v1.0 . Untertitelung: BR 2023 Großes Glas, kleines Glas? - Kleines Glas. So, danke. On the Rocks oder so? - Nein, on the Rocks. Komm, Beppi! - Beppi, aus dem Weg. Kriegt das die Bella? Magst du ein Eis? - Gern. Das ist nix für Hunde. Wobei, du würdest sogar Eis fressen. Reicht das? - Ja. Beppi, benimm dich. Sie sind 1996 in Nymphenburg eingezogen. Inwieweit hat das Ihr Leben verändert? Es hat sich schon verändert, weil ich hier natürlich viel sichtbarer geworden bin als in meiner Wohnung in der Stadt. Da hab ich viele Gäste haben können, viele Freunde, die ein- und ausgegangen sind. Aber hier ist man doch mehr beobachtet. Herr Greinwald, und wie ging es Ihnen damit? Ich war schon vor dem Herzog in Nymphenburg, also im Stadtteil jedenfalls. Ich hab schon Jahre vorher hier in der Gegend gewohnt. Insofern, mir hat es die Wege erleichtert. Wenn ich mich hier umschaue, sehe ich Familienfotos, ich sehe Dackel in allen Varianten, aber auch moderne Kunst. Von wem ist z.B. die Arbeit hinter Ihnen? Das ist eine Ton-Weste vom Lothar Fischer. Das, was drumherum ist, haben irgendwelche Angestellten platziert. Wollen Sie es wegnehmen? Dann sollen sie's wegtun. - Das ist grotesk. Auf der einen Seite steht die Queen, auf der anderen ... Es stehen überall Sachen herum, die irgendein Kind mitgebracht hat und die dann da geblieben sind. Was ist dir lieber? Den tun wir vielleicht weg. Die Vergangenheit schwingt immer mit, in jedem Möbel, jedem Wort. Ein über Jahrhunderte gewachsener Echoraum. Mit 90 Jahren kapier ich natürlich schon, dass ich mein ganzes Leben lang in einem Netzwerk geborgen war. Von Verwandtschaften, von Interessen, von allem Möglichen. Am Ende ist das Leben wirklich ein bissel wie ein Netzwerk. Man ist da drinnen und, ja, so etwas passiert in solchen Bildern auch. Ein Gespür für die Avantgarde war den Wittelsbachern schon immer eigen und führt zu Verbindungen über die Zeiten hinweg. Es ist schon interessant, dass manche Stilarten sich mit zeitgenössischer Kunst sehr gut vertragen, manche überhaupt nicht. Also, Empire-Möbel, die streng sind, schöne Proportionen haben und sehr stark von der Vernunft geprägt sind, das war ja damals genau das Denken der Zeit, die gehen mühelos, fraglos mit allen modernen Bildern. Wandeln auf Augenhöhe mit Kaisern und Feldherrn. 1830 wird aus München Isar-Athen. Das bayerische Volk soll von den antiken Griechen und Römern lernen. München soll Kulturstadt werden, so die Vision des Ururururgroßvaters. Er steht hier als der Hausherr dieses Hauses. Das ist gar nicht mehr reines Herrscherbild, sondern einfach Persönlichkeit in ihrem Selbstbewusstsein. Ludwig I. war durch und durch ein Realist. Denn alles, was er tut, geschieht mit ganz klarem Verstand und großer Bildung. Damit baut er seine Sammlungen auf für das Land. Ich wüsste nicht, ob er je ein Kunstwerk erworben hat nur für seine eigene Wand. Das, finde ich, ist eines der großen Meisterwerke, Weil die Bewegung, die Komposition, eigentlich alles perfekt ist. Dann gibt es einen kleinen Gegenstand dahinten, den ich sehr gern mag. Als Skulptur wirklich so eines der Meisterwerke. In jeder Situation eine perfekte Form. Diese Figur zeigt für mich eben auch so gut, wie das Fragment von vorhin, dass es in dieser Antike neben Menschlichkeit, Empathie, Humor wirklich diese Erbarmungslosigkeit gegeben hat. Das ist einfach die beleidigte Göttin, die ohne jedes Mitleid, die, ich weiß nicht, wie viele Söhne, ich glaube, es sind 7 Söhne, den Niobe tötet. Haben sich denn auch die Wittelsbacher gottgleich gefühlt? Ich glaube überhaupt nicht. Nein, das glaube ich nicht. Dafür waren ihre Anfänge als Könige schon zu schwierig, zu menschlich. Das war nicht mehr im Denken der Zeit. Später in einzelnen Fällen vielleicht, als Tendenzen zum Absolutismus herausgekommen sind, aber in der Grundhaltung der Familie eigentlich nie. Die griechische Antike war für ganz Europa immer eine Art von Vorbildfunktion, auch geistiges Vorbild oder geistiger Urgrund. Es ist dann im Freiheitskampf der Griechen gegen die türkische Besetzung nach 400 Jahren so etwas wie eine Volksbewegung geworden. Ich glaube, die Griechenland-Begeisterung ist durch ganz Europa gegangen. Das hat natürlich Ludwig I. sofort erfasst. Und er war Feuer und Flamme dafür. Und das wurde dann noch verstärkt dadurch, dass sein Sohn, Otto I., König von Griechenland wurde. Der König und die Königin von Griechenland haben Mitte der 50er-Jahre alle verwandten Familien der regierenden und auch nicht mehr regierenden Häuser eingeladen für eine große Schiffsreise. Der Zweck der Reise war eigentlich, den Fremdenverkehr anzukurbeln. Und da haben wir uns alle dort versammelt. Das ist Santorin. Da geht es sehr steil hinauf, und das war für viele Damen schwierig. Und da sitzen halt die Königin von Griechenland und Holland auf einem Muli und fahren da rauf. Das war ganz selbstverständlich. Das ist die Königin von Griechenland, der König von Italien, der König von Griechenland, die Königin Marie-José. Wir haben uns alle wirklich sehr gut unterhalten und alle gut verstanden. Es war für uns alle natürlich die erste Begegnung mit Griechenland. Die Glocken der Theatinerkirche läuten, weil es einen besonderen Anlass bei den Wittelsbachern gibt. Prinz Ludwig von Bayern, der künftige Familienchef, heiratet seine Sophie. Die Familie ist ein eigener Kosmos, in dem Stammbäume eine wichtige Rolle spielen. Die Schwestern des Bräutigams tragen statt Prinzessinnenkrönchen Papagei. Es ist schon immer so gewesen, dass ein guter Familienchef eine gewisse moralische Grundeinstellung haben sollte und auch versuchen sollte, die anderen Familienmitglieder zusammenzuhalten. Er muss aber auch sehr sensibel sein, weil er zu Themen außerhalb der Tagespolitik wie Kultur, Kunst und Wissenschaft Stellung nehmen kann, er sollte aber kein Interessensvertreter verschiedener Gruppen sein. Bei den Wittelsbachern einzuheiraten, heißt auch, die Familienhierarchie anzuerkennen. Nach mir wird mein Bruder Familienchef. Und nach ihm wird der Vater vom Ludwig Familienchef. Und irgendwann wird er auch Chef der Familie sein. Deswegen, meine ich, sollte diese Heirat auch öffentlich sein. Sie ist ja auch eine Zustimmung der ganzen Familie zu dieser Heirat. Ich bin froh, dass er immer noch das letzte Wort hat. Das hindert einen manchmal daran, zu schnell nach vorn zu galoppieren, was manchmal gar nicht der richtige Weg ist. Was Neffe und Onkel besonders verbindet, ist ihr soziales Engagement und die Freude am Feiern. Mein Neffe hat sehr, sehr viele Freunde in der ganzen Welt, seine Braut auch. Er soll die einladen können. Und unsere Familie ist zahlreich, unsere Verwandtschaft ist zahlreich. Und die sollen an dieser Hochzeit teilhaben. Die Empfänge auf Schloss Nymphenburg sind legendär. Herzog Franz hat ein Händchen dafür, Menschen verschiedenster Gruppen zusammenzubringen. Ob aus Wirtschaft oder Politik, ob aus Religion, Wissenschaft oder Kunst, hier kommt man sich näher. Das Schloss bietet den Gästen eine Bühne, während der Gastgeber gerne auch mal im Hintergrund bleibt. Ich empfinde meinen Onkel Franz als einen sehr aufgeschlossenen, aufmerksamen Mensch, der sehr vielseitig interessiert ist, aber trotzdem immer sehr zurückhaltend und höflich. Ich denke, er ist auf keinen Fall jemand, der sich in den Vordergrund drängt, sondern eher jemand, der gut zuhören kann. Erinnert dich das an was? Jawohl. Das ist genau der Platz. Das Bild können wir mal anschauen. Die Sessel sind anders. Es ist ja auch zwei Jahre her. Und damals bist du gesessen und ich gestanden, und heute dürfen wir beide sitzen. Prost. Wie ist es zu diesem Doppelporträt von Erwin Olaf gekommen? Ich glaube, das kannst du besser erzählen. Der Herzog war bereit, sich für die Ausstellung in der Kunsthalle vom Erwin Olaf fotografieren zu lassen. Das sind, fast würde ich sagen, staatstragende Porträts geworden. Das war ein anstrengender Termin, aber unwahrscheinlich amüsant. Mich hat fasziniert: Die vielen Details, die da eine Rolle gespielt haben. Wir haben uns die Bälle zugeworfen, der Fotograf und ich. Ich hatte dann den Mut, zu fragen: Wenn alle Fotos im Kasten sind, stell ich mich noch kurz zum Herzog und dann bitte ich ihn abzudrücken. Ein Schnappschuss für meine persönliche Erinnerung. Das hat er gemacht. Das Foto war in ein paar Sekunden erledigt. Und dieses Foto ist dann relativ berühmt geworden, oder? Ja, es war in der Ausstellung und ist dort sehr angeschaut worden. Für meinen Geschmack manchmal fast zu sehr. Viele Leute haben nur noch über dieses Foto geredet und nicht mehr über den Erwin Olaf. Was mich gestört hat, weil er ja ein wunderbarer Künstler ist, und es war eine wunderbare Ausstellung. Es war auch nicht geplant. Es war wirklich als Schnappschuss, als privater Schnappschuss geplant. Ich erinnere mich, wir sind dann in die Probehängung gegangen und dann war es schon ein bissel verdächtig. Wir sollten vorher was trinken. Er hat uns einen Schampus angeboten und wollte noch was Wichtiges besprechen. Dann kam dieser Satz: "Die Fotos sind alle gut worden." Aber er findet am allerbesten das Privat-Foto. Und er möchte das in die Ausstellung tun, weil das auch heutzutage noch eine wichtige Botschaft enthält. Ja, und ... Diese Botschaft hat es gebracht. Ich habe mir das schon genau überlegt. Dann habe ich mir gedacht: Auf dem Niveau eines großen Künstlers kann ich mich über dieses Thema äußern. Auf gesellschaftlicher Basis hätte ich das weniger, hätte ich das wahrscheinlich nicht gemacht. Da hätte ich mir eine andere Gelegenheit gesucht. Aber ich habe gefunden, die Zeit ist reif. Es ist der Moment. Und das ist das Niveau, auf dem man so etwas sagen kann. Wir haben einen, vor allem der Herzog hat einen mutigen Schritt getan, was für jemanden in seiner Position und auch in seiner Generation nicht selbstverständlich ist. Aber jetzt muss auch mal wieder Ruhe sein, oder? Ja. Was zu sagen war, ist gesagt. Und jetzt soll wieder Selbstverständlichkeit einkehren. Das stimmt schon. Aber zu diesen 40 Jahren muss ich sagen, dass sich in diesen 40 Jahren das Denken im ganzen Land ständig weiterentwickelt hat. Das ist nicht eine gleiche Zeit, 40 Jahre Zeit, sondern es war ein ständiges Sich-Verändern in der Situation und auch in der Akzeptanz. Auch wenn es nicht offen ausgesprochen wurde. Ein weiteres Kapitel, über das lange geschwiegen wurde, ist die Flucht vor dem Nazi-Regime 1939. Vater Prinz Albrecht, ein bekennender Nazigegner, flüchtet mit seiner Frau und seinen Kindern nach Ungarn. Fünf Jahre bleiben sie dort. Für die Kinder eine idyllische Zeit. Wir sind wirklich mittellos ins Exil gegangen, Hals über Kopf. Die ganzen Verwandten meiner Mutter haben uns unglaublich nett und großzügig aufgenommen und geholfen. Sie haben uns die Schulen möglich gemacht, überhaupt das ganze Leben. Als die Deutschen 1944 in Ungarn einmarschieren, werden die Wittelsbacher von den Nazis verhaftet und ins KZ deportiert, erst nach Sachsenhausen, später nach Flossenbürg. Mir sind ja schon diese Türme so unheimlich. - Ja. Das waren alles Baracken darauf, wenn ich mich recht erinnere, Ja. Da habe ich die Erinnerung, dass das alles eng und finster war, mit hektischer Bewegung. Dieser ganze Hang. Und immer die Hunde. - Hunde und Gebrüll. Immerhin dürfen sie als Familie zusammenbleiben, denn womöglich können die Nazis sie noch als Geiseln einsetzen. Man pfercht sie in eine der Bordellbaracken direkt neben dem Krematorium ein. Das war hier, hier ungefähr war die Tür. Da, wo Sie sind, war das Fenster und da waren die Stapel. Aber das habe ich nicht mehr so bildlich in Erinnerung wie du. Ich erinnere mich genau, dass hier auf diesem Terrain die Leichen gestapelt worden sind. Manchmal war der Stapel so hoch, dass unser Fenster zu war und es finster war. Wir durften ein paar Mal als Kinder für zehn Minuten oder eine halbe Stunde herauskommen. Da haben wir das alles gesehen. Da waren hier überall Leichenstapel. Die wurden hier verladen und mit Loren ins Krematorium gebracht. Und als meine Eltern, die ja nicht heraus durften, gesehen haben, was wir zu sehen kriegen, haben sie es nicht mehr erlaubt, herauszugehen. Für die Eltern muss die Spannung fast unerträglich gewesen sein. Meine Mutter, die uns Kinder einfach nicht erlaubt hat, verlorenzugehen in Ängsten, in Furcht, in Aufgeben. Das hat es nicht gegeben, sondern die hat eine Art von normalem Weiterleben für uns Kinder erhalten. Da habe ich sehr viel gelernt davon. Das hat mich sicher viel mehr geprägt, als ich mir das vielleicht jetzt genau ausdenke. Die Mutter hält auch an den weihnachtlichen Bräuchen fest. Da kommt jetzt zum ersten Mal dieser Engel, den unsere Großmutter ins KZ geschickt hat. Es gelingt der Großmutter, Materialien für eine Krippe ins KZ zu schmuggeln. Daraus zaubert die Mutter nicht nur die Heiligen Drei Könige, sondern auch einen kleinen Geparden und eine Dogge. So, das ist jetzt die Muttergottes mit der Krippe. Ich stelle sie jedes Jahr auf an Weihnachten und denk da nicht so an die KZ-Zeit, sondern an die Person meiner Mutter, die da noch irgendwo vorhanden ist. Wir sind als Familie zusammengeblieben. Alles das hat mitgeholfen, dass es eine schlimme Zeit war, dass irgendwo die Jugend abrupt zu Ende war, wie für alle Kinder, die solches erlebt haben, aber dass es einen nie völlig beherrscht hat. Die Vergangenheit abstreifen, raus aus dem engen Nachkriegs-München, wo moderne Kunst zwar nicht mehr öffentlich als entartet bezeichnet werden darf, aber noch verpönt ist. Wohin also, wenn nicht nach New York? Und tatsächlich öffnet sich dort eine neue Welt, frei und experimentierfreudig. Ich habe das Glück gehabt, dass ich in eine Glanzzeit von New York hineingekommen bin. Es war die ganze Intelligenz, auch die ganze jüdische Intelligenz da, die von Deutschland vertrieben worden war. Denen bin ich allen dort wiederbegegnet, aber dann kombiniert mit einer internationalen Gesellschaft, die völlig offen war. Ich hab mir natürlich immer gewünscht, und nicht nur ich, sondern alle, die das erlebt haben, dass man diese Offenheit und diese Lebendigkeit auch mit nach Hause nimmt und auch in München ein bissel bewirken kann. Diesen Geist will Herzog Franz nach München bringen. Doch dazu braucht es Gleichgesinnte. Schönen guten Morgen, Königliche Hoheit. Einen findet er in Fred Jahn. Nach einem Unfall führt ihn der erste Besuch in dessen Galerie. Schon Anfang der 60er-Jahre entdecken die Kunstbegeisterten Georg Baselitz und Gerhart Richter, damals als Maler noch wenig bekannt. Besonders Papierarbeiten faszinieren Herzog Franz, wie diese Arbeit von Isa Gensken. Wie ist das technisch? Haben Sie mal als Kind Münzen abgerieben? Ja, Frottage, ja. Das Papier wurde auf den Boden gelegt und dann wurde ... Dass da solche Formen rauskommen, so scharfe ... Es heißt von ihm, er sammle intuitiv und mit großem Appetit. Ich sehe mich eher als schlampigen Sammler. Es ergeben sich immer wieder gewisse Zusammenstellungen. Dann kommt das nächste Bild, das überhaupt nicht dazu passt, das mir gefällt. Ich springe dann auf das und lasse wieder alle Systeme liegen. Ich halte mich nie an ein Programm im Sammeln, sondern ich schnapp nach dem, was gerade daherkommt, wenn's mir wirklich gefällt. Und aus Sicht des Galeristen: Was zeichnet Herzog Franz als Sammler aus? Tja, ich würde mal sagen: Neugierde, Aufmerksamkeit, große Aufmerksamkeit und einfach auch sozusagen sein unabhängiger Geist. Da spielt sich viel im Nonverbalen ab. Ich glaube auch, dass er eine große Folie hat, die durch dieses jahrzehntelange, sich intensive Beschäftigen mit der Kunst, Dinge filtert. Da muss er gar nicht mehr groß nachdenken. Die Art und Weise, ein Bild zu lesen und irgendwie aufzunehmen, das funktioniert nicht im narrativen Bereich, sondern der liest einfach Bilder anders. Diese Stimmung ist gut. Die hab ich mir noch gar nicht angeschaut. Wir könnten ja eins machen: Wir könnten die mal nehmen, abhängen und zu den anderen dazuhalten. Gerne, ja, natürlich. Soll ich es mit auf die Reihe hängen oder dazuhalten? Einfach mal dazuhalten zur Reihe. Das geht eigentlich genau dazwischen. Wenn man jetzt die anschaut und die, ist das schön. Sie vergleichen gerne die Arbeiten? Ja, die Nachbarschaften sind oft aufschlussreich. Das ist ja wirklich auch ein Dialog. Jetzt muss man auch schauen: Die sind natürlich innerhalb von wenigen Jahren beide entstanden. So, danke schön. - Gerne. Das hat sich gelohnt. Ich habe den Blick nur für mich. Ich weiß, womit ich umgehen kann, womit ich in einen Dialog kommen kann. Und das zeigt wahrscheinlich am Ende auch genau meine Mittelmäßigkeit. Wie die anderen das sehen, nach dem kann ich mich nicht richten. (Charles III.) I shall endeavour to serve you with loyalty, respect and love. (Reporterin) King Charles III. taking on the moment he has been preparing for his whole life. Sie werden ja jetzt mit großem Interesse die Krönung von König Charles mitverfolgt haben. Mit welchen Gefühlen begleiten Sie dessen Krönung? Vielleicht kann ich mir eher vorstellen als andere, was der arme Mann auf sich nimmt, was auf ihn zukommt, als Leben. Der plötzlich gezwungen ist, oder gezwungen gar nicht ... Er macht das freiwillig. Für den müssen jetzt sein Land und seine Leute an allerallererster Stelle stehen. Jede andere private Frage muss zurückstehen hinter diesem Amt. Das wünsche ich eigentlich niemandem, außer jemand macht es freiwillig. Haben Sie denn das Gefühl, dass er in einer wesentlich anderen Rolle ist als Sie? Ja. Absolut. Ich meine, ich bin hier zu Hause. Ganz selbstverständlich. Ich bin völlig frei. Ich bin sicher einer der freiesten Menschen im Land. Egal bei welchem Wetter, die tägliche Runde durch den Garten ist ein festes Ritual. Jetzt komm mal her. Magst du auch was? Gern. Beim Beppi muss man immer aufpassen, dass die Finger nicht mitgehen. Die Bella macht's vorsichtiger. Das sind die Wildnarzissen. Und die Kaiserkronen sind schon am Verblühen. Die sind schon durch. Sogar im herzoglichen Garten heißen die Kaiserkronen. Niemand ist ohne Konkurrenz. Wir haben jetzt hier immer über Natur geredet in einem Garten. Aber für mich persönlich: Ich bin in der Natur aufgewachsen, die es immer schon gegeben hat, in den Bergen, in Kreuth, in Ungarn, in einer Landwirtschaft. Mein Verhältnis zur Natur, auch durch die Jagd, ist ein völlig anderes, das weit über den Garten hinausgeht. Der Rhododendron blüht schon schön auf. Der besonders. - Und jetzt sind sie wunderbar rot. Sie bleichen dann aus, aber jetzt ist es eine schöne Farbe. * Er pfeift und raschelt mit der Leckerli-Schachtel. * Jetzt kommt mal her. Schön sitz machen. Es ist psychologisch interessant. Die Bella setzt sich hin und wartet geduldig. Die Beppi, wenn es zu lang dauert, springt dann hoch und holt sich, was sie meint, dass ihr zusteht. Ich interpretiere das als Intelligenz. Der ungezogene Dackel gehört zum Herzog, und die brave Bella gehört zu mir. Das ist ganz einfach. - Ich brauche diese Reibungsfläche. Außerdem, ungezogen ist meine Beppi nicht. Schon ein bissel. Wir verstehen uns untereinander perfekt. Und wie verstehen sich die beiden Hunde untereinander? Funktioniert nur, weil die Bella ein griechischer Straßenhund ist. Sie ist sehr anpassungsfähig und kompromissbereit und gibt nach. Wenn das nicht wäre, hätte man Mord und Totschlag, weil die Beppi sich schon sehr als Schlossherrin geriert. Sie weiß ganz genau, wem sie gehört und wo sie daheim ist. Das ist halt ihr Territorium. Wenn ich sauer bin auf sie, sage ich immer "königliches Sau-Viech". Nur halblaut, dass es der Herzog nicht hört. Wenn ein neues Bild nach Nymphenburg kam, gab es dann ein Vetorecht oder haben Sie beide gemeinsam überlegt, ob das passt? Nein, ich fürchte, da war ich Alleinherrscher. Du bist hier Alleinherrscher, und ich bin drüben bei mir Alleinherrscher. Das ist auch schon was. Wenn man alles gemeinsam erlebt und gemeinsam betrachtet, dann, glaube ich, geht dann irgendwann ... Dann wird's langweilig. - Vielleicht. Man darf nicht das Leben von jemand anderem leben. Es muss immer das eigene Leben bleiben. Wenn Einladungen von Seiten der Politik z.B. kommen, fühle ich mich nie angesprochen. Wenn auf der Einladung steht, mit Begleitung, dann mag ich schon gleich gar nicht. Diesen Standesunterschied wird man bei aller internen Augenhöhe niemals wegdiskutieren können. Und da ist der Humor und das Frotzeln manchmal die beste Art einer Situation die Spitzen, die Kanten zu nehmen, wo es unter Umständen wehtut. Wenn man irgendwo ankommt bei einer Hochzeit, in der Kirche, und der Herzog wird freudig begrüßt: "Schön, dass Sie da sind", und einen Platz in der ersten Reihe. Dann ein kurzer Blick auf mich: "Sie können sich dahinten was suchen." Das wäre gelogen, wenn ich sagen würde, dass das nicht schmerzt. Und da ist der Humor eine ganz gute Hilfe. Da schluckt man ein bissel und frotzelt drüber im Nachgang. Ja, ich hoffe, das ist zum großen Teil Vergangenheit. Ja, schauen wir mal. Aber ich habe gelernt, und ich kann sehr gut unterscheiden, was meiner Aufgabe geschuldet ist, auch protokollarisch, und was mir selber gilt als Person. Ein großer Unterschied. Die Schwierigkeit der Rolle der Familie in Bayern ist, dass wir uns mit der Zeit auch ändern müssen und auch neue Aufgaben suchen müssen. Ansonsten sind wir halt eine private Familie, die ihre eigenen Dinge tut und nicht mehr in der Tradition unserer Vorfahren. Diese Anpassung ist natürlich ein immerwährender Prozess. Ich bin wirklich immer wieder erstaunt, wie gut das Ganze funktioniert und wie sehr die Menschen auch noch über diesen Bezug zwischen Haus Wittelsbach und dem Land Bayern Freude daran finden, dass es diesen Bezug gibt. Und was sicher in anderen Ländern, die keine Monarchien mehr sind, nicht so gut mit der ehemaligen Herrscherfamilie funktioniert. Darüber können wir nur sehr dankbar sein. Aber wir wissen auch: Das ist eine Beziehung, vielleicht wie eine Ehe, die man immer pflegen muss. Da pass ich sehr auf und bin sehr streng mit der Familie, dass nie der Eindruck oder das Gefühl entsteht, wir würden irgendwann einen Anspruch stellen. Aber dass mir im Grunde nichts, was im ganzen Land passiert, egal sein kann. Das ist vielleicht noch ein Erbe in unserer Denkungsweise, das weiter geblieben ist. Und das ist auch gut so. Sich vielfältig für das Land zu engagieren, hat bei den Wittelsbachern Tradition. 1956 gründet seine Mutter den Hilfsverein Nymphenburg. Auch das Kunstareal in München mit seinen drei Pinakotheken würde es ohne die Wittelsbacher nicht geben. Wie schön. Grüß Gott. Sie haben es noch gar nicht gesehen? Dann sag ich jetzt erst mal nix. Die Ausstellung "Ungekämmte Bilder" in der Pinakothek der Moderne zeigt Werke seiner Sammlung aus den frühen 60er-Jahren bis heute. Arbeiten, die einen sicheren Instinkt für die Avantgarde, aber auch Mut und Eigensinn beweisen. Der Körper ist natürlich auch ein Thema als Teil der Figur, was auch immer wieder auftaucht, ob jetzt bei der Maria Zerres oder bei Süssmayr. Und der Akt ist ja da auch beim Baselitz. Es ist natürlich auch schön, wie das Pferd über den Körper rast. Eine Erinnerung an den Wilden Westen. Der Kerl könnte auch nur einen Westernhut tragen. Ja. Der könnte nie einen Zylinder aufhaben. Das definitiv nicht. Wer weiß? Vielleicht hat er nur einen Zylinder auf, sonst gar nix. Als Demonstration. Das könnte sein. Ich glaube, dass dieses Glatte, das Geglättete, das interessiert ihn nicht, dieses Makellose. Sondern ich glaube, wenn er in den Werken Leben spürt, das ist oft die Lebensenergie eines jungen Künstlers oder einer jungen Künstlerin, dann ist das etwas, was ihn reizt. Ein jüngst erworbenes Werk stammt von Regisseur und Künstler Philip Gröning. Als er das Erste gekauft hat und auch als er dieses gekauft hat, hat er gesagt, er hängt es jetzt mal dahin, aber er behält sich auch die Freiheit, zu sagen, wenn er nach einer gewissen Zeit sagt, damit will er nicht leben, dann gibt er es wieder zurück. Weil Kunst ist ja für ihn nicht ein Investitionsobjekt. Sondern dieser Mensch lebt ja mit und für die Kunst. Die ständige Begegnung damit. Deshalb wird auch immer wieder umgehängt. Jedes Mal, wenn ich dort zu Besuch sein darf, ist es geändert. Das sind Objekte seines Lebens. Deshalb würde er auch nie sagen, das wird vielleicht mal steigen, das interessiert ihn gar nicht. Und dann doch, was mich fasziniert, dass er gelbe, fast Ahnungen zulässt im Bild, die den Bildern ein anderes Licht geben. Deswegen sind sie Ihnen ja auch aufgefallen, weil sie so da waren da. Sie haben eine Präsenz gehabt, eine ruppige Präsenz. Diese ruppigen Bildern haben bei Ihrem Vater damals ziemlich für Aufregung gesorgt. Aufregung nicht, Erstaunen schon und manchmal auch ein bissel Spott. Was hat der zu Ihrem ersten Kauf gesagt? Mein erster Kauf war eine Zeichnung von Kubin, Alfred Kubin. Da hat er noch nix gesagt. Da hat er schon gesehen, wie gut die ist. Und später war's dann nicht mehr ganz sein Geschmack. Zu Soulages hat er ja geschrieben: Da hat sich jemand die Stiefel abgewischt oder so. Ein betrunkene Asphalteur hat sich die Stiefel abgewischt. Das hat Ihr Vater gesagt? - Ja. Aber wenn man es heute natürlich sieht, sieht man eigentlich ein schwarzes Gemälde, aber ein sehr elegantes. Es ist eigentlich hochelegant. Also das sähe anders aus, wenn der Asphalteur da ... Bei Gott, ja, aber wir haben halt lesen gelernt. Durch Künstler, die heute jeder kennt, wie Immendorf, Lüpertz, Beuys oder Blinky Palermo. Genau, dann sieht man den Flipperautomaten. Es gehört ja Ihnen, Sie dürfen es berühren, ich nicht. Das Bild geht eben auf den Automaten zurück. Das ist das Porträt von Palermo in Rückenansicht, wie er an dem Automaten spielt. Und da hat er das Bild gemalt. Die ganze Geschichte vom Bild ist ja lustig, auch die Vorderseite. Ja, wissen Sie da mehr drüber? Thaddeus und Immendorf, das waren die zwei Studenten bei Beuys, die im Haus gewohnt haben. Sie sind irgendwann kräftig alkoholisiert nach Hause gekommen und haben das Atelier von Beuys gesehen, mit einer Arbeit mit einem Filz und einem Hasen, und haben einen Ashanti-Speer gefunden. Dann hat der Thaddeus den Speer genommen und hat ihn durch die Arbeit gerammt. Das heißt, das, was die da angerichtet haben, ist das Motiv des Bildes geworden? Ja. - Das ist ja großartig. Seit Anbeginn seiner Sammelleidenschaft will Herzog Franz die Bilder der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. Dazu stiftet er einen Großteil seiner Werke dem Wittelsbacher Ausgleichsfonds. Was allerdings fehlt, ist ein geeignetes Museum dafür. Im Lauf der Zeit ist dann auch der Gedanke entstanden, dass es hier ein Haus geben muss, das ausschließlich der Moderne und der zeitgenössischen Kunst gewidmet ist. Das sind sicher Pläne, die bis in die 70er-Jahre zurückreichen. Und in den 80ern dann hat man angefangen, das konkreter werden zu lassen. Es war ein langer Weg, und ich glaube, einer der wichtigsten Motoren dabei war Herzog Franz. Die Politik wollte es ja nicht. Sie sind erst drauf gekommen, als ... Die haben gesagt: "Wer das will, soll dann erst mal Geld geben. Dann werden wir gucken, ob wir damit was anfangen können oder was dazutun." Irgendwie ist die Begeisterung in der Bevölkerung immer größer geworden. Da war ganz München dabei. Dann ist natürlich die Politik auf den Wagen auch aufgesprungen. Dann ist es sehr schnell, schneller, als wir gedacht haben, gelungen, die Summe zusammenzubringen. Sogar ein bissel mehr als geplant. Und dann wurde gebaut. Dann waren mit einem Schlag irgendwie die erforderlichen 20 Mio. auf dem Tisch. Da kam niemand mehr drum herum, zu sehen, dass es eine Notwendigkeit ist, die in eine Handlung münden muss. 2002 wird die Pinakothek der Moderne eröffnet. Damit entsteht eines der größten Kunstareale Europas. Und Herzog Franz gelingt es auch ohne Krone, Bayern ganz im Sinne der Wittelsbacher zu prägen, es weltoffener und kunstsinniger zu machen. Auch mein Großvater und auch mein Vater haben in ihrer Zeit jede Entwicklung auch mitgemacht, mitgetragen. Die haben enorme Umbrüche erlebt und sind nie an der Vergangenheit kleben geblieben. Das habe ich halt auch gemacht, und ich hoffe, dass die nächsten Generationen das genauso machen werden. Es heißt, auch Sie hätten ein Schloss gebaut, ein recht ungewöhnliches Schloss. Ich musste mich fürs juristische Staatsexamen vorbereiten, was ganz schrecklich war und die letzten Monate viel Zeit gekostet hat. Da war die Idee, der Herzog braucht einen Zeitvertreib, irgendwas, was ihm Spaß macht, was ihn unterhält. Dann bin ich ins Zoohaus in Garmisch und habe eine Maus gekauft. Für die Maus haben wir dann mit den Legosteinen dieses Haus gebaut. Deine Kinderlegosteine. Da war oben eine Fahne, Schloss Bummelwitz. Das war ein Hauptbau und ein hoher Turm. Und in dem hat die Maus dann drin gewohnt. Und in dem hat sie sich bewegt. Und die Maus konnte frei hin und her. Auf Napoleons Schreibtisch. Der ist riesengroß, und es gibt bei manchen Leuten immer noch Karten, es waren damals Weihnachtskarten, die du mit Füller geschrieben hast, wo der Herkules, so hieß die Maus, dann drübergelaufen ist und so kleine Pfoten-Spuren hinterlassen hat. Untertitelung: BR 2023