v1.0 . (Ruhige Gitarrenmusik) (Sprecherin:) "lesenswert" mit Denis Scheck. (Mann:) Wir sind so weit. Heute zu Gast: Nele Pollatschek mit ihrem neuen Roman "Kleine Probleme". Café Crème, bitte. Heißt Café Crème nur ein Schlückchen Milch? Ist ein Synonym für einen schwarzen Kaffee. Ich muss mir auch noch einen machen. Wenn Sie einen haben, das ist doch doof. (Klirren) Um Gottes willen. (lacht:) Maske! Es passt aber doch alles zum Buch. Das Buch handelt von einem Menschen, dem vieles schiefgelaufen ist in seinem Leben, weil er sich nicht sehr geschickt angestellt hat. Wir spielen das zurzeit recht gut nach. (Sie lacht.) (Sprecherin:) Und Thomas Hettche, der mit seinem neuen Roman ganz hoch hinauswill. Er spielt in den Schweizer Bergen. Wir treffen ihn, wo Berlin am höchsten ist, auf dem Fernsehturm. (Ruhige Musik) Kaffee! Espresso. - Ja, supi. (Stimmengewirr im Hintergrund) Ja. - Ja, das ist doch ganz nett. Ja, ja. (Ruhige Musik) (Sprecherin:) Als 1989 Thomas Hettches Debüt "Ludwig muss sterben" erschien, war schnell klar, hier spricht eine neue, aufregende Stimme. Seitdem hat er viele Romane veröffentlicht. Einige Titel: "Herzfaden", "Pfaueninsel", "Die Liebe der Väter", "Woraus wir gemacht sind". Keiner gleicht dem anderen, aber eines verbindet alle: Poesie und Gedanke sind keine Gegensätze. Oder anders: Gedanken sind schön, Schönheit ist klug. Was ist, wenn man sich plötzlich als Mann von gestern wahrnimmt? Wenn alles, wofür man eintritt, wovon man überzeugt ist, wofür man steht, von der neuen Mehrheitsgesellschaft abgelehnt wird? Darüber und vom Zerfall staatlicher Strukturen erzählt Thomas Hettche in seinem neuen Roman "Sinkende Sterne". Lieber Thomas Hettche, sind Sie einverstanden, wenn ich behaupte, dass dies Ihr bislang politischster Roman ist? Da die anderen nicht politisch waren, ist das politischer als die anderen. Da haben Sie recht, ja. - Hm. "Literatur stillt unsere Sehnsucht nach einer Wahrheit, die es nicht gibt", lautet einer der Schlüsselsätze in meinen Augen in diesem Roman, in dem Sie sich sehr mit der Funktion von Literatur auseinandersetzen. Was war Ihr Ausgangspunkt? Sie haben das ein bisschen reißerisch anmoderiert. Der Ausgangspunkt war in der Tat die Empfindung, dass die kulturelle Öffentlichkeit, in der ich seit Jahrzehnten lebe, ihren Fokus immer mehr auf die Themen und Inhalte setzt, und auch das aus dem Blick gerät, was für mich das Entscheidende an Literatur ist, nämlich die Form und die Empfindung von Wahrheit. Oder eine Sehnsucht oder eine Ahnung oder eine Bewegung zu etwas, was wir noch nicht wissen. Also eine Offenheit, eine suchende Bewegung. Das geht meiner Ansicht nach im Augenblick sehr stark im Sprechen über Kunst verloren, weil die Kunst zunehmend vereinnahmt wird, eine Funktion zu erfüllen. Und zunehmend auch verloren bei Autoren, die auch selber ihre Aufgabe darin sehen, Bücher zu schreiben, die sich politisch klar verorten lassen. Und ich wollte aus diesem Gefühl heraus einmal aufschreiben, was denn dieses so schlecht Benennbare ist, was ich für den eigentlichen Punktkern Literatur halte. Nämlich eine Offenheit im Kopf zu schaffen beim Leser und eine Sehnsucht zu wecken und eine Bewegung zum Wahren hin sozusagen. Ihr Erzähler sagt, es sei ein großes Missverständnis, dass wir uns primär nach Freiheit sehnen. Nein, die viel größere Sehnsucht gelte der Sehnsucht nach Verschmelzung, nach dem Anderen, nach dem In-eins-Fallen mit dem Anderen. Das klingt jetzt sehr romantisch, aber das Buch spielt ja in den Schweizer Alpen, im Wallis. Und der Erzähler, der komischerweise so wie ich heißt, der Erzähler setzt sich auseinander mit der bäuerlichen Kultur, deren Reste da noch spürbar sind. Ich hatte selber 20 Jahre lang ein Chalet im Wallis in den Bergen und habe mit sehr vielen Menschen gesprochen. Das ist für mich sehr faszinierend, man kann das verorten, dass die bäuerliche Kultur bis in die 60er-Jahre des 20. Jahrhunderts noch lebendig war. Eine Kultur, die mindestens über 1.000 Jahre bestand. Eine Selbstversorgerkultur in dieser sehr rauen, unwirtlichen Landschaft, wo die Menschen angewiesen waren, dass sie zwischen dem Tal und den Bergen mit den Tieren hin- und herzogen. Eine sehr im Gleichgewicht befindliche Struktur. Das fasziniert meinen Helden sehr. Und das ist eine Struktur, die eigentlich keine Freiheit zulässt, sondern die es nötig macht, dass man sich der Natur anpasst, und dass man die Möglichkeit, die die Natur bietet, nutzt, sie aber nicht überschreiten darf. Das ist in den heutigen Zeiten, wo wir erleben, dass der Freiheits-Impetus gegenüber der Natur uns irgendwie an die Wand fährt, schien das meinem Helden faszinierend. Ihr Titel "Sinkende Sterne" bezieht sich auf eine Interviewäußerung der Schauspielerin Isabelle Huppert, die sagte: "Männer sind sinkende Sterne." Was hat Sie an dieser Äußerung fasziniert? Also erstens die Schauspielerin, die ich sehr verehre. Und zweitens, war mir das ein sofort einleuchtender Satz. Ich las den vor ein paar Jahren, hab den sofort notiert und dachte, diesen Satz wirst du irgendwann verwenden, weil der für mich eine komplette Triftigkeit hat. Als ich über das Schreiben und Literatur nachdachte, über meinen Helden, der auch eine persönliche Geschichte erzählt, der es sehr um eine Vaterfigur geht, um Männlichkeit geht, dachte ich, wie hängt denn meine Vorstellung von Literatur und Kunst zusammen mit meinem Bild von Männlichkeit? Das ist ja auch eine Debatte, die wir grade haben. Da wird ja sehr eine weiße Männlichkeit, eine Vorstellung von Kunst als etwas, was, sagen wir, einer Elite vorbehalten sei, was auf Privilegien beruht, das wird ja sehr stark kritisiert. Und ich wollte mir anschauen, welches Bild ich denn selber von Männlichkeit habe. Weil natürlich hat das, wenn man Autor ist, wenn man schreibt, hat das was zu tun mit seinem eigenen Geschlechterverständnis und mit der eigenen Wahrnehmung von sich selber. Als Autor ist man kein Kopf, sondern man ist Körper. Ich bin Schreiben, bin ich mein Körper? "Alle Literatur geht durch den Körper", heißt es an einer Stelle. Wie ist das zu verstehen? Sie kennen das Buch besser als ich. Das ist genauso zu verstehen, wie ich's sage. Das heißt, der Schreibprozess ist immer ein Prozess, der etwas irgendwie Kontingentes, eine kontingente Körpererfahrung, irgendwie auf Ewigkeit stellt. Und das ist die Frage, welcher Körper steht dahinter? Jetzt ist Ihr Roman ja aber auch eine ganz groß angelegte Dystopie, darf man sagen. Wir erleben den Zerfall staatlicher Strukturen. Das Wallis wird durch eine Naturkatastrophe plötzlich in einem anderen politischen Zusammenhang staatlich wiedergeboren. Die alten Strukturen der alten Familienherrschaften brechen sich neu Bahn. Wie kommen Sie zu diesem Zukunftsszenario? Wie gesagt, ich habe 20 Jahre im Wallis viel Zeit verbracht, habe da meine ganzen Bücher geschrieben, hatte immer den Blick von der Alp herunter ins Rhonetal. Das ist ein wunderschöner Blick. Ich hab Sie da mal besucht. Dagegen ist die Aussicht hier ein Vorgarten. Es war sehr schön. Ich habe das sehr geliebt. Aber wenn man Sachen liebt, hat man immer Fantasien der Zerstörung. Ich dachte mir, was wäre, wenn dieses wunderbare Tal, durch das die Rhone fließt, wenn das plötzlich ein See würde, so anstiege und alles verschlingen würde. Diese Fantasie wollte ich literarisch ausleben. Deshalb kam ich auf diese Idee. Andererseits, ist der Held ja jemand, der zwischen sozusagen zwei, sagen wir, polaren Positionen zerrissen wird, auf eine gewisse Weise. Er kommt ja aus Berlin und kommt aus einer Situation, wo er von der Uni sozusagen verwiesen wird, weil er die Sprachregionen nicht mitmacht, die angesagt sind. Und er kommt in eine Struktur, die, sagen wir, feudal-vormodern ist. Er stellt sich ein bisschen die Frage: "Wo gehöre ich denn hin?" "Was ist denn die Zukunft?" "Welche Zukunft stelle ich mir vor, die die richtige ist?" "Welche politische Form, welche Entwicklung?" Ich brauchte sozusagen diese beiden polaren Punkte, um das Denken meines Helden in Gang setzen zu können. Gleichzeitig ist Ihr Roman aber auch ein bisschen nach hinten gewandt. Es ist auch eine Frage nach der eigenen Herkunft. Denn Ihr Erzähler, der entdeckt dort die Hinterlassenschaften seines Vaters, eines Mannes, der nun mit beiden Beinen im 20. Jahrhundert steht. Was für eine Figur ist dieser Vater? Jetzt kommen wir langsam auf den Kern des Buches. In der Tat hat dieses Buch einen sehr persönlichen Kern. Mein Vater ist vor drei Jahren gestorben. Und der Prozess des Altwerdens und des Abschiednehmens dauerte länger. Für mich war im Grunde das der entscheidende Punkt. Ich glaub, als Sohn hat man auch noch mal ... ist der Tod des Vaters immer eine Zäsur, die bedeutet, sich auch zu fragen, wo steht man selber jetzt. Man ist dann plötzlich in einem Zentrum, früher war man immer auf eine Weise ... Trabant. Plötzlich ist man Zentralgestirn sozusagen. Und dieses Nachdenken über meinen Vater, auch den Frieden mit ihm zu machen, der ein sehr anderes Verhältnis zur Kultur hatte als ich ... Ein Homo Faber, ein Konstrukteur, jemand, der technische Zeichnungen macht. Eigentlich das schiere Gegenteil vom Poeten Thomas Hettche. - Genau. Das hat meine Kindheit, meine Jugend und mein Erwachsenwerden bestimmt. Damit meinen Frieden zu machen, das abzuschließen, war im Grunde die zentrale persönliche Triebfeder des Buches. Es ist auch ein Abschiedsbuch für meinen Vater. Was hat Ihr Vater von Ihrem literarischen Werk gehalten? Der hielt das immer für vollkommen brotlose Kunst natürlich ganz lange. Da konnte ich mit allen Anerkennungen kommen, das hat ihn nicht interessiert. Aber als in der "Gießener Allgemeinen" der Vorabdruck, die "Pfaueninsel" vorabgedruckt wurde ... Eines Romans von Ihnen. - Ja. Da hat er plötzlich gesagt, jetzt ist alles in Ordnung. Da war ich etwa 30 Jahre unterwegs und hab diesen Beruf ausgeübt. Da hat er seinen Frieden gemacht. Der Vorabdruck in der "Gießener Allgemeinen" war der Ritterschlag. Das freut mich, dass er das noch erleben durfte. - Ich auch. Wann haben Sie Ihren Frieden mit Ihrem Vater gemacht? Ähm ... In den letzten Jahren, durch den Prozess des Abschiednehmens. Es war klar, dass er sterben würde über eine lange Zeit. Ich hab das sehr genossen nach dem pubertären Konflikt, weil, wie gesagt, mein Elternhaus war sehr bildungsfern. Ich hab mich sehr weit davon weg entfernt, wegbewegt. Das hat Spannung produziert. Die haben lange, lange Jahrzehnte eigentlich, das Verhältnis eher zur Distanz gebracht. Aber in den letzten Jahren konnte ich wieder mit einer großen Großzügigkeit auf ihn gucken. Er konnte das auch, vor allem auch wegen seiner Enkel. Mit meinen Kindern hat er noch mal ein anderes Verhältnis zu Familie und zu mir bekommen. Insofern waren die letzten Jahre sehr versöhnlich. Aber ich wollte einmal die Distanz, diese Geschichte aufschreiben. Der Tod verändert alles. Ich hab das nicht gedacht. Der Tod des Vaters stellt einen völlig anders in die Welt. Um damit klarzukommen, war der Schreibprozess wichtig. Thomas Hettche, vielen Dank. "Sinkende Sterne" erschienen im Verlag Kiepenheuer & Witsch, eines der wichtigsten Bücher in diesem Herbst. Der Triumph eines grandiosen Erzählers. (Ruhige Musik) (Sprecherin:) Und jetzt Schecks Anti-Kanon. Damit Sie wissen, was Sie nicht lesen müssen. (Ominöse Musik) (Musik verklingt.) An der Genialität von Bram Stokers "Dracula" kann kein Zweifel herrschen. Der große deutsche Literaturwissenschaftler Friedrich Kittler hat ihn einmal brillant als "Sachbuch unserer Bürokratisierung" charakterisiert. Doch warum kennt im Deutschen so gut wie niemand Bram Stokers Drachenroman "Das Schloss der Schlange", der im Original "The Lair of the White Worm" heißt? Dafür gibt es gute Gründe. Zum einen starb Bram Stoker wenige Monate nach Abschluss des Manuskripts an Rückenmarkschwindsucht, einer Spätfolge seiner Syphilis-Erkrankung, und war schon zum Zeitpunkt der Niederschrift von "Das Schloss der Schlange" wohl nicht mehr auf der Höhe seiner Schaffenskraft. Zum anderen aber, und das ist der entscheidende Grund, ist "Das Schloss der Schlange" ein Roman von so niederschmetterndem Frauenhass, abstoßendem Rassismus und deprimierendstem Klassismus-Dünkel, dass es schon Leserinnen und Leser mit gusseisernen Mägen bedarf, um sich durch diese Schwarte zu kämpfen. Die Mediokrität dieses Romans trieb selbst wohlwollenden Kollegen Bram Stokers die Tränen in die Augen. So schrieb etwa kein geringerer als H.P. Lovecraft, der Schöpfer des Cthulhu-Mythos, und selbst nie um ein überflüssiges Adjektiv verlegen, in seinem Essay "Supernatural Horror in Literature", Stoker ruiniere eine großartige Idee durch eine nahezu infantile Ausarbeitung. Alles beginnt wie aus einem Roman von Jane Austen, die auf den ersten Blick von Liebe, auf den zweiten aber von Geld handeln. (Ruhige Musik) "Im ländlichen England sind Heiratskandidaten in allen Gesellschaftsschichten rar." "Und dieser Mann konnte als besonders begehrenswerter Freier gelten, weil er keiner Schicht angehörte, in der die Klassenschranken allzu starr gewesen wären." Dieser Mann ist der Australier Adam Salton, der von seinem 80-jährigen Großonkel Richard Salton auf dessen Landsitz Lesser Hill nach England eingeladen, und dort von ihm zum Universalerben eingesetzt wird. Das hat Adam eigentlich nicht nötig, denn er ist in Australien selbst Erbe eines beträchtlichen Vermögens. Auf Lesser Hill macht er die Bekanntschaft des exotischen Edgar Caswall, der nach über 120 Jahren Abwesenheit seiner Familie in den benachbarten Stammsitz Castra Regis zurückkehrt, und die schöne Pächterstochter Lilla umgarnt. Deren bei ihr wohnende Cousine Mimi hat es nun wiederum Adam angetan. Doch die eigentliche Hauptfigur ist die schillernde Lady Arabella March, die von einem Mungo, mit dem Adam auf Schlangenjagd geht, attackiert und von dieser ohne mit der Wimper zu zucken, erschossen wird. Lady Arabella wurde als junge Frau nach einem Waldspaziergang von einer rätselhaften Krankheit infiziert, die sie nicht nur an den Rand des Todes brachte, sondern auch ihre Persönlichkeit veränderte. "Show, don't tell", lautet eines der ehernen Gesetze des Erzählens. Doch Bram Stoker verlegt fast die gesamte Action des Romans in so langfädige Monologe, dass selbst der geneigteste Leser höchstens Schauder angesichts der erzählerischen Unfähigkeit Stokers empfinden wird. Bis der aus unvordenklichen geologischen Urzeiten stammende Lindwurm dank eines in einen Drachen einschlagenden Blitzes endlich gemeuchelt ist, Edgar Caswall tot und Lilla von seinen finsteren Nachstellungen gerettet, der Schlossturm von Castra Regis in Trümmern liegt und Lady Arabella auf ihrem Landsitz Diana's Grove dasselbe Schicksal wie der Wurm findet, vergehen sehr viele Seiten der quälendsten Prosa, die das viktorianische Zeitalter hervorgebracht hat. (Flirrende Musik mit triumphalem Abschluss) (Lockere Musik) (Sprecherin:) Und nun? Denis Scheck trifft Nele Pollatschek bei Roof Records in Berlin. Was führt Sie in diese Wohnung in Mitte? Ähm, hier ist zum Beispiel das Tonstudio, in dem ich mein Buch aufgenommen hab. Ist schön, oder? - Ja. (Lockere Musik) Wenn man hier sitzt und seinen eigenen Text liest, an dem man Monate, an dem man Jahre gefeilt hat, dann fällt einem ja meistens beim Vorlesen auf und ein: Ach, du Schande! Das hätte ich anders formulieren müssen. Es gab Stellen, wo ich dachte, es sind so viele komplexe Wörter hintereinander. Es gibt den Moment, wo man denkt, warum diese Silbenreihung? Ich hatte nur auf einer phonetischen Ebene ein schlechtes Gefühl, beim Aussprechen manchmal. Ich fühlte mich wie ein Leser und dachte: Allerhand, toller Text. Muss ich ehrlich sagen. "Kleine Probleme" - ein guter Roman. (Sie lacht.) (Sprecherin:) Die Lunte brennt, gleich ist Silvester. Aber Lars hat noch eine Menge zu tun. Seine To-do-Liste, gerade noch ein Fanal der Orientierung und Kontrolle, erscheint plötzlich als Drohkulisse. "Kleine Probleme" ist Nele Pollatscheks zweiter Roman. Sie ist der Shootingstar des deutschen Feuilletons und schreibt immer mit starker Meinung. Ihr Markenzeichen: Klugheit und Unberechenbarkeit zugleich. Jetzt möchte ich Ihnen einen Roman vorstellen, der mich lachen gemacht hat wie lange keiner mehr. "Kleine Probleme" von Nele Pollatschek. Es geht darin um einen Mann, der am Silvesterabend noch einiges zu erledigen hat. Ein Ikea-Bett aufstellen, die Steuererklärung machen, sein Lebenswerk schreiben, nicht zu vergessen, einen veganen Nudelsalat zu kochen. Kleine Probleme eben. Frau Pollatschek, also das ist ja der Prokrastinierer schlechthin. Was stand denn am Anfang dieses Romans? Ich glaube, am Anfang stand Verzweiflung, wie er ... Also, zwei Dinge. Erstens der Wunsch, ein gutes Buch zu schreiben. Zweitens Verzweiflung. Die meiste Zeit, die ich persönlich verzweifle, wenn ich wirklich sage, wie oft weine ich, oder wie oft bin ich so mit mir am Kämpfen, dann ist es, wenn der Druckertreiber nicht funktioniert, wenn man Grundsteuer anmelden muss, was ich zum ersten Mal tun musste. Wenn man ... Also ein besonderes Vergnügen. - Ein ganz besonderes Vergnügen. Ja, es gibt sozusagen großes Drama im Leben. Aber es gibt auch, glaube ich, eine Art von Verzweiflung, die in der Summe doch die Hauptverzweiflung ausmacht. Und das sind kleine Probleme. Das ist der Trockner, der nicht funktioniert. Oder die Push-Tan-App, die man nicht installiert bekommt auf dem Handy, weswegen man nichts überweisen kann. An solchen Dingen zu verzweifeln, daran, dass Dinge des Alltags nicht richtig funktionieren, man sie noch vorhat, man sie noch machen muss, dass man morgens aufwacht und denkt, das auch alles. Ich glaube, das ist was total Universelles. In den Momenten fühlt man sich oft wirklich verzweifelt. Dieses Gefühl stand am Anfang des Buches. Als Protagonisten haben Sie sich einen Schriftsteller gewählt, Lars. Zärtlich von seiner Frau "Lars-Männchen" genannt. Erstens mal, warum schrumpft Lars zu Lars-Männchen? Und was floss in diese Figur ein? Ist das Ihr Gegenpol, oder ist das Ihr Abbild? Ich glaube, Lars ist ein bisschen Person gewordenes Gefühl. Mein Buch drückt eine bestimmte Stimmung oder bestimmte Gefühle aus, die ich habe, die ich aber als Nele Pollatschek gar nicht ausdrücken könnte. Sondern es braucht diese Figur. Diese Figur hat eine ganz große Aufrichtigkeit in ihrer oft jämmerlichen ... völlig um sich selbst kreisenden, größenwahnsinnigen, völlig verzweifelten, humorvollen ... Also, all seine Aspekte, die sind, glaube ich, insgesamt schon auch sehr ehrlich. Und dafür brauchte es diese Figur. Und es ist natürlich eine Figur, die größenwahnsinnig ist, ganz oft, und gleichzeitig total klein und mickrig und jämmerlich. Und dieses ... für mich auch oft rührend. Sozusagen, man kann ja auch irgendwann auch auf seine eigenen Gefühle, meistens in der Vergangenheit ... Meistens kann man Tagebücher von mit 16 lesen, erst sind sie einem peinlich, und irgendwann wird man so alt, dass man denkt: Ach Gott, wie niedlich. Ich glaube, es gibt eine Möglichkeit, auf Lars zu gucken, die ist "Ach Gott, bist du rührend." Und das ist, glaube ich, das ... Also, ich meine, das Lars-Männchen kommt ja auch nur einmal vor. Er hört das vielleicht nicht so gern. Wahrscheinlich ja. Aber wie alle große Komik resultiert auch die Ihre oder die Ihres Buches aus der Tragik. Und die Tragik von Lars besteht natürlich darin, dass er wirklich dieser Prokrastinierer ist. Warum kriegt er sein Leben nicht auf die Reihe? Mm ... Ich glaub, das Geheimnis ... das Leben auf die Reihe zu kriegen, ist ... Ich glaub, man kann hervorragend alles im Leben meistern unter der Bedingung, dass man sich echt nicht viel vornimmt. Also Sockenschublade aufräumen, nicht Weltrevolution. - Ja. Und ich glaube, Lars hat natürlich das Problem, dass das, was er sich vorgenommen hat ... Er will ja das beste Buch der Welt schreiben. Er will auch der beste Papa der Welt sein. Generell will er sozusagen sehr, sehr große Dinge. Deswegen muss er scheitern. Und irgendwie scheitert er auf ... Irgendwie ist es ja auch dieses allgemein menschliche Scheitern. Also, dass man natürlich mit ... mit 16 denkt man noch: Was werde ich für ein Star sein? Was werden mir die Frauen zufliegen? Und so weiter und so fort. Dann findet man sich damit ab im Laufe des Lebens, dass viele Dinge dann doch nicht so werden. Es gibt dieses menschliche Scheitern, das Scheitern am Menschsein. Und das kommt, glaub ich, dazu, dass das Leben ja wahnsinnig komplex ist. Aber Sie, Nele Pollatschek, haben sich doch in keiner Sekunde je damit abgefunden, zu scheitern. Sondern Sie versuchen doch mit "Kleine Probleme" den großen Roman, die Weltliteratur, den besten Roman aller Zeiten zu schreiben. Ja ... erwischt. Also, wenn man nicht denkt, ich will das beste Buch der Welt schreiben, sollte man auch nicht anfangen. Gleichzeitig, wenn man nicht denkt, jetzt langsam, Schritt für Schritt, dass auch die größte Aufgabe zerfällt am Ende in Kapitel und Absätze und Sätze und Wörter und lauter kleine Probleme. Und ich glaub, diesen Sprung kann Lars nicht. Ich glaub, Lars hat ein Riesenproblem, wenn es in die Details geht. Die großen Pläne, die großen Ambitionen sind ja leicht. Es ist leicht, sich vorzunehmen, das beste Buch der Welt zu schreiben. Es ist viel schwerer, es zu tun oder nur ein gutes Buch. Schon ein gutes Buch scheint ja schwer zu sein. Aber die Genialität von "Kleine Probleme" scheint mir, liegt ja darin, dass Sie eine To-do-Liste in Romanform umwandeln. Auf die Idee muss man ja erst mal kommen. Die To-do-Liste war tatsächlich ganz am Anfang. Es war sozusagen wirklich dieser ... Ich saß in meinem Garten und hab auf meinen sehr kleinen, tümpeligen Teich, den ich irgendwann mal entalgen wollte, geschaut und hab darüber nachgedacht, das wahre Drama ist, dass ich eigentlich das beste Buch der Welt schreiben will. Was muss ich tun? Ich muss einen Tümpel machen, eine Waschmaschine. Am Anfang stand die To-do-Liste. Dann aber die To-do-Liste natürlich auch als Vehikel, weil in dieser Bescheidenheit der Form, in der Kleinheit, öffnen sich dann diese Möglichkeiten. Irgendwie ist es ja auch eine Herausforderung an dich selbst. Die Gefahr, dass das unfassbar öde wird, die kennst du auf jeder Seite. Du denkst immer: Wie beschreibe ich jetzt Putzen so, dass da was passiert? Wie baue ich ein Ikea-Bett so auf, dass es sprachlich was aufmacht, dass es interessant ist, dass es lustig ist? Und diese Aufgabe, ich glaub, ich hab auch die Herausforderung daran geliebt. Aber allein schon dieses Kapitel "Wie baue ich ein Ikea-Bett auf?" wird Sie wahrscheinlich in sämtliche Lesebücher, Deutsch, Mittelstufe, Oberstufe katapultieren. Weil Sie den Versuch unternehmen, eine eigene Sprache für die Ikea-Sprache zu finden, und in dieser Sprache der Ikea-Sprache entgegenzusetzen, indem Sie Dinge benennen. 13 Punkte umfasst die To-do-Liste von Lars. Da sind relativ einfache Dinge enthalten, wie eine Regenrinne zu putzen. Aber eben auch Dinge, die wirklich, wirklich schwer sind, wie "Es gut machen". Was versteht Lars unter "Es gut machen"? Ich glaub, "Es gut machen" ist ein wahnsinnig schöner To-do-Listen-Punkt, weil er ja inhärent schon ... Der ist nun wirklich zum Scheitern verurteilt. Dass das nicht klappt ... "Was willst du werden, machen in deinem Leben?" "Ich will's gut machen." So was jetzt damit. Ich glaube, was er eigentlich will, ist, nicht mehr unzufrieden mit sich selbst sein. Ich find ihn ja ganz oft tragisch. Und es ist ... Also das, was Lars von mir ist. Ich weiß noch nicht, in welchem Verhältnis wir miteinander stehen, ob er jetzt ich ist oder ... weiß ich nicht. Aber es ist ja dieses Mit-sich-selbst- so-furchtbar-unzufrieden-Sein. Ich glaube, ich hab das ganz oft, dieses Gefühl von: Nee, dafür ist es jetzt zu spät. Da hättest du mal vor drei Jahren dran denken sollen. Das ist was, was mich mein Leben lang begleitet. Ich glaube, es gut machen ist der Moment, wo man denkt, dieses ... Ach, jetzt kannst, jetzt hast du alles gut gemacht. Jetzt ist gut, jetzt ist ruhig. Ich hab als Kind immer davon geträumt. Wenn ich mir vorgestellt hab, was ich mal mache, war's, wie ich mit 80 auf einer Veranda sitze, in einem Schaukelstuhl, und in einen Garten gucke. Ich glaub, dieses "Ich hab's geschafft, das Leben geschafft". Ich glaube, das Gefühl müssen wir uns wahrscheinlich früher holen. Ein kluger Mensch hat mal gesagt, Komik sei Tragik unter Zeitdruck. Und die Komik Ihres Romans, die ich sehr ansteckend und sehr befreiend finde, resultiert ja darin, dass dieser Lars nur noch so wenig Zeit hat. Sie operieren ja wirklich, indem Sie an der Uhr drehen. Mhm. Wie Paulchen Panther: Ist es wirklich schon so spät? Macht Ihnen das Spaß? War das von Anfang an klar, da muss eine ganz große Dynamik rein? Auf eine Art ja. Ich glaube, man hat ja auch ... Also, Sie haben ja recht, ich wollte ja wirklich ein gutes Buch schreiben. Das ist ja das, was am Anfang steht. Erst mal, wenn ich sage, ich hab ein Buch über eine To-do-Liste geschrieben, sagt jeder ... (Gelangweiltes Gähnen) Oder: Interessante Idee. Aber dann ist ja klar, dass jetzt was passieren muss, damit das Buch eine Dynamik hat und eine Dramatik. Deswegen dieses, dass es klar war, es muss eine Ticking Clock geben. Und gleichzeitig, das ist ja auch mein Gefühl im Leben. Aber wir haben doch alle diese Ticking Clock. - Eben! Quasi diese Sanduhr, weil hinter uns der Sensenmann steht und uns allen ins Ohr flüstert: So und so lange hast du noch. Ich möchte am Ende ein Buch, wo Leute Spaß daran haben, es zu lesen. Wo man denkt, ja, noch eine Seite. Ich langweile mich selber so schnell als Leser. Ich hasse es, es ist ein Reich-Ranicki-Zitat, tut mir leid, aber dieses: Ich will nicht gelangweilt werden. Ein Zitat von wem? Reich-Ranicki hat immer darüber geredet. Das war dieser bedeutende Kritiker des letzten Jahrtausends. - Ja. Jetzt, wo Sie's sagen. - Haben Sie schon mal gehört. Ich glaube, ich teile etwas mit Reich-Ranicki und Wolf Haas: äh, ich hasse es, gelangweilt zu werden. Und deswegen, alles, was ich tun kann, um nicht beim Schreiben gelangweilt zu werden, da hilft eine Uhr. Auch für die Komik, für alles Mögliche hilft eine Uhr. Das ist ja auch ... So ist das Leben. Wir haben eine Uhr. Ich glaube, bei mir immer das Gefühl von dem Wechsel von "alle Zeit der Welt", das Prokrastinieren. Dieses Hin und Her zwischen "Irgendwann schreibe ich das Buch", "Irgendwann mache ich das alles" und dann "Huch, oh, jetzt oder nie". Ich glaube, diesen Wechsel, den ... Ich weiß nicht, ob er für alle stimmt. Aber er scheint mir zumindest sehr wahr für mich. Jetzt interessiert mich: Was hat Nele Pollatschek über sich selbst herausgefunden, indem Sie über den Schriftsteller Lars geschrieben haben, was Sie vorher noch nicht wussten? Gab's da einen überraschenden Moment der Selbsterkenntnis, wo Sie sagten, jetzt weiß ich was, was ich vorher noch nicht ahnte? Es gab ganz viele übers Schreiben. Es ist vielleicht gar nicht überraschend, dass jemand wirklich existieren kann. Als ich das Hörbuch eingelesen hab, hab ich am Ende, total peinlich, wirklich mit den Tränen gerungen. Und zwar, weil ich dachte, jetzt ist es vorbei, jetzt sitzt er da. Jetzt trenn ich mich von ihm, jetzt lass ich ihn gehen. Und das war, als würde ich einen Freund gehen lassen. Und das fand ich irre, dass ich merke, ich hab so intensiv mit ihm gelebt zwei Jahre lang. Und auch alles ... Dass ich gemerkt hab, jede Haushaltstätigkeit war immer eine Stimme, die mitläuft und denkt: Kann man das verwenden? Wie sieht Lars das eigentlich? Das wusste ich nicht, dass man sozusagen mit einer Figur, die man selber erfunden hat, befreundet sein kann. Und auch ... Also, ich dachte dann, völlig pervers, ich dachte: Ich muss ab und zu an ihn denken, ich muss in fünf Jahren ... Ich darf ihn nicht alleine lassen, ich schuld ihm was. Am Ende kommt er noch mal zurück? Ja, keine Spoiler. Aber ... Das fand ich verrückt. Und ich dachte, dass ich mich heile von ... Meine Wohnung ist nicht zugänglich für die Öffentlichkeit aus Gründen. Ich dachte, dass ich danach ein organisierter ... Ich dachte, ich könnte mir das von der Seele schreiben. Das hab ich gelernt, dass das nicht funktioniert. Man kann ein Buch schreiben, und am Ende ist die Küche trotzdem nicht aufgeräumt. "Kleine Probleme" heißt der neue Roman von Nele Pollatschek, erschienen im Galiani Verlag. Zum Lachen, zum Weinen, einfach ein gutes Buch. (Lockere Musik) Das war "lesenswert" mit Denis Scheck. Eine Sendung des "lesenswert"-Teams. SWR 2023