v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Sanfte Hügel, hohe Berge und Moore. Über die Jahrhunderte hat die Natur im Allgäu die Menschen geprägt, auch wenn sich im Laufe der Zeit einiges verändert hat. Nach wie vor hängen hier Natur, Kultur und Brauchtum eng zusammen. Und seit jeher zieht diese einzigartige Landschaft auch Fremde in ihren Bann. Und damit hallo und herzlich willkommen. Viele von uns kennen das Allgäu als beliebte Urlaubsregion, wunderbar zum Wandern oder einladend zum Baden in den schönen Seen. Wir begeben uns heute auf eine Zeitreise durch das Allgäu, denn die Geschichte dieser Region ist überall spürbar. Ich bin froh, dafür 2 heute waschechte Allgäuer bei mir zur Seite zu haben. Und zwar die Historikerin Dr. Veronika Heilmannseder. Und den Geschäftsführer des Naturparks Nagelfluhkette e.V. Rolf Eberhardt. Schön, dass Sie beide da sind. Wir haben es gesehen. Dass die Landschaft fantastisch ist, darüber müssen wir nicht streiten. Was ist so für Sie das Besondere am Allgäu? Das Allgäu ist ein wunderbarer Resonanzraum, Natur und Kultur in einem, nicht zu groß, nicht zu klein, abwechslungsreich, schön. Ein Resonanzraum, wie darf ich das verstehen? Es ist leer genug, um Resonanz zu haben. Und es ist vielfältig genug, um sich reiben zu können. Man kann was entwickeln, es ist keine Wüste, aber es ist noch nicht überlaufen und völlig gestaltet. Es entwickelt sich immer weiter. Und wann schlägt Ihr Herz höher, wenn sie ins Allgäu denken? Eigentlich jeden Tag, wenn ich unterwegs bin im Allgäu. Ich bin Geograf, ich sehe immer Landschaft und diese unglaubliche Landschaftsvielfalt im Allgäu. Wirklich von den Moränenlandschaften im Vorland bis zum Hochgebirge. Dieser tolle Abwechslungsreichtum, Wald und offen Land, Flüsse, Seen. Da geht einem jeden Tag das Herz auf. Sie haben Themenpunkte angesprochen, über die wir noch sprechen wollen. Jetzt habe ich hier 2 sympathische Allgäuer vor mir sitzen. Sind die alle so sympathisch im Allgäu? Kann man das sagen? Was für ein Menschenschlag ist das so im Allgäu? Mei. (lacht) Mei. Also der Allgäuer an sich ist eher zurückhaltend, erst mal zurückhaltend und abwartend. Wenn man dann, glaube ich, das Herz gewonnen hat eines Allgäuers, eine Allgäuerin, dann sind sie sehr treu. Gibt es da noch etwas hinzuzufügen, Herr Eberhardt? Die Allgäuer sind, man wird es nicht glauben, bei aller Zurückhaltung relativ offene Menschen für was Neues. Das sind Tüftler, Mächler, die sehr wohl wissen, welche Werte sie vor Ort hier auch entwickelt haben. Aber die immer bereit sind, neue Wege einzuschlagen und die immer kooperativ sind. Das macht uns die Arbeit so leicht und macht es unheimlich spannend, mit den Menschen zusammenzuarbeiten. Spannend ist das, was Sie schon anteasern. Wir gucken auf viele unterschiedliche Themengebiete. Aber jetzt schauen wir erst mal: Wo liegt das Allgäu? Wir sind hier in Dortmund, da ist das Allgäu weit weg, irgendwo im Süden. Wo genau? Vielleicht können Sie das beschreiben. Wir haben auch eine Karte dazu. Wo grenzt sich das Allgäu so ab? Das Allgäu eindeutig abzugrenzen ist unheimlich schwierig. Das geht vom südlichsten Punkt Deutschlands, ganz unten in den Allgäuer Hochalpen an der Grenze zu Vorarlberg und Südtirol, reicht es dann über 4 Landkreise. Es ist das Oberallgäu, das Ostallgäu, ein Teil des Landkreises Lindau. Reicht dann im Norden bis nördlich von Memmingen etwa, da ist Mindelheim auch mit dabei. Bis Buchloe reicht das Allgäu im Nordosten. Im Osten wirds am Anfang durch den Lech begrenzt, dann springt die Grenze etwas weiter nach Westen. Dann die westliche Abgrenzung Richtung Bodensee, da ist noch ein Teil von Baden-Württemberg mit dabei, der Altlandkreis Wangen. Und irgendwann, wenn es Richtung Bodensee runtergeht, gibts die Grenze zwischen Allgäu und Bodensee. Aber es ist in 4 Teile geteilt: Westallgäu, Ostallgäu, Oberallgäu, Unterallgäu. Diese 4 Teile, war das immer schon so, oder haben die Grenzen sich verschoben? Diese 4 Teile gibts erst seit 972 mit der Gebietsreform, wo man das so in Landkreise gegossen hat. Also das ursprüngliche Allgäu liegt viel mehr an den Alpen. Bei der 1. Nennung um 800, 812, da geht es um eine Auenlandschaft an den Bergen dran. Das ist eine wunderschöne Umschreibung, tatsächlich so Auenland-like, wie wir uns das auch vorstellen. Das hat sich dann ausgedehnt, von den Bergen weg. Und im 20. Jh., spätes 19. gibt es auch wirklich Bestrebungen, zu sagen, wir wollen das jetzt definieren. Man kann es geologisch definieren. Bis wohin geht quasi die Gletscherzunge? Wann kommen die Schotterfelder? Aber es gab auch eine Bestrebung, zu sagen, wir wollen, dass Kempten die Hauptstadt des Allgäus ist. Damit haben wir einen Mittelpunkt geschaffen, der so ein kleines, zentralisiertes Allgäu ausgeprägt hat. Das Allgäu ist v.a. durch seine Bergwelt bekannt. Wo sich heute in manchen Tälern massenhaft Touristen drängen, war der Pionier Hermann von Barth 1870 alleine, bis auf wenige Kuhhirten und Jäger. In diesem Sommer bestieg er 88 Gipfel. Manchmal sieht es aus wie eine Märchenwelt. Der Pionier Hermann von Barth war eigentlich Jurist. Doch das war dem damals 24-Jährigen zu langweilig. Deshalb erkundete er die Allgäuer Alpen in zahlreichen Erstbesteigungen, ohne Führer, immer allein. Von Barth ging es nicht nur um die Gipfel. Ihn interessierte das Phänomen Alpen, die Form der Felsen, die Art des Gesteins, Mineralien und Fossilien, die Berge als Gesamtsystem, auch mit ihren extremen Wettererscheinungen. Hermann von Barth war ein kletternder Universalgelehrter, der sich sehr für die Spuren im Stein interessierte. Und die haben es in sich. Schließlich sind die Allgäuer Alpen eine der kompliziertesten geologischen Formationen weltweit. Wie ist es zu diesen fantastischen Faltungen des Gesteins gekommen? * Musik * Die Urkräfte der Plattentektonik. Sie schoben ehemaligen Meeresboden auf 1/3 seiner Fläche zusammen und hoben die Alpen an. Mit einer Geschwindigkeit von durchschnittlich 3 bis 4 cm im Jahr. Der Hochvogel, einer der markantesten Berge der Allgäuer Alpen. 2.592 m ist er hoch, und ganz oben auf dem Gipfel hat schon von Barth biwakiert. Den hatte neben den vielen geologischen Launen der Alpenfaltung sicher auch die schiere Schönheit dieser Landschaft fasziniert. * Musik * Ein überwältigender Anblick. Kommen wir jetzt mal von den Hochalpen zu den davor liegenden Allgäuer Voralpen. Da liegt nämlich auch die Nagelfluhkette, für deren Schutz Sie sich besonders einsetzen. Wollen wir mal gemeinsam auf die Karte schauen, um zu sehen, wo liegt diese Nagelfluhkette. Ist ja ein Gebirgszug. Wir fliegen drauf zu. Und dann sehen wir was? Genau, wir sehen hier die Nagelfluhketten, es sind im Grunde genommen 3. Die reichen von Südwesten bei Hittisau bis nach Nordosten bei Immenstadt. Das ist eigentlich ein besonderes Gebirge, das aus dem Nagelfluhgestein besteht. Man nennt es auch Herrgottsbeton, diesen Nagelfluh. Warum, kann man vielleicht hier erkennen. Denn Sie haben uns so einen typischen Stein mitgebracht, dieser eine große Stein, der besteht ja eigentlich aus ganz vielen kleinen. Dazwischen ist irgendwie ein Material. Sie haben von Beton gesprochen, ist es natürlich nicht. Was ist es und wie ist er entstanden? Es ist eine Art Naturbeton. Man sieht an den einzelnen Steinen, die da drin sind, die sind gerundet. Runde Steine bedeutet immer, die wurden durch Fließgewässer auch transportiert und, ehemals eckig, rundgeschliffen. Das Nagelfluhgestein wurde vor etwa 20 bis 30 Mio. Jahren gebildet. Und zwar besteht es aus einzelnen Flusskieseln, die die Alpenflüsse, die damals aus dem Hochgebirge ins Alpenvorland rausgeflossen sind, abgelagert haben. Das waren meistens Starkregenereignisse, da gehen richtige Wassermassen durch. Das ging über viele Millionen Jahre. Da hat sich ein riesiger Schuttkegel am Alpenrand aufgebaut, bis zu 5 km groß. Was, 5 km? - 5 km. Einzelne Kiesschichten wurden im Laufe der Jahrmillionen dort abgelagert. Man kann sich vorstellen, 5 km Steine, das ist schwer. D.h. allein schon dadurch drücken sich die Steine ineinander. Und durch das Regenwasser, das Kluftwasser, hat sich in der Regel Kalk abgeschieden und hat diese einzelnen Flusskiesel noch weiter miteinander verbacken. Wie stabil sind die dann? Wenn so ein ganzer Berg so aus dem Nagelfluh besteht? Ist das brüchig, ist das gefährlich? Das Zeug ist ziemlich bröselig. Die Steine sind einfach sehr unterschiedlich von ihrer Zusammensetzung. Das sind z.T. Gneise, Granite, da sind Sandsteine mit drin. Immer, wenn es Warm-Kalt-Wechsel gibt, dehnen die sich unterschiedlich aus. Sobald die an die Oberfläche kommen, sprengts sie relativ leicht ab. Man konnte den Stein deswegen auch nie als Baustein verwenden. Kein Berg zum Klettern auch, oder? - Relativ unbeliebt. Aber beliebt als Schmuckstück. Wenn wir das hier hervorrollen, dann sehen wir, was passiert, wenn man den groben Stein schleift. Und dann ist das hier richtig schöner Schmuck. Jetzt haben wir gerade über die Hochalpen gesprochen, dann die Allgäuer Vorberge, wo ja die Nagelfluhkette drin ist. Wenn wir weiter Richtung Norden kommen, wird es auch flacher. Wie heißt dieser Bereich? - Dann wird es flacher. Das ist das Allgäuer Hügelland, das ist durch die Eiszeiten geprägt. Also das, was die Gletscher von der letzten Eiszeit bei ihrem Rückzug hinterlassen haben. Diese tollen Kuppen, die man immer wieder findet. Da gibts Senken, wo früher teilweise Seen drin waren, die verlandet sind, wo jetzt sich Moore gebildet haben, in der Nacheiszeit. Da gibts ganz tolle einzelne Flussläufe entsprechend mit drin. Das ist so dieses liebliche Bild einer Allgäuer Landschaft, die wir alle so im Kopf haben und ein Stück weit im Herzen tragen. Wir haben in dem Film gehört, dass die Alpen durch Plattentektonik entstanden sind. Welche Auswirkungen hatte das auf das Allgäu und speziell auf dieses Voralpenland? Man unterscheidet die Vorlandmolasse und die gefaltete Molasse. Und der Nagelfluh ist ein Teil dieser geologischen Einheit Molasse. D.h. durch diese Alpenfaltung hat sich da die Afrikanische Platte gegen die Eurasiatische Platte gedrückt, und die Alpen wurden aufgefaltet. Das bedeutet aber auch, dass es einen Schub von Süd nach Nord gibt. D.h. die Alpen wandern ganz langsam nach Norden weiter. Deswegen wurden diese Nagelfluhschichten, die unmittelbar am Alpenrand abgelagert wurden, von der Alpenfaltung erfasst, in die Höhe gedrückt. Und diese Nagelfluhberge sind erst entstanden. Wohingegen sonst der Nagelfluh bis zur Donau einfach im Untergrund liegt. Das Allgäu zeichnet es auch aus, dass es so langsam Richtung Hochalpen immer steiler wird. Während in Oberstdorf oder so, da ist es lange flach, und dann geht es hoch. Warum ist das im Allgäu anders? - Das ist das Schöne. Das liegt an dieser geologischen Sondersituation. Geologisch ist das Allgäu komplett anders wie der Rest der bayerischen Alpen. Es gibt sehr unterschiedliche geologische Einflüsse, auch aus dem Westalpinen. Also diese helvetische Gesteinszone gibts z.B. nur im Allgäu. Letztendlich hat sich aus diesem Fakt auch ergeben, dass sich genau diese treppenartige Landschaft entwickelt hat, die eigentlich auch dieses Schöne am Allgäu auch ausmacht. Auszeichnet auch, ne? Wir haben es gerade gehört, das Allgäu bietet eine sehr abwechslungsreiche Landschaft. Und überall spielt die Landwirtschaft eine Rolle, seit Jahrhunderten, auch in den Alpen. In den 1960er-Jahren konnte man noch deutlich spüren, wie hart und beschwerlich das Leben auf einer Alpe war. "Auf der Alm gibt es mancherlei zu tun für eine Sennerin. Wenn man es genau nimmt, reißt die Arbeit den ganzen Tag nicht ab. Und die Tätigkeit der Sennerin ist keineswegs immer zauberhaft. 10, 12 Kühe mit der Hand melken, da heißt es schon fest zulangen. Und stundenlang sitzt die Sennerin vor dem Butterfass. Wenigstens auf der Alm ohne elektrischen Strom. Wer einmal auf einer guten Alm war, weiß, wie ordnungsliebend Sennerinnen sind. Da liegt jedes Stück am rechten Platz. Waschtag auf der Alm ist ein wichtiger Tag. Eine gewissenhafte Sennerin sorgt dafür, dass sie immer einen kleinen Heuvorrat hat. Das geht nicht ab ohne Mähen. Noch heute schleppen viele Bauern was sie auf der Alm brauchen mit dem Rucksack oder der Kraxe hinauf. Vom alten Engelrieder Vater in Feilnbach ist bekannt, dass er in seiner aktiven Zeit nie unter einer Zentnerlast auf dem Buckel zur Alm ging. Lebensmittel, Bier, Futtermehl, für das Vieh, Draht für den Zaun und sonst noch allerhand gilt es da zu befördern. Abwärts tritt noch zuweilen der Holzschlitten in Aktion. Auf ihn wird aufgeladen: Butter, leere Bierflaschen, dieses oder jenes, was zur Reparatur muss usw. Über Stock und Stein gehts hinunter ins Tal. Ein seltsamer Anblick für den Touristen, der den Schlitten nur vom Winter her kennt. Eine Almwirtschaft gibt es in Bayern seit unvordenklichen Zeiten, wie es in der Sprache der Urkunden heißt. Das Recht der Bauern auf Almen aufzutreiben und sie zu nutzen, wird von uralten Almbriefen abgeleitet, die noch aus dem 13., 14. und 15. Jh. stammen. Auch Krieg und Pestnot hat die Bauern nicht von der Alm vertreiben können. Früher wurde die Milch auf der Alm verbuttert. Heute, da auf vielen Almen der Unimog, der Schlepper oder der Lkw vorfährt, gelangt sie gleich von der Alm weg ins Tal, zur Verarbeitung in der Molkerei. Das spart Arbeit und ist rentabler. In einem 700 m langen Plastikrohr leitet der lustige Waibel von der Alpe Dürreshorn seine Milch zur Talstation. Die Leitung hat nicht mehr gekostet als 1.400 DM und ermöglicht ihm, dass er in der Alpzeit jeden Tag die Milch von 30 Kühen schnell und sicher ins Tal bringt. Schon an die 2 Dutzend solcher Milchleitungen gibt es im Allgäu. Daneben verarbeiten eine Reihe von Käsereien die auf der Alpe gewonnene Milch gleich an Ort und Stelle zu Käse." Ich liebe diese historischen Aufnahmen, schon eine andere Zeit. Aber bevor wir über die andere Zeit sprechen, kurze Begriffserklärung. Ich habe von Alpe gesprochen, hier war die Rede von Alm, aber auch von Alpe. Wie heißt es im Allgäu? Im Allgäu heißt eindeutig Alpe. Wer im Allgäu Alm sagt, der outet sich als jemand, der keine Ahnung vom Allgäu hat. Dann sprechen wir jetzt natürlich nur noch von Alpe. Wir haben die Bilder von früher gesehen. Wie hat sich das Leben von damals verglichen mit heute verändert? Ich glaube, die Grundsätze sind nach wie vor die gleichen: die harte Arbeit am Berg, die Landwirtschaft, auch z.T. die Käseproduktion, die z.T. am Berg, z.T. auch im Tal passiert, vonstattengeht. Natürlich ist es heutzutage leichter. Die Alpen sind besser erschlossen. Sie sind in der Regel auch mit einem Quad oder mit einem Jeep befahrbar. Es ist auch ganz wichtig für die Älpler. Die fahren morgens hoch und abends runter und übernachten nicht mehr oben? Doch, sie übernachten schon noch, aber sie haben z.T. Familie, Kinder, die müssen auf die Schule gehen können. Man kann es nicht mehr so sehen wie früher, dass die einmal Ende Mai, Anfang Juni auf die Hochalpe gehen oder auf die Voralpe und im September wieder runterkamen. Sondern da gibts jetzt einen regelmäßigen Austausch. Da gibts Familien, die den ganzen Sommer auf einer Alpe verbringen? Mit Kindern, die jeden Morgen in die Schule müssen? - Teilweise, ja. Es ist nicht so, dass alle Alpen über 2.000 m schwer erreichbar sind, sondern es gibt Alpbetriebe, die reichen vom Alpenvorland von 800, 900 m Höhe bis in die Hochlagen. Entsprechend gibt es auch alle Bewirtschaftungsmodelle und alle Familienmodelle. Landwirtschaft wird da natürlich betrieben, Vieh und Landwirtschaft. Welche Rolle spielt die Landwirtschaft im Allgäu heute? Nach wie vor eine sehr große. Wir haben im Oberallgäu etwa 2.200 Landwirtschaftsbetriebe. Das sind relativ kleinräumig arbeitende Bauern, die Landschaft noch weitgehend traditionell bewirtschaften. Die für eine hohe Landschaftsvielfalt auch sorgen, die natürlich Produkte herstellen, Milchwirtschaft betreiben, Käse herstellen. Und die Landwirtschaft ist entsprechend auch prägend. Und etwa 50% der Fläche des Oberallgäus, wenn ich jetzt mal das Oberallgäu herausgreife, sind durch landwirtschaftliche Flächen geprägt. Da sieht es so aus, wie man sich es in der Werbung vorstellt, ne? Die Kuh auf der Weide und ist glücklich. Inwiefern spielt Biolandwirtschaft eine Rolle? Biolandwirtschaft ist ein großer Zweig, der wird entsprechend im Oberallgäu auch sehr intensiv betrieben. Er spielt sich eigentlich auch sehr gut mit diesen Naturschutz-, mit diesen Arten- und Biotopschutzvoraussetzungen, die auch besonderes Augenmerk auf solche Themen verlangen. Jetzt schauen wir von der Alpe, die höher liegt, auch in der Mitte, haben Sie auch gesagt, aber noch tiefer, zu den Bauernhäusern. Da sind Sie meine Ansprechpartnerin, denn Sie haben sich tatsächlich mit diesem Thema intensiv beschäftigt, weil Sie auch sich für den Erhalt der Bauernhöfe engagieren. Warum ist Ihnen das so wichtig? - Weil es die Identität ausprägt. Wenn man ins Allgäu fährt, entweder man hat diesen Naturraum, den wir kennen, oder es gibt den Kulturraum. Der beginnt mit einer bestimmten Form von Bauernhäusern, -höfen, und setzt sich bis zu den Alphütten fort. Wir haben Bilder vorbereitet, weil nicht jeder Bauernhof im Allgäu gleich aussieht. Hier haben wir z.B. ein Bauernhaus aus dem Oberallgäu. Und was ist jetzt daran typisch? Das ist ein Haus, soweit ich weiß in Einödsbach, also hinter Oberstdorf, ganz oben. Und da ist typisch der Blockbau. Hier sehen wir dieses... - Keine Balkons. Wo ist der... Keine Balkons? - Nee. Da oben könnte man einen Balkon haben, um vielleicht Heinzen aufzuladen. Hier ist typisch die Blockbauweise mit den geschlagenen Balken, die übereinander liegen. Auch die kleinen Fenster, die so schlicht und in einer Reihe sind. Wahrscheinlich haben sie auch einen Gucker oder einen Schieber. Also kann man so ein kleines Fensterstückchen aufschieben und lüften. Typisch ist auch, dass unten der aus Feldstein gemauerte Keller in den Berg reingeht. Man nutzt die Natur, wo man kann, um a) sich einzufügen. Das Haus fügt sich in die Landschaft ein. Und b) nutzt es die Landschaft auch, mit dem Baumaterial, was es hat. Und es nutzt eben das, wie es gemacht ist. Das ist hier auch so ein schöner Einfirsthof, wie man das nennt. Also Stall und Wohnteil unter einem Haus, oben hätten wir den Balkon. Manchmal ist der Balkon auch erst für die Sommerfrischler gekommen. Es gibt aber auch das, dass man zum Trocknen das hat. Hier sehen wir einen ganz typischen Hof, der eine Eckstube hat. Er ist geostet, das Haus zeigt nach Osten. Und nach Südosten, das ist der wertvollste Raum im Haus, das ist die Stube, die kriegt am meisten Wärme ab. Das ist auch der Ruheraum im Haus. Weil das Vieh dahinter auch direkt ist, oder? Das Vieh kommt erst weiter hinten, sieht man jetzt hier nicht mehr ganz. Es kommt vielleicht in dem Bau vom Unterallgäu. Da haben wir das 3. Foto. Da sieht man den Unterschied, da gibt es dann diesen Anbau. Ja, hier gibts eine Tenne. Da ist das Vieh auch nicht mehr drin. Was quasi typisch ist, ist die Fahrtenne zwischen dem Haus und dem Stall. Diese Fahrtenne, oder die Tenne, die als Arbeitsraum dient, kann man sommers wie winters zum Arbeiten nutzen. Das sehen wir hier noch hinter dem kleinen Garagentor, was in der Mitte ist. Vorne haben wir auch die Situation mit der Stube an der Ecke. Dahinter schließt sich die Küche an, über der Stube das Schlafzimmer. Schon ein Riesending, oder? - Riesig, genau. Was man schön sehen kann, ist, dass das Unterallgäu viel höhere Häuser hat, viel steilere Dächer. Weil? - Weil es weniger starke Witterung hat. Also oben in den Bergen muss es flach sein. Der Schnee darf liegen bleiben, bietet eine Decke, und der Wind muss drüber kommen. Und im Unterallgäu kann ich schon ein Sparrendach bauen, also sehr hoch und steil, kann da Getreide einlagern. Was es im Oberallgäu auch so nicht gibt, gibt keinen Getreideanbau. Die Witterung ist nicht so stark, dass es das nicht aushalten würde. Alles hat seinen Sinn. Wenn wir an das Allgäu denken, denken wir ja v.a. an die schöne Natur, die Berge und Seen. Aber bereits vor 100 Jahren gab es dort auch Fabriken. Lindenberg war vor 100 Jahren das Zentrum der deutschen Hutindustrie und wurde dadurch wohlhabend. Die Bürger wollten ihren Reichtum mit einem Prachtbau zeigen. So entstand der Dom des Westallgäus, die Stadtpfarrkirche Sankt Peter und Paul. Hier trägt sogar Jesus einen Hut. In der ehemaligen Hutfabrik Reich ist heute das Deutsche Hutmuseum untergebracht. 300 Jahre Hutmode auf fast 1.000 qm. Der Legende nach verdankt Lindenberg seine Erfolgsgeschichte einem Pferdehändler. Aus Italien brachte er das Handwerk des Strohhutflechtens und des Strohhutnähens mit. Schauen Sie, also aus so groben Bauten, die man geflochten hat, macht man grobe Hüte, und die sind gut für aufs Feld. Die hat man auch im Umland an die anderen Bauern verkauft. Die waren froh, dass Lindenberger sich die Arbeit machen. Das ist nämlich eine verteufelte Arbeit, das Stroh so hinzubekommen. Und auf einmal haben sie etwas anderes mitgebracht. Die haben besseres Stroh verwendet, haben das gespalten. Dann können sie solche Borten herstellen aus diesem feinen Stroh. Und hier oben sehen Sie es, einen modischen Florentinerhut. Auf einmal konnten die Lindenberger Hüte nach italienischer Mode verkaufen. Im 17. und 18. Jh. wurde v.a. in Heimarbeit gefertigt. Bereits 1850 mussten Strohborten aus China importiert werden, weil immer mehr Hüte produziert wurden. Um 1913 gab es sage und schreibe 34 Hutfertigungsbetriebe, die insgesamt 8 Mio. Hüte im Jahr herstellten. Verkaufshit Nr. 1 und Exportschlager war der Matelot, auch Kreissäge genannt. Es ist eine Sportveranstaltung in New York, ein Baseballspiel in den 1920er-Jahren, deswegen so viele Männer. Aber in den 1920er-Jahren war auch dieser Matelot, diese Kreissäge, der absolute modische In-Hut in der Freizeit. Und warum zeigen wir hier in Lindenberg ein Bild von New York? Das ist tatsächlich so, dass wir sehr, sehr viele Hüte, diese Art Hüte in die USA verkauft haben. Und es ist sehr wahrscheinlich, dass hier New Yorker sind, beim Baseballspiel, die einen Hut aus dem kleinen, beschaulichen, im Allgäu liegenden Lindenberg haben. Da sind Beziehungen bis nach New York. Lindenberg also ein Global Player der Hutbranche damals. Da ein Moderator in seiner Sendung auch einen Hut aufhaben sollte, mach ich das jetzt mal symbolisch. Es ist nicht mein Hut, den haben Sie uns freundlicherweise mitgebracht. Was haben wir hier für ein Modell? Das ist ein Gypsy. Ich glaube, dass es eine moderne Interpretation ist auf eine historische Hutform. Den trägt man heute auch noch so? Den kann man sehr gut so wieder tragen. Es ist ein junges Label aus dem Westallgäu, also der Tradition der Allgäuer Hutmacherei. Und die interpretieren mit neuen Formen die alten Hutmodelle weiter. Mir ist er zu klein, aber sonst finde ich den schick. Aber diese alte Hutfabrik gibts ja nicht mehr leider. Werden denn im Allgäu noch Hüte produziert? Ja, das gibt es schon noch. - Ah ja, den z.B. Der ist im Allgäu gemacht worden, mit einer alten Form, wo der Filz drüber gepresst wird, das ist ja ein Hitzeprogramm. Und es gibt auch heute noch Hutfertigungen. Wenn man nach Lindenberg, was wir im Film gehört haben, fährt, kann man immer noch sehen, wie das gemacht wird. Hier ist eben die Sache, dass sich jemand gedacht hat, so ein Hut, der hilft doch eigentlich. Ein Surfer, der gewusst hat, wenn Wetter, wenn Sonne, dann ist doch ein Hut eigentlich was Gutes. Und wollte eine zeitgemäße Interpretation, so kam das dazu. Für welches Produkt war das Allgäu denn früher noch bekannt? Leinen, Leinenweberei. Bier. Wobei Bier... - Auch heute noch. - Genau. Also, Leinen, Holz. - Holz? - Ja. Was wurde daraus gemacht? Das wurde als Baustoff weiterverkauft. Also z.B. über die Illerflößerei. Oder auch im einheimischen Bau verwendet. Und nachdem es viel Holz gab, konnte man auch sehr viel mit Holz bauen. Eine kurze Zeit gabs auch Glasmacherei, die aus dem Allgäu gekommen ist. Alles, was der Naturraum zur Verfügung stellt, wurde verarbeitet. Bier haben sie damals auch gemacht, da hatten Sie schon die Brücke zu heute geschlagen. Bier wird auch heute noch produziert u.a. Aber Sie haben uns auch andere Spezialitäten mitgebracht. Was haben wir da Leckeres? Wir haben einen Weichkäse. Und der Weichkäse ist was ganz Traditionelles im Allgäu. Weil sowohl Bier wie Käse gehen darauf zurück, dass man in jedem Haus eigentlich selber Bier und Käse produziert hat. Jeder hat Bier und Käse produziert? - Ja. Das hat ja eine wahnsinnige Vielfalt ergeben dann. Absolut, und jeder wahrscheinlich mit seinem Hausrezept. Aber wir haben schon, historisch ist das superspannend, seit den Römern Alpbewirtschaftung. Und seit klar ist, die steilen Berghänge werden am besten mit Kühen bewirtschaftet, gibt es auch Milch. Mit der Milch muss ich irgendwas machen. Käse dient eigentlich der Haltbarmachung. Durch diese Rinde, die sich ausprägt, habe ich innen eine abgeschlossene Reife. Und weil jeder eine kleine Landwirtschaft hatte, um sich selber zu ernähren, hatte auch meistens jeder irgendwie eine Kuh oder eine Ziege. Oder es gab eine örtliche Molkerei. Mit dem hat man dann kleine Käsefladen geformt, Küchle. Genau so, in dieser Art? Die machen das jetzt viel professioneller. Das ist eine junge Käserei, die wieder angefangen hat auf knapp 1.000 m Höhe mit Weichkäse-Produktion nach traditioneller Art. Aber das ist nicht mehr homemade, sondern das ist sehr professionell gemacht. Wenn man es verkaufen möchte, muss es auch gewisse Standards erfüllen. Das gilt für den Käse genauso wie für das Bier. Weil da gibts auch wieder einen neuen Trend. Genau, das ist ein Bier, was ich mitgebracht habe, wo sich der Brauer und der Landwirt zusammengetan haben. Da wurde die Braugerste extra für die Brauerei angebaut. Gerste ist so eine, sagt man, Prinzessin unter den Getreidearten. Die ist auch sensibel. Und das Allgäu hat ganz starke Witterungseinflüsse, also richtig Regen, kein Regen. Aber es gibt eben diese Kooperation, dass man gesagt hat, man möchte die Gerste vor Ort vor Ort dann verarbeiten. So kam es zu diesem Ostallgäuer Landbier. Ich würde gerne beides probieren, aber Alkohol in der Sendung ist nicht, und mit vollem Mund spricht man nicht. Regionale Spezialitäten, an so was erfreuen sich nicht nur die Einheimischen, sondern auch gern die Urlauber, die ins Allgäu kommen. Eine der Hauptattraktionen für sie ist aber etwas anderes. Das Schloss, ich meine natürlich Neuschwanstein. Für viele der Inbegriff von Romantik. Morgenstimmung auf der Alm. * Musik * Das Allgäu, die Heimat seiner Majestät, König Ludwig II. Hier am Rande der Alpen baute der bayrische König des schönste aller deutschen Schlösser. * Musik * Neuschwanstein. Sagenumwoben, majestätisch schön. Ein Millionenprojekt. 17 Jahre baute König Ludwig an seinem Traumschloss. Aber nur 172 Tage sollte er am Ende darin wohnen. Vieles blieb zu seinen Lebzeiten unvollendet, wie der prachtvolle Thronsaal z.B. Ein Thron hat hier nämlich nie gestanden. An den Wänden im Schloss Gemälde, mythische Legenden, Lohengrin, der den Drachen besiegt. Der Komponist Richard Wagner und seine Opern dienten dem König oft als Inspiration. Das königliche Schlafzimmer. Die luxuriös und aufwendig gestaltete Wohnung im Palast wurde tatsächlich noch zu Lebzeiten Ludwigs fertiggestellt. Szenen aus Wagners "Tristan und Isolde" zieren hier die Wände. Nur einen Gang weiter, eine künstliche angelegte Grotte mitten im Schloss. Verrückt, sagen manche. Oder einfach nur der Traum eines Romantikers mit dem Hang zur Dramatik? Ein Urteil muss sich beim Gang durchs Schloss jeder selbst bilden, denn das verrät viel über den bayrischen Herrscher, sagt der Ludwig-Kenner Magnus Peresson. Man versteht, dass er ein außergewöhnlicher Mensch war, der Mittel, Macht und Wille gehabt hat, einfach sein Leben zu gestalten. Das sind keine Kulissen da oben, das ist einfach eine Art Außenhaut für ihn gewesen. Neuschwanstein ist Ludwig der II. Und wenn Sie durchgehen, das ist, wie wenn Sie durch seine Seele gehen. V.a. der Sängersaal war besonders wichtig für Ludwig II. Hier wollte er Opern inszenieren lassen, ganz für sich alleine. Der Füssener Magnus Peresson ist Architekt und Historiker. Schon immer dreht sich bei ihm viel um den Bayernkönig. Zuerst einmal, dass ich in den Jahren meiner Studentenzeit dort oben königlich bayrischer Aushilfsschlossführer war, eine schöne Erfahrung. Ich habe damals Architektur studiert und habe mit diesem Schlüssel alle nicht vollendeten Räume anschauen können. Ich kenne den Bau vom tiefsten Keller, wo man auf den gewachsenen Felsen läuft, bis rauf zur Turmspitze. Aber die Wurzeln liegen wohl in der Geschichte meiner Familie. Mein Urgroßvater Emilian Lutz, ein hochgewachsener Kerl, hat dort oben mitgearbeitet. Und dabei tatsächlich auch den König getroffen. Der wohnte die meiste Zeit gegenüber im Schloss seiner Eltern, Königin Marie und König Maximilian. Von Hohenschwangau aus hatte er die gegenüber stattfindenden Bauarbeiten bestens im Blick. Aber auch hier wohnt es sich nicht schlecht. Bayrische Könige gibt es schon lange keine mehr. Die Verehrung aber, die ist geblieben. Ludwig II. ist es, der immer noch Touristen nach Füssen zieht, um auf seinen Spuren zu wandeln. Manche nannten ihn Fantast, größenwahnsinnig oder einfach nur sonderbar. Mit Sicherheit aber war er ein Schöngeist, der uns etwas Wundervolles hinterlassen hat: sein Lieblingsschloss Neuschwanstein. Ob es das Schönste ist, weiß ich nicht, aber das berühmteste. Aber neben Neuschwanstein gibt es noch viele andere Schlösser und Burgen, wie kam es dazu? Schlösser und Burgen gibt es so viele, weil es so viele kleine Herrschaften und Herrschaftssitze gab. Das Allgäu ist auch in gewisser Weise ein Flächenland. Dass ich überall nach dem Rechten sehen kann, brauche ich historisch immer eine Burg, wo jemand sitzt, der aufpasst. So haben wir eine sehr reiche Burgenlandschaft, die aber viel früher ist als Neuschwanstein. Um Burgen ranken sich ja dann auch immer Legenden. Welche Legende ist Ihnen noch am besten in Erinnerung? Eine der klassischsten Allgäuer Sagen ist die von Rappenscheuchen. Rappenscheuchen liegt in der Nähe von Kempten. Da gabs einen Raubritter, der wohl jeden, der auf der Handels- und Landstraße vorbeikam, möglichst überfallen und ausgeraubt hat. Dieser Ritter Kuno wird irgendwann tatsächlich einmal selber in einem Streit schwer verletzt und stirbt. Und seine Männer bringen ihn auf den Burgturm hoch, also zur Aufbahrung dort, wo er immer runtergeguckt hat. Und wie sie den Schatz aufteilen, hören Sie plötzlich eine Schar von Raben, die in den Turm einfällt und dem Kuno, dem Toten, das Gesicht zerfleischt. Wir müssen schnell weitermachen. - Also ein Gottesgericht. Das ist eine sehr bekannte Sage und zeigt auch, dass die Ritter- und Burgenzeit was viel Früheres war als Neuschwanstein. Von Raubzügen haben Sie auch gerade gesprochen. Aber das ist nicht der Grund, warum sich die Menschen dort damals die Burgen leisten konnten. Woher kam das Geld und der Reichtum für Burgen und Schlösser? Das muss man, glaube ich, unterscheiden. Ein Ritter ist nicht automatisch jemand, der Vermögen hat. Reichtum gibt es vor allen Dingen dort, wo ich Handel treiben kann. Von daher sind die Reichsstädte, die auch Handel treiben bis nach Spanien und Italien, eher begütert. Aber da sprechen wir von Kaufleuten. Die Vorstellung, dass ein Ritter ein Vermögender ist, ist für das Allgäu nicht zutreffend. Früher wurde also viel Handel betrieben. Heute auch noch? Spielt eine gewisse Rolle, es ist viel Maschinenbau, was sehr ausgeprägt ist. Auch Folienherstellung, Tourismus natürlich. Es ist eine größere Vielfalt als nur Handel. Die größte wirtschaftliche Einnahmequelle, kann man das sagen, was ist das? Ich denke, unter diesen 3 Sektoren, die wir genannt haben, teilt sich das auf. Da spielt der Tourismus natürlich auch eine Rolle, und auf den schauen wir jetzt. Die Touristen kommen natürlich in Scharen, v.a. um die schöne Natur zu genießen. Damit Natur aber auch so schön bleibt, bedarf es einiger Anstrengung. Im Naturpark Nagelfluhkette steht der Naturschutz über allem und das länderübergreifend. Denn der Naturpark erstreckt sich über 15 Gemeinden, sowohl auf deutscher Seite im Allgäu als auch in Österreich. Wald, Wiesen und Berge, so weit das Auge reicht. Der Naturpark Nagelfluhkette am Nordrand der Allgäuer Alpen. Bei Urlaubern, v.a. Wanderern, ein sehr beliebtes Ausflugsziel. Für den Naturschutz im Park ist Jennifer Klemm verantwortlich. Große Sorgen macht ihr derzeit v.a. der Zustand der Moore. Wir sehen, wie es hier aussieht. Wir haben hier so eine geschlossene Torfmoosdecke, die in diesen feuchten, wassergefüllten Bereichen die Hauptvegetation hier ist. Wenn wir hier rüber sehen, dann sehen wir, wie hier die Torfmoose fehlen. Wir sehen hier auch den Wanderweg hochkommend. Dadurch haben wir auch jetzt hier punktuell in diesen Nassstellen diese Schäden. Wir laufen quasi als Wanderer hier über diesen Torfboden direkt drüber, was die Moorkörper schädigt. Zu Pandemiezeiten war im Naturpark besonders viel los. Es zog eben viel mehr Menschen nach draußen als sonst. V.a. für die Moore ein echtes Problem, speichern sie doch mehr CO2 als jedes andere Ökosystem der Welt. Auf der anderen Seite soll die wunderschöne Landschaft natürlich auch aus der Nähe zu erleben sein. Die praktische Lösung: der Bau von Stegen und die Verlegung des Weges. Jetzt verläuft der Wanderweg randlich von der zentralen Moorfläche. Dadurch ist der Moorbereich geschützt und man kann hier naturverträglich wandern. Die neue Besucherlenkung könnte sich laut Jennifer Klemm in 2 Jahren ausgezahlt haben, die Wunden im Moor wieder geheilt sein. Doch die studierte Geografin weiß auch, die Landschaft dient unterschiedlichen Interessen, z.B. denen der Waldbesitzer. Philipp Merckle ist einer von ihnen. Ihm gehören hier rund 1.500 ha. In der Brust des Unternehmers schlagen allerdings 2 Herzen. Von der Wirtschaftlichkeit bin ich noch ein Stück weg. Aber natürlich versuche ich schon, es so zu entwickeln, damit man auch mit dem Wald wirtschaften kann. Aber eben im Einklang mit den den Zielen vom Umweltschutz und Naturschutz. Nur so macht es auch Freude, dass man die Naturthemen und die Umweltschutzthemen auch weiterentwickeln kann. Kooperativer Naturschutz. Unter diesem Motto versucht Jennifer Klemm immer wieder, alle Parteien unter einen Hut zu bringen. Gar nicht so einfach, schließlich sind hier neben den angrenzenden Gemeinden auch Ämter und Ministerien auf Landes-, Bundes- und sogar EU-Ebene involviert. U.a. geben sie Richtlinien vor oder bewilligen Fördermittel. Doch auch mit Jägern, Landwirten und Förstern steht die 31-Jährige in ständigem Austausch. Heute ist sie mit Revierförster Andreas Fisel auf der Suche nach ganz besonderen Bäumen. Schau mal, Andi, da wäre was, was wir mit aufnehmen könnten. Genau, da haben wir jetzt einen Biotopbaum, richtig schön. Und zwar ist es... Kennst du die Baumart? Es ist eine... - ...Erle. - Genau. Das ist eine abgestorbene Erle, hat sehr schöne Konsolenpilze. Und gleichzeitig sieht man viele verfaulte Stellen. Und genau in diesen Bereichen hat sich eine ganze eigene Lebensgemeinschaft entwickelt. Z.B. Fledermäuse hocken dann in den Löchern drin, die man da sieht. Dann sind seltene Käfer, die genau solche Strukturen brauchen. Das gehört ja zu unserem Konzept, dass wir diesen Bäumen eine besondere Wertschätzung entgegenbringen möchten, oder? Also wird die Erle markiert, was bedeutet, dieser Baum soll stehen bleiben. Andere hingegen werden gerodet, nicht nur, um das Holz zu verkaufen, sondern v.a. um Platz für junge Bäume zu schaffen. Denn ein strukturreicher Wald ist besonders widerstandsfähig, gerade bei möglichen Stürmen. Und auch beim Abtransport der gefällten Bäume, der "Holzbringung", spielt der verantwortungsvolle Umgang mit der Natur die entscheidende Rolle. (Mann) Hott. Hott. Also kommt hier statt großer Maschinen das Rückepferd von Johannes Fink zum Einsatz. Ich denke, das ist für den Wald und für die Umwelt die schonendste Holzbringungsart. Und der ganz große Vorteil ist, da kannst du im Wald immer Zickzack fahren. Wenn da ein junger Baum steht, dann mache ich einen Bogen und der Baum bleibt. Dass hier alle ihr Bestes für den Naturschutz geben, für Jennifer Klemm etwas ganz Besonderes. Es ist total schön, weil man sofort sieht, was man schaffen kann gemeinsam, und es ja auch nachhaltig dann in der Landschaft bleibt. Und man das Gefühl hat, man tut was sehr Sinnstiftendes. Und so wird sie gerade in Zeiten des Klimawandels auch weiterhin alles dafür tun, den Naturpark Nagelfluhkette und damit auch das Allgäu fit zu machen für die Zukunft. Was ich jetzt rausgehört habe, ist auch, dass das Allgäu eine Kulturlandschaft ist, wo verschiedene Interessen einwirken. Wir haben Älpler, Forstwirte, Großgrundbesitzer, wir haben die Tourismusbranche. Wie schwierig ist es, die alle unter einen Hut zu bringen und dann trotzdem noch den Naturschutz zu beachten? Es ist eigentlich, wenn man sich die Zeit nimmt, gar nicht so schwierig. Weil man immer schnell merkt, der Älpler, der Forstwirt, der Touristiker, der Grundbesitzer, da gibt es eine große Schnittmenge in den Zielen, was diese einzelnen Flächen auch alles leisten könnten, auf die man sich einigen kann. Aber es ist aufwendig, man muss mit jedem reden, jeden dort abholen, wo er ist. Man muss die Interessen, die jeder hat, anerkennen, weil sie sind aus seiner Sicht berechtigt, und dann gemeinsam nach Lösungen suchen. Es gibt Schnittmengen, aber bestimmt auch gegensätzliche Interessen. Wo stößt man da an seine Grenzen? Ja, es gibt z.B. Moorbereiche also Hochlagenmoore auch im Naturpark Nagelfluhkette, die immer noch nicht so... Da werden Kühe aufgetrieben, das ist Teil der Alpflächen. Die aber noch nicht so bewirtschaftet werden, dass das Moor geschont wird und intakt bleibt. Da muss man viel miteinander reden und auch Lösungen suchen. Es ist nicht immer so leicht, wie es nach außen wirkt. Wir haben Sie im Vorfeld gefragt, auf welche Tiere Sie besonders stolz sind, dass sie in der Nagelfluhkette oder im Allgäu überhaupt heimisch geworden sind. Und Sie haben uns ein Bild mitgebracht von einem Vogel. Und da haben wir sie. Sie nämlich, die, nee, das Birkhuhn. Die Birkhenne in dem Fall, genau. Was tun Sie dafür, dass es ihr gut geht? Das Birkhuhn steht ein bisschen sinnbildlich für den Einsatz, den wir zeigen, um die Besucher im Gelände einigermaßen in Bahnen zu lenken. Dass also nicht das Birkhuhn dann v.a. während der Brutzeit oder der Balzzeit gestört und aufgescheucht wird. Wir versuchen aber auch, die Lebensräume zu verbessern. D.h da wo es Bereiche gibt, die zu stark zuwachsen, dass wir die wieder von Gehölz entfernen, dass wir die freistellen. Und so ein optimales Lebensraummosaik für die Arten produzieren. Für das Birkhuhn. Dann gibt es aber noch ein anderes Tier, das Ihnen am Herzen liegt. Und das sieht man hier. Das ist nämlich der Rote Apollofalter. Der Rote Apollofalter steht für uns sinnbildlich für diese offene Kulturlandschaft, für die Flächen, die bei uns in der Regel die Alpwirtschaft auch geschaffen hat. Das sind meistens südexponierte Hangbereiche, die im Sommer sehr warm und trocken sind. Auch da ist es natürlich durch Änderungen in der Alpwirtschaft so, dass Bereiche entsprechend auch wieder zuwachsen. Auch da muss man Gehölze entfernen. Die Art gerät aber zunehmend durch den Klimawandel unter Druck. Wir sind da auch in Forschungsprojekten mit beteiligt, um herauszufinden, wie die Veränderungen im Jahresverlauf mit den Lebenszyklen des Apollofalters übereinstimmen. D.h. um ihn zu schützen sind Ihnen Grenzen gesetzt, weil das Klima können Sie nicht so ändern. Da werden uns Grenzen gesetzt sein. Und diese Grenzen versuchen wir momentan ein Stück weit zu erkennen und auszuloten. Sie haben im Allgäu aber nicht nur eine große Artenvielfalt, sondern auch eine große Pflanzenvielfalt. Hier haben wir ein Exemplar. Worum handelt es sich hierbei? Das ist z.B. ein Frauenmantel. Frauenmäntel gibts extrem viele. Die sind auch schwer zu unterscheiden. Da muss man Experte sein, um die sauber bestimmen zu können. Es gibt eine Art, die ist bei uns erstmalig in den 30er-Jahren beschrieben worden, der Allgäu-Frauenmantel. Der kommt nach jetzigem Wissen nur im Naturpark Nagelfluhkette an ein paar wenigen Stellen vor. - Warum? Ehrlich gesagt wissen wir das nicht. - Aber warum fühlt der sich so wohl? Der ist wahrscheinlich da entstanden über viele Jahrmillionen hinweg. Man muss wissen, dass die Nagelfluhkette während der letzten Eiszeiten nicht von Gletschern bedeckt war. Das war immer schon offen. Und Arten können sich auch neu entwickeln. Der steht mitten in anderen Frauenmänteln. Es ist schwer, wirklich zu erfassen, was der ganz konkret braucht. Neben dem Frauenmantel, was gibt es noch für besondere Pflanzen bei Ihnen? Richtig stolz sind wir auf die Arnika z.B., eine sehr bekannte Heilpflanze, die jetzt in den Mittelgebirgen im Rest von Deutschland sehr selten geworden ist. Bei uns kommt die noch relativ häufig vor, in Streuwiesen, in Feuchtwiesen, aber auch auf den "Borstgrasrasen". Wieso? Was haben Sie mehr, besser zu bieten als anderswo? Das Allgäu hat schon viel mehr zu bieten, weil es dieses Lebensraummosaik hat, diese Vielfalt, viele Nischen. Es gibt relativ große zusammenhängende Flächen von diesen Lebensräumen. Es ist einfach von vielem auch viel da. Viel mehr als in den Mittelgebirgen, wo solche Lebensräume auf ganz kleine Räume zusammengeschrumpft sind. Hört sich paradiesisch an für Tier- und Pflanzenwelt. Ist das so? - Es ist tatsächlich so. Das lassen wir so stehen. Die Natur spielt im Allgäu auch bei den Bräuchen eine große Rolle, z.B. beim Funkenfeuer. Im Februar geht ein kunstvoll aufgeschichteter Holzturm in Flammen auf. Auf der Spitze sitzt eine Puppe, die "Funkenhexe", und verbrennt mit. Der Brauch des Funkenfeuers an sich ist sehr alt. Er geht wahrscheinlich auf die Römerzeit zurück. Später kam dann die Hexe dazu. Es ist das Spektakel zum Frühlingsbeginn. Nach Allgäuer Brauch soll damit der Winter vertrieben werden. Der Höhepunkt: Am Ende muss sie brennen, die Funkenhexe. Und das finde ich mittlerweile einfach makaber und kränkend auch. Seit 40 Jahren kritisiert Elisabeth Brok die Hexenverbrennung beim Funkenfeuer. Als die heute 77-Jährige damals anfing, sich im Allgäu für Frauenrechte einzusetzen, passierte es. Und da ist es uns wie Schuppen von den Augen gefallen. Dass wir hier im Allgäu Hexen verbrennen, wie es real eben über Jahrhunderte im Allgäu war, in ganz Europa. Man kann die Augen nicht davor verschließen. Man kann nicht so tun, "ich sehe nicht, dass eine Frau verbrannt wird". Für Barbara Salomon-Mägdefrau ist die Funkenhexe ein Symbol für den kalten, rauen Winter. Mit dem Funkenfeuer soll er ausgetrieben werden. Also einmal ist es ein Brauchtum. Und das nächste ist ja, es ist ja nur eine Puppe. Man macht es für das Brauchtum. Ich finde es jetzt nicht, dass das unbedingt eine Frau sein muss. Aber das macht mir jetzt ehrlich gesagt nichts aus. Wäre denn dann ein Funken ohne Hexe auch vorstellbar? Die Frage ist, wie weit sind wir da vom Brauchtum weg. Wir wollen ein Brauchtum machen, wie man es schon immer gemacht hat. Historisch gehört die Hexe nicht dazu. In vielen Dörfern wurde sie aber zum Brauch, z.B. in Westerheim im Unterallgäu. Ich glaub, man macht sich über so was... - ...zu wenig Gedanken. Gedanken im Voraus. - Und wir kennen es nicht anders. Wo wir Kinder waren, war das auch so, dass man die Hexe verbrannt hat. Und für uns ist das ganz normal. Wer würde sagen, wir machen es nächstes Jahr mal ohne Hexe? Grundsätzlich ja. Es hat sich niemand was gedacht, ob das eine Frau ist oder ein Mann, das war immer die Funkenhexe. Wir können nächstes Jahr noch mal diskutieren. Fest steht, das Funkenfeuer hat eine lange Tradition, die Hexenverbrennung nicht. Ob es noch zeitgemäß ist, eine Hexe auf dem Scheiterhaufen zu verbrennen, das muss jedes Dorf für sich entscheiden. Eines ist sicher, der Winter geht auch so. Es erinnert mich so ein bisschen an Karneval. Da wird der Nubbel immer verbrannt. Fastnacht gibts ja auch im Süddeutschen. Wird das im Allgäu auch gefeiert? Es geht ja um den Übergang vom Winter zum Frühling, das ist die gleiche Zeit. Man haut noch mal, man schlägt über die Stränge. Und das, was man auch isst, der Kreppel oder im Allgäu das Küchle. Man braucht das alte Fett auf, backt noch mal richtig aus und macht sich für die Fastenzeit richtig satt. Bevor das Feld wieder bestellt wird und die harte Arbeit losgeht, lässt man es krachen? Ja, aber dann kommt noch die Fastenzeit. Es kommt noch diese Zeit bis Ostern, wo ich Zurückhaltung, Mäßigung eigentlich üben muss. Davor darf ich noch mal richtig essen. Die Konzentration aufs Wesentliche. Es gibt im Allgäu aber auch unverfänglichere Bräuche. Welche mögen Sie am liebsten? Ich mag gern den Brauch der Allgäuer Seele, das ist ein längliches Gebäckstück mit Salz und Kümmel, aus Dinkel gebacken. Die Seele ist ursprünglich ein Brauch, dass man an Allerseelen, dem Tag, wo die armen Seelen zwischen Himmel und Erde hin- und hergehen, denen eine Speise darbietet. Das hat sich verselbständigt. Ursprünglich war es so, dass Paten ihren Patenkindern was geschenkt haben zu diesem Anlass, dass es denen gut gehen möge. Das würde ich als einen schönen Brauch bezeichnen. Essen und Trinken ist immer ein schöner Brauch, es geht aber auch um Kleidung. Sie haben uns was ganz Traditionelles mitgebracht, und zwar Sie in einer Tracht. Das wollen wir uns mal angucken. Wunderhübsch. Was ist daran typisch Allgäu? Das ist jetzt eine moderne Interpretation, kombiniert mit traditionellen Teilen. Wir haben das klassische Mieder oben, diesen Teil, der mit der Silberkette geschnürt wird. Wir haben eine lange Schürze und wir haben einen langen Rock. Der Rock ist aus Wollstoff. Ursprünglich, die Tracht wird aus dem gemacht, was man vor Ort hat, sprich Leinen und Wolle. Wer wohlhabend war, dann Spitze oder Seide. Und diese Kombination zusammen als Mieder oder Spenzer mit dem langen Rock, der Schürze der Bluse. Ganz klassisch würde man noch eine Haube tragen. Wie verbreitet ist diese Tracht? Wie oft hängt die noch in einem Kleiderschrank? Wie oft wird sie angezogen? Es gibt einen kleinen Trend, dass sie öfters wieder rauskommt. Man besinnt sich auch wieder auf seine Wurzeln zurück. Wie ich es da trage, da habe ich ein schwarzes Oberteil gewählt, was mir persönlich besser gefällt. Schwarz ist auch eine traditionelle Farbe, steht für festlich. Ansonsten gehört natürlich auch eine weiße Bluse obendrauf. Interessanter Trend, zurück zur Tradition. Da frage ich natürlich: Haben Sie auch eine Lieblingstradition? Gibt es so was, wo Sie sagen, daran sollte man festhalten, oder vielleicht noch stärker feiern? Ich bin immer der Mensch, der in Landschaftsebenen denkt. Mir liegt diese Bewirtschaftungstradition... Das ist kein Fest. Die Bewirtschaftungstradition, dieses Kleinteilige, dass die Land- und Alpwirtschaft praktiziert wird im Allgäu, liegt mir am Herzen. Da hängt natürlich der Viehscheid auch mit zusammen. Ein guter, traditioneller Viehscheid Anfang, Mitte September. Das hat was, das hat wirklich was, das berührt einen auch. Und das gehört für mich einfach mit zum Allgäu dazu. So ein Brauch, der vielleicht fast in Vergessenheit geraten ist und der vielleicht wiederbelebt werden sollte, gibt es so etwas auch? Wo Sie sagen, das ist schade. Das, was wir schon bei der Biologie besprochen haben, haben wir auch im Kulturraum, also eine sehr kleinteilige Struktur. Jedes Dorf hat ursprünglich auch seinen eigenen Brauch, also Bräuche, die wir vermehrt immer wieder finden. Man könnte z.B. beim Funken, den wir gesehen haben, der ist auch immer im Wandel, könnte man z.B. eine alte Tradition des Scheibenschlagens aufgreifen. Das kenne ich sogar aus meiner Heimat im Schwarzwald. Kenn ich, die werden angezündet, Holz, und dann an einem langen Stock und ab ins Tal. Genau und traditionell haben die Buben sich Haselnussstecken geschnitten, die eine Elastizität haben. Dann schlägt man die brennende Scheibe. Schöner Brauch. Wir sind Richtung Ende der Sendung. Da gucken wir gerne in die Zukunft. Da geht die Frage an Sie: Wenn man an Ihren Naturpark Nagelfluhkette denkt, was wünschen Sie sich für Veränderungen? Soll es große Veränderungen geben? Oder wie stellen Sie sich die Zukunft vor? Große Veränderungen müssen wir gar nicht in den Blick fassen. Ich glaube, wir müssen schon etwas dafür tun, dass diese Werte, die wir gesehen haben, diese kleinteilige Landschaft, diese tollen Tier- und Pflanzenarten, die Lebensräume erhalten bleiben. Die kommen durch den Klimawandel unter Druck. Es so zu tun, wie man das viele Jahrzehnte, Jahrhunderte gemacht hat, wird nicht mehr reichen. D.h. ich wünsche mir, dass wir es schaffen, mit allen Beteiligten, mit den Grundeigentümern, den Landbewirtschaftern, diese Anpassung gut zu gestalten. Wäre eine Lösung, noch mehr Gebiete unter Naturschutz zu stellen? Oder klingt das so einfach von außen? Ja, ist immer die Frage, wie man Naturschutz definiert. Ich glaube, es geht immer bei uns in der Kulturlandschaft um ein gutes Miteinander. Dazu braucht man nicht per se strenge Naturschutzgebiete. Sondern wir brauchen Manpower, die diesen Interessensausgleich organisieren, mit allen reden, nach gemeinsamen Lösungen suchen. Da müssen wir alle noch besser werden. Zum Schluss haben Sie auch einen Wunsch frei fürs Allgäu. Ich wünsche mir mehr Säume und Hecken, mehr Grauzonen. Was meinen Sie damit? Ein Saum, eine Hecke ist der Übergang von einer frei gemähten Fläche zu einem Wald, oder eine Begrenzung dazwischen. Das bringt wahnsinnig viel Artenvielfalt. Also Schlupfmöglichkeiten auch für verschiedene Pflanzen. Das Gleiche kann man im Kulturbereich auch sich denken. Also Übergänge, Grauzonen, Reibung ist immer gut, dass sich was Neues entwickelt. Gleichzeitig darf das Bewährte bleiben. Aber es ist nicht nur Einheit und grüner Kahlschlag, sondern es ist Vielfalt. Das wünsche ich mir, dass wir uns das erhalten. Das ist ein tolles Abschlusswort. Auf dass es so kommt und Ihrer beider Wünsche in Erfüllung gehen. Ich glaube, da ist viel Gutes drin. Sie haben uns das Allgäu heute näher gebracht. Ich danke Ihnen sehr fürs Kommen, für diese vielen Tipps und Einblicke in Ihre Heimat. Kommen Sie gut zurück. Danke für die Einladung. - Danke schön. Das war Planet Wissen für heute. Tschüs, bis zum nächsten Mal. Copyright WDR 2023