. Tschüss. Copyright Untertitel: NDR 2026