v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR (alle) Haut rein. Alle an einem Tisch. dieses Bild vom gemeinsamen Essen gibt es überall auf der Welt. Egal ob mit Freunden, mit Fremden oder Familie. Mal einfach, mal ganz pompös. Ist es unser ganz natürliches menschliches Bedürfnis, Essen zu teilen, zusammenzusitzen, zu probieren, zu reden? Was bringt uns das, was gehört dazu und wie hat sich diese Kultur entwickelt? Darüber reden wir bei Planet Wissen. Ich muss Sie warnen, diese Sendung macht auf jeden Fall Appetit. So viele schöne gedeckte Tische mit den leckersten Sachen werden wir Ihnen zeigen und uns angucken. Und wenn nicht diese Scheibe dazwischen wäre, dann könnten wir auch zusammen essen. Die Torte, der Kuchen steht bereit. Wir essen später für Sie mit. Schön, dass Sie dabei sind bei Planet Wissen. Auch meinen Gästen ganz herzlich willkommen. Prof. Eva Barlösius von der Universität Leibniz, Universität Hannover. Und Prof. Jutta Mata von der Universität Mannheim. Schön, dass Sie da sind. (beide) Danke. Prof. Barlösius, Sie sind Professorin für Soziologie und Pionierin in der Forschung zum Thema Essen. Inwieweit ist dieses gemeinsame menschliche Essen ein Urbedürfnis? Also es ist gewiss kein körperlich-physisches Bedürfnis. Menschen könnten physisch gesehen alleine essen. Aber auffällig ist ja, dass zu allen Zeiten in allen Gesellschaften Essen als eine soziale gemeinschaftliche Situation gestaltet wird. Das beginnt schon mit der Geburt, dass eigentlich von Anfang an der Säugling das Essen als etwas erlebt mit jemandem zusammen, wenn er gestillt wird. Und wenn die Kinder groß werden, achten wir darauf, dass sie alles alleine lernen. Also allein auf Toilette gehen können, alleine sich anziehen, alleine schlafen hoffentlich irgendwann mal lernen. Nur beim Essen, da ist es uns wichtig, dass wir ihnen beibringen, dass die Mahlzeit etwas Gemeinsames ist. Insofern kann man sagen, das ist eigentlich in uns Menschen hineingeschrieben. Dass wir das Essen als etwas Gemeinsames gestalten. Warum sich das historisch entwickelt hat, darauf kommen wir bestimmt zurück. Aber ich denke, bei Corona haben wir ja alle gemerkt, wie schwer es ist, wenn die Mahlzeit wegfällt. Das ist etwas, was uns sehr aufgefallen ist. Alleine konnten wir essen, satt sind wir geworden. Aber irgendwie war es etwas anderes. Frau Prof. Mata. Sie sind Professorin für Gesundheitspsychologie. Betrachten dieses Thema der gemeinsamen Mahlzeit von einer anderen Seite. Was macht dieses gemeinsame Essen mit uns? Wir haben schon gehört, es ist ein Urbedürfnis, wir wollen das. Es macht ganz viel. Vielleicht als Ausschnitt, man fühlt sich verbunden, das macht fröhlicher, glücklicher. Es kann abpuffern gegen Stress. Und wir finden z.B. in Familienmahlzeiten, dass Kinder gesünder essen, wenn sie in der Familie essen. Haben Sie eine Erinnerung an besondere Mahlzeiten, die Sie nicht vergessen? Ich erinnere mich an besondere Ereignisse. Ich werde nie vergessen, was es zu meiner Hochzeit zu essen gab. Was gab es denn? - Es gab am Anfang eine Joghurt-Gurken-Suppe. Die habe ich danach nie wieder gegessen. Kalt? - Kalt, war Sommer. Und auch, als ich meine Stelle in manchem angetreten habe nach der Antrittsvorlesung. Ich weiß genau, was wir gegessen haben. Also das ist total... - ...mit Emotionen verbunden. Klar, ist auch so wie ein Flashbob, gehört dazu. Gibt es bei Ihnen auch ein Essen, wo Sie sagen, das vergesse ich nicht? Ja, das ist aber jetzt eine ganz andere Situation. Wir hatten ein international vergleichendes Forschungsprojekt mit nordischen Ländern und USA und romanische Länder, also Spanien, Frankreich, Schweiz. Und eingeladen haben die Franzosen. Bei uns kam an, bevor wir nach Paris reisten, nur die Restaurants, in denen wir essen. Was wir da die 3 Tage machen, kam nicht an. Mein Mann: Ist ja komisch, wo du hinfährst. Auf jeden Fall, beim 1. Tag wurden wir in ein Restaurant eingeladen, wo es sehr viele Innereien gab. Am 2. Tag war... Und am 2. Tag war uns auch vorgeben. Am 3. Tag fingen die Wissenschaftlerinnen aus den nordischen Ländern an zu rebellieren, sie möchten jetzt mal ihr Essen selber auswählen. Und das Interessante war ja, wir forschten ja übers Essen. Und da merkte man einfach, dass das, was man als Gemeinschaft beim Essen erlebt, sehr unterschiedlich sein kann. Von Kultur zu Kultur. Für die Franzosen und die Kollegen aus den romanischen Ländern war das hochproblematisch, dass wir sagten, wir möchten unser Essen selber... Die haben sich als Gastgeber betrachtet. Wir wählen doch das Beste für euch aus. Aber wir haben gesagt, nein, wir müssen auch akzeptieren, dass jeder seinen individuellen Geschmack hat. Und ich möchte heute kein Fleisch mehr essen, ich hatte jetzt 3 Tage Fleisch. Und das war natürlich wichtig für die gesamte Erhebung. Wir erarbeiteten einen Fragebogen für 6 Länder, wie sprechen wir über die Mahlzeiten? Und für die romanischen Länder war es selbstverständlich, dass man etwas gemeinsam isst. Sie waren, ohne es zu wollen, Gegenstand Ihrer Forschung. Das war für das Forschungsprojekt hochproblematisch. Wir stritten uns beim Essen und eigentlich stritten wir uns auch darüber, wie wir gemeinsam forschen sollten. Lustigerweise ist diese Szene in den Band des Forschungsprojekts reingekommen. Es ist nicht so dramatisch geschildert, wie es in der Wirklichkeit war. Aber es war wirklich hochdramatisch. Streit beim Essen ist nicht so selten. Werden wir noch drauf zu sprechen kommen. Weil das auch Begegnung ist. Und die ist ja nicht immer nur Heititei. Ich glaube, wir alle essen gern zusammen, in der Familie vielleicht jeden Tag. Wenn Besuch kommt, auf jeden Fall. Und besonders an religiösen Festtagen steht die Mahlzeit im Mittelpunkt. Oder wenn es einfach mal so was zu feiern gibt, Schulabschluss. Jetzt gucken wir uns unterschiedliche Festtagsbräuche und, Achtung, reich gedeckte Tische an. Die Kerzen werden entzündet. Die Frauen sprechen den Segen. (sprechen hebräisch) Und dann wird das Schabbat-Brot aufgedeckt und der Brotsegen gesprochen. (spricht hebräisch) Das ist der Anfang des jüdischen Feiertags Schabbat. Familie und Freunde kommen zusammen, um das Brot zu teilen und gemeinsam zu speisen. Zusammen am Tisch zu sitzen, dabei bestimmte traditionelle Regeln oder Speisefolgen zu beachten, hat in verschiedenen Religionen einen besonderen Stellenwert. Das ist auch beim Zuckerfest so, Bayram, dem Ende des Ramadans, des muslimischen Fastenmonats. Hier kaufen die Gläubigen Berge von Süßigkeiten ein, Baklava und Torten. Die religiöse Feier in der Moschee leitet den Tag ein. Wichtig an diesem Tag ist die Predigt. Wenn der Gottesdienst zu Ende ist, wünschen sich alle ein gesegnetes Fest, Eid Mubarak. Und nach der religiösen Feier gibt es dann ein Festmahl für alle. Da kommen Familie und Freunde zusammen. Die 4. Generation, die am Tisch ist. Die Eltern möchten natürlich die Kinder sehen, feiern. Wenn man 30 Tage gefastet hat, haben wir uns das schwer verdient. Weihnachten bei russisch-orthodoxen Christen. Sie feiern das Fest erst Anfang Januar. Zuerst geht es zum Gottesdienst in die Kirche, doch das spätere Festmahl ist schon in der Vorbereitung. Es muss noch einiges vorbereiten, da wir heute auch Gäste haben. Also meine Mutter wird da sein und noch Freunde. Und ja, die Ente muss in den Backofen. Zu Hause hat aber erst mal eine Mischung aus Weihnachtsmann und dem russischen Väterchen Frost das Regiment, mit spielen und tanzen. Er entzündet auch die Kerzen am Baum und bringt Geschenke für die Kinder. Und dann, ja dann wird ausschweifend gegessen. Denn auch in dieser Tradition geht dem Festessen eine Fastenzeit voraus. Ganz weltlich geht es beim Meze-Essen in Zypern zu. Die Hauptsache, der Tisch ist voll, und es gibt für alle genug zum Teilen und Probieren. Man hat mich vorgewarnt, es kommen sehr, sehr viele Teller. Diese Meze sind bis zu 30 Gänge. Unendlich. Ganz unterschiedliche Leckereien. Süßes und Fleisch, Schnecken. Gemüse, Käse und Meerestiere. Ein bisschen Fleisch, ja. Das ist jetzt der Hauptgang. So ein Festessen kann dann schon mal 3 h dauern, bis alle von allem probiert haben, viel erzählt haben und satt und glücklich sind. Das war unheimlich lecker, dieses Essen auf Zypern. Aber ich war auch überfordert, man konnte gar nicht alles probieren. Und es ist am Ende auch viel übrig geblieben. Das konnte ich nicht gut ertragen. Dieser Überfluss und die Frage, wird das weggeschmissen, was geschieht damit. Wir haben gesehen im Film, Frau Prof. Barlösius, in den Religionen spielen gemeinsame Mahlzeiten eine Schlüsselrolle. Wir kennen alle das Bild von dem Abendmahl, Jesus mit seinen Jüngern. Was ist das für eine Szene? Was sehen Sie da als Wissenschaftlerin? Also wir können feststellen, dass in allen Religionen das Essen eine große Bedeutsamkeit hat. Eigentlich dazu dient, die religiöse Gemeinschaft herzustellen. Im Abendmahl ist das ganz offensichtlich. Wenn Jesus die Jünger zueinander holt und im Grunde genommen das neue Band knüpft. Durch das Brechen des Brotes und des Weinens, gemeinsam Trinken des Weines. Wir haben aber im Film auch gesehen, es gibt auch... Also da würde ich sagen, das Abendmahl könnte man noch als eine Art gemeinsames Essen begreifen. Die Kommunion drückt das ja im Grunde genommen aus. Man kommt zusammen und wird Teil dieser Gemeinschaft. Insofern ist dieser Begriff Kommunion passend. Wir haben gesehen, im Jüdischen ist das Essen wirklich noch eingebunden in die Familie und der religiöse Kontext direkt miteinander verwoben. In den beiden anderen Filmen haben wir gesehen, es gehört ein großes festliches Essen dazu. Es ist aber nicht mehr Teil des religiösen Bereiches, also der religiösen Sphäre. Was passiert bei dieser gemeinsamen Mahlzeit außer Gemeinschaft? Einerseits bekennt man sich zueinander, also wenn ich zur Kommunion gehe, sowieso. Aber wenn ich an vorher in die Kirche gehe oder im Orthodoxen, dass ich Teil dieser religiösen Gemeinschaft bin. Ich zeige mich als ein Teil dieser Gemeinschaft. Aber ich dokumentiere da im Grunde genommen auch, dass sich bestimmte Werte, bestimmte Einstellungen, bestimmte Glaubensvorstellungen miteinander teile. Also ich zeige im Grunde genommen, ich bin auch ein Teil von euch. Und ist so ein Snack, was man zwischendurch isst, ist das eine Mahlzeit? Wie ist Mahlzeit definiert? Das ist eine sehr schwierige Frage. Ich komme noch einmal zurück auf die Video-Mahlzeiten, die wir unter Corona hatten. Ist das eine Mahlzeit? Also zusammen... Ich kann mich erinnern, ich habe einen Vortrag gehalten, und wir bekamen von einem Caterer die Speisen geschickt mit dem Wein. Wir saßen alle vor unserem Bildschirm und aßen, und ich hielt parallel einen Vortrag. Ist das eine Mahlzeit? Ich sehe Ihnen an, Sie würden sagen Nein. Ich würde sagen Ja. - Okay. Weil wir das wirklich als Mahlzeit inszeniert haben wollten. Aber eigentlich würden wir sagen, die Mindestbedingung für eine Mahlzeit ist, man sitzt an einem Tisch zur gleichen Zeit gemeinsam. Ich habe vorhin erzählt aus Frankreich, für die gehörte notwendig dazu, wir essen alle das gleiche. Dann würden Sie sagen, das muss es gar nicht geben. Ich würde sagen, zu einer Mahlzeit gehört aus meiner Sicht auf jeden Fall ein Tischgespräch. Wenn man da einfach nur schweigend sitzt. Aber ist das richtig? Gehe ich ins Kloster, die Nonnen, würde ich sagen, nehmen eine Mahlzeit, aber im Schweigen. D.h. was wir sagen, was notwendig zu einer Mahlzeit dazugehört und was sie ausmacht, verändert sich kulturell und kann auch ganz unterschiedlich sein. Darf ich eine Anekdote erzählen? - Gleich. Ich glaube, dass Sie tolle Anekdoten mitgebracht haben. Und ich hoffe, dass wir die alle unterbringen. Dass Menschen gemeinsam essen, ist nicht selbstverständlich, weil den Hunger zu stillen, ist eine körperliche Notwendigkeit. Das könnten wir auch allein. Zur Körperpflege, zum Schlafen ziehen wir uns auch zurück. Und obwohl Nahrung in der Menschheitsgeschichte oft knapp war, essen wir zusammen, überall auf der Welt. Hier gibt es ein paar Erklärungen dafür. Schon in der Steinzeit war es so. Für die Nahrungsbeschaffung mussten sich die Menschen aufteilen. Eine Gruppe ging auf die Jagd, eine andere sammelte Beeren, Früchte oder hütete das Feuer. Die Menschen mit ihren unterschiedlichen Aufgaben waren abhängig voneinander, niemand konnte allein überleben. Die Beute wurde geteilt bei gemeinsamen Mahlzeiten. Nur so konnte sichergestellt werden, dass alle ausreichend versorgt wurden. In früheren Zeiten war das tägliche Essen eher knapp. Nicht immer stand für jeden ausreichend Nahrung zur Verfügung. Hunger hatten aber alle. Gemeinsame Mahlzeiten hatten dabei die Funktion der sozialen Kontrolle. Damit jede Person nur so viel isst, wie ihr auch zusteht und alle etwas abbekommen. Die Menschen lebten in Hausgemeinschaft mit Verwandten, aber auch mit fremden Hilfskräften zusammen. Die Hausgemeinschaft war auch eine Wirtschaftsgemeinschaft, die Arbeit, Einkommen und Nahrung teilte. Alle aßen gemeinsam, aber wie viel man beim Essen bekam, hing auch vom Stand und der gesellschaftlichen Position ab. Darüber hinaus stiftet gemeinsames Essen zu allen Zeiten Verbundenheit und definiert soziale Gruppenzugehörigkeit. Von den steinzeitlichen Horden über mittelalterliche Handwerkerzünfte oder religiöse Glaubensgemeinschaften bis zu heutigen Klubs und Vereinigungen. Nur wer zur Gruppe dazugehört, darf mitessen. Die anderen bleiben draußen. Gemeinsames Essen ist mehr, als den Hunger zu stillen. Es dient auch immer zur Selbstdarstellung. Geschirr, Tischsitten, Tischgespräche, Mahlzeitenfolge und Rituale rund ums Essen zeigen, du bist, wie du isst. Wir werden anders über Essen nachdenken nach dieser Sendung. Es wird dann erst mal bewusst. Wir haben Deutschland ja meistens Frühstück, Mittagessen, Abendessen. Wie hat sich das entwickelt, diese Hauptmahlzeiten? Diese Hauptmahlzeiten haben sich immer sehr eng im Zusammenhang mit der Arbeit entwickelt. Eigentlich war die Arbeit mehr oder weniger der Taktgeber. Wenn ich im Sommer ganz früh aufs Feld muss, dann frühstücke ich natürlich früher, als wenn im Winter es dunkel ist und ich keine Feldarbeit hab. D.h. der Arbeitsrhythmus und der Essensrhythmus ist eng aufeinander verkoppelt. Deshalb kann ich feststellen in der Geschichte, dass diejenigen sozialen Gruppen, die Aristokratie, die eigentlich nicht so viel arbeiten musste, auch zu ganz anderen Zeiten gegessen hat. Die hatte im Grunde genommen ihr Frühstück wesentlich später natürlich eingenommen. Und bis mitten in die Nacht im Grunde genommen ein Mahlzeitenrhythmus gemacht. Sie brauchten nicht so die körperliche Kraft, die das Essen gibt. Im Beitrag haben wir gehört, beim gemeinsamen Essen spielen unter Umständen die Rolle des Einzelnen und die Position in der Hierarchie eine Rolle. Ist das heute auch immer noch so? In einer Familie hat sich möglicherweise die Hierarchie geradezu verändert. Wo wir beobachten können, dass nicht mehr die Väter diejenigen sind, die sich zuerst nehmen. Und im Grunde genommen verdeutlichen, wann man anfängt und wie man sich zu verhalten hat. Da wird heute stärker auf die Kinder eingegangen. Die sind im Grunde genommen Zentrum. Insofern zeigt sich eigentlich da drin, ob es den Status, wie ich den herstelle, ob es einen Status gibt. Nicht unbedingt etwas, das aus dem Essen heraus, sondern es sind die sozialen Beziehungen der Menschen untereinander, die bestimmen, wie man essen geht. Also wenn Sie Mal bei Prinz... Prinz Charles ist es ja gar nicht mehr. König Charles III., glaube ich. Wenn Sie da eingeladen sind, dann dürfen Sie erst anfangen, er fängt als Erster an. Und wenn er aufhört, müssen Sie auch aufhören zu essen. Dort, wo es Status-Hierarchien gibt, also in Betrieben, bei Arbeitsessen, da gibt es natürlich noch, wo ich sagen kann, da ist meine Position beim Essen an der Tafel, wo ich sitze, wann ich das Essen aufgetragen bekomme, definiert durch meinen sozialen Status. Zu Hause bei den Familien gibt es ja auch oft festgelegte Plätze am Tisch, wer wo sitzt. - Selbstverständlich. Wenn man zu Besuch kommt, ist meine 1. Frage, wo darf ich sitzen? Welcher Sitzplatz ist nicht belegt? Wenn die Kinder merken, ich setze mich falsch: Da sitzt aber der und der. Weil sich die Familie über die Anordnung am Tisch auch immer wieder zeigt. Ja, und so definiert man sich. Es gibt einfach auch Struktur. Essen gibt auch dem Alltag Struktur. Das kennen wir von zu Hause, aber auch aus Schulen, aus Krankenhäusern, Seniorenheimen. Heute sind viele Menschen beruflich ständig unterwegs, da fehlt die Zeit und Ruhe, um sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen. Aber das war nicht immer so. Einkaufen für ein Mittagessen anno 1963. Frau Neumann muss für eine große Familie sorgen. Auf den Tisch kommt, was der Jahreszeit entspricht und gerade im Angebot ist. Gegessen wird immer in der Familie. Das Mittagessen ist die Hauptmahlzeit des Tages. Kochen ist natürlich Frauensache, ebenso die Verwaltung des Einkommens. Darf ich fragen, ob Ihr Mann sein Gehalt bei Ihnen abgibt? Ja, restlos. Mein Mann kümmert sich gar nicht ums Geld. Der gibt es ab, und ich gehe und gebe es aus. Wie man ein Mittagessen kocht und eine Familie versorgt, lernen viele Mädchen damals in Haushaltsschule. Damit dann später im Familienalltag die Kartoffeln pünktlich zum Mittag fertig sind und das Familienoberhaupt nichts zu meckern hat. Du bügelst? Um diese Zeit? Ist das nötig? Eingekauft wird nur das Nötigste. Das Angebot an Lebensmitteln ist viel kleiner als heute. Das Sonntagsessen. Suppe muss sein. Am besten mit Maggi-Würze und Braten. Sonntags geht man auch gerne zu Oma und Opa zum Essen, falls die in der Nähe wohnen. Ganz wichtig damals, exotische Köstlichkeiten und viel Deko. Bei großen Familienfeiern können die Gastgeber der 60er-Jahre mit ersten Büffets punkten. Essen und Trinken sind bei allen Festen das Wichtigste. Die Technik hat einen Weg gefunden, dass die Hausfrau auch im Winter frische Erdbeeren und frischen Spinat auf den Tisch bringen kann. Ende der 60er-Jahre erobern Dosen und Tiefkühlkost die Küchen. Denn immer mehr Frauen gehen halbtags arbeiten. Da muss es schnell gehen, um rechtzeitig nach Kindergarten und Schule ein Mittagessen zu zaubern. * Musik * Wer ganztags arbeitet und in der Pause nicht nach Hause kann, nimmt sein Essen mit. Z.B. in einem Henkelmann. Das vorgekochte Essen wird dann auf der Arbeit nur warm gemacht. Ob Büro oder Fabrik, alle essen direkt am Arbeitsplatz. Kantinen sind noch selten und Snacks unbekannt. Meine Frau kocht das Essen so, wie ich es haben möchte. Und ich glaube, das Essen ist zu Hause besser. Eine besonders in Deutschland beliebte Variante, gemeinsam zu essen, ist der Kaffeeklatsch. V.a. sonntags oder zum Geburtstag mit der ganzen Familie. Neue Tischgemeinschaften gibt es dann in den 70er- und 80er-Jahren, die Vorreiter der Öko- und Bio-Bewegung leben in Wohngemeinschaften oder Landkommunen. Auf dem Tisch kommt Gesundes aus eigenem Anbau. Auch eine Form, gemeinsames Essen zu zelebrieren, das Grillen. Seit den 90er-Jahren ein anhaltender Boom bei uns. Da müssen und wollen dann auch mal die Männer ran. Guten Appetit. Heute kann man Miet-Köchinnen beauftragen, in der eigenen Küche Köstlichkeiten zu kreieren, vornehm und trotzdem privat. Das gemeinsame Essen als Event. Ja, man versucht, uns hier zu verführen. Wir haben Schälchen. Wollen Sie? - Ich lasse mich gerne verführen. Man soll ja nicht mit vollem Mund sprechen. Deswegen spreche ich Frau Mata an. Wir haben es gerade gehört, Essen als Event, als Tagesstruktur. Da hat sich ja viel gewandelt. Welche Mahlzeit ist heute bei uns die gängige Hauptmahlzeit? Für viele, gerade an Wochentagen, ist das das Abendessen geworden. Da kommt die Familie zusammen, und da zelebriere ich zusammen. Was ich aber bei diesen Hauptmahlzeiten spannend finde, Sie haben es angesprochen, es gibt Grazing. Wie Grasen von Kühen. - Ständig essen. Genau, ständig essen. Z.B. auch für Deutschland, 30% der täglichen Kalorien, die kommen aus Grazing. Und jeweils 25% aus Mittagessen oder Abendessen. D.h. Grazen heißt, ich esse die ganze Zeit, ohne dass das mit Hunger assoziiert ist. Heute sagt man Grazing, meine Mutter hätte gesagt, du bist verfressen. In vielen... In ist das in allen Familien so, dass die Hauptmahlzeit, die Abendmahlzeit. Was haben Sie für Unterschiede festgestellt zwischen den Familien? Bessergestellte Familien, haben die andere Essensgewohnheiten als Familien mit weniger Geld? Man kriegt mit, dass die weniger zusammen essen. Ich finde das ganz interessant, das Robert Koch-Institut hat 2006 und 2017 Familien in Deutschland befragt. Die Menge der Familienmahlzeiten ist angestiegen. Die meisten würden sagen, die Leute essen weniger zusammen. Das kann man nicht finden. Man sieht aber, dass Kinder, deren Eltern mehr Ressourcen haben, die mehr Geld haben, dass sie häufiger mit ihrer Familie essen. Bei Abendessen ist, das glaube ich, um die 95% bei Kindern aus gut gestellten Familien. Und solchen aus weniger gut gestellten, um die 80%. Liegt es an dem Bewusstsein für das Thema? Es ist kompliziert. Ich glaube, es liegt... Ich kann es Ihnen nicht abschließend sagen. Aber Ideen dazu oder Hypothesen sind so was wie Zeit. Wenn man Schichtarbeit hat, alleinerziehend ist, solche Geschichten. Manche haben überlegt, ob es am Platz liegt, wo man dann zusammen isst. Gibt es einen Esstisch? - Es ist nicht ganz klar. Mir sind keine abschließenden Studien bekannt. Das, was wir hier stehen haben, verleitet also zum Grazen. Ist also was, was heutzutage selbstverständlicher ist. Es gibt auch so Take-away-Sachen, so kleine Smoothies oder kleine abgepackte... Im Supermarkt ist die Theke mit den Sachen, die du gleich essen kannst. Frau Prof. Barlösius, Arbeiten und Essen, welche Rolle spielen Kantinen, gemeinsame Mittagspausen? Ich denke, dass die sehr, sehr wichtig sind. Und das haben wir unter Corona gemerkt, wir haben Wissenschaftlerinnen befragt, wie es unter Corona war. Das war schwierig für sie. Was sie alle gesagt haben, dass wir nicht in die Mensa gegangen sind. Und dass man dort nicht das gemeinsame Essen hatte und sich nicht als soziale Gruppe erfahren hat. Und auch nicht alle zusammen am Tisch hat und sich neben dem Essen auch noch einmal ausgetauscht hat. Und das ist auch ganz wichtig. Wir fragen auch immer, inwieweit Wissenschaftlerinnen, die Frauen mit zum gemeinsamen Essen genommen werden. Ein ganz wichtiger Aspekt zur Integration von Frauen in der Wissenschaft. Oder was auch immer interessant ist oder schwierig ist, wenn jemand jedes Mal, wenn man ihn fragt, das ablehnt und keine Lust hat. Und sagt, ich habe keine Zeit, dann denkt man, bin ich jetzt faul, dass ich mir das nehme? Der geht nicht mit uns, der will mit uns nichts zu tun haben. Oder eine Person sagt, was bei einer Mensa naheliegend ist, das schmeckt mir nicht. Es ist jetzt kein Hochgenuss, aber im Grunde genommen distanziert man sich damit auch. Also insofern ist das ganz wichtig. Als Corona war, haben wir einen Vorlesungsraum besetzt. Und wie jeder hat aus meiner Arbeitsgruppe einmal in der Woche für alle gekocht acht. - Toll. Und dass wir in einem riesigen Vorlesungsraum mit großem Abstand gut zusammengesessen haben. Das war eine wichtige Situation für uns. Damit das nicht wegfällt. Man nicht nur zurückgeworfen ist, was wir diskutieren, Essen ist gemeinsam. Es ist ein Urbedürfnis, und man das nicht zurückgeworfen nur auf den Körper und den Hunger. Großer Rat an alle, die irgendwo eine neue Arbeit anfangen, in die Kantine mitgehen, bei jeder Gelegenheit mit den Kolleg*innen essen. Schule bis zum Nachmittag, Schichtdienste, lange Arbeitstage, Sporttraining, Nachhilfe. In so einem ganz normalen Familienalltag ist es gar nicht so einfach, gemeinsam am Tisch zu sitzen. Welchen Stellenwert haben diese Familienmahlzeiten? Wir haben Familie Neumann aus Oer-Erkenschwick besucht und nachgefragt. Wie viele wolltest du essen? - Ich wollte 2. Jeden Abend kommt sie hier für gewöhnlich in der Küche zusammen, um gemeinsam zu essen. Familie Neumann aus Oer-Erkenschwick, das sind die Zwillinge Martha und Elise. Marlene, Lasse und die Eltern Manuel und Friederike Neumann. Und jedem hier ist dieses Ritual ganz, ganz wichtig. Ich finde es gut zu erfahren, was die anderen am Tag gemacht haben. Weil ich mag es nicht einfach, die anderen Geschichten zu hören. Sehr gern streiten wir uns auch. Ich kann mit Elisa immer reden, weil sie ist immer bei mir. Mit den anderen kann ich das eher nicht. Man merkt, gehts denen gut, gehts denen nicht gut. Selbst wenn sie abends, gerade unsere beiden, knatschig sind, dann weiß ich, die haben den Nachmittag vielleicht zu viel gehabt. Vielleicht müsste man da was ändern, oder es waren zu viele Hausaufgaben. Einfach, um ein Gefühl für die Familie zu haben. Tagsüber ist dafür einfach wenig Zeit. Die Kinder haben nach der Schule Hobbys. Trampolin, Tanzen, Reiten. Friederike arbeitet an einer Förderschule, Manuel ist Chemikant in einem Chemiepark in Marl. Was bei ihnen am Abend auf dem Speiseplan steht, hängt von mehreren Faktoren ab. Kommt immer drauf an, müssen wir arbeiten? Wann müssen wir arbeiten? Haben wir Zeit zum Kochen? Heute sind wir sehr unterschiedlich nach Hause gekommen. Deswegen gibt es abends ein schnelles Essen. Wir haben überlegt, was alle mögen, was möglichst wenig Konfliktpotenzial hat. Und dann haben wir uns darauf geeinigt. Oder? Jeder und jede hilft mit. Und zwar fest nach Wochenplan. Martha hat in dieser Woche Tischdeck-Dienst, Marlene verschwindet mit der Wasserflasche im Haushaltsraum. Kochen ist ja eigentlich ganz klar, mithelfen beim Kochen. Dann gibts Wäsche abhängen und falten. Das macht Lasse. Da das aber gerade nicht ansteht, hat sich Lasse erst mal wieder in sein Zimmer verdrückt. Der Rest der Familie kommt schon mal ins Plaudern. Und auf dem Backblech sieht es währenddessen immer leckerer aus. Ich finde, meine sehen am leckersten aus. Lasse, komm. Lasse, ich meine, jetzt. Gibts Essen? - Du kannst dein Baguette belegen. Welches ist ohne Knoblauch? Kein Abendessen verläuft wie das andere. Die Familie hat immer anderes zu besprechen. Trotzdem bleibt eines jeden Abend gleich, die Tischregeln. Die haben die Eltern aufgestellt, Kein Handy. Wir dürfen nicht aufstehen beim Essen. Sollen immer die Tischmanieren beachten, was wir meistens nicht machen. Was auch eine Regel ist, dass wir halt, wenn wir z.B. Konflikte haben, dass wir dann uns nicht plötzlich auf der Toilette einschließen oder nach oben gehen oder so was. Das sollten wir eigentlich nicht machen. Alle möglichen Themen, die die Familie beschäftigen, kommen auf den Tisch: Schule, Freundschaften, der Küchenplan, Absprachen. Heute gab es kurz Stress bei den Zwillingen. Mit einer Barbie. Die eine wollte die von der anderen kaputt schneiden. Jeder hier am Tisch bringt so seine ganz eigene Persönlichkeit mit. Und das zeigt sich dann auch in den Tischgesprächen. ...mag es lieber zuzuhören als selber zu erzählen, sag ich so. Papa würde ich dann eher so beschreiben als Block. Der hört zwar zu. Zwischendurch mischt er sich auch ein. Er sagt halt nicht ganz so viel wie andere. Mama ist so, die managt das Ganze hier. Lasse macht immer Spaß. Martha und Elise sind dann eher so, dumme Kommentare kann man dieser Ecke zuordnen. (Martha) Nein, du selbst. Da haben wir wieder einen. Aber je nachdem, wie der Tag war, ist die Stimmung am Tisch auch nicht immer so locker und fröhlich wie heute. Nee, Freundchen. - Doch, so läuft das hier. Das ist so, dass abends, dass man da auch müde ist. Umso später das wird, umso anstrengender wird das dann auch. Umso alberner werden dann die Kinder. (Lasse) Bezieht sich nicht auf mich. - Nein, die werden vorlauter. Trotzdem, und das meinen alle am Tisch, lohnt es, sich fürs gemeinsame Abendessen noch mal zusammenzureißen. Dass ich weiß, wie es meinen Geschwistern oder wie es meinen Eltern gerade ungefähr geht. Und was so Wichtiges in ihrem Leben passiert ist. Vielen Dank nach Oer-Erkenschwick, dass wir da einfallen durften mit der Kamera. Da haben wir eine Familie kennengelernt, die sehr viel Wert auf gemeinsame Mahlzeiten legt. Wie typisch ist das? Was sagen da Ihre Studien? Was wir finden, dass es wichtig ist, dass die Atmosphäre positiv ist. Wie können Konflikte nicht eskalieren? Wir finden auch, dass ganz viele berichten, dass sie Fernsehen und Smartphone ausmachen. Das ist ja immer die Idee, das war ja hier auch so ein Thema. Das finde ich ganz spannend. Dass Kinder beteiligt sind, ist auch wichtig. Da sind viele Sachen, die wir kennen, die zusammenhängen mit gesundem Essen. Also hat so eine gemeinsame Mahlzeit auch Vorteile für das einzelne menschliche Wesen? - Unbedingt. Was nehmen wir mit? Also was wir finden, ist, dass Kinder in Familienmahlzeiten gesünder essen. Und dass es nicht so wichtig ist, wie häufig sie essen. Sondern was passiert da? Das haben wir uns relativ genau angeguckt. Positive Atmosphäre ist wichtig. Ist es aber auch wichtig, dass die Eltern Vorbild sind. Die haben das Gleiche gegessen, wo ich dachte, das wird auch so sein. Es gab auch Gemüse auf dem Tisch. - Vorbild in Sachen gesundes Essen. Ich kann nicht sagen, du isst den Spinat. Ich muss den auch essen. Ich sollte ein Gemüse finden, was ich selber bereit bin zu essen. Diese Sachen haben wir da auch gesehen. Meistens tatsächlich bestimmen die Eltern, was die Kinder essen. Aber auch die Kinder bestimmen ja inzwischen oft das Essverhalten der Eltern. Heutzutage bei manchen Familien denke ich, die Kinder regieren. Wobei die Studien zeigen das eigentlich nicht so klar. Ich finde, das ist interessant in der Nachhaltigkeitsdebatte. Wir finden, Jugendliche essen 3-mal so häufig kein Fleisch, nur ungefähr 18%. Und die Eltern sind so bei 6%. Da würde man ja sagen, da ist Konfliktpotenzial. Oder da gibt es auch Streit darüber, was da gegessen wird. Zu Weihnachten z.B. Was wir sehen, dass die Jugendlichen durchaus Werbung machen auch für alternative Produkte. Die wollen auch alternative Proteine essen, mehr Pflanzen. Wir sehen, dass die Eltern durchaus das noch dominieren. Und dass die schon die Hauptverantwortung dafür haben. Dann wird nicht unbedingt doppelt gekocht für die veganen Kinder, sondern die müssen sich dann... Was ich spannend finde, die Mütter ziehen da oft mit, die Väter nicht unbedingt. Gerade bei Fleisch. - Lassen wir so stehen. Festigen gemeinsame Mahlzeiten Familienstrukturen oder kann das auch eine zerstörerische Komponente sein? Es gibt ja auch Unfrieden in Familien, weil man dann gezwungen ist, da gemeinsam zu sitzen. Es ist durchaus eine Herausforderung. Was ich ganz spannend finde, was man sieht, ist, dass sich Erziehungsstile, so ob jemand autoritativ, d.h. ich gehe sehr auf mein Kind ein, aber trotzdem strenge Regeln. Da fand ich auch, die Eltern hatten Regeln und waren trotzdem sehr liebevoll. Dass das mit gesunder Ernährung zusammenhängt. Oder autoritär. Ich sage einfach, das musste essen, egal was. Das hängt nicht mit so gesunder Ernährung zusammen. Das sieht man schon. Das muss sich gegenseitig bedingen. Wie ich zusammen esse, das bildet die Gemeinschaft. Das haben wir da sehr schön gesehen. So gehen wir miteinander um. Und gleichzeitig, die haben schon versucht, das zu essen, was die alle mögen. Damit es nämlich keine Konflikte gibt. Spannendes Feld, Ihre Forschung. Ich liebe es. - Muss man sagen, ganz toll. Und es gibt, wie so oft im Leben, Vor- und Nachteile von gemeinsamen Mahlzeiten. Hier noch mal zusammengestellt von unseren Kollegen von Quarks. Das habe ich gehört, in Gesellschaft essen wir mehr als allein. Das ist ein großer Nachteil. Ist das so? Ja und nein, es kommt darauf an. Und zwar in Familien. also Familienmahlzeiten würde ich immer sagen, zusammen essen ist gesünder. Das zeigen wir auch. Es ist spannend. Wann sind wir viele Leute? Bei Festen z.B. Und da findet man, dass pro Person, die neu dazukommt, der Kalorienanteil pro Person steigt. Also wird immer mehr. - So Richtung Gelage. Man schaukelt sich gegenseitig hoch. Es gibt die Frage, woher kommt das viele Essen? Das ist ein Teil von Gastfreundschaft. Ich möchte zeigen, ihr seid mir ganz viel wert. Und am Essen soll es nicht mangeln, denn ich werde mehr auftischen als sonst. Dieses zypriotische Essen, der Tisch darf auf keinen Fall leer sein. Und kein Teller darf leer sein. Bei den Griechen ist es ähnlich. Wie ist das bei Paaren? Was man findet, wenn die sich neu kennenlernen, so romantische 1. Verabredung, da ist oft Essen mit dabei. Da findet man, dass das einen guten Eindruck zu machen scheint, wenn ich weniger esse. Das findet man bei Frauen, aber auch bei Männern. Das verliert sich dann, dann wird man gemeinsam dick. Wir haben 20.000 Personen 16 Jahre. Wenn man zusammenzieht, wird man dicker, wenn man heiratet, noch mehr. Chance abzunehmen, ist die Trennung, hält aber nicht bis zur Scheidung. Auch da keine Empfehlung. - Ist ja lustig. Welche Tipps für gemeinsame Mahlzeiten sind Ihnen wichtig? Wenn Sie sagen, Mensch, ich möchte das angehen? Was haben Sie für Tipps? Ich habe 2 große Tipps. Der erste, der mir ganz wichtig ist. Wir finden zwar, dass mehr Mahlzeiten mit gesünderem Essen bei Kindern zusammenhängen. Aber diese Effekte sind viel kleiner, als wie ich zusammen esse. Darum wäre mein 1. Ratschlag, nicht so viel Stress. Lieber einmal weniger oder 2-mal weniger, aber dafür gut. Nämlich gute Atmosphäre, elektronische Geräte ausmachen. Dauer, haben experimentell gezeigt, dass wenn ich im Schnitt 10 min mehr Zeit habe, dass die Kinder 1,5-mal so viel Obst und Gemüse essen, Rieseneffekte. Das lohnt sich. - Zeit nehmen. Und ein gutes Vorbild sein. Tatsächlich. Alles mitessen, was ich da auftische. Ja, das ist ein guter Tipp. Man neigt er dazu, den Kindern das aufzuzwingen, weil man selber das früher auch musste. Über Handys am Tisch haben wir gesprochen, soll nicht sein. Tischsitten, Etikette, Manieren, das ist so ein Thema, das früher sehr wichtig war. Bei meiner Oma gab es nur Nachtisch, wenn wir vorher alles aufgegessen hatten. Aber wir mussten zum Glück nicht mit unter die Achseln geklemmten Büchern da sitzen. Damit man eben nicht so isst. Hat es auch alles gegeben. Und ja, man kann so was tatsächlich auch heute noch durchziehen. Viele Benimmregeln kommen aus dem Mittelalter. Z.B. das Zuprosten oder Umarmen oder das Handgeben. Das ist auch eine Geste gewesen, wo man früher die Hand ausgestreckt hat und gezeigt hat, ich komme in friedlicher Absicht. Ich bin jetzt gespannt, wie es mit dem Essen funktioniert. Ich gucke, ob mein Türöffnen-Verhalten stimmt. Man lässt die Gruppe dann nicht so einfach im Raum stehen. Oder wenn jetzt ein Paar Essen geht, lässt der Mann die Frau zwar vorgehen, schließt dann auf. Dann würde er vorgehen und die Dame hinter ihm zum Tisch. Man lässt die Serviette stehen. Wenn man das Essen bekommt, stellt man die hoch. Die Serviette wird nach der Bestellung, der Fachbegriff wäre, eine Serviette aufbrechen. Zeigt mal, ob ihr es richtig gemacht habt. Nein, natürlich nicht. Hast du mit... Ja, ich weiß jetzt nicht, wie es... Geschlossene Kante zum Knie. Wenn wir uns dann zwischendurch mal den Mund abputzen möchten, hat man hier den Knick noch, dann kann man das auffalten und leicht tupfen. Bitte nicht das machen oder durchs Gesicht wischen. Und das ist auch kein Taschentuch. Was ich von Knigge gelernt habe, finde ich total umständlich. Sitzen wir so im Restaurant, so abgeknickt? Jetzt habt ihr es gemacht wie im Mittelalter. Zuprosten kommt nämlich daher, dass man die Gläser fest zusammenstößt. Dann sind die Flüssigkeiten ineinander geschwappt. Wer dann nicht getrunken hat, da wusste man, das Getränk ist vergiftet. Ein bisschen Schinken. Und ein bisschen Schnecken. Sehr lecker. Musst du mir zeigen, wie du sie essen würdest. Muss man das Schneckenhaus mitessen? - Nein. Soll ich dir zeigen? Die Schnecke rausziehen und essen. Wissen die Erwachsenen, wie man Schnecke isst? - Nicht immer. Musstest du denn schon mal welche beraten, weil die nicht richtig essen konnten? Eigentlich ja, aber die meisten schämen sich, um sich beraten zu lassen. Die wollen alles wissen, weil die sind Erwachsene. Stopp, so nicht. Dass man immer zuerst für den Tischnachbarn sorgt. Ein bisschen weiter runter, nicht auf der Schneide. Die Ellbogen so. So, so. Und hier eng zusammen. Was ist das denn? Constantin. (Mädchen) Wir dachten schon, die ist nie zufrieden. Aber dann... Perfekt. (Frau) Nein. Also, es gibt ganz schön viele Sachen, die ich noch zu sagen hätte. Also ich finde, so viele Manieren braucht man nicht. Ich mache hoch, damit das alle sehen. (Mädchen) Das ist unfair. Das ist nicht nett von mir. Aber guck mal, wir sind ja zum Lernen da. Ganz schön streng. Woher kommt, Prof. Barlösius, unsere Tischkultur? Sie sagen, wir hätten eine Tischkultur. Wahrscheinlich haben wir zig. - Genau. Und diese Dame hat uns vorgeführt, als gäbe es nur eine mögliche Art der Tischmanieren. Und ich fand das sehr befreiend, dass die Kinder gesagt haben, sie seien dressiert worden. Das ist die Frage, wenn man eine Tischkultur als eine Norm, ich sage mal, quasi als Leitkultur begreift. Aber das, was die Damen uns da vorgeführt hat, das sind eigentlich Tischmanieren, die aus der Aristokratie stammen. Wo die Aristokratie sich von anderen sozialen Gruppen abgehoben hat durch verfeinerte Tischsitten, von denen sie eigentlich auch sicher sein konnten, dass die anderen sie nicht beherrschen. Ausgrenzung. - Ja, genau. Klar, das ist exquisit. Es sind Prozesse der sozialen Ausgrenzung, Prozesse der Schranken ziehen. Und da würde ich sagen, da kann man nicht sagen, es gibt eine Tischkultur. Wir haben sehr unterschiedliche Tischkulturen. Und ich fand das in dem Einspieler bei Ihnen schön über die Mahlzeiten. Worüber wir reden wollen, wir beide, ist, dass es Regeln beim Essen gibt. Und das hat das eine Kind wunderbar auferzählt, das und das und das sind Regeln. Und da würde ich sagen, das ist etwas anderes als dieses Dressieren und diese Manieren. Und warum gibt es, Frau Mata, beim Essen so viele Regeln? In anderen Lebensbereichen gibt es nicht so viele. Finde ich eine ganz spannende Frage. Es gibt sicher viele Erklärungen. Eine, die ich überzeugend finde, es ist eine soziale Situation. Wo treffen wir aufeinander, wo versuchen wir, verschiedene Bedürfnisse zu berücksichtigen oder miteinander umzugehen. Da haben wir viele Regeln, jede Klasse macht die Klassenregeln. Wie wollen wir miteinander umgehen? Daran erinnert mich das. Und wir wissen auch aus der Sozialpsychologie, dass es für Kinder eigentlich gut ist, wenn sie Regeln kennenlernen. Wenn sie im Grunde genommen ein bestimmtes Gerüst haben, woran sie wissen, dass sie sich orientieren können. Und ich fand das schön bei dem Mädchen. Man hat den Eindruck, sie weiß die Regeln. Aber in dem Augenblick, wo sie sie weiß und sie auch aussprechen kann, kann sie verhandeln mit ihren Eltern. Darf ich schon aufstehen? Weil es gibt den und den Fernsehfilm. Und das ermöglicht uns eigentlich als Individuum, uns in sozialen Situationen zu verhalten, aber auch mich selber dazu zu positionieren. Also nicht der autoritäre Stil: Du hast dein Mund zu halten. Sondern schon, wir haben bestimmte Regeln, wo wir uns anerkennen, wo wir aufeinander achten, wo wir ein Tischgespräch führen. Aber ich akzeptier dich auch und will dich auch als Individuum haben, das sich mit den Regeln auseinandersetzt. Wir haben in unseren Studien über dickere Kinder gefunden, dass der größte Unterschied, den wir gefunden haben, war, wir haben die Kinder Ess-Regeln aufzählen lassen. Je mehr Ess-Regeln die konnten. wie dieses Mädchen, ganz selbstbewusst, aber auch verhandlungssicher, um es so schlanker waren die im Grunde genommen. Und diese Regel nicht zu haben, kein Halt und kein Gerüst zu haben, das ist für Kinder einfach nicht sinnvoll. Also Tischregeln sind sinnvoll. Nicht in dieser Form. Sie haben es begründet. Ich werde beim nächsten Essen an Sie denken. Gute Manieren bei Tisch spielen eine große Rolle und ganz besonders bei einem Essen auf Staatsebene. Da zählt die Form meistens genauso viel wie das Essen selbst. Wir schauen mal rein in die Vorbereitungen zum Staatsbankett für den belgischen König im Dezember 2023 in Berlin. Die laugen aus, dass es eine Kaffeemilch wird. Das wird dann heute Abend aufgeschäumt und kommt mit auf den Hauptgang drauf. Auf die Freundschaft zwischen unseren Völkern. Das Berliner Schloss Bellevue. Ein Ort, an dem schon die wichtigsten Personen der Welt zu Gast beim deutschen Bundespräsidenten waren. Und wo im Dezember 2023 mal wieder royaler Besuch empfangen wurde, das belgische Königspaar. Was an einem solchen Tag natürlich dazugehört, ein Staatsbankett zu Ehren der Gäste. Und dass so ein gemeinsames Festessen viel Arbeit bedeutet, erfahren wir schon am Morgen des Banketts. Dirk, die Spreewälder Senfgurke, die wickelst du. Du hast die Kugeln für den Kürbis erledigt. Die Ente schieben wir dann gegen 15 Uhr so ein bisschen ab. Müssen wir bloß rechtzeitig rausholen, dass sie leicht temperiert ist. Und die Mohnpielen müssen gesprüht werden. Küchenchef Jan-Göran Barth und sein Team bereiten schon seit mehreren Tagen das heutige 4-Gänge-Menü vor. Die ersten Planungen für ein solches Event finden allerdings bereits Wochen, manchmal sogar Monate davor statt. Man muss Menüvorschläge erstellen mit den Hinweisen, die man erhalten hat, was der Hauptgast mag oder was er nicht mag. Das wird beachtet. Dann sucht sich der Protokollchef ein Menü aus. Dementsprechend fange ich dann an mit der Planung des Einkaufs. Ich muss die Weine dazu noch auswählen, das Personalplan und den Zeitablauf-Plan. Dass wir wissen, wann fangen wir an, was braucht wie lange. So sieht sozusagen die grobe Planung für so ein Abendessen aus. Seit 2000 schon sorgt Barth für das leibliche Wohl des Bundespräsidenten und dessen Gäste. Dabei gilt es einiges zu beachten. Gibt es Vegetarier, Veganer, liegen Unverträglichkeiten vor oder Allergien? Diese Informationen, die kann jeder Gast auf seiner Einladungskarte vermerken. Diese Informationen bekommen wir und werden das bei der Zubereitung beachten. Es gibt immer mehr, die eine Gluten-Allergie haben, eine Laktose-Intoleranz haben. Ist für uns kein Problem. Wenn wir das wissen, können wir das Menü für diesen Gast umstellen. Das lösen wir dann auch immer. Sobald hier im Großen Saal die Gäste Platz nehmen, muss es in der Küche schnell gehen. Dann wissen wir, dass wir verschiedene Speisen anrichten müssen. In dem Fall geben wir heute Abend 150 Teller mit einmal raus. Ich können da nicht Teller nachanrichten. Wenn die Vorspeise rausgeht, muss die Suppe bei uns fast angerichtet werden, weil das alles nahtlos ineinander übergeht. Es gibt ja einen protokollarischen Ablauf. Da sollte es nicht unbedingt zu Abweichungen kommen. Klar kann man sagen, das Fleisch braucht noch 5 min. Aber wenn ich sage, der Hauptgang war noch 20 min, das wäre schlecht. Doch nicht nur das Essen muss perfekt sein. Auch darüber hinaus sollen sich die Gäste im Schloss Bellevue natürlich wohlfühlen. V.a. die Staatsgäste. Der Job von Protokollchef Kai Baldow. Staatsbesuche sind sozusagen die Krönung der Beziehungen zwischen Staaten. Ein feierlicher Moment, in dem man alte gute Beziehungen erneuert, neue Beziehung knüpft. Und das Wichtigste am Staatsbankett sind die Gäste. Die versammeln sich um ein hoffentlich immer exzellentes Essen. Und für Bellevue kann ich das, glaube ich, sagen, dass es gelingt. Und verbringen Zeit miteinander und schlagen Brücken. (Barth) Ich denke immer, Speisen und Getränke bringt die Völker zusammen. Selbst wenn man sich mal nicht versteht. Eine gute Speise sorgt immer dafür, dass eine gute Stimmung am Tisch ist. Und als solches ist immer wieder schön, für den Bundespräsidenten zu arbeiten und seine Gäste auf dem Teller und dem Glas glücklich zu machen. Mehr als 10 Mitarbeiter in der Küche und über 30 im Service geben alles, dass es ein runder Abend wird. Und bisher ist Jan-Göran Barth auch zufrieden. Hat alles geklappt. Vorspeise ist perfekt rausgegangen. Jetzt wird die Suppe angerichtet. Die Jungs braten die Entenbrüste. Es läuft nach Plan. Bankett ist übrigens dem italienischen Banchetto entliehen und bezeichnete feierliche Mahlzeiten des Königs bei versammeltem Hof. Passt doch. Schließlich war auch dieser Besuch in Berlin einfach nur königlich. Ganz großes Kino. So ein Staatsbankett ist ja fast ein höfisches Zeremoniell, obwohl wir eine Republik sind. Und da gibt es Klatsch und Tratsch drumherum. Haben Sie da ein Beispiel für uns? Also Klatsch und Tratsch. Im Vorspieler wurde ja dargestellt, ich gehe auf individuelle Dinge ein. Ob jemand allergisch ist, vegan oder vegetarisch. Und darauf nehme ich heutzutage Rücksicht. Das ist nicht selbstverständlich, dass man Rücksicht nimmt. Das ist schon die Anerkennung, dass jemand etwas anderes isst. Ich akzeptiere das. Klassisch war das natürlich nicht akzeptiert, dass jemand eine Speise, die er gerade in so einem offiziellen Bankett zurückweist. Denn das Zurückweisen der Speise bedeutet im Grunde genommen Zurückweisen der Anerkennung der ganzen Geste und dessen alles, was da drin ist. Wie er wunderbar gesagt hat, Freundschaft zwischen Belgien und Deutschland oder Frieden schließen oder einen guten Vertrag gemacht haben. Das war im Grunde genommen, dass man sagt, eigentlich bin ich mit dem nicht einverstanden. Insofern musste man dort im Grunde genommen das essen, was man aufgetischt bekommt. Das sind landestypische Speisen, die als besonders, sag ich mal, angesehen sind, prestigereich sind. In Frankreich gibt es ein klares Protokoll, was es zu geben hat und was es nicht geben darf und welche Weine und Champagner es zu geben hat. Und bei dem Besuch, ich sehe hier gerade, ich glaube, König Charles III. Als er jetzt Frankreich besucht hat, wurde ihm das Menü vorgelegt, und da sollte es Gänsestopfleber geben. Und dann hat er das zurückgewiesen. Obwohl es zum französischen offiziellen Essen gehört. Aber ist Tierquälerei. Da hat er gesagt, das ist Tierquälerei, das will ich nicht haben. Dann sollte es im Hochsommer Spargel geben. Da hat er gesagt, das will ich nicht haben, das ist nicht fürs Klima gut. Hat er auch zurückgewiesen. Da kann man sehen, dass heutzutage das schon anders... Er konnte sich durchsetzen. Natürlich konnte er sich durchsetzen, weil er die guten Werte auf seiner Seite gehabt hätte. Hätte er gesagt, Gänsestopfleber mag ich nicht. Die Franzosen hätten gesagt, das ist das Edelste, was wir haben. Das hätte einen diplomatischen Eklat gegeben. Aber wenn man die guten Werte auf der Seite, dann passiert das heute. Man findet auch, dass Menschen, die nicht das Gleiche essen, auch wenn sie da gemeinsam sitzen, sich weniger verbunden fühlen. Dass die sich weniger einsam fühlen. - Mehr einsam. Es ist wichtig, das Gleiche zu essen. Darum ist es wichtig, dass sie sich einigen und man nicht sagt, dann für König Charles keine Stopfleber. Da müssen schon alle das Gleiche machen. Natürlich müssen da alle das Gleiche essen. Das gilt für fast alle großen Mahlzeiten. Gucken Sie mal, was ganz Leichtes. Ich helfe Ihnen mal beim Runterschieben. Es ist nur Obst. - Wunderbar. Mit viel Schokolade. Wenn ich das sagen darf. - Das ist symbolisch. Schieben Sie mal. Damit wir es nicht umschmeißen. - Toll. Beim Hochzeitsessen oder beim Weihnachtsessen würden Sie auch nicht akzeptieren, dass jeder sich alleine in die Küche stellt und sagt, ich mag nicht das, was du isst. Man hat es bei Unverträglichkeiten. Die fühlen sich auch weniger wahrgenommen. Was mache ich denn? Mache ich ein veganes Staatsbankett? Ist das dann denkbar? Ich glaube, wenn man in diese Rolle hineinwächst, dann weiß man, dass zu bestimmten Situationen dazugehört, das zu essen, was aufgetischt wird. Wir können sagen, Essen hat Potenzial, Menschen zusammenzubringen, oder? Und Menschen zu trennen. Und viele Konflikte hervorzurufen. Also in alle Richtungen. Essen ist immer dabei. Essen ist eigentlich eine menschliche Grundsituation. Und ich sage immer, wenn ich weiß, wie in einer Gesellschaft gegessen wird, wie unterschiedlich die Menschen essen, wie stark akzeptiert wird, was Einzelne essen. Wenn ich weiß, was Frauen für Verantwortung haben, was Männer für Verantwortung haben, brauche ich nichts anderes wissen. Weil sich beim Essen eigentlich alles zeigt. - Interessant. Und es ist einfach ein Spiegel unseres Zusammenlebens. Wir haben eine Torte vorbereitet, die wir zusammen verspeisen können. Wäre doch schön, wenn auch unser ganzes "Planet Wissen"-Team mit dazukommt. Wenn wir hier schon mal einen Kuchen haben. Ist genug da für alle. Einfach mal mit dazukommen. Und wir starten, oder? - Ja. Fangen Sie an. Und die Kollegen kommen einfach mit dazu. Vielen Dank, dass Sie bei uns im Studio waren. Ich werde an Sie denken. Bei meinen nächsten Mahlzeiten wird mir bestimmt immer mal wieder das eine oder andere einfallen. Vielen Dank, dass wir kommen durften. Wer möchte? Kaffee ist auch da. Sehen Sie, wir warten, bis alle etwas haben. Ach nein, das dauert zu lange. Fangen Sie bitte an. (Barlösius) Nee, nee. Vielen Dank, dass Sie dabei waren. Das war Planet Wissen zum Thema "Gemeinsam essen". Und ich prophezeie, dass Sie auch bei Ihren nächsten Mahlzeiten an uns denken werden. Copyright WDR 2024