v1.0 Ich weiß nicht, man fühlt sich irgendwie beobachtet hier. Und da habe ich etwas sehr Seltsames verspürt. Als hätte mir jemand von hinten auf die Schulter geschlagen. Ich träume Sachen, die dann später tatsächlich passieren. Als ich die Decke vom Kopf genommen hatte, hörte ich ein Kichern. Schatten, Stimmen, Spuk-Momente. Paranormale Phänomene, also Erlebnisse, die nicht auf natürliche Weise erklärbar scheinen. Wie gehen Menschen, die solche Erfahrungen gemacht haben, damit um? Vier von ihnen treffen sich in Leipzig. Sie hatten solche Erlebnisse und sind bereit, darüber zu sprechen. In dem Moment, wo man das durchlebt, ist es einfach nur furchtbar. Für mich ist das so, ich weiß nicht, wie das bei euch ist. Dass die Angst mitspielt. - Es kommt darauf an, was es ist. Es braucht Zeit, damit man ein bisschen damit klarkommt. Und dann ist es gar nicht mehr so schlimm. Aber in dem Moment selbst denkst du erst mal "Wow!". Wenn man das durchlebt. Wenn man das anderen erzählt, wird man schnell für verrückt gehalten. Ja, definitiv. Mir ist das schon oft passiert, und dann erzählt man nicht mehr allzu viel. Für mich ist es der Glaube, dass es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man sich vielleicht vorstellen kann oder möchte. Ich stehe dem Paranormalen gegenüber ganz offen, bin aber trotzdem eher skeptisch. Ich habe viel in der Kindheit mit paranormalen Sachen zu tun gehabt und habe die Augen sehr stark davor verschlossen, zehn Jahre lang. Ich habe bis zu meinem Ereignis nicht an Übersinnliches geglaubt. Und jetzt sehe ich das ein bisschen anders. Ich interessiere mich eigentlich schon immer für diese ganzen unheimlichen Begegnungen. Ich schaue mir solche Filme an, ich lese solche Bücher, aber immer mit einem Abstand. Damit es nicht zu nah an mich rankommt, ich keine Angst habe. Hallo, ich bin Timur Sevincer. Ich leite derzeit die Professur für Sozialpsychologie an der TU Dresden. Ich lehre und forsche u.a. dazu, wie Personen Reize in ihrer Umgebung wahrnehmen. Und wie das ihre Einstellungen und ihr Verhalten beeinflusst. Hallo, mein Name ist Lydia Benecke. Ich bin Psychologin. Hauptberuflich arbeite ich im Feld von Straftaten und deren Prävention. Doch privat interessiere ich mich sehr dafür: Wie man vermeintlich übersinnliche Phänomene wissenschaftlich seriös erklären kann. Deswegen bin ich seit meiner Zeit als Studentin aktiv: Bei der Gesellschaft zur wiss. Untersuchung von Parawissenschaften. Ich bin absolut überzeugt davon, dass wir für alle Erlebnisse, die wir heute besprechen, plausible, seriöse Erklärungen finden. Paranormale Phänomene sind nicht real. Es gibt keine plausible Erklärung für solche Phänomene: Die im Einklang mit unserem Wissen über die physikalische Welt und über die menschliche Psychologie wären. Es gibt aber plausible und fundierte psychologische Erklärungen dafür, wieso Menschen glauben, diese Erlebnisse erfahren zu haben. Für die Betroffenen sind die Ereignisse äußerst real. Ob Schatten oder Stimmen im Kinderzimmer, geisterhafte Berührungen oder Träume, die wahr werden. Natascha, Clarissa, Heiko und Patrizia haben all das erfahren. Clarissas Erlebnis macht ihr bis heute Angst. Ich muss gleich mal in die Runde sagen, dass ich eigentlich nicht an Geister oder übersinnliche Phänomene glaube. Bis mir tatsächlich selber was passiert ist. Ich mache gruselige Stadtführungen und dafür recherchiere ich auch immer neue Orte. Ich stieß in meinen Recherchen auf einen ehemaligen Hinrichtungsort: Den Rabenstein. Das ist ein Ort, den kriegt man nicht wirklich mit. Der sieht auch nicht schön aus. Der ist zum Park umgestaltet und zwischen zwei großen Straßen. Clarissa hat Politikwissenschaften und Ethnologie studiert. Bei einem London-Besuch nimmt sie an einer Gruseltour teil. Daraufhin kommt ihr die Idee, dies auch in Leipzig anzubieten. Aus der Idee wird ihr Beruf. Seit zehn Jahren präsentiert sie ihre eigenen Stadtführungen. Umso näher ich komme, desto mehr fange ich an, ein bisschen die Anspannung zu spüren. Ich werde nervös. Jetzt ist es okay, jetzt ist es ja hell. Aber so richtig wohl fühle ich mich hier nicht. Hier sieht wirklich alles nicht so schön aus im Hellen. Es war die Bank hier, als ich mich auf die gesetzt habe, im Winter. Auf dem Leipziger Rabensteinplatz wurden vor 600 Jahren Menschen geköpft oder gehängt. Zur Abschreckung blieben die Hingerichteten so lange auf dem Platz liegen, bis die Raben von ihnen fraßen. *gruselige Musik* Je näher ich dem Ort gekommen bin, umso unwohler fühlte ich mich. Meine Stimme war ein bisschen weg. Ich hatte eine trockene Kehle. Ich hatte Beklemmungen. Ich habe angefangen zu zittern. Es war nicht nur wegen der Kälte. *gruselige Geräusche* Das war ein Ort mit dem Gefühl: Da ist jemand. Als würde ich beobachtet werden. Als würde da irgendjemand lauern, aber da war niemand. Man konnte sich den ganzen Platz anschauen, der war menschenleer. Aber ich musste mich auf diese Bänke setzen, weil ich wusste: Die Gäste sind manchmal lauf-faul. Die setzen sich auf jeden Fall hin. Ich suchte mir eine Bank aus, wo ich dachte "Die sieht gut aus." Da hinten im Gebüsch ist nichts. Das Verrückte war aber: Ich habe mich trotzdem nicht getraut, mich anzulehnen. Es war immer noch ein bisschen spukig von hinten, als ob da was gewesen sein könnte. Ich habe öfter hin- und hergeschaut, und da war nichts. Aber trotzdem habe ich immer noch gemerkt: Ich kann nicht richtig schlucken. Ich hatte, weil es Winter war, eine Thermoskanne mit, mit warmem Tee. Ich machte die Thermoskanne auf, goss mir Tee ein und stellte fest, der ist noch viel zu heiß. Ich kann ihn noch nicht trinken. Ich habe die Tasse mit dem Tee neben mich auf die Bank gestellt. Und auch ziemlich weit vorn, damit ich die gut greifen kann. Und die Thermoskanne stand dann auch noch daneben, sodass der Tee abkühlen kann, dass ich den später trinken kann. *gruselige Geräusche* Ich wollte nach diesem Tee greifen. Als ich danach greifen wollte, habe ich gemerkt ... Jetzt wird es wirklich seltsam. Dass die einige Millimeter nach vorn über den Rand der Bank kippt. Ich konnte es nicht glauben, weil ich die nicht angefasst hatte. Es war ein bisschen windig, aber es war nicht so windig, dass eine volle Thermoskannen-Tasse mit Tee einfach runterkippen könnte. Und als ich mir das angeschaut habe ... *Gruseliges Geräusch* Da habe ich etwas sehr Seltsames auf meiner Schulter verspürt. Was sich so angefühlt hat, als hätte mir jemand von hinten auf die Schulter geschlagen. Nicht so toll kräftig, dass es schmerzt. Aber es war wie eine kräftige Männerhand auf diese Schulter, auf die linke Schulter. Und dann war es aus und vorbei. Ich ließ meine Thermoskanne liegen, griff schnell nach meinem Rucksack, sprang auf das Fahrrad und fuhr weg. Bis ich zu Hause angekommen bin. Minckee versteht sich als Medium. Sie ließ sich spirituell ausbilden und verdient ihr Geld als Geisterjägerin. Die Berlinerin fährt zum Leipziger Rabensteinplatz, um sich ein Bild von dem zu machen, was Clarissa erlebt hat. Sie sagt von sich, dass sie mit Geistern kommunizieren kann. An Minckee wenden sich Menschen, denen Paranormales widerfahren ist. Jetzt bin ich hier an diesem Ort, wo man ja weiß, allein historisch, dass wirklich viel passiert ist. Wo man davon ausgehen kann, dass es Phänomene gibt. Menschen, die so gelitten haben, wussten: Ihnen wird jetzt der Kopf abgeschlagen. Man will sich gar nicht vorstellen, was da im Kopf, in den Gedanken noch vorgegangen ist. Nun ist ja die Geschichte mit Clarissa, obwohl sie gar nichts damit zu tun hat, dass sie hier sowas erlebt hat. Grundregel: immer geschehen lassen. Ich werde das erst mal ein bisschen sacken lassen, was ich hier wahrnehme. Dann einfach mal die Geräte auspacken und mal schauen, ob da jemand bereit ist, mit mir, mit uns zu kommunizieren. Ich lasse das erst mal alles ein bisschen auf mich wirken. Ich werde jetzt hier erst mal 10, 15 Minuten sitzen. Wir sind jetzt hier zur blauen Stunde. Und ich muss sagen, ich bekomme ein Gefühl von innerer Unruhe. Das kann ich schon jetzt behaupten. Die SSL-Kamera dient dazu: Wenn ich zum Beispiel sage: Ich sehe einen Spirit, einen Geist. Ich sehe die, aber nicht alle anderen. Durch so eine Kamera kann man die als Pixelfigur aufzeichnen. Das läuft über Infrarot und Wärmebild. Minckees SLS-Kamera besteht aus einem Tablet, einer Halterung und dem Sensor einer Spielekonsole, der Bewegungen misst. Die Kamera soll Geisterkörper erkennen und Unsichtbares sichtbar machen. Da ist übrigens einer hinten im Baum. Man sieht die Spirits als Pixelfigur sozusagen, was ganz interessant ist. (zu den Spirits) "Nehmt die Energie von mir, ist völlig in Ordnung. Erzählt mir eure Geschichte, was euch hier einst widerfahren ist." Ich bemerke in meinem Bein, dass mir Energie gezogen wird. Ich muss tatsächlich sagen, wenn ich hier stehe, merke ich, dass Energie gezogen worden ist. Woran ich immer weiß, dass etwas Paranormales ist, wenn meine Waden anfangen schwer zu werden. (zu den Spirits) "Habt Vertrauen. Es wär toll, wenn ihr zu uns kommt." Wie man sieht, macht das K2 momentan, das elektromagnetische Felder misst, nichts. Das heißt, dass hier kein fettes Stromkabel ist, dass ich darauf reagiert habe. "Ist jemand hier? Kannst du bitte zu diesem grünen Licht gehen und das berühren? Ich bitte euch, habt keine Angst." Ich muss schon sagen, wenn ich hier stehe ... Natürlich kann jeder sagen: "Okay, sie kennt die Geschichte, was hier an diesem Platz passierte." Ich empfinde trotzdem hier einen gewissen Druck auf der Brust. Aber momentan ist es noch sehr weit entfernt. Wir müssen wirklich noch uns ein bisschen gedulden. Man darf auch immer nie vorher sagen "Ich will heute was erleben." Genau wie bei Clarissa. Da ist etwas passiert, ohne dass sie es wollte. Und manchmal, Geister, Spirits, die so einen Tod erlebt haben, denken ja vielleicht auch, dass sie in Schande gelebt haben. Sie schämen sich und wissen dann auch nicht, ob sie wirklich mit jedem bereit sind zu kommunizieren. Wir müssen einfach mal abwarten. Ich nehme wahr, dass wir beobachtet werden um uns herum. Mehrere sogar. Aber richtig rüber kommen sie noch nicht. Sie trauen sich nicht. Aber was ich hier wahrnehme, fühlt sich wohl an. Es ist kein beängstigendes Gefühl, dass ich denke "Oh mein Gott!" Sehr ruhig. Ich könnte hier schlafen. Ich gehe jetzt noch mal zur Bank, weil Clarissa dort etwas erlebt hat. Deswegen möchte ich das hier auch noch mal auf mich wirken lassen. Clarissa ist zuvor noch nichts Paranormales passiert. Es ist oft, solange wie ich das jetzt mache, schreiben mich Menschen an, die noch nie was damit zu tun hatten. Und auf einmal ist etwas passiert, was sie sich nicht erklären können. Ich denke, Clarissa hatte leider das Pech, während sie hier gesessen hat: Dass sie auf jemanden gestoßen ist, der gewusst hat, dass sie eine sehr liebe Seele ist. Und total unbedarft ist und hat sie dementsprechend auch so erschreckt. Was sie sich wahrscheinlich mit mir nicht trauen. Ich finde es super-interessant. Ich bin auch heilfroh, dass sie nichts gefunden hat. Hätte sie etwas gefunden, könnte ich wohl nicht mehr schlafen. Dann hätte mich wirklich die Angst gepackt. Sie hat gespürt, dass es unangenehm da ist, was ich auch gemerkt habe, aber mehr nicht. Und das beruhigt mich schon mal, dass da keiner war. Vielleicht habe ich mir wirklich alles eingebildet, im besten Fall? Das nimmt mir auf jeden Fall ein bisschen die Angst vor dem Ort. Also nur ein bisschen. Aber das mit dem Baum? Sie hat ja schon was entdeckt. Das habe ich auch. Vielleicht war es zuerst unten und hat sich oben im Baum versteckt? Vor Minckee. - Kann ja sein, dass er Angst bekam. Weil Minckee das anders wahrnimmt oder noch mehr spürt als du. Wie sie gesagt hat "Du bist unbefangen oder unbedarft oder so." Bringt dich das irgendwie ins Grübeln, jetzt, wo du zumindest das gesehen hast: Auf der Kinect, auf dieser SLS, hat sich irgendwie was gezeigt. Beunruhigt dich das jetzt mehr oder sagst du dir trotzdem: "Ich bin froh, dass nicht noch mehr passiert ist. Ich würde vielleicht doch wieder an diesen Ort hingehen." Ich fand es richtig spooky, als sie das mit dem Männchen im Baum zeigte. Das ist unheimlich. Das kann ich mir nicht erklären. Ihr Abschluss, dass es ein normaler Ort ist, wo sie schlafen würde: Das beruhigt mich total. - Okay. (Heiko) Okay, das ist beruhigend. Aber wie kamst du auf den Gedanken, dass es eine männliche Hand war? Es hat sich so kräftig angefühlt. Das war keine zarte Frauenhand und auch ein bisschen großflächiger. Es könnte auch eine große, starke Frauenhand gewesen sein. Aber in meinem Kopf hat sich das immer wie eine männliche Hand mit Handschuh angefühlt. Würdest du dich jetzt noch einmal trauen, dorthin zu gehen, nachdem du das von der Minckee gesehen hast? Allein nicht. - Noch immer nicht. Ich bin am nächsten Tag morgens noch mal hingefahren, weil ich dachte: Wenn ich das als letzten Eindruck behalte, traue ich mich nicht mehr, irgendwo hinzugehen. Ich bin am Morgen danach mal hingefahren. Da ging es schon besser. Und als ich bei dem Dreh da war, ging es auch, war es auch okay, Aber ich würde nicht noch mal allein. Die wahrscheinlichere Erklärung ist hier eine psychologische Erklärung. Diese psychologischen Erklärungen treffen auf uns alle zu. Im Kleinen können wir alle solche Erlebnisse im Alltag mal haben. Jetzt war das besonders intensiv, aber das sind trotzdem dieselben Erklärungen: Unsere Wahrnehmung wird beeinträchtigt durch 2 Prozesse. Das eine ist das, was wir von den Sinnen wahrnehmen. Unser Vorwissen und unsere Erwartungen beeinflussen auch unsere Wahrnehmung. Insbesondere dann, wenn die Reize in der Umgebung ambivalent sind. Wenn da Schatten oder Büsche sind, können wir das nicht unbedingt sofort erkennen. Es gibt das Phänomen der sogenannten Pareidolie. Das ist die Fehldeutung des Gehirns von bestimmten Sinneseindrücken. Wenn wir diffuse Dinge sehen oder unvollständige Dinge ... Sei es, weil die Lichtverhältnisse nicht gut sind oder weil wir einem Reiz ausgesetzt sind, mit bestimmten Eigenschaften: Dann interpretiert das Gehirn ganz automatisch. Wir kriegen das überhaupt nicht mit. Das Gehirn projiziert in diese diffusen Wahrnehmungen dann Muster. Das erklärt z.B., warum es Menschen gibt, die glauben, in ihrem Toastbrot das Gesicht Jesu gesehen zu haben. Das ist kein Witz. Das findet man, wenn man nach Wahrnehmungsphänomenen sucht. Und das sind diese Sinnestäuschungen des Gehirns. Und in der Situation, wie Sie sie beschrieben haben: Sie sind dahingefahren mit dem Wissen, dass dort schreckliche Dinge passiert sind. Es war Geisterstunde. Sie waren emotional aufgewühlt. Sie hatten schon die Erwartung, dass dort irgendwas Unheimliches passieren könnte. Es ist plausibel, dass diese Erwartung Ihre Erfahrungen beeinflusst hat. Bei den Spuk-Phänomenen ist bestimmt schon allen hier aufgefallen: Dass häufig diese Wahrnehmungen gemacht werden, wenn es düster ist, wenn es ein bisschen gruselig ist. Häufig ist die Person müde und angespannt und fühlt sich schon unwohl in dieser düsteren, unklaren Umgebung. Das macht evolutionär auch Sinn. Es war gut, dass wir in Umgebungen, wo wir nicht gut sehen konnten, erst mal in einem gewissen Anspannungszustand sind. Dann können wir schneller auf Gefahren reagieren. Es ist ein Vorteil, dass wir in solchen Situationen angespannt sind und eher Angst empfinden. Unser komplettes System ist dann aber sehr stark darauf ausgerichtet, potenzielle Gefahrenquellen sehr schnell zu entdecken. Dadurch halten wir auch Dinge für Gefahrenquellen, die keine sind. Dann kommt es zu diesen Beschreibungen wie "Oh, ich habe ein Zucken im Augenwinkel gesehen. Ich habe das Gefühl, da ist jemand, der mich beobachtet." Das ist schon die Interpretation des Gehirns. Die unklare Situation in Kombination mit der Anspannung durch die vermeintliche Gefahrensituation. Das habe ich vorher noch gar nicht so betrachtet. Ich war wahrscheinlich wirklich nicht emotional stabil. Wir befanden uns abermals im Corona-Lockdown in Sachsen, Ich bin selbstständig mit der Gruseltour, habe eine Firma. Ich war sehr angespannt, habe aber diese Ruhezeit genutzt, in der ich nicht arbeiten konnte, um gruselige Orte auszukundschaften. Ich habe mich den ganzen Tag in solche Sachen eingelesen. Ich habe natürlich gewartet, bis es Mitternacht war. Wir haben zwei kleine Kinder, da hatte ich auch keine Schlafphasen. Ich war den ganzen Tag seit morgens wach. Es kann natürlich sein, dass ich da sehr angespannt hingefahren bin. Ob ich da wieder allein hinfahren würde, weiß ich noch nicht. Da muss ich noch Gras über die Sache wachsen lassen. Zwei, drei Monate und dann fahren wir alle zusammen hin. Ich weiß nicht, man fühlt sich irgendwie beobachtet hier. Ist hier jemand? Möchte jemand mit mir Kontakt aufnehmen? (Minckee) Ich spüre, dass ihr Angst habt. "Er ist da. Er ist da" wird mir gesagt. Ich soll rennen. Warum soll ich rennen? Ich habe gemerkt, als wäre irgendjemand hinter mir im Rücken. Dann kam "Ich muss gehen, er kommt." Es ging auf "Ende" und war vorbei. Copyright Untertitel: MDR 2022