v1.0 Wir sind dann so um so eine Spitzkehre gekommen und auf einmal war da dieses ... dieses weite, blaue, glitzernde Meer. Es war immer die Frage, ob ich zurückgehe oder nicht. Meine Familie, Freunde hier in Deutschland natürlich: "Komm zurück, wir vermissen dich." Aber es hat mich einfach ... Die Natur hat mich da gehalten. Uschi hat noch eben einem Bettler Kleingeld in den Beutel ... Unser letztes Kleingeld. Was soll man mit den Kolumbianischen Pesos anfangen? Ist dann später gekommen. Ich hab laut gerufen. Ich sah den Motorradfahrer kommen, der bei Rot über die Ampel knallt, und dann war es schon zu spät. Gewisse Stadtteile in Aleppo, die sind ... perfekt, die Leute haben eine Fahnenstange, Auto vor dem Haus, grüner Boden, Solar auf dem Dach. Und auf der anderen Straßenseite ist alles zerstört. Ich stehe so und höre mit einem Ohr zu, wie meine Mutter befragt wird. Der fragt, haben Sie irgendwas Gefährliches im Koffer, und ich denk so, hm, und sie so, nee, hab ich nicht. "Irgendwelche Gegenstände, was Scharfes?" Und meine Mutter: "Ja!" Und ich so, wie, "Ja"? Und der so, okay, dann gucken wir uns mal den Koffer an. (Belebte Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé". Schön, dass Sie da sind. Danke schön. Vielen Dank. Für viele ist der Urlaub ja die schönste Zeit im Jahr. Endlich mal abschalten, endlich mal dem Alltag entfliehen. Aber was, wenn unsere Erwartungen an den Urlaub nicht erfüllt werden? Wenn er in Stress ausartet oder sogar von einem Unglück überschattet wird? "Urlaub - Traum oder Alptraum?", das ist heute unser Thema im "Nachtcafé". Und ich bin sehr gespannt auf diese Gäste. Ein Mann ist bei uns, der mit seiner Frau in den Traumurlaub nach Kolumbien reiste, aber aus tragischen Gründen alleine zurückgekehrt ist. Herzlich willkommen, Wilhelm Schmitz. (Applaus) Eine Deutsche, die sich erst in Island und dann in einen Isländer verliebte, mit Folgen für ihr komplettes Leben: Silvia Bök. (Applaus) Bei uns auch ein Autor, der sich erwachsen noch mal in den Urlaub mit seinen Eltern gewagt hat und dabei Chaotisches wie auch Emotionales erlebt hat: André Herrmann. Eine Frau, die sich erst vor Kurzem im Urlaub plötzlich in Abschiebehaft in den USA wiederfand: Jessica Lia Brösche. Ein Herzchirurg, der sich einen Lebenstraum erfüllte und seither auf einem Kreuzfahrtschiff arbeitet: Reinhard Friedl. Dazu ein Schweizer, der entgegen aller Warnungen Urlaub im Krisengebiet Syrien gemacht hat: Jürg Reichel. Und ein Sozialpsychologe, der sagt, beim Urlaub geht es nicht nur um bloße Erholung, sondern um nichts Geringeres als das Glück. Herzlich willkommen, Dr. Jens Förster, und herzlich willkommen an die gesamte Runde. Warum ist der Urlaub für uns eigentlich grundsätzlich so wichtig? Brauchen wir einfach Zeit, rauszukommen, abzuschalten? Was ist das? Wenn wir von wir reden, müssen wir erst mal von uns Deutschen reden. Für uns Deutsche ist das ein ganz wichtiges Konstrukt. Wir arbeiten hart, wir arbeiten unglaublich hart, wir arbeiten härter und härter und härter. Das ist ein Konstrukt, dass wir die härtesten Arbeiter:innen sind. Und dann brauchen wir umso mehr Erholung und Urlaub. Und das ist halt etwas, was wir gelernt haben, was in anderen Ländern der Welt ganz anders sein kann. Aber für uns ist es so eine Entpflichtung, rauszukommen aus den täglichen ... Richtig, entpflichtende Distanzierung, es ist die Idee, dass ich mich da erholen kann. Auch wenn wir uns da manchmal gar nicht so erholen - kommen wir wahrscheinlich noch dazu. Es ist so die Idee, dass ich das brauche, um meine Batterie aufzuladen, meine Energie wiederzubekommen und die Distanzierung. Also offensichtlich ist das Leben in der Arbeit in Deutschland so furchtbar, dass man irgendwie eine Distanzierung braucht. Und diese Idee erfüllt natürlich der Urlaub: dass ich da vielleicht das Handy abschalte und nicht am Schreibtisch sitze und was ganz anderes mache. Und so funktioniert das dann auch. Also was ich glaube, funktioniert. Die Deutschen sind dann meistens auch erholter, es sei denn, es passieren irgendwie Dinge, die nicht erwartet waren. Und so war es bei Ihnen, Herr Schmitz. Sie hatten gehofft, dieses Jahr Ihren Traumurlaub zu verbringen in Kolumbien. Doch aus diesem Traum ist der größte Alptraum geworden, den man sich vorstellen kann. Ja, richtig. Ihre Frau Ursula, Uschi genannt, ist dort ums Leben gekommen. Aber erzählen Sie erst mal: Wie war denn die Uschi? Wie würden Sie sie uns beschreiben? Ja, wie beschreibt man seine Ehefrau? Liebenswürdig, hilfsbereit überall. Meine Enkelin, alle - sie war für alle da. Mhm. Es ist schon schlimm, dass ich jetzt alleine bin. Ihre Enkelin ist heute auch hier, deshalb sagen wir gleich mal herzlich willkommen auch an Sie hier im "Nachtcafé". (Applaus) Was haben Sie an ihr geliebt? Wie würden Sie das sagen? Ich liebte an ihr alles, also wie sie war. Wir waren ja ewig verheiratet. - Wie lange ungefähr? Ja, am Freitag 56 Jahre. 56 Jahre. Sie sind auch immer gerne miteinander gereist? Ja, richtig. Wir sind nie alleine gereist. Wir sind immer zusammen gereist. Wie sind Sie auf Kolumbien als Reiseziel gekommen? Ja, mein Bruder wohnt ja schon seit einigen Jahren da. Der hat viel in Südamerika gearbeitet. Und er hat da auch seine Frau kennengelernt. Ist dann nach seiner Rente wieder nach Deutschland zurück mit ihr. Und dann hat er noch zehn Jahre bei mir gewohnt, im großen Haus. Und seit über zwölf Jahren wohnt er jetzt fest in Kolumbien. Also Sie wollten ihn besuchen? - Ich wollte ihn besuchen, ja. Und auch dann die Gegend anschauen? - Ja. Sonst hatten wir immer Schäferhunde gehabt. Leider seit zwei Jahren nicht mehr. Und dann gesagt, jetzt können wir mal fliegen, fahren wir meinen Bruder besuchen. Was haben Sie dann unternommen dort? Wir haben sehr viele Reisen in den Tayrona-Nationalpark gemacht. Das kann ich nur empfehlen. Wunderschön da. Schöne Touren, sehr nette kolumbianische Leute kennengelernt. Also es war eine schöne Zeit, die Sie dort erlebt haben. Wunderschön. - Dann kam der 9. März dieses Jahres. Wie haben Sie den Tag verbracht? Wir waren noch ein bisschen spazieren am Strand, in der Stadt auch, in Santa Marta. Mhm. Sind dann mit Fabian zu unserem Apartment gefahren. Und da ist noch ein kleines Einkaufszentrum. Da haben wir gesagt: "Halt mal an, wir holen was für den Rückflug." Zwei Tage später wären wir ja geflogen. Ja, und ... Wo wir dann rauskamen ... Doppelspurige Straße, die Ampel war grün. Und in Kolumbien ist das so gang und gäbe, dass die Zeiten, wie lange grün ist, angezeigt werden. Also auf der Ampel drauf? - Auf der Ampel drauf. Ich bin dann schon vor. Uschi hat noch eben einem Bettler Kleingeld in den Beutel ... Das letzte Kleingeld, was wir hatten. Was soll man mit den Kolumbianischen Pesos anfangen? Ist dann später gekommen. Ich habe laut gerufen. Ich sah diesen Motorradfahrer kommen, der bei Rot über die Ampel knallt. Und dann war es auch schon zu spät. - Aber es war immer noch grün. Ja, selbstverständlich. 16 Sekunden. Und was war dann? Übrigens, erzählen Sie alles nur, was Sie auch wirklich erzählen möchten. Ja, es waren sofort Krankenwagen und so weiter dabei. Also die Kolumbianer, die haben die sofort angerufen. War Ihre Frau denn noch ansprechbar? Ja, sie wollte immer wieder aufstehen. Das ging ja leider nicht. Und ins Krankenhaus rein. Und sie ist auch dann noch in der Nacht noch operiert worden am Kopf über vier Stunden. Aber wie gesagt ... Ist sie noch mal aufgewacht? - Nein. Nein. - Die hat es dann nicht mehr geschafft. Konnten Sie sich noch verabschieden von ihr dort? Nein. - Auch nicht? Ich war wohl bei ihr, aber ... Sprechen nicht. Ich meine, wenn so was passiert, man ist gerade noch in Urlaubsstimmung, und seine geliebte Frau zu verlieren, und Sie haben schon beschrieben, wie eng Sie miteinander alles geteilt haben, ist sowieso das Schlimmste, was passiert ist. Wie ist es dann noch, wenn man zusätzlich irgendwo ist, wo man sich auch nicht auskennt, wo man auch noch fremd ist? Das ist ja furchtbar. Und Sie sind auch ganz deutlich noch so angefasst und erzählen uns diese Geschichte. Und es tut mir furchtbar leid für Sie. - Glaube ich. Vielleicht hilft das auch ein bisschen, dass wir auch eine Gemeinschaft von Menschen sind, die mitfühlen können. Auch von uns allen erst mal herzliches Beileid. Es war ja nicht alleine so ... Ich wollte sie auch mit nach Hause nehmen. Die Problematik war ja: Die kam dann erst mal in die Forensik, dann musste erst mal die Identität festgestellt werden. Obwohl ich ja der Ehemann bin, Kinder alles dabei waren, die wollten ein Zahnschema haben. Und Sie haben dann auch erreicht über die Staatsanwaltschaft, mit der Familie, dass Sie vor Ort eingeäschert wird. Genau. - Sind Sie dann auch mit ihr zurückgeflogen? Ja. Es dauerte aber noch lange, bis ich die ganzen Unterlagen hatte. Wie lange waren Sie dann ... Ich habe nach der Einäscherung noch fünf Wochen gewartet. So lange waren Sie da vor Ort? Ein Dokument muss für Deutschland wieder übersetzt werden. Ist das übersetzt, geht das zum Notar, dann bekam ich das wieder, dann konnte ich das nächste kriegen, und immer so weiter. Und wenn ich alles zusammen hatte, konnte ich dann zum Konsulat fahren, nach Barranquilla. Und er hat den Stempel draufgemacht, und dann konnte ich sie mitnehmen. Welche Erinnerungen haben Sie an den Rückflug? Schlimm. Haben Sie sie bei sich ... - Ja, klar. Also die Urne. - Klar. Und ... als Sie zu Hause waren, haben Sie es dann gleich geteilt, oder brauchte das erst mal Zeit? Trauern Sie mit Ihrer Familie, oder trauern Sie eher für sich? Also mir ging es in Kolumbien besser, da war mein Bruder, meine Schwägerin da. Ich wohne in einem riesigen Haus alleine jetzt, in einem riesigen Grundstück, das ist schon schlimm. Sie sagen ja, in Kolumbien mit der Familie, da ging es Ihnen ein bisschen besser. Wie ist es denn heute, wie kommen Sie durch die Tage? Ja, jetzt im Moment geht es, ich bin seit 1. Mai wieder zurück. Ich habe, wie gesagt, ein Riesengrundstück, ich habe sehr viel Arbeit, das ist schon ganz gut. Ich trainiere zwei Jugendmannschaften in der Woche, also Kinder, Jugendliche, das ist schon ganz gut. Wie wichtig ist Familie, Ihre Enkelin? - Ganz wichtig. Deshalb noch mal danke dafür, dass Sie mitgekommen sind und ihn auch begleiten. Was können auch Freunde und Freundinnen tun in so einer Situation? Viel, viel. Also ich glaube, die Einsamkeit, die ist ja das Schlimmste. Das beschreiben Sie auch so ein bisschen, als Ihr Bruder um Sie rum war und wahrscheinlich auch ständig um Sie rum ... Ja, klar. Und dann bricht das auch noch weg und man ist plötzlich ganz allein. Ich habe ein bisschen rausgehört, dass Sie Vereine unterstützen. Also die beste Medizin für den Menschen ist der Mensch, wenn da jemand um Sie herum ist. Und Sie scheinen mir auch sportlich zu sein und Resilienzen zu haben. Man sieht ein bisschen Humor. Also ich glaube, das kann Ihnen alles helfen. Ja, das hilft mir auch. - Mhm. Jetzt ist es ja noch nicht lange her, seit Sie wieder hier sind. Und Sie füllen die Tage ja heute auch. Ja, klar. Sie sind immer auch gereist mit Ihrer Frau, das gehörte auch zum Leben. Können Sie sich heute vorstellen, zu reisen wieder? Alleine? - Ja, alleine oder mit anderen. Mit der Familie vielleicht mal, aber sonst glaube ich nicht. Erst mal nicht, das geht nicht. - Ja. Sie hatten vor, mit Ihrer Frau den Jakobsweg zu gehen. Richtig, ja. Würden Sie den irgendwann noch mal gehen wollen? Ja, den mache ich. Ich meine, der Flug ist gebucht. Ich fliege am 7. September von Amsterdam nach Bayonne, also Biarritz. Gehe mit dem Zug dann rüber nach Saint-Jean-Pied-de-Port und mache dann die 780 Kilometer Jakobsweg alleine. Das machen Sie alleine? - Ja. Auch ein bisschen für Ihre Frau? - Ja, ja. Ja. Ist es auch so eine Möglichkeit, vielleicht erhoffen Sie sich davon, vielleicht auch noch mal neu nachzudenken: Wo stehe ich denn jetzt im Leben, wie soll es weitergehen? Ja, genau so. Kann das helfen, einfach mit sich allein auch dann zu sein in einem Urlaub, um sich neu klar zu werden? Also wir wissen aus der Trauerarbeit, das begegnet uns ja auch in der Praxis, wo Leute dann auch schwer depressiv darüber werden können, dass die Leute es im Prinzip selbst sehr gut wissen. Also dass wir gar nicht viel mehr raten, sondern dass wir gucken und sagen: "Fühlen Sie mal in sich hinein, was ist für Sie gut?" Und wenn Sie sagen: "Ich mache den Jakobsweg", dann machen Sie den, und das wird gut sein. Lassen Sie sich nicht von Leuten reinreden, die sagen, Sie müssen Bücher lesen oder sich konfrontieren oder verdrängen. Sondern das wissen wir im Prinzip selbst. Trauerbegleitung bedeutet wirklich Begleitung. Ich muss nicht für jemanden arbeiten, sondern die Person weiß das. Und verdrängen geht auch nicht. Machen Sie das in dem Rhythmus, in der Zeitigkeit, die das jetzt gerade braucht, damit Sie das verarbeiten können. Wenn Sie sagen, verdrängen geht nicht: In welchen Situationen kommt das immer wieder hoch? Ja, wie gesagt, beim Frühstück sitzt du alleine da ... Mhm. Beim Abendessen. Und ich gehe jeden Tag zum Friedhof. Also das heißt, man kann tagsüber unterwegs sein, Sport machen, Verein machen, Radtouren machen, aber morgens und abends, wenn immer die Zweisamkeit war ... Ja, genau, dann bin ich zu Hause, was am Machen, wie gesagt, ich habe ja Gott weiß was zu tun. Und in der Mittagszeit rief dann jemand: "Essen ist fertig!" Ist schon ganz schlimm. - Ja. Nun haben Sie ja viel erlebt mit Ihrer Frau. Und ist es schon so weit, dass Sie ... auch gerne und ... sich auch an schöne Dinge, die Sie mit Ihrer Frau erlebt haben, auch erinnern können? Dass sie Ihnen auch Kraft geben? Also Ihre Frau und Sie hätten heute den 56. Hochzeitstag gefeiert. Dass sie nicht mehr lebt, tut uns sehr leid, noch mal wirklich herzliches Beileid von uns allen. - Danke. Sie sagen, es ist wichtig, darüber zu reden. Es ist auch wichtig für Sie, es mit anderen zu teilen. Genau. Man spürt, die Familie ist da, in Kolumbien, aber auch hier. Deshalb wünschen wir Ihnen wirklich von Herzen alles Gute für Sie und die ganze Familie. Danke schön. - Danke, dass Sie da waren. Sie haben von dieser Gemeinschaft geredet. Wie wichtig können auch Trauerfeiern sein, Trauerorte, um auch die nächsten Monate und Jahre auch gut zu überstehen? Ja, also Abschied braucht Rituale, würden wir sagen. Ich meine, die meisten gibt es ja schon, die sind schon vorbereitet von der Kirche. Aber jetzt, wo die Kirche nicht mehr so dominant ist oder nicht mehr so häufig was zu sagen hat, erfinden die Leute auch neue Rituale. Aber es sind trotzdem Rituale. Es hat irgendwie etwas von Tradition, man geht zurück an die Orte, die wichtig waren. Und ich finde das ganz schön, wenn diese Rituale trotzdem individuell sind. Wenn das nicht von außen aufoktroyiert ist, wo man sagt: "Du musst das jetzt machen." Sondern wenn Sie da jeden Tag gerne als Ritual zum Friedhof gehen, dann ist das für Sie in Ordnung. Für eine andere Person muss das nicht in Ordnung sein. Ja, ich muss das haben, das ist einfach so. Genau, ich glaube, diesen Rhythmus für sich zu finden, ist wichtig. Aber Rituale braucht es. Wir sprechen ja heute über traurige und sehr schmerzhafte Dinge, die wir mit dem Urlaub verbinden, aber auch über schöne. Und Sie haben ja auch gesagt, Sie und Ihre Frau haben unheimlich viele schöne Momente gesammelt im Urlaub, die ja auch eine Kraft entwickeln können. Sie haben auch gesagt, Sie sind immer wieder aufgebrochen, um Neues zu entdecken. - Ja, richtig, richtig. Dieses Gefühl kennen auch Sie, Frau Bök, denn Sie haben irgendwann vor zehn Jahren auch gesagt: "Ich möchte nach Island." Wenn wir uns langsam noch mal in diese Stimmung von damals bringen, wie kam es dazu, dass Sie nach Island reisen wollten? Ja, also ich habe damals in Berlin gelebt und bin mit meinen Freunden ins Kino gegangen. Wir haben den Film "Das erstaunliche Leben des Walter Mitty" mit Ben Stiller geguckt. Und ich war so geflasht von dieser Naturlandschaft und wie er da mit dem Skateboard durch das Tal gefahren ist. - Mhm. Und nach diesem Film habe ich zu meiner Freundin gesagt: "Ich muss nach Island." Und wie lange hat es gedauert, bis Sie es wahrgemacht haben? Ja, ich habe drei Tage später einen Flug gebucht. Oh, das ging schnell. Ja. (Lachen) Und ja, wir haben natürlich für August den Flug gebucht, wir haben den Film im Winter geguckt. - Mhm. Und man sagte mir, durch die Dunkel- heit ist es halt nicht so passend, jetzt zu fahren, und dann im Sommer zu fahren. Und als Sie dann dort waren, hat es den Hollywood-Bildern standgehalten, oder wie war das Erlebnis, dort dann in Island anzukommen? Ich muss sagen, es war noch viel, viel besser. Noch besser? - Ja. Wir haben halt ein paar Touren ge- macht, haben auch ein Auto gemietet und sind durch die Landschaften gefahren. Und alle zehn Minuten wechselt die Landschaft dort. Es ist einfach ... Beschreiben Sie es mal. Wie ist die Landschaft, für all die, die noch nicht da waren? Ja, gerade im Sommer, wir hatten wahnsinnig gutes Wetter. Und es war alles so grün, ich habe noch nie so viele verschiedene Grünfarben gesehen. Es war alles in saftiger Farbe getaucht und ... ja, überall Wasserfälle an den Wegrändern. Es gibt eine Ringstraße, die man rumfahren kann um Island, wo wirklich viele Sehenswürdigkeiten schon zu sehen sind. Und es war einfach dieses Licht alleine, es ist schon ... Was hat das in Ihnen ausgelöst? Hat Ihnen das Energie, hat Ihnen das eine spezielle Energie gegeben oder wie war das? Oder eine Ruhe? Ja, ich muss sagen, was mich beeindruckt hat, war die Weite. Was war die schönste Landschaft, die Sie so im Kopf haben? Hawaii. - Hawaii. Ja, Hawaii und die Gegend um Zermatt. Das Matterhorn da oben ist schon super, also ... Also man hat so Landschaften, die einem mit dem Herzen verbunden sind. Bei Ihnen war das Island. Sie waren aber nicht nur verliebt in das Land, muss man sagen. Sondern da kam auch noch jemand dazu. Sie waren damals ja per Couchsurfing mit Ihrer Freundin unterwegs, sind bei einigen Gastgeberinnen und Gastgebern untergetaucht und haben dann einen Mann kennengelernt. War der denn von Anfang an so Ihr Typ? Erst nicht. (Lachen) Natürlich habe ich ihn mir erst mal angucken müssen. Wir haben uns nur zwei Tage in Island gesehen. - Mhm. Und ... ja. Was haben Sie denn dann mit ihm erlebt oder was hat er ausgestrahlt, dass da doch mehr entstanden ist? - Ja. Also ich muss sagen, wir waren ja bei ihm beherbergt sozusagen als Couchsurfer. Und er hat ganz viel mit uns ge- macht, ist Runden gefahren mit uns, hat uns Berglandschaften gezeigt, an Fjorde gefahren, an Fischerorte, und das war ganz idyllisch, und hat gekocht für uns abends. Sehr guter Koch. Liebe geht durch den Magen offenbar. - Ja, genau. Ja, und dann irgendwann, weiß nicht, am letzten Abend oder so, hatten wir ihn eingeladen. Wir waren in so eine Bar gegangen, das war im Norden von Island halt, in Akureyri. Und ja, wir haben einfach einen superschönen Abend gehabt und dann haben wir ihn zu Hause ausklingen lassen bei ihm. Und auf der Terrasse, also, es war ganz romantisch, auf der Terrasse Sterne gucken und so weiter. Und ja, sind uns halt näher gekommen. Da sind Sie sich näher gekommen. - Genau. Und haben sich geküsst wahrscheinlich. - Ja, natürlich. (Lachen) Können wir uns im Urlaub leichter verlieben? Das kommt ein bisschen drauf an. Der Urlaub ist häufig mit ganz hohen Erwartungen verbunden. Wenn die nicht erfüllt werden, ist der Urlaub auch schon gleich nix. Das kann dann auch irgendwie nicht gut funktionieren. Wenn ich denke, da kommt jetzt der Prinz auf dem weißen Pferd und das ist nur ein braunes Pferd, dann ist das nicht so toll. Schon durchgefallen. Genau, aber natürlich dieses Entspannte, diese Schönheit, die Sie da beschreiben, das kann unsere Entdeckungslust aktivieren. Also wir sind ja neugierig, wenn es uns gut geht. Wie war das denn dann, als Sie zurück in Berlin waren? Wie sehr war Island und wie sehr war dieser Isländer bei Ihnen im Kopf? Ja, natürlich die ganze Zeit. Er hat mir Videos geschickt und auch Gitarre gespielt, hat mir Videos geschickt. Also er hat richtig Gas gegeben. Ja, ja, genau. Also hat alles getan, wirklich. Und ich hatte ihn auch dazu eingeladen, zu mir zu kommen zu meinem Geburtstag im September. Wir waren im August dort. Er ist auch gekommen für eine Woche. Natürlich wollte ich ihn mehr kennenlernen und so weiter. Und der Zauber war auch da, abseits der Landschaft, abseits der Terrasse, abseits ... Ja, ja, absolut. Später kam er noch mal für einen Monat nach Berlin. Das war sehr außergewöhnlich auch für ihn, weil er hatte eine Bäckerei. Okay, und da mal einen Monat ... Und hat 30 Angestellte, und da mal wirklich auszusteigen, das war auch neu für ihn. Und er hat wirklich alles gegeben, um mich nach Island zu bringen. Wie lange hat es gedauert, bis Sie gesagt haben: "Ach komm, ich mach das einfach"? Ja, ich hab dann überlegt, soll ich es machen oder nicht? Dann hab ich gesagt, okay, ich komm noch mal zwei Wochen, um auch deinen Alltag zu sehen. Nicht nur Urlaub, ne? Und ja, dann bin ich im Januar noch mal hin und wollte auch noch mal Winter erfahren, wie das ist auf Island, weil das sehr lange ist. Sechs Monate Winter und Schnee im Norden. Und was mir sehr gut gefallen hat, und danach hab ich dann entschieden, okay, ich ... packe meine Sachen. Und zwei Monate später war ich dann auf Island. Mhm. Mutige Entscheidung. (Applaus) Sie haben auch beruflich mithilfe Ihres Partners schnell Fuß gefasst, muss man dazu sagen. Aber ich stelle mir vor, Sie waren zwar jetzt im Winter da, Sie waren auch vorher da, aber Sie waren im Grunde Urlauberin. Auf diesen zweiten oder dann dritten Blick, wie hat sich denn Ihre Liebe entwickelt? Hat die dem Ganzen, dem Alltagstest, wenn man so will, standgehalten? Ja, im Endeffekt nicht. - Weil, was würden Sie sagen? Ich würde sagen, es geht in Island ganz viel um Arbeit. Und mein damaliger Partner war halt Workaholic und war natürlich auch sehr eingespannt in seiner Bäckerei. Hat sich das erste halbe Jahr oder ein Jahr total Mühe gegeben und sich Zeit genommen und so weiter. Aber dann kam der Alltag irgendwo und wo ich dann gemerkt habe, okay, da ist überhaupt keine Zeit für uns, ja. Sind Sie dann im Guten auseinander? Ja, wir sind heute noch Freunde und er hat mich immer unterstützt, wenn ich irgendwas brauchte oder hat mir auch geholfen, eine Wohnung zu besorgen und ... ja. Das ist schon mal gut zu hören, finde ich. Dass Sie immer noch verbunden sind. - Ja. Darf ich fragen, hast du dich unterhalten mit ihm auf Englisch? Auf Englisch, ja, genau. Ich habe aber dann Isländisch gelernt in Sprachkursen. Nach und nach sozusagen. Und können das wahrscheinlich heute noch mal besser, weil Sie sind schon seit zehn Jahren dort. - Ja, genau. Sie sind nicht zurück nach Berlin, als es auseinander gegangen ist, sondern Sie sind geblieben. Warum? Was hält Sie, was fasziniert Sie bis heute? Also, es war immer die Frage, ob ich zurückgehe oder nicht. Meine Familie, Freunde hier in Deutschland natürlich: "Komm zurück, wir vermissen dich." Aber es hat mich, einfach die Natur hat mich da gehalten, wirklich. Wenn ich mit dem Fahrrad rausgefahren bin an den Fjord, ja, ich habe 50 Meter vom Fjord gelebt. Und ... einfach diese Schönheit, die man da erfährt, man kann das nicht beschreiben. In welchen Situationen erleben Sie diese Natur heute noch so im Alltag? Ja, natürlich fahre ich auch immer raus oder mache Touren am Wochenende oder so was und gehe in die Natur. Wenn man am Strand zum Beispiel eine halbe Stunde spazieren geht, ist man aufgeladen wie nach einer Woche Urlaub. Also die Energie ist einfach so wahnsinnig stark dort. Auch immer noch die Weite? - Ja, absolut. Und ich bin immer noch nach zehn Jahren erstaunt, wie schön es ist. Wirklich. Dann erhalten Sie sich das, würde ich sagen. Das scheint Ihnen ja gut zu tun. Alles Gute weiterhin und vielen Dank für diesen Einblick in Ihr Leben, den ja wirklich ein Urlaub komplett verändert hat, das ein Urlaub komplett verändert hat. Vielen Dank. Es ist faszinierend, finde ich, dass sich bestimmte Blicke, bestimmte Leidenschaften für Natur nicht abnutzen. Kann so was auch zur Gewohnheit werden? Ja, es gibt schon Leute, die auch irgendwie von einem Urlaub in den nächsten gehen und das gar nicht mehr richtig genießen. Das sind so ein bisschen diese Adventure-Seeking, also diese Abenteuerlustigen, die immer den Kick brauchen. Und das gibt es auch, aber es gibt natürlich auch Leute, die sich einfach in diese Orte dann verlieben, die sie sich immer vorgestellt haben. Da gibt es einen Unterschied, der ist noch nicht gut erforscht, zwischen Leuten, die einen Berg brauchen. Ich habe Klienten und Klientinnen, die sind in Köln total unglücklich, weil sie keinen Berg in der Nähe haben. Die brauchen den Berg und wissen genau, die ziehen wieder zurück. Andere brauchen diese Fläche. Wir haben schon über unterschiedliche Formen auch des Urlaubs gesprochen, mal mit einer Freundin einfach nach Island, mal mit der Frau neue Plätze entdecken. Eins passiert ja relativ selten, dass wir als Erwachsene mit den eigenen Eltern Urlaub machen und genau das haben Sie gemacht, Herr Herrmann. Ihre Eltern sind so Mitte 60. War das Ihre Idee, dass Sie gesagt haben, "lass uns doch mal wieder was gemeinsam machen", oder eher die Idee Ihrer Eltern? Das war die Idee meiner Eltern. Also ich muss dazu sagen, ich war mit meiner Freundin mal vor Jahren in Jordanien, in Petra, in dieser wunderschönen Felsenstadt. Kann ich sehr empfehlen. - Super, ja. Meine Eltern haben die Bilder gesehen und waren so: "Das ist ja fantastisch, da müssen wir unbedingt hin." Ich meinte: "Ja, macht das doch." Sie so: "Wir sind so alt, wir können das alleine nicht machen." "Ihr seid überhaupt nicht alt, natürlich könnt ihr das alleine machen." Und belabern mich und belabern mich. Dann habe ich irgendwann gesagt: "Ich schreibe euch einen riesengroßen Plan, da könnt ihr alles abarbeiten, ich sag euch, wo ihr wann sein müsst." Dann haben sie gesagt: "Oder du buchst das alles und kommst mit und dann zahlen wir das." Dann war ich so: "So machen wir das definitiv nicht." Hatten sie einfach keine Lust? Nee, ich hatte nicht so richtig Lust. Also ich mag meine Eltern wirklich sehr. Aber der Impuls, jetzt mit meinen Eltern nach, keine Ahnung, 20 Jahren noch mal in Urlaub zu fahren, war nicht unbedingt da. Aber ich habe dann gedacht, egal, die freut es garantiert sehr, wenn ich's mache. Das haben wir dann gemacht und die haben sich wahnsinnig gefreut. Dass es dann doch derart stressig wird, hätte ich nicht vermutet, aber es war trotzdem sehr lustig. Aber Sie haben ja gesagt, bis vor 20 Jahren, irgendwann sind Sie früher auch mit Ihren Eltern in den Urlaub gefahren. So als Teenager, was waren da so Ihre letzten Urlaube? Waren das coole Sachen oder eher Sachen, die einen als Teenager nicht so interessieren? Meine Eltern wollten immer wandern gehen und das hat einen als Teenager natürlich sehr interessiert. (Lachen) Ich war sehr froh, als meine Eltern irgendwann gesagt haben: "Du bist jetzt so 16, willst du mit in den Urlaub oder willst du 50 Euro und hierbleiben?" "Ich nehme gern das Geld und die leere Wohnung." Und ja, das war dann auch völlig okay. Aber wie gesagt, überhaupt kein böses Blut. Aber habe ich jetzt nicht den dringenden Impuls gehabt, mit meinen Eltern loszufahren. Es war ja jetzt auch, Sie sagen, so ungefähr 20 Jahre her, dass Sie diesen letzten Urlaub gemacht haben, bevor Sie die 50 Euro genommen haben. Waren Ihre Eltern vorher aufgeregt oder wie würden Sie die Stimmung vorher beschreiben? Es sollte nach Jordanien gehen. Wahnsinnig. Also wenn ich dafür Geld kriegen würde, wie oft mich mein Vater angerufen hat vorher und gefragt hat: "Braucht man da noch einen Stecker?" Und: "Haben die überhaupt Geld?" Also wirklich absurdeste Fragen. Aufgeregt ist gar kein Ausdruck. Also wirklich Wahnsinn. Deswegen war es gut, dass ich dabei war, weil ich gedacht hab, wenn die so alleine hingefahren wären, die wären nicht wieder zurückkommen. - Hatten Sie auch Sorge, hoffentlich wird das kein Desaster? Na ja, meine Eltern sind nicht komplett verrückt. Da habe ich schon gedacht, das kriegen die schon hin. Aber man ist halt wahnsinnig aufgeregt und wenn die Aufregung sich so sehr steigert, dass man dann zweifelt, von wegen, haben wir überhaupt Tickets für einen Flug? Ja, ich habe die doch gebucht. "Bist du dir sicher?" "Ich denke schon." Also weißt du, wenn die Aufregung sich so sehr steigert, dann muss man doch mal einen Schritt zurückgehen und denken: "Okay, wir haben es alles unter Kontrolle, regt euch ab und dann setzt euch hierhin, holt euch einen Kaffee, ich klär das." Erst mal toll, wie Sie darüber reden und dass Sie uns so teilhaben lassen. Ist es richtig, dass Sie einen Chip hatten für Ihren Vater, damit Sie ihn orten können? Ja, das ist ein Trick, den ich rausgefunden habe. Es gibt so kleine Ortungschips von einer Firma, die ich jetzt nicht nenne. Die kann man sich so in den Koffer packen, aber auch wahnsinnig gut Vätern in die Tasche stecken. Aber warum? Hatten Sie Angst, dass er wegläuft? Er läuft weg. (Lachen) Was heißt das, warum? Na ja, wenn man zum Beispiel aus dem Flugzeug aussteigt und wir hatten leider keine Plätze zusammen, weil es hieß, also meine Mutter hat gefragt, ob wir Wunschplätze gebucht haben. Und ich habe gemeint, na ja, hier sind eure Tickets, ich sitze 25 A, du sitzt 26 B und ich sitze 17 C, und das sind die Wunschplätze. Und weil mein Vater dann halt zum Beispiel beim Aussteigen einfach schon los ist, schon mal ausgestiegen ist, weil er am anderen Ausgang saß ... Weil ihn die Neugier treibt? - Ja. Und wir dann halt versucht haben, ihn zu finden. Da ist so ein Ortungschip wahnsinnig gut, zieht mal kurz das Handy raus und guckt, wo der Vater ist. Sie waren ... Sie waren ja auch gemeinsam am Toten Meer. Erzählen Sie mal, wie war das? Also, wie sind Sie da hingekommen? Fangen wir mal da an. Na, ich habe so überlegt, wenn man jetzt einmal in der Nähe ist, dann muss man das Tote Meer gleich mitnehmen, weil, also, wer noch nicht da war, das funktioniert. Man legt sich da rein und dann schwebt man, das ist schon irre, das mal zu erleben. Und ich habe gedacht, das müssen wir machen, meine Eltern auch. Und da gibt es ja von jedem Hotel so Touri-Touren, da kriegt man dann so einen schönen Aufkleber hier, Sunshine Tours, und fährt dann los, wird schön mit dem Sprinter hingekarrt. Ich habe gedacht, das machen wir auf gar keinen Fall so. Wir machen das so, wie die Einheimischen das machen. Wir nehmen uns schön einen Linienbus und fahren da ganz normal hin. Dann war zufällig gerade an dem Tag Wahltag, da haben alle auch noch frei, damit die irgendwie zur Wahl können. Der ÖPNV ist komplett kostenlos, und ironischerweise haben dann auch alle Lust, baden zu fahren. Das heißt, es war wahnsinnig voll. Wir sind da hingefahren und waren dann schön baden. Und, ja, auf der Rücktour ist es dann so ein bisschen eskaliert. Das heißt? Wieso? Also, wir waren baden, es hat alles super geklappt, meine Eltern haben sich wahnsinnig gefreut, mein Vater hat natürlich den Kopf untergetaucht, obwohl man das nicht machen soll. Aber dafür sind die Bademeister ja da. Und ... und ... auf der Rücktour, also, ich habe gesagt, wir fahren jetzt nicht wahnsinnig weit von Jerusalem weg, da gibt es so mehrere Oasen am Toten Meer, und ich hab gedacht, damit wir den kürzesten Weg haben, halten wir an der obersten. Und der Bus fährt dann bis runter und wieder zurück. Das heißt, abends, wenn er die Touris einsammelt, fängt er unten an und sammelt die Touris so ein. Und dann ist der Bus hier noch leer, da dann schon ein bisschen voller, und an der dritten Oase brechend voll. Und da waren Sie? - Da standen wir. Das heißt, der erste Bus fährt schon mal komplett voll vorbei, dann fährt der zweite Bus komplett voll vorbei, dann fragt der Vater schon, funktioniert das mit dem Bus? Und dann wird man auch selbst schon langsam so ein bisschen unsicher und denkt sich, hätten wir mal doch so einen Sprinter gebucht. Und irgendwann haben wir dann auch mal Glück gehabt, dann hält doch mal ein Bus, während um uns rum wieder viele Badegäste stehen. Und der Bus hält. Die Leute drängen wie verrückt in diesen Bus rein. Meine Mutter schafft es gerade so in den Bus, ich schaffe es gerade so in den Bus und dann entschließt sich der Busfahrer, jetzt reicht's. Stellt sich hinter mich und sagt: So, das war's, kommen keine Leute mehr rein. Und Vater draußen? Ich drehe mich um und sehe meinen Vater draußen stehen und denke so, hm, okay. Und dann fragt der Busfahrer so, okay, willst du jetzt raus und mit deinem Vater warten, oder willst du rein? Ich gucke so, meine Mutter steht da, mein Vater steht da. Na ja, dann bleibe ich. Dann sind Sie weg und Ihr Vater stand da? Mein Vater stand dann da. - Der Traum eines Fremdenführers, ne? Der lässt einen irgendwo stehen in der Wüste. Der Ortungschip lag auch an dem Tag im Hotel, weil ich dachte, ich habe meinen Vater unter Kontrolle. Und dann haben wir versucht, da zurückzukommen. Bin dann mit meiner Mutter losgefahren, hab dann gedacht ... War Ihre Mutter nicht in Panik? - So was von in Panik. Die wollte auch den Busfahrer erwürgen, davon konnte ich sie dann noch abhalten. Und wir haben dann so überlegt, wir müssen jetzt irgendwie einen Weg finden, mit der Situation umzugehen. Hatten Sie denn ein Handy? - Nee, mein Vater hat kein Handy. Okay, also der stand da ohne Chip, ohne Handy. Ja, der wird ja irgendwie zurückkommen, der hat ja dann irgendwie Geld und Pass und man kriegt das ja irgendwie hin. Irgendwann guckt meine Mutter in ihre Tasche. Und was zieht sie raus? Ein Portemonnaie und einen Pass. Einwandfrei. Kein Telefon, kein Portemonnaie, kein Pass, kein Chip. Dann haben wir gedacht, wenigstens wird man ja nicht hier jetzt noch irgendwie kontrolliert. In dem Moment hält der Bus, steigt eine Soldatin ein: "Alle mal bitte den Pass zeigen." Ich so, okay, wir sehen den Vater definitiv nicht wieder. Und dann sind wir angekommen am Busbahnhof und haben gedacht, na ja, gut, wir haben das eine Glück, der Bus kommt nur an dieser einen Stelle an. Mein Vater wird ja wohl das Offensichtliche tun und wird den nächsten Bus besteigen. Hat er das getan? - Nee, erstaunlicherweise nicht. Aber er hat was viel Besseres gemacht, denn irgendwann schob sich tatsächlich so ein altes, klappriges Auto da den Busbahnhof hoch. Die Soldaten schon in voller Alarmbereitschaft, springen schon auf, legen die Gewehre an. Und dann steigt so ein Israeli aus und ist schon so, nee, nee, ist alles gut, ich habe nichts gemacht. Und deutet so ins Auto, und wer steigt aus? Mein Vater. (Gelächter) Und war er dann so lässig drauf nach dem Motto, ach, was habt ihr euch Sorgen gemacht, oder war er schon aufgeregt? Na ja, er hat es dann schon mitbekommen, dass es ein bisschen stressig war und wir uns Sorgen gemacht haben. Aber dadurch, dass er es hinbekommen hat, war es dann halb so wild. Wahnsinn. Solche Geschichten erzählt man gerne nach dem Urlaub, wenn alles gut gegangen ist. Ja. Währenddessen war es gar nicht schön. Wie hat es Ihren Eltern denn gefallen, dass Sie das mit ihnen gemacht haben? Die fanden es echt fantastisch. Also, die bedanken sich heute noch und erzählen es auch allen möglichen Leuten. Ich glaube, dafür hat es sich dann schon gelohnt. Deswegen kann ich das nur empfehlen. Es ist stressig mitunter, aber es hat sich gelohnt. Apropos stressig, Sie wären fast nicht nach Hause gekommen? Also, mit dem Flieger? - Ja, genau. Na ja, wenn man in Israel ist, man weiß, man wird meistens doppelt kontrolliert. Einmal von den Israelis und dann noch mal von den Deutschen, beim Hinflug. Und beim Rückflug ist es auch so, die Abreise ist so ein bisschen kompliziert. Man wird so sehr, sehr seltsam gefragt, von wegen, auch mitunter doppelt, weil die halt wissen wollen, ob man irgendwie irgendwas im Koffer hat oder was weiß ich. Und dann habe ich meine Eltern schon so instruiert und meinte so, okay, wenn die euch jetzt mehrmals irgendwelche Sachen fragen, nicht nervös werden, einfach straight antworten. Wir haben nichts Schlimmes gemacht. Die werden bestimmt fragen, warum wir in Jordanien waren, aber wir waren nur im Urlaub. Und wir stehen dann so ... Ach so, beim Loskommen war es schon stressig genug, weil ich dann dachte, okay, man braucht vielleicht vier Stunden am Flughafen. Ich rechne das alles durch mit dem Bus. Meine Eltern waren im Hotel sowieso schon berüchtigt, weil noch ein paar andere Dinge passiert sind. Und wir wollen so los und ich will meine Eltern abholen. Und mein Vater ist noch so auf Klo und meine Mutter so: "Wir müssen los." Und mein Vater: "Ja, ich komme ja gleich." Und meine Mutter: "Wir müssen jetzt los." Und nimmt die Klinke und reißt sie schon ab. Und dann mussten wir wieder die Leute vom Hotel holen, die uns erst mal eine neue Klinke ranmachen. Dadurch haben wir schon das erste Delay gehabt. Es war ein Abenteuerurlaub. Klingt echt gut. Ja, und dann, was ist dann noch am Flughafen passiert? Am Flughafen haben wir dann erst mal das Shuttle verpasst, weil wir an der falschen Stelle standen. Und dann wurde es schon wieder knapp. Und dann war da wieder total voll. Und irgendwann haben wir es dann geschafft, standen bei der Kontrolle wurden beide gleichzeitig aufgerufen, meine Eltern links, ich rechts. Meine Mutter wird so befragt: Okay, haben Sie irgendwas Gefährliches im Koffer? Und ich denke so, hm, sie: nee, habe ich nicht. Ja, irgendwelche Gegenstände, irgendwas Scharfes? Und meine Mutter: "Ja." Und ich so, wie, ja, was, ja? Und der so, okay, dann kommen Sie mal beiseite, dann gucken wir uns mal den Koffer an. Direkt in so ein Séparée rein mit der Mutter, mein Vater und ich draußen. Und dann meinte mein Vater so, das dauert jetzt nicht lange, oder? Das dauert jetzt lange. Und dann hat das wirklich die ganze Zeit gedauert. Aber was hatte sie denn? Meine Mutter hat gesagt, sie hatte eine Nagelschere im Koffer. Das ist doch scharf. Da hat sie ja auch recht. - Wollte ehrlich sein. Aber das muss man ja nicht so kommunizieren. Und irgendwie haben sie die komplett einmal auseinander genommen, den ganzen Koffer, hier ein Abstrich, da ein Abstrich. Meine Mutter hatte natürlich überhaupt nichts dabei. Aber so wirklich ganz klassisch, dreimal aufgerufen, Familie Herrmann, kommen Sie jetzt mal bitte ins Flugzeug rein. Und dann kommt meine Mutter in letzter Minute raus, wir wie die Stars als Letzte ins Flugzeug rein und dann noch mitgekommen. Familie Herrmann hat es geschafft. Jetzt ... Jetzt ist das ja offensichtlich alles gutgegangen. Welche Fallstricke kann es auch geben, wenn wir nach vielen Jahren wieder mit den Eltern in Urlaub fahren? Oh, vieles. Wir würden in einer Familientherapie jetzt eine Familie nicht unbedingt in Urlaub schicken, weil da gibt es ja dann wieder neue Dinge, über die man sich streiten kann, Meinungsverschiedenheiten, und auch diese Umkehr, dass man plötzlich die Rollen wechselt, dass man plötzlich die Führung hat, während das ja in der Kindheit die Eltern hatten. Und häufig sagen wir dann, sieht man dann die Spiele, die es im Sandkasten gab, dann wieder. Auch wenn Geschwister fahren, ist das manchmal ganz schön gefährlich, wenn sich die Sandkastenspiele wiederholen. Wie war es denn für Sie, mit Ihren Eltern in Urlaub zu sein? Es war schon ein bisschen stressig. Und ... Ja, jetzt ... Also, man erholt sich ja trotzdem. Wir haben ja auch 18 Uhr Abendbrot gegessen und danach ging es meistens in die Hotelzimmer. Da konnte ich mich auch ein bisschen entspannen. Nee, es war wirklich sehr schön. Und das Schönste war wirklich, dass meine Eltern sich immer wahnsinnig bedankt haben und gefreut haben. Es ist ja auch ein Lob, wenn die sich zurücklehnen und sagen, du hast das schon alles unter Kontrolle. Hat es Sie als Erwachsene auf einer anderen Ebene noch mal nähergebracht? Ja, auf jeden Fall. Also, auch so, dass wir das noch mal gemacht haben. Ja? Ja, wir sind dann noch mal nach Japan gefahren. Wiederholungstäter! Wunderbar! Okay. (Applaus) Hat das denn auch was davon, ich meine, früher haben Ihre Eltern Ihnen ja so die Welt gezeigt, dass Sie jetzt ihre Horizonte erweitern in gewisser Weise? Vielleicht auch, ja. Aber auch so ein bisschen gemeinsam den Horizont erweitern. Ich sehe ja auch das mit den Augen meiner Eltern noch mal anders, weil die ja auch andere Vorstellungen von Urlaub haben und auch Sachen anders wahrnehmen und sehen, ist auch ganz schön. Und aus Japan sind Sie auch gut und heil zurückgekommen? Ja ... (Lachen) Wir sind wieder da, ja. Ist da die nächste Reise zu dritt schon in Planung? Tatsächlich bisher nicht. Mal sehen, was mein Vater sich ausdenkt. Dann vielen Dank, Herr Herrmann, das war sehr interessant, Ihnen da zuzuhören, und Grüße auch an die Eltern. Wenn wir schöne Erinnerungen im Kopf haben, und das haben Sie ja alle drei jetzt gehabt, die Sie schon über die Urlaube gesprochen haben, verblassen die mit der Zeit oder werden die eher schöner. Die werden schöner, das ist das Schöne an diesen, wir nennen das in der Sozialpsychologie Erlebnisgüter. Das heißt, die kosten auch was, aber die werden in der Erinnerung normalerweise schöner. Selbst die Katastrophen werden aus der Distanz ja was, was ich erzählen kann im Verein oder der Familie. Die materiellen Güter, die werden ja immer schlechter. Wenn Sie ein Auto kaufen, ist das ja in fünf Wochen schon weniger wert als jetzt. Und das ist das Interessante, die Erlebnisgüter, die werden immer positiver. Und die materiellen Güter, die werden irgendwann weniger. Also, insofern ist das schon ganz sinnvoll, ab und zu eine Reise zu machen, weil man hat da was von. Und wenn wir über Traumziele sprechen, dann würde ich sagen, war viele Jahre lang die USA ganz weit vorne. Es ist für viele wahrscheinlich immer noch so. Aber spätestens seit Beginn des Jahres hat sich besonders, was die Anreise und Einreise angeht, viel geändert. Es gibt da strenge Einreisekontrollen. Es gibt eine erschwerte Visa-Vergabe. Es gibt vor allen Dingen auch so ein intensives Screening der Einreisenden. Sie, Frau Brösche, wollten am 25. Januar die amerikanische Grenze von Mexiko aus überqueren. Mhm. - Für Sie begann damals ein Alptraum. Aber erzählen Sie erst mal, warum wollten Sie in die USA? Was hatten Sie vor? Genau, meine beste Freundin, die wohnt da. Also, wir haben zusammen in Berlin gewohnt. Wir waren Nachbarn. Und wir haben auch zusammen gearbeitet im selben Studio. Wir kennen uns schon seit sechs Jahren ungefähr. Und sie wohnt seit einem Jahr wieder in Los Angeles, weil sie ist amerikanische Staatsangehörige. Und wir hatten uns letztes Jahr in Mexiko getroffen. Und dann meinte sie, warum kommst du nicht mich mal besuchen? Also, wollten Sie dann bei ihr sein oder eher durch die Gegend fahren? Ja, ich hätte dann bei ihr übernachtet, in ihrem Apartment in Los Angeles, genau. Und sie wollte mich dann halt abholen. Wie lange wollten Sie bleiben in den USA? Einen Monat maximal. Ich hatte schon das Rückticket, mein Visum und meine Krankenversicherung. Ich gucke immer nach, was man beim Einreisen braucht. Sie sind dann zunächst nach Tijuana geflogen? Genau, da waren wir dann auch zusammen mit ihr. Warum nicht direkt in die USA? Weil sie wollte ja auch erst mal nach Mexiko. Und Sie, muss man sagen, sind Künstlerin und auch Tätowiererin. Und Sie hatten an der Grenze Ihr Tätowierbesteck dabei. Genau. Ich habe das immer dabei. Warum haben Sie das immer dabei? Warum wollten Sie es auch mit in den Urlaub nehmen? Das ist wie mit einem Maler, der hat auch immer ein Sketchbook dabei. Das ist meine Arbeit, aber es ist auch meine Passion, mein Hobby. Gehört einfach zu Ihnen. - Genau. Weil Sie dann loslegen wollen und mit dem loslegen wollen, wo es halt gerade passt. Ich habe meine Freundin auch tätowiert. Also, sie hat fast den kompletten Körper. Und ich tätowiere sie natürlich auch weiter, aber ich nehme ja kein Geld dafür. Jetzt hatten Sie es dabei, weil es zu Ihnen gehört. Und ich mache gerade meiner Freundin einen kompletten Bodysuit. Das ist natürlich auch ein Kompromiss. War Ihnen klar, dass das Probleme geben kann? Ja, ich habe so ein bisschen, es könnte sein. Aber ich hätte niemals gedacht, dass das so eskalieren würde, sagen wir es mal so. Wie ging es denn los? Wie wollten Sie über die Grenze, Sie und Ihre Freundin? Genau, ganz normal mit dem Auto. Also, sie hat mich dann abgeholt, wir waren ja dann in Tijuana. Und dann musste das Auto parken. Und dann gehst du halt quasi drüber. Also, du machst die Passkontrolle. Und was dachten Sie zu dem Zeitpunkt, ist das Schlimmste, was Ihnen passieren kann? Dass sie mich zurücksenden, weil sie sagen, dass ich eine Tätowiererin bin. Das ist schon mehreren Freunden passiert, deswegen. Und dann wären Sie eben zurück in Tijuana und wieder Deutschland. Genau, das wäre das Schlimmste gewesen. Was nicht so das Ende der Welt für mich gewesen wäre. Es kam dann anders. Sie kamen nicht rein. Sie kamen aber auch nicht wieder raus. Sie ... Was ist dann passiert? Genau, die meinten zu mir, dass ich erst mal in einer Zelle warten sollte, oder muss natürlich, bis ich mein neues Rückflugticket habe. Und das sollte ich halt buchen. Und dann war so, bin ich in diese Zelle gekommen, also die nehmen natürlich alles von dir weg. Also Handy weg, deine Kleidung weg, wirklich alles. Also du hast nichts, außer die Kleidung, mit der du in die Zelle kommst. Und dann war ich da schon drei Tage, und dann habe ich gefragt, wie soll ich denn mein Ticket kaufen. Also ich hatte nur Bargeld dabei. Und das kann ich natürlich auch nicht, also, ich kann es ja nicht ohne Computer machen. Du hast ja kein Internet, du hast kein Handy. Wie soll ich denn mein Ticket kaufen? Ich brauche dabei Hilfe. Meine Familie oder Freunde. Und da habe ich halt natürlich keinen, niemanden ... Sie konnten niemanden kontaktieren? - Nein. Nein, also ich wurde dann einmal kontaktiert von der deutschen Botschaft. Das war alles. Und die meinten, genau ... Was haben die gesagt? Dass ich zu einem Ort gebracht werde, wo mir ICE hilft. Also ICE ist U.S. Immigration and Customs Enforcement, also die Ermittlungsbehörde sozusagen. Also die werden dann helfen. - Genau. Wie lange waren Sie denn dann in dieser Einzelzelle? Neun Tage. - Neun Tage. Boah. Das ist gar nicht legal. Maximal sind's drei Tage. Das habe ich dann auch später mitbekommen. Und beschreiben Sie mal diese neun Tage, wie waren da die Bedingungen? Ja, ich habe auf dem Boden geschlafen. Ich habe die gleiche Kleidung angehabt. Dreimal am Tag hast du ... also wurde aufgemacht von einem Officer und dann hast du natürlich Essen bekommen. Also da wusste ich, welche Uhrzeit es war, weil ich hatte keine Uhr. Ich hatte nicht gewusst, ist es Tag, ist es Nacht. Aber klar, ich habe gewusst, Frühstück um sechs Uhr morgens, nachmittags um ein Uhr und Abendessen um 7.30 Uhr. Wie ging es Ihnen dann körperlich, psychisch? Ja, psychisch vor allem. Ja, wusste ich natürlich nicht, was irgendwie war, wann ich jetzt da rauskomme. Die haben ja nicht gesagt, ob das jetzt noch länger dauert. Keiner wusste irgendwie, was Sache war. Hat man Ihnen denn gesagt, warum Sie festgehalten werden? Nein. - Also auch nicht, es ist das Besteck, ist es das? Ja, aber die dürfen dich ja nicht, also ... Ich habe auch eine Freundin, der ist auch so was passiert. Die ist jetzt auch nicht reingelassen worden. Und die war nur einen Tag. Sie waren dann neun Tage ... - Ja. Dort in dieser Einzelzelle. Dann kamen Sie zu ICE, also zu dieser Behörde, von der ich gerade gesprochen habe und nach San Diego. Genau, dann wird's ... ja. Und kamen dort wieder in eine Zelle. Da kam ich in ein Detention Center, das ist wie so eine Art Jail, Gefängnis. Ja. - Mhm. Und wie waren da die Bedingungen? Wo waren Sie da untergebracht? Ja, da ist man in einer Einheit mit 130 anderen Menschen, also Frauen in dem Fall. Ähm ... Und man schläft in Zimmern mit Hochbetten mit acht Personen. Mit acht Personen? - Ja. Genau, da schnarchen auch viele. Also muss man sich dran gewöhnen, dass es da ein Konzert abends gibt. Wie sind die Beamten mit Ihnen umgegangen? Ja, die sind meganett gewesen, und ... ja. Wie haben Sie das überstanden? Wussten Sie dort, wie lange Sie dort möglicherweise bleiben? Nein, auch nicht. - Immer noch nicht. Ich hab mehrmals gefragt, ICE gibt keine Antwort, die gibt keine Information. Die meinten, ich muss irgendwie durch einen Prozess. Und ich so: "Was ist der Prozess?" "Ja, du musst durch ein Gericht." Warum? Ich habe ja nichts gemacht. Ich habe ja auch nicht nach politischem Asylum gefragt. Die anderen Personen, mit denen ich in diesem Detention Center war, die haben ja auf ein politisches Asylum gewartet. Und die mussten natürlich durch einen Prozess. Das heißt, sie müssen Richter sehen, die haben ihre Anwälte, dass sie halt dort wohnen dürfen. Aber mein Fall hat da gar nicht reingepasst. Am Ende meinten sie: "Du hättest eigentlich gar nicht hierher gebracht werden sollen." Ich so: "Okay, nach zwei Monaten." - Das bringt einem was. "Hab ich das jetzt erfahren, danke schön, goodbye." Hatten Sie denn irgendeine Strategie, wie Sie da durchkommen? Also, wie meinen ... Ja, also, ich stelle mir vor, Sie leben mit dieser Ungewissheit. Sie wissen nicht, wie lange ich bin. Die Beamten sind zwar okay, aber keiner sagt Ihnen, wann geht's zurück. Wie sind Sie damit klargekommen? - Also, man kann zwei Sachen machen. Man geht da unter oder man macht das Beste draus. Ich habe das Beste draus gemacht. Ich habe mich mit anderen viel kommuniziert. Ich habe anderen auch geholfen, die haben mir geholfen. Ich habe viel gelesen, viel Sport gemacht. Einfach durchhalten. Wie wichtig ist das, in so einer Situation irgendeine Strategie zu finden, wie ich durch die Tage komme? Ja, also, das frage ich mich auch. Das ist ja die größte Unsicherheit, die man sich vorstellen kann. Also, das ist ja ... grenzt an Folter. Also psychologisch gesprochen, dass man irgendwie in der vollkommenen Unsicherheit sitzt und nicht weiß und die Leute nicht kontaktieren kann. Obwohl, so was Ähnliches ist meinem Mann vor 30 Jahren, als ich in New York war, auch mal passiert. Das war ein Tag. Und die machen das also nicht nur seit Trump oder so, sondern die haben insgesamt eine absolute Abschreckungsidee, die ich eben auch am eigenen Leib erfahren habe. Und ich war derjenige, der zu Hause gewartet hat und auch kein Telefonat kam. Und damals konnte man noch nicht Handy anrufen. Also, das war alles so eine Sache, die ich nachvollziehen kann und die einfach furchtbar ist. Dass Sie psychisch gesund geblieben sind, das ist eher ein Wunder. Das hat mit Ihnen zu tun, mit Ihren Resilienzen. Und dass Sie da irgendwie gut aufgenommen wurden, als Sie nach Hause kamen. Aber selbstverständlich ist das nicht. Auch von uns jetzt mal Respekt dafür, dass Sie da so klar durchgegangen sind. Und jetzt waren Sie ja ... wollten Sie ja eigentlich zu Ihrer Freundin. Ja. - Die war draußen. Hatte die Kontakt zu Ihnen? Ja, am Ende dann schon. - Ja. Also, am Anfang natürlich nicht. Die ersten neun Tage, keiner wusste, was mit mir war. Ich antworte schon meinen Freunden und meiner Familie. Poste auch ab und zu mal was in Social Media. Und alle waren so: "Komisch, dass sie nicht antwortet." Kam nichts von mir seit neun Tagen. Die dachten irgendwie, ich bin irgendwo gefangen oder, keine Ahnung, sogar gekidnappt worden. Die sind vom Schlechtesten natürlich ausgegangen. Genau. Und bis dann irgendwann mal Bescheid ... Also, meine Freundin hat dann meiner Familie dann auch Bescheid gegeben. Die hatte ja auch die Kontakte dann von anderen Freundinnen gehabt. Und hat die versucht, Ihnen zu helfen? Die hat auch viel gemacht. Dank ihr bin ich auch sehr schnell rausgekommen. Also viel schneller, es hätte länger gehen können. Also, ich stelle mir jetzt vor, Sie wollten über die Grenze. Wie lange hat es gedauert, bis Sie rausgekommen sind? Zwei Monate. - Zwei Monate. Und es hätte noch viel länger gehen können meinten andere. Und wie war dieser Moment, als man Ihnen eröffnet hat, dass Sie jetzt gehen können? Der beste Tag dieses Jahres auf jeden Fall. Wie war das? Ist man einfach gekommen und hat gesagt, Sie können gehen? Ja, ich war draußen, hab auch Sport gemacht in dem Backyard. Und dann wurde mein Name gerufen, ich hatte es gar nicht gehört. Ich war irgendwie beschäftigt. Und dann kamen auf einmal andere ICE-Officer, die nicht in diesem Detention-Center gearbeitet haben, und haben gesagt: "Jessica, wir wollen dich hier rausholen, so schnell es geht." Und haben Sie denen schon getraut? Oder waren Sie noch vorsichtig? Die waren schon ernst. Wir holen dich jetzt raus, du hast die Ticketoption. Also, ich habe ja mein eigenes Ticket bezahlt. Am selben Tag wäre es halt megateuer gewesen. Deswegen habe ich so zwei Tage danach noch gekauft. Muss halt ein Direktflug auch immer sein. Es ist alles ja auch noch nicht so lange her. - Nein. Welche Spuren hat das hinterlassen bei Ihnen? Ja, ich muss sagen, ich habe Klaustrophobie bekommen. Also, ich kann nicht mehr in kleinen Orten geschlossen sein. Da fange ich an zu schwitzen und zu zittern, krieg keine Luft. Ich werde auch manchmal nervös, auch wenn ich Dinge esse oder sehe, die mich daran erinnern. Manchmal nachts hatte ich Probleme zu schlafen. Oder ich bin aufgewacht und dachte, ich bin da immer noch. Okay, ich bin in meinem Bett. Und wer oder was hilft Ihnen damit umzugehen? Ja, ich atme einfach. Und ja, auch ... Ich weiß nicht, einfach die Atmung und nicht in kleine ... Also nicht die Tür zuzumachen. Aber Sie haben jetzt keine professionelle Hilfe, oder? Nein. - Möchten Sie das? Ja. Ja, ich denke schon, dass es wichtig ist. Auf jeden Fall. Aber Sie bekommen einfach jetzt gerade keine? Es ist halt schwer, das mit der Krankenkasse da so schnell zu bekommen, muss man sagen. Das ist leider so. Da muss man lange warten. Wie wichtig ist es in solchen Situationen einfach, dass jemand da ist, der die Verarbeitung begleitet? Toll, dass Sie jetzt ja auch bereit sind, das zu machen. Viele, die verdrängen das ja tatsächlich erst mal um Jahre. Und dann wird das schlimmer und schlimmer. Und Sie sind bereit. Und das ist einfach richtig furchtbar in unserem System, dass die Wartezeiten so lange sind. Sie bräuchten eine traumatherapeutische Begleitung. Das kann auch nicht jede normale Psychotherapeutin. Und ja, viel Glück dabei. Mehr kann man da nicht sagen. Oder Sie müssen das eben selbst bezahlen, was dann aber auch einiges kostet. Was Sie machen könnten, ist traumatherapeutische Zentren anzurufen, zu googeln und da wenigstens eine Begleitung bis zur Therapiezeit hinzubekommen. Okay. - Aber super, dass Sie das angehen. Weil ich glaube, ich würde es auch tatsächlich nicht einfach so denken, dass das weggeht. Das kann immer wieder in Träumen wieder auftauchen. Mhm, okay. Ja. Was würden Sie denn jetzt anderen, die in die USA reisen wollen, raten? Ahm ... Es ist dann ... Ja, man sollte es sich überlegen. Also ich kenne auch viele, die sind jetzt gerade in die USA und hatten keine Probleme. Ich kenne andere, weil natürlich, ich bekomme so was viel mit. Also sobald irgendwas passiert, werde ich angeschrieben. Oder mir werden Sachen über Social Media geschickt. Mich fragen oft Menschen, sollt ich in die USA? Man kann Glück haben und man kann auch kein Glück haben. Also auch das Auswärtige Amt, die hatten wir auch kontaktiert, die haben gesagt, es ist jetzt nicht flächendeckend so, dass Ihre Erfahrung stellvertretend wäre. Es hängt sehr stark ab von, wer ist der Gefängnisbetreiber? Wo kommt man hin? Und so weiter. - Genau. Ja. Aber natürlich, man war ja auch mit Ihnen in Kontakt. Ja, genau. Hat es irgendwas verändert in Ihrer Einstellung zum Leben, in Ihren Prioritäten? Ja, man schätzt viele Dinge wert, die man vielleicht vorher nicht wertgeschätzt hat. Wie die Freiheit, das Essen, dein Bett, deine Familie zu sehen, deine Freunde. Mhm. - Das sind Dinge, wo man sagt, okay, die sind ganz normal. Oder manchmal merkt man gar nicht, dass das einfach so weggenommen werden kann. Von einem Tag zum anderen. Habe ich auch nicht gedacht. Bis man dann irgendwie so was erlebt und dann denkt man, okay, das ist nicht alles selbstverständlich. Mhm. - Sondern es kann auch anders sein. Und ja, man wird auf jeden Fall stärker. Ich bin jemand anders geworden. Das hat mich schon verändert, auf jeden Fall. Zum Guten. Ja? - Ja. Würdest du jetzt direkt wieder in die USA reisen? Nein, die haben mich auch gefragt. ICE hat mich gefragt, am Flughafen. "When do you plan to come back?" Ich habe nichts geantwortet, sprachlos. Hätt ich auch nicht. - Mh, wirklich, so. Haben Sie denn für den Sommer einen Urlaub geplant? Oder für den Herbst oder wann auch immer? Ja, also ich fahre nach Barcelona, meine Schwester besuchen, mhm. Da ist das mit dem Tätowierbesteck hoffentlich kein Problem. Ja, jaja. Mhm. Und da auch mal richtig ausspannen erst mal? Ja, das wird Urlaub. Also da ist kein Problem. Aber da ... ja. Dann hoffen wir für Sie, dass dieser nächste Urlaub wirklich ein Urlaub wird. Danke schön. - Vielen Dank, dass Sie hier sind. Kommen wir noch zu einer ganz anderen Perspektive auf das Thema Urlaub. Herr Friedl, Sie arbeiten dort, wo andere Urlaub machen. Nämlich auf einem Kreuzfahrtschiff. Ähm ... und zwar als Arzt. Werden Sie beneidet um diesen Arbeitsplatz so in Ihrem Umfeld? Manchmal schon. Ja? Ja, also ich bin ja Herzchirurg. Und damals, als ich diesen Schritt gemacht habe, vor acht Jahren, haben mich viele Kollegen angeguckt, als ob ich eine leichte Form von Schwachsinn habe. Wozu die lange Ausbildung? Was ist mit deinem Gehalt? Was ist mit deinem Renommee? Aber ich habe all diese Fragen und Vorurteile über Bord geworfen und habe es gewagt. Und heute, wenn ich ehemalige Kollegen treffe, dann sagen sie schon mal: "Du, wie kommt man denn da rein?" "Und was muss ich denn machen, damit ich Schiffsarzt sein kann?" Wird jemand so ein Rollenmodell schon. Ja, das "über Bord geworfen" passt ins Bild. Ja. - Weil, dass Sie heute auf einem Kreuzfahrtschiff arbeiten, hat ja nicht nur mit der Liebe zur Medizin zu tun, dass Sie dort als Arzt arbeiten, sondern auch mit der Liebe zum Wasser und zum Meer. Wann, wenn Sie sich erinnern, ist diese Liebe zum Wasser entstanden? In frühester Kindheit. - Ja? Also jeder Tümpel, jeder Graben am Feld war für mich ein ... das Größte. Ein Erlebnisraum, wo ich drin war, wo ich gelernt habe zu schwimmen, wo ich Fische gefangen habe. Und später war ich dann Rettungsschwimmer in der Wasserwacht. Und dann bin ich Segler geworden. Erst spät in meinem Leben, aber bin dann vor 20 Jahren über den Atlantik gesegelt. Wow. Und auf einem 15-Meter-Boot. Und da haben wir ab und zu mal so das Kielwasser von so einem Kreuzfahrtschiff gekreuzt. Mhm. - Und ... Für Segler ist ja so ein Kreuzfahrtschiff eher so ein No-Go. Ja, so ... - Okay. Ja? Die haben dafür eher ... Die rümpfen darüber die Nase. Ja? Segeln ist Abenteuer, man ist auf eigenem Kiel, man ist sein eigener Kapitän. Und so ein Kreuzfahrtschiff ist ja ... sagen wir ... Ein Riesenschiff. - Konsumtourismus, ja. Und wenn wir noch mal bei der Liebe zum Wasser und zum Meer bleiben. Sie haben gesagt, Sie wurden dann ja Segler. Wann waren Sie zum ersten Mal am Meer? Können Sie sich da erinnern an dieses Erlebnis? Ja, da war ich 18 Jahre alt. - Ja. Also ich komme aus einfachem Hause. Wir sind maximal mal ins Allgäu gefahren. Ich stamme aus Süddeutschland. Und ähm ... wir waren nie am Meer. Und das war einfach ein Traum von mir. Und sobald ich dann alt genug war, bin ich mit meiner damaligen Freundin in einem klapprigen Ford Fiesta haben wir uns aufgemacht an die Adria nach Kroatien. Und wie war es? Es war so schön und noch viel schöner, als ich mir vorgestellt habe. Ich weiß genau ... Das hört sich so an wie bei Ihnen. Beschreiben Sie es mal. Ja, man fährt dort so Pässe und wir sind um so eine Spitzkehre gekommen. Und auf einmal war da dieses ... das weite, blaue, glitzernde Meer. Und auch wenn wir nur eine Bucht gesehen haben, das war so gewaltig. Ja? Äh ... da ... Ich ... ich ... Ich war einfach fassungslos. Ich musste weinen. Ich musste dann anhalten und einfach aussteigen und gucken. Ich konnte es gar nicht begreifen, wie schön das war. Und als Sie dann am Strand waren, sind Sie reingesprungen? Ja, direkt reingesprungen. Und war dann ein bisschen ... Ich hatte es nicht so salzig erwartet. Ich habe gemerkt, man muss den Mund zuhalten und vielleicht auch die Augen ein bisschen. Aber es war so ein kurzer Moment, da habe ich gesagt, das ist ja salzig. Das fand ich auch superspannend. Und ... wir hatten dann so ein kleines Schlauchboot dabei. Also wirklich so ein Mini-Ding mit zwei Rudern. Und ich bin die ganze Küste rauf und runter gefahren in diesen 14 Tagen. Man sieht in Ihren Augen immer noch die Begeisterung, wenn Sie dran denken. - Jaja. Jetzt haben Sie aber gesagt, Sie haben dann ja Ihren Weg gemacht. Sie sind ja nicht Schiffskapitän geworden oder Seemann, sondern Herzchirurg. Und haben dort in 20 Jahren über 1.000 Herzen operiert. 3.000, ja. - Bergsteiger kennen den Satz, "der Berg ruft". Hat Sie irgendwann das Meer gerufen, oder warum sind Sie da raus und woanders rein? Sie haben es gerade schon mal angedeutet, aber was war dann die Motivation für diesen Wechsel? Das Herz hat mich gerufen. - Das Herz hat Sie gerufen. Also ich habe über 3.000 Herzoperationen gemacht. Kleine Babys, Kunstherzen, Bypässe. Und mich aber auch parallel mit Bewusstsein beschäftigt und Meditation. Und da wird man ja immer gebeten, mit dem Herzen zu fühlen. Aus dem Herzen heraus zu handeln. Und so ist in mir eines Tages die Frage entstanden, ist das wahr? Also ich meine, ich operiere jeden Tag eine Pumpe. Ist es wahr, dass man mit dem Herzen besser sieht? Oder dass man aus dem Herzen heraus handeln kann? Oder ist das nur eine Metapher, die in den Zeiten der Neurowissen- schaften keine Gütigkeit mehr hat? Und dann habe ich da sehr viel studiert und gelesen. Und darüber habe ich meine ersten Bücher geschrieben, weil es gibt eine ganz intime Verbindung zwischen Herz und Gehirn. Und man nennt das neurokardiale Achse im Wissenschaftlichen. Und das Herz hat eine Stimme und das Gehirn hört auf das Herz, das kann man messen. Und diese Stimme hat sich gemeldet und hat gesagt, du, veränder was? Ich habe angefangen, es wirklich sehr ernst zu nehmen, diese Sache. Und habe mich dann eines Tages gefragt: Du, Reinhard, jetzt mal ganz ehrlich und unter uns. Was würdest du tun, wenn du mal auf dein Herz hören würdest? Was hat dein Herz zu sagen? Und die Antwort war: nicht noch mal ein paar Tausend Herzen operieren, sondern ich möchte gerne zur See fahren. Da ist ein alter Kindheitsraum erwacht, hat sich die Augen gerieben: "Ich möchte jetzt zur See fahren." Und Sie haben dann umgeschult, Sie haben noch mal eine Notfallausbildung gemacht, haben sich weitergebildet. Ja, ich war jetzt auch nie davor auf einem Kreuzfahrtschiff, ich hatte keine Ahnung. Wie war das denn, als Sie dann zum ersten Mal, als Sie sich vorbereitet hatten, auf diesem Kreuzfahrtschiff waren und gesehen haben, wo wird Ihr Arbeitsplatz sein? Super. - Super. Ich war begeistert, weil ich bin ja auch Intensivmediziner, Notarzt. Und da habe ich gesehen, okay, das ist nicht nur eine Kabine mit einem Verbandskasten, da ist eine Intensivstation, da ist ein OP, da ist eine Apotheke, da ist ein Röntgen, da ist Ultraschall. Und da habe ich gedacht, okay, hier kann man ja richtig was machen. Also, hier kann ich mich auch medizinisch austoben. Und wie sieht Ihr Alltag aus? Wie viele Patienten haben Sie zum Beispiel pro Tag? Ich sehe pro Tag zwischen 30 bis 50 Patienten. (Beeindruckte Laute) Hier geht ein Raunen, das hätten wir nicht gedacht. (Schmitz:) Aber wie viele Leute sind auf dem Schiff? Auf dem Schiff sind ungefähr 4.000 Menschen, 2.500 bis 3.000 Gäste, 1.000 Besatzung, darf man nicht vergessen. Besatzung kommt aus über 40 Nationen. Und das sind also sechs Stunden Sprechstunde am Tag, wobei immer die erste Stunde - also drei Stunden Vormittag, drei Stunden Nachmittag - wo immer die erste Stunde ist für die Crew. Und wenn Sie dort vor Ort sind, sind Sie nicht im Grunde, müssen Sie da nicht alles selbst lösen? Da ist ja nicht irgendwie ein Krankenhaus in der Nähe, wo Sie jemanden hinschicken können auf offener See. Genau, das ist die Herausforderung, das ist auch auf eine gewisse Art das Schöne, man ist auf sich selbst gestellt. - Mhm. Man muss immer eine Lösung finden. Man muss immer eine gute Therapie finden. Und das ist ... ich bin nicht alleine, wir sind immer zwei Ärzt:innen und drei Krankenpfleger:innen. Und ... die kommen aus sehr unterschiedlichen Fachrichtungen. Und das ist auch gut so, weil als Herzchirurg ist man ja ein ultimativer Fachidiot. Und, ähm ... ja, da kann ... Ich habe viel gelernt über Medizin, aber wir sind auch eben ein Team. Aber das hört sich nach sehr viel Verantwortung an. Sie sind auf sich allein gestellt, da kommen 30, 50 Leute, die von Ihnen Hilfe erwarten. Es können ja auch ernste Fälle darunter sein. Das hört sich für mich wieder nach harter Arbeit an. Bleibt denn da überhaupt Zeit für das Meer, für die Faszination, für das, wohin Ihr Herz Sie gerufen hat? Es ist harte Arbeit und es bleibt viel Zeit für die Faszination, weil ich habe immer 24 Stunden Dienst und dann habe ich 24 Stunden frei. Und in den 24 Stunden, wo ich frei habe, habe ich zwar nicht immer ganz frei. Es gibt auch Meetings mit dem Kapitän und anderen Offizieren, aber ich sehe die Länder, die ich sehen möchte, schon. Und auch wenn ich nicht frei habe, ich bin immer auf dem Meer und das ist mein Zuhause. Wie erleben Sie das Meer heute jetzt? Ich glaube, 183 Tage im Jahr sind Sie dort auf dem Schiff. Mehr als ein halbes Jahr genau. Es verliert nie seine Faszination. Es ist immer anders. Und, ähm ... Da gibt es ... Das Meer ist ein Raum, der mich glücklich macht, und da hat sich auch nichts dran geändert. Das ist eine Beziehung, wohl die längste Beziehung in meinem Leben. (Lachen) Sie haben ja gesagt, als Sie Segler waren, haben Sie immer diese großen Tanker, die großen Kreuzfahrtschiffe gesehen und sagen, das ist ja Massentourismus. Es polarisiert ja sehr. Wie ist das in der Runde? Könnten Sie sich vorstellen, so eine Kreuzfahrt mitzumachen, oder sagen Sie, eher nicht Ihres? Nee, weil ... Kann ich erzählen? - Ja, na klar. Ich habe ja in Akureyri gelebt fünf Jahre, und damals waren ungefähr ... fünf Kreuzfahrtschiffe an einem Tag in Akureyri und der ganze Fjord war voller Qualm, weil die ja laufen müssen, die ganzen Schiffe. Und deswegen, ich bin so verbunden mit der Natur in Island, und deswegen würde ich kein Kreuzfahrtschiff besteigen. Die einen lieben diese Schiffe, andere sagen aber auch, es sind schwimmende Städte aus Stahl, die auf vielfältige Art, wie Sie das auch sagen, die Umwelt und das Meer verschmutzen. Als passionierter Segler, als jemand, der das Meer liebt, wie sehr berührt Sie auch diese Seite, diese Kritik? Die berührt mich sehr. Und ... der öffentliche Druck, dass die Seefahrt sauberer werden muss, der ist berechtigt, und es gibt da ja auch sehr viele Innovationen. Unser letztes Schiff, ich arbeite bei TUI Cruises, mein Schiff RELAX kann perspektivisch auch mit Methanol fahren, mit Biomethanol, da tut sich einiges. Aber wir sehen ja auch in der Elektromobilität, dass das eben dauert. Aber es ist mein Herzenswunsch, dass wir klimaneutral werden, natürlich. Und ich habe auch alte Segelfreunde, die schon am Kap Horn gesegelt sind, und die habe ich eingeladen und die sind dann auch an Bord gekommen. Und es hat ihnen gefallen. Sie waren sehr skeptisch, aber es hat ihnen gefallen. Sie haben, das ist noch mal ein ganz eigenes Thema, ich glaube, fast eine eigene Sendung wert, über dieses Thema zu sprechen. Aber Sie haben ja diese Entscheidung getroffen, Ihren Ort zu wechseln und auf Ihr Herz zu hören. Würden Sie sagen, das hat Sie jetzt auch verändert als Persönlichkeit? Ja, es hat mich frei gemacht. Frei wovon? - Freier. Ähm ... Frei von dem Glauben ... dass meine Identität ein Herzchirurg ist, der etwas ausstrahlen muss oder etwas repräsentieren muss oder etwas erreicht haben muss in seinem Leben. Zu einem, ja, mehr hin einem Vagabunden, einem Nomaden der Meere. Und das ist aber total schön. Sie haben gesagt, Sie sind heute ein Vagabund der Meere. Stürzt sich dieser Vagabund der Meere denn mit der gleichen Begeisterung wie mit 18 noch selbst ins Meer hinein? Ja. - Ja? Ja. Ich bin, als ich das erste Mal über den Atlantik gefahren bin, von Hamburg nach New York, und auf dieser ganzen Reise gab es nirgendwo eine Möglichkeit zu baden. Und auch in New York nicht. Und dann sind wir weiter in den Süden gefahren und waren dann irgendwann in Charleston. Das war schon nach drei oder vier Wochen, und da hatte ich frei. Da habe ich mir ein Fahrrad gemietet und bin 18 Kilometer mit dem Fahrrad an den Strand gefahren. Und bin dann da einfach mal rein und dann war ich irgendwie angekommen. Ein Mann, der seinem Herz folgt. Vielen Dank. Danke, Herr Friedl. Ich kenne übrigens einige Menschen, die sich so akustisch mit Meeresrauschen in den Schlaf bringen. Was hat das Meer, dass wir uns auch beim Einschlafen oder wo auch immer uns gerne ihm nah fühlen? Also das ist diese beruhigende Komponente, die es hat. Also, dieses auch ... Ich finde das ganz schön, wie die Portugiesen und Portugiesinnen das beschreiben, dieses auf der einen Seite Ruhige, dann wieder sehr Gefährliche. Also steckt da ja auch irgendwie so, wir können da was erobern. Und dieses Unendliche. Sie haben da das Gefühl von Unendlichkeit. Und vielleicht auch dann zum Schluss diese Demut, dass das irgendwie begrenzt ist, was wir sind und was wir haben. Und umso wichtiger ist es ja auch, dass wir gute Ereignisse sammeln, uns gut fühlen. Und möglicherweise kann man das auf unterschiedliche Weise tun. Auf solchen Schiffen oder einfach nur am Strand oder bei einer Wanderung in der Eifel. Sicherlich für manche genauso schön, wie am Meer zu liegen. Sie, Herr Reichel, zieht es in ganz andere Gebiete als die, die wir heute gehört haben. Nämlich in Regionen, die als Risikoregionen für Reisende gelten. Sie waren zum Beispiel in Syrien, auch vor nicht langer Zeit. Aber um Sie erst mal kennenzulernen, muss man sagen, Sie kommen aus dem Zürcher Oberland. Sie sind Hausarzt, Vater von vier mittlerweile erwachsenen Kindern, sind geschieden. Wenn Sie zurückdenken aber als verheirateter Vater von vier Kindern, sind Sie da schon eher individuell gereist? Oder wie würden Sie das beschreiben? Mit welcher Art von Urlaub sind Sie groß geworden, auch mit Ihrer Familie zusammen? Wir haben Familienurlaube gemacht. Regelmäßig in den Bergen, am Meer und so weiter. Da war ich nicht alleine unterwegs, selten. Einmal pro Jahr konnte ich eine wöchentliche Skitour unternehmen. Das war immer schön. Aber sonst war ich ein Familienmensch. Ja. - Durchaus, jaja. Sie waren jetzt als einer der ersten Touristen seit dem Ende des Assad-Regimes im Februar alleine in Syrien. Sie sind dorthin gereist. Was hat Sie dorthin gezogen? Ich war schon viel im Nahen Osten, also Libanon, Israel, Jordanien, Ägypten, Sudan, Äthiopien, auch alleine gereist. Ich dachte, jetzt kann man nach Syrien gehen. Das Assad-Regime ist nicht mehr da. Gut, es sind ... vielleicht etwas ... nie, nicht ... Man kann den Leuten noch nicht 100 Prozent vertrauen, die dort sind. Aber es ist eine Regierung dort und es läuft einigermaßen. Man liest auch nichts in den Zeitungen, dass es gefährlich sei. Damaskus ist eine pulsierende Stadt und auch ein wichtiges Zentrum für den Islam. Neben Mekka und Jerusalem. Und das hat mich ... Ich habe mir gesagt, warum nicht dorthin gehen. Ich habe jetzt Zeit, im Februar läuft sonst nichts Besonderes. Dann geht es einfach mal nach Syrien. - Kurz entschlossen, genau. Kurz entschlossen, wobei man sagen muss, das eidgenössische Departement für auswärtige Angelegenheiten ... der Schweiz warnt ausdrücklich vor solchen Aktionen. Wörtlich heißt es: "Von Reisen nach Syrien und Aufenthalten jeder Art wird abgeraten." "Schweizer Staatsangehörige, die sich entgegen der Empfehlung in Syrien aufhalten oder nach Syrien reisen, müssen sich bewusst sein, dass die Schweiz nur sehr eingeschränkt oder je nach Situation gar keine Möglichkeit zur Hilfe in Notfällen hat." Warum haben Sie, kurz entschlossen, diese Warnungen ignoriert? Das stimmt, und ich glaube, das stimmt auch für die Mehrheit der Leute. Aber wenn man gewisse Reiseerfahrung hat und weiß, wie man sich verhalten muss, in diesen Ländern. Auch wenn gewisse Krisen Orte dort ... wenn es dort Krisenorte gibt, es herrscht ja nicht immer überall Krise und überall Krieg. Aber trotzdem noch mal, wenn ich jetzt das lese, Wie hat denn Ihre Familie reagiert, als Sie gesagt haben, die Warnung, okay, aber ich reise da hin. Ja, der eine Sohn hat gesagt, also Lösegeld bezahl ich nicht. (Lachen) (Husten) Sie haben ... sie wussten, ich mache sowieso, was ich will. Aber sie haben sich Sorgen gemacht? Nein, ja, so einigermaßen. Sie wussten, irgendwie ist das bis jetzt immer sehr gut gegangen. Und Sie sind alleine gereist. Auch weil niemand sonst mitkommen wollte? Jaja, da muss ich meistens. Alleine reisen, das stimmt. - Mh, verstehe. Was würden Sie in der Runde sagen, wenn irgendjemand in Ihrem Umfeld sagt, ich reis jetzt mal in ein Kriegsgebiet? Bitte nicht? Nee, mit Sicherheit nicht, ne. Was ist denn die Route? Also wie fährt man denn? Über die Türkei oder ... Also das Einfachste ist über Beirut. Dort kann man hinfliegen, hat regelmäßige Flüge. Dann über Istanbul oder Limassol. Und in Beirut, ich war schon im Libanon, kannte das Hotel, hab ein Zimmer genommen. Dann die Rezeption gefragt: Wie kommt man nach Syrien? Die haben gesagt, mit einem Taxi. Der Rest hat sie nicht interessiert. Aber es hört sich nicht alles lang geplant an. Nichts geplant, alles spontan, genau. Würden Sie denn sagen, dass Sie insgesamt als Mensch eher risikobereit sind? Es sieht so aus, aber es ist kontrolliertes Risiko. Es ist nicht blindes Risiko. Ich bin auch viel in den Bergen und in den Bergen da muss man das Risiko auch abschätzen. Man darf nicht unbedingt auf den Gipfel gehen, wenn das Wetter schlecht wird. Da muss man abbrechen können, also das Risiko abschätzen. Aber neigen Menschen, die risikobereit sind, wenn auch kontrolliert risikobereit, dann auch entsprechend zu anderen Urlauben oder Reisen als andere? Ja, das scheint etwas tatsächlich auch Genetisches zu sein und es ist auch eine Persönlichkeitseigenschaft, die während der Kindheit auch entstehen kann. Dass manche Leute wissbegierig sind. Die meisten von uns mögen das Vertraute. Die sind eher gerne zu Hause und in der Sicherheit. Aber es gibt einen Teil von Menschen, die durchaus neugierig sind und vielleicht sind das die Eroberer, die in früheren Zeiten Kontinente entdeckt haben, weil die anderen hatten Angst, die hätten das nicht gemacht. Was haben Sie denn dann in Syrien gesehen, besucht, gemacht? Also Syrien ging ich zuerst nach ... Ich hab dem Taxichauffeur gesagt, bring mich zum Hotel Shams. Das hab ich im Reiseführer gesehen, dass es das gibt und hab mich dort deponiert und dann hab ich mir die Stadt angesehen und dachte, ja, was mach ich jetzt? Dann bin ich in ein Reisebüro und hab denen gesagt, ich möchte das Land sehen. Mit dem regulären Bus zu fahren, ich kann kein Arabisch und da komm ich ja nirgends hin. Und der hat gesagt, ja, kein Problem. Nimm ein Taxi und einen Führer. Und ich habe gesagt, gut, mach mir einen Vorschlag. Und der Führer saß schon neben mir, per Zufall. (lachend:) Zufällig war der da. Zufällig. - Zufällig. Der hat mir gesagt, ja, wo willst du hin? Ich mache dir diesen und diesen Vorschlag. Habe ich gesagt gut, ich schlafe darüber, komme am nächsten Morgen wieder. Aber Sie haben das ja mit Ihm dann auch gemacht. Sie sind diesen Menschen gegenüber natürlich auch ausgeliefert. Dass Ihr Eindruck stimmt, dass es nicht eben jemand ist, dem man nicht vertrauen kann und Sie wo ganz anders laden. Also man kann ja vielen Leuten viel mehr vertrauen als man meint. Und ich bin ja viel in diesen arabischen Ländern gewesen und es sind überall sehr liebevolle Menschen dort, die einem begegnen. Das muss man einfach sagen. Und die geben einem Vertrauen. Zum Beispiel der ... der Inhaber dieses Büros, ich sag dem, ja, ich habe kein Geld, ich war naiv, hab Dollars mitgenommen, aber die konnte man nirgends einsetzen. Die Noten waren falsch, weil sie zu alt waren. Da hätte ich über Western Union Geld holen müssen, das hätte etwas gedauert. Hat er gesagt: Wie viel Geld brauchst du? Hab ich gesagt, ja, 1.000 Dollar. Gut. Überweis mir auf mein Konto in Katar 1.000 Dollar, hab ich gemacht, ihm gezeigt, die Überweisung, er hat sie noch nicht bekommen, er hat mir 1.000 Dollar, kannte mich überhaupt nicht. Gleichzeitig gibt es diese Warnungen. Diese offiziellen Warnungen. Würden Sie trotzdem auch sagen, ganz neutral, es ist nicht zur Nachahmung zu empfehlen, was Sie machen? Also ich würde wieder gehen. Sie. - Ohne Problem, ja. Wenn man dort hingeht, Damaskus ist eine pulsierende Stadt. Die hat Verkehr, die ... der Markt, der ist wunderbar und die Gewürze, die riechen. Und es ist richtig arabisch dort. Und ... man hat alles, was man will. Und das ganze Risiko, das eh ... das ist diese ... dieses Bundesamt, die rechnen natürlich nur gerade das Risiko, dass man in eine Schießerei gerät. Oder dass man entführt wird. Aber in Syrien sterben 4.000 Leute an Verkehrsunfällen, in Deutschland sind es 2.000 pro Jahr und da gibt es auch keine Beschränkung. Also man muss das Risiko etwas abschätzen. Und der Führer, den ich hatte, das war ein älterer Mensch, der kannte das Land bestens und der wusste genau, wo es heikel ist und wo nicht. Sie haben ihm ja so gerade den Rücken gestärkt, indem Sie gesagt haben, ja, das sind die Leute, die entdecken. Bleibt es trotzdem grenzwertig, in solche Regionen zu reisen? Ja, also als Empfehlung sollte man das jetzt nicht aussprechen. Ich meine, Sie machen sowieso, was Sie wollen und Menschen machen sowieso, was sie wollen. Also das ist auch als Psychologe meine Meinung, nur auf der anderen Seite ist es natürlich, wenn Sie eine Intuition haben, Menschen zu erkennen, die haben wir alle nicht. Also es gibt natürlich diesen Bezug zum Herzen und es gibt die Intuition, die häufig zu richtigen Entscheidungen führt, darüber haben Sie auch schon Sendungen gemacht, mit Herrn Gigerenzer zum Beispiel, der da viel zu geforscht hat. Aber das sind auch jetzt nicht alle Menschen. Es gibt immer wieder Leute, die auch auf gutmütig aussehende Menschen reinfallen. Insofern ist das sicherlich etwas, was individuell zu entscheiden ist. Und ich meine, Gewürze und so, die können Sie auch in Marokko riechen oder in Ägypten und das ist vielleicht doch ein sichereres Land, wenn man das in die Risikoabwägung für andere setzt. Welches Ausmaß an Zerstörung haben Sie auch wahrgenommen? Also das allerschlimmste Erlebnis, das ich gehabt habe, als wir einen halben Tag lang entlang Straßen gefahren sind, wo jedes einzelne Haus ... zimmermäßig ... angeschossen war. Es waren nur noch die Gerippe da dieser Häuser. Das hat mich am meisten bedrückt. Und dann zu sehen, gewisse Stadtteile in Aleppo, die sind ... perfekt, die Leute haben eine Fahnenstange, Auto vor dem Haus, grüner Boden, Solar auf dem Dach. Und auf der anderen Straßenseite ist alles zerstört. Also das irg- ... Die Schiiten auf der einen Seite, die Sunniten auf der anderen Seite. Die haben sich gegenseitig bekämpft. Und so sind die Zerstörungen, wie auch in Aleppo, die eine Stadt, das sieht normal aus. Die Autos fahren normal. Und wenn man von der Zitadelle auf die andere Seite sieht, dann ist alles zerstört. Sie haben gesagt, Sie waren in dem Hotel, hatten den Führer, Sie haben diese Zerstörung vorbeiziehen sehen, wie nah sind Sie auch Menschen gekommen dort? Ich bin sehr nahe an Menschen gekommen, ich habe zum Beispiel in Hama, hat er mich mit dem Direktor des Hotel Shams dort zusammengebracht. Und der hat mir erzählt, wie der eine Sohn auf der Fahrt von Palmyra nach Homs einfach von der Armee aus dem Bus gezogen wurde und nicht mehr wieder gesehen wurde. Also der ist in diesem berüchtigten Gefängnis gestorben. Und der andere Sohn, der hat das nicht ertragen, der ist dann in das nächste Schlauchboot im Norden vom Libanon gestiegen und nach Europa geflüchtet. Also das sind ganz schlimme Schicksale, die ich auch noch miterleben und mithören durfte. Was haben Sie dann für sich mitgenommen? Mit welcher Erkenntnis kommen Sie aus den Krisenregionen zurück? Ja, ich würde sagen, es ist wichtig, trotzdem, dass wir auch in diese Regionen gehen, weil wir bringen den Leuten Geld. Und die brauchen dringend Geld, die haben praktisch nichts, dort, wo ich war oder wo die besseren Einheimischen waren, war das kein Problem. Aber außerhalb, die leben von der Hand in den Mund. Die müssen mit ein, zwei Euro pro Tag überleben. Das kann man sich gar nicht vorstellen. Also das eine ist das Materielle, was haben Sie sonst erfahren? Was ist Menschen grenzübergreifend wichtig? Also ich glaube, dass man versucht, Vertrauen zu geben. Den Leuten, denen man begegnet. Auch wenn man sie nicht kennt. Das macht nichts. Man spürt, meistens ist das jemand, der Gutes will oder jemand, der einem weniger gut gesinnt ist. Und haben wir schon gesagt, dass solche Reisen nicht ohne Weiteres zur Nachahmung zu empfehlen sind? Aber nach dem, was Sie beschreiben, wie wichtig können Reisen auch sein, um einfach andere Kulturen besser zu verstehen zum Beispiel? Auf jeden Fall, das ist ja mein Hauptforschungsgebiet gewesen, Vorurteilsforschung, also Diskriminierung. Und Sie können das in fast jeder Studie zeigen, dass reisen bildet. Dass reisen eben genau solche Kontakte ermöglicht, das heißt Kontakthypothese, wenn ich Menschen aus anderen Ländern kennenlerne, mich möglicherweise sogar in sie verliebe, dann können Sie an keiner Stelle mehr Vorurteile messen oder Rassismus, der sich sonst irgendwie in Gesellschaften durchsetzt. Und das ist die Krux. Wir haben auf der einen Seite die ökologische Belastung, ist ja keine Frage, dass das alles unseren Planten belastet, und auf der anderen Seite ist es aber etwas, das dazu führt, dass wir andere Menschen besser verstehen. Und wenn wir auf das Ganze sehen, viele von uns suchen nach dem Urlaub, der zu uns passt. Und oft auch vergeblich. Was können Sie uns sagen, wie können wir den für uns passenden Urlaub finden, sodass wir, zumindest nach dem, was wir beeinflussen können, mehr Traum als Alptraum dort erleben? Nicht so sehr auf die von außen hören. Das haben Sie ganz schön gesagt, ich mein, ich hab das Bild der inneren Bibliothek. Wir hören ganz viel von außen, wir lesen, wir googeln, wir haben Chat-GPT und lassen uns da was einreden. Aber wir haben eine riesige innere Bibliothek, die wir nicht nutzen. Und wenn wir die mal öffnen und die ganzen Bücher, die da drin liegen und die Gefühle mal nur angucken, dann kommen wir schon auf etwas. Und das kann etwas Unspektakuläres sein, wie zum Beispiel einfach tatsächlich in der Eifel oder im Münsterland wandern gehen. Ich war jetzt gerade am Darß an der Ostsee, wunderschön. Und es hat nicht viel gekostet. - Viele haben auch nicht das Geld. Muss man auch sagen, um groß in den Urlaub zu fahren. Also geht es worum? Es geht darum, einfach mal einen Tapetenwechsel zu haben. Und das stimmt, 29 Prozent der Deutschen können sich keinen Urlaub leisten. Wir reden hier also sowieso auf ziemlich hohem Niveau. Aber diese Leute machen schon etwas, was sie glücklich macht. Sie gehen vielleicht mal in irgendeinen Park oder sie schauen sich die nächste Stadt an oder sie nutzen billige Bahntickets, die ja manchmal zu Verfügung stehen. Und finden schon einen Ausweg, um sich das Leben auch schön zu machen. Und ich glaube, da geht es hin, einfach zu spüren, was ist schön und ich würde auch Leuten, die sich viel leisten können, einfach mal die Gegend, in der sie leben, anbieten, denn das ist häufig viel zu entdecken auch. Um uns drumrum und um die Städte drumrum in der näherliegenden Gegend. "Urlaub - Traum oder Alptraum". Vielen Dank noch mal auch an Sie, Herr Reichel und vielen Dank an die gesamte Runde. Wir ... Wir sehen uns wieder in einer Woche, dann übrigens mit dem Thema: "Mein Leben mit der Natur". "Zwischen Glück und Gefahr". Und hören Sie gerne auch mal rein in unseren "Nachtcafé"-Podcast "Das wahre Leben". Wir würden uns sehr freuen. Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". Danke an alle. SWR 2025