v1.0 . (Belebte Musik) Ich begrüße Sie bei "Ich trage einen großen Namen". Heute suchen wir zwei Persönlichkeiten, die beide durch eine schwere Krankheit ihre Karriere ab einem bestimmten Punkt nicht weiterverfolgen konnten. Bis dahin aber waren sie sehr erfolgreich. Wenn auch auf völlig unterschiedlichen Gebieten. Mal gucken, wie erfolgreich ihr heute seid. Das ist unser Rateteam! Stefanie Junker ... (Applaus) Dieter Kassel ... (Applaus) und Liz Baffoe! (Applaus) (Belebte Musik verklingt.) Und ich freue mich auf die erste Verwandte einer Persönlichkeit mit großem Namen. (Belebte Musik, Applaus) Herzlich willkommen. Und wie immer an dieser Stelle gibt's jetzt den ersten kleinen Hinweis. Wir spielen ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der Zeit, in der wir suchen, oder mit den Persönlichkeiten, die wir suchen. Für Sie zu Hause blenden wir die Lösung ein. (Heitere Swing-Musik) Glauben Sie, der gesuchten Person ähnlich zu sehen? (englisch:) Nicht wirklich. Es gibt ein Zitat für euch. "Meine Methoden sind wirklich Methoden des Arbeitens und Denkens." "Deshalb haben sie sich überall anonym eingeschlichen." Suchen wir ... eine Persönlichkeit des 20. Jahrhunderts? Yes. Suchen wir eine Frau? Yes. Suchen wir, ähm ... eine Frau aus England? No. Aber aus dem englischsprachigen Raum? - Ah ... no. Suchen wir eine Persönlichkeit, die viele Sprachen gesprochen hat, aber ihre Muttersprache war Deutsch? - Yes. Wir suchen vielleicht eine Politikerin? Keine Politikerin. Ähm ... suchen wir eine Schriftstellerin? Nicht wirklich. Aber das klingt jetzt so, als hätte sie auch geschrieben. Das war bloß eigentlich nicht ihr Hauptberuf. - Correct. Ja, also, keine Literatur jetzt, in dem Sinne. - Ja. War sie eine Regisseurin? No. Hat sie vielleicht eher gedacht, also, war sie ... Philosophin? Thinking yes, philosophy no. Sie musste sehr stark denken. Dann war sie eine Wissenschaftlerin. - Yes. Sehr gut. Ich würde gern mal darauf eingehen, dass sie ja auch, äh ... ihre Karriere beenden musste. Aus ... oder sehr stark verändern aus gesundheitlichen Gründen. Hat sie eine Art Unfall gehabt ... der mit ihrer Arbeit zusammenhing? No. - War sie Biologin? No. Irgendwie gab es vorhin das Zitat, dass ihr Denken, ihre Erkenntnisse anonym Eingang gefunden haben in die Welt. Ähm ... Das heißt, sie ist dann vielleicht keine Wissenschaftlerin im biologisch ... also, Biologie, Physik, sondern vielleicht Erziehungswissenschaften? Sie hat natürlich Bildung auch verwendet, aber darum ging es nicht hauptsächlich. Es gibt ja so Gesetze, die gelten ... für alles um uns herum. Für ... Die man wissenschaftlich ergründen kann. Es gibt da Fächer, mit denen tun sich manche schwerer, ich zum Beispiel. (mehrere:) Mathematik. - Woher wusstet ihr das? Du hast es mal erwähnt. (Lachen) Sieht man mir das an? (räuspernd:) Wir machen mal weiter. - Ja. Also, wenn ihr richtig gut wärt, könntet ihr jetzt Namen nennen. In Mathe. Mathematikerin ... Und ist ihr Name in irgendeiner mathematischen Formel verewigt? Yes. Was haben wir denn da? - Ein Theorem. Eine Gleichung vielleicht? - Ich glaube, nicht Frau Binomen. (Lachen) Ich darf das nicht sagen, weil wenn ich's sage ... Ich mach mich bei 100 Prozent der Frauen und wohl inzwischen 70 Prozent aller Männer unmöglich, aber mir fällt keine Mathematikerin ein. - Kennen wir den Namen heute? Offensichtlich nicht. - Ja, aber ... Was eben auch daran liegt, dass Frauen in diesem Feld und überhaupt in den Wissenschaften sich nicht so profilieren konnten. Womöglich wäre sie sogar Nobelpreisträgerin heute. Albert Einstein hat sie sehr, sehr geschätzt. Die Rede ist von Emmy Noether. Und bei uns ist ihre Großnichte Monica Noether, extra angereist aus den USA. (Applaus) Sie zählt zu den bedeutendsten Wis- senschaftlerinnen im 20. Jahrhundert: die Mathematikerin Emmy Noether. Die Fränkin erregte in der Fachwelt internationales Aufsehen und konnte doch die meiste Zeit ihres Lebens nicht von ihrem Beruf leben. Ohne Emmy Noether wäre die Physik nicht da, wo sie heute steht. Mit ihrem Noether-Theorem ermöglichte sie Physikern neue Berechnungen. Ihre Entdeckung ist für die moderne Physik so bahnbrechend wie die Albert Einsteins. Doch als Frau in einer Männerdomäne ist ihr Anerkennung lange verwehrt. Noether kommt 1882 in Erlangen als Tochter eines Mathematik- professors auf die Welt. In ihrer Geburtsurkunde steht "israelitisch". Ein kleines Wort mit großen Folgen für Noethers späteres Leben. Mit 18 Jahren ist sie Lehrerin für Englisch und Französisch - der einzige Beruf, der damals für Frauen vorgesehen ist. Aber Emmy Noether möchte in die Fußstapfen ihres Vaters treten. Schließlich darf sie Abitur machen und schreibt sich, kaum, dass Frauen zum Studium zugelassen werden, in Mathematik ein. 1907 promoviert sie. Spitzenwissenschaftler werden auf sie aufmerksam und holen sie nach Göttingen, dem damaligen Zentrum der Mathematik. Eine Frau auf dem Gebiet der Naturwissenschaft? Für viele undenkbar. Noether schafft es trotzdem: sie habilitiert. (Bewegte Musik) Ihre Kollegen erkennen ihr Genie, doch eigenes Geld verdient sie noch immer nicht. Trotz Habilitation darf Noether nur unter dem Namen männlicher Kollegen weiter Vorlesungen halten. Doch sie forscht unverdrossen weiter. Auf der Grundlage ihrer weiteren Arbeiten entstand das, was heute als "moderne Algebra" gilt. Dann kommen die Nazis an die Macht und entziehen der Jüdin Emmy Noether die Lehrerlaubnis. Sie flieht in die USA, wird Professorin am Bryn Mawr Women's College und bezieht zum ersten Mal ein angemessenes Gehalt. Doch nur ein Jahr nach ihrer Ankunft stirbt sie an den Folgen einer Tumoroperation. (Nachdenkliche Musik) Emmy Noether wurde nur 53 Jahre alt. Wäre sie älter geworden - vielleicht hätte sie den Nobelpreis bekommen. Zu Beginn hörten wir den "Kansas City Blues", und ich freue mich sehr, dass Monica Noether bei uns ist, aus Boston angereist. Sie tragen den Namen dieser berühmten Großtante. Werden Sie auch in den USA auf sie angesprochen? Wenn sie Mathematiker sind oder Physiker, dann werde ich eigentlich immer gefragt: "Sind Sie denn verwandt?" Und natürlich sage ich dann "Ja". Wir haben es ja auch grade gemerkt: Einer breiten Öffentlichkeit mag ihr Name ja leider noch nicht so bekannt sein wie zum Beispiel der von Albert Einstein, obwohl sie die gleiche Größe in der Wissenschaft hatte. Ist es, weil sie eine Frau war? Ja, das könnte natürlich etwas damit zu tun haben, dass sie eine Frau war. Aber ich denke, dass ihr Beitrag zur Physik natürlich auch ... hochgeschätzt wird, die theoretische Mathematik ist oft zu abstrakt für die Allgemeinheit. Das wird nicht so hoch eingeschätzt. Ja, abstrakt ist das richtige Stichwort. Können Sie uns Laien noch mal erklären, was so grundlegend an ihrem Werk war, dass sie eigentlich auch einen Nobelpreis verdient hätte? Nun, was jetzt ihren Beitrag angeht, zur Arbeit von Albert Einstein und zur Welt der Physik: Sie ist diejenige, die Verbindung hergestellt hat zwischen den Gesetzen der Symmetrie und den physischen Systemen ... und den mathematischen Konstanten. Das entspricht eigentlich den Erhaltungsgesetzen, das ist das Gegenstück dazu. Und dank dessen konnte dann Albert Einstein auch seine ... Relativitätstheorie weiter erforschen und andere Arbeiten wurden auch dadurch möglich. Sie hat auch andere Beiträge geleistet im Bereich Mathematik, die zum Beispiel heute zur modernen Algebra geführt haben. Aber natürlich auch in der modernen Physik. Haben Sie Ihre berühmte Vorfahrin als Vorbild genommen und sind auch Wissenschaftlerin geworden? Nein, ich bin Wirtschaftlerin, also, Sozialökonomie. Aber ich habe eine Tochter, die macht Physik, und der Sohn beschäftigt sich mit Finanzen. Also, die Familientradition wird schon fortgeführt in gewisser Weise. Und auch für Ihren Vater war ja die Mathematik sehr wichtig, also, es scheint ja durch mehrere Generationen immer wieder diese Passion dagewesen zu sein. Ja, mein Vater war Mathematiker. Und sein Vater, Fritz - das war ja Emmys jüngerer Bruder - der war auch Mathematiker. Emmys Vater und der Vater von Fritz, Max - auch der war Mathematiker. Das heißt, da gibt es schon eine lange Familientradition. Und auch mein Vater ist ja in einem mathematischen Haushalt aufgewachsen und hat mir immer wieder gesagt, er wusste eigentlich schon, seit er vier Jahre alt ist, dass er irgendwann Mathematiker sein wird. Seine Tante Emmy lebte quasi für Mathematik. Sie durfte ja lange noch nicht mal habilitieren. Es gab einen Kollegen, den Mathematiker David Hilbert, der sagte dann irgendwann: "Eine Universität ist doch keine Badeanstalt." So nach dem Motto, hier können auch Männer und Frauen zusammen sein. Lasst sie doch endlich mal hier bei uns habilitieren. Wie kann man sich das vorstellen? Wie war das damals für eine Frau, an der Universität Karriere zu machen? Nun, ich denke mir, es war einsam. Es gab nicht viele andere Frauen. Als sie Studentin war in Erlangen, bin ich mir sicher, da war sie eine von drei Studentinnen weltweit, und auf jeden Fall die einzige im Bereich Mathematik. Aber ich denke, sie hat sich dran gewöhnt, dass sie mit Männern zusammen ist, da gab es männliche Kommilitonen. Und auch ihre Studenten, die "Noether-Boys", wie man sie kannte, und sie hat sie wirklich ganz toll unterstützt und war auch sehr loyal ihnen gegenüber. Und hat trotzdem lange kaum Geld verdient. Sie war quasi ehrenamtliche Professorin, weil man eben Frauen in diesen Positionen nicht sehen wollte. Wovon hat sie denn gelebt? Ich glaube, sie hatte einfach Glück, sie hatte ein bisschen was geerbt. Das hat zum Leben überreicht. Sie hatte die Unterstützung der Familie. Und als sie dann irgendwann mal ein Stipendium bekommen hat und auch Geld verdient hat ... als sie dann endlich auch ... Also, sie hat erst mal gelehrt im Namen ihres Vaters, hat ihn unterstützt bei seinen Vorlesungen und später auch David Hilbert. Und ich denke, das ... war auf jeden Fall für ihr Selbstvertrauen ... wirklich gut. Und sie hat deswegen daran festgehalten, obwohl sie nicht bezahlt wurde am Anfang. Dann kamen die Nationalsozialisten an die Macht, und auch einige dieser "Noether-Boys" waren Nazis. Wie ist sie damit umgegangen? Hat sie das Unheil schnell erkannt? Nun, ich denke ... Wie ist sie mit ihnen umgegangen? Wie sie mit denen umgegangen ist, das hat eigentlich gezeigt, wie sie eigentlich war als Person. Selbst, nachdem einige ihrer Studenten plötzlich in Naziuniformen auftauchten, hat sie sie immer noch zu sich nach Hause eingeladen. Hat sie immer noch teilnehmen lassen am mathematischen Gespräch als Studenten, also, sie hat sie nie abgewiesen. Hat sie nie weggeschickt. Trotz der offensichtlichen Schwierigkeiten, die sie für sie selbst und natürlich auch für ihre Familie bedeuteten. Sie ist dann in die USA geflohen. Wie erging es ihr da? Und wie hat Albert Einstein ihr geholfen, dort anzukommen? Nun, sie bekam diese Gastprofessur in Bryn Mawr, und Bryn Mawr, dieses Frauencollege, ist in der Nähe der Princeton-Universität, wo Einstein und andere Wissenschaftler und auch Mathematiker, die ja auch Emigranten waren, sich niedergelassen hatten. Am Institute for Advanced Studies, das gibt es heute immer noch. Und Einstein hat dann Emmy eingeladen, regelmäßig nach Princeton zu kommen, sie war jede Woche praktisch dort. Hat dort Vorlesungen gehalten und hat mit Einstein zusammengearbeitet, aber auch mit anderen Wissenschaft- lern und Forschern in Princeton. Also, das war wirklich ein sehr gutes, förderliches Umfeld für sie. Was glauben Sie, wie wäre ihre Karriere weitergegangen, wenn sie nicht so jung gestorben wäre? Na, ich denke, als sie gestorben ist ... da galt sie als an der Höhe ihrer analytischen Fähigkeiten angekommen und intellektuellen Fertigkeiten. Es wurde ihr eine glänzende Zukunft vorausgesagt. Das ist wirklich schwer zu sagen. Also, ich denke manchmal gerne, vielleicht ... hätte sie irgendwann auch mal tatsächlich so etwas wie den Nobelpreis gewonnen, aber sicher kann man das nicht sagen. Eine beeindruckende Frau, die Großes in der Geschichte der Mathematik geleistet hat, auch eine Vorkämpferin für die Sache der Frauen war in der Wissenschaft. Emmy Noether. Und bei uns ist ihre Großnichte Monica Noether, aus den USA angereist, vielen herzlichen Dank. (Applaus) Thank you. Und die Tür geht auf und ich begrüße unseren nächsten Gast. (Belebte Musik, Applaus) Herzlich willkommen. Nehmen Sie schon mal Platz. Und wir spielen wieder ein paar Takte Musik als Ratehilfe, die zu tun hat mit der Zeit, in der wir suchen oder mit den Persönlichkeiten, die wir suchen. Für Sie zu Hause gibt's die Lösung. (Langsame Flötenmusik mit Gitarrenbegleitung) Lieber Gast, sehen Sie der gesuchten Person ähnlich? Nein. - Nein. Wir haben ein Zitat für euch, aus dem Lebenserfahrung spricht. "Du wirst sehen, eines Tages macht dir weder das Leben noch die Menschen etwas vor." Wer hat wohl solche Gedanken gehabt? Jemand, der viel mit den Menschen zu tun gehabt hat. Vielleicht in der Öffentlichkeit gestanden hat. Ähm ... suchen wir ... einen Mann? - Ja. 20. Jahrhundert. - Ja. Suchen wir einen Musiker? - Ja. Und die Musik, die klang so ein bisschen ... ähm ... ich glaub, 70er war das, El Condor Pasa. Suchen wir jemanden aus dem Bereich Schlager? - Ja. Gut, ihr ... das geht ja schnell hier! Ich frag mal anders. Ist es Ihnen, weil Sie so ganz klar und ohne Zögern gesagt haben, Sie sehen ihm nicht ähnlich ... Ist es Ihnen schon passiert in Ihrem Leben, dass Leute sagten, Sie sehen ihm doch ähnlich? - Ja. Ich denke an jemanden, dem würden Sie ähnlich sehen. - Das gibt's. Aber Sie sehen das anders. Im Spiegel sagen Sie ... Aber an wen denkst du denn jetzt? Das ist interessant. Also, sagen wir mal so: Ich denke jetzt, El Condor Pasa, an ... Sagen wir, sehr viel hatte er mit Südamerika nicht zu tun, ne? Es ist Zufall, ich denk eher - nähme er es übel? - an einen Schlagerstar. Ja? Und wem sieht er da ähnlich? - Na, Jürgen Marcus. Jürgen Marcus, ja. - Rekordverdächtig schnell! Gesucht war der Sänger Jürgen Marcus. Und bei uns ist sein langjähriger Lebensgefährte, Nikolaus Fischer. Ah, Sie sind nicht verwandt? (Applaus) Er war der Star des deutschen Schlagers: Jürgen Marcus. Seine Hits werden auf Schlagerpartys immer noch rauf und runter gespielt. ♪ Wie besessen lauf ich nun umher. Jürgen Marcus wird 1948 in Herne geboren. Er macht eine Ausbildung zum Betriebsschlosser. Nach der Gesellenprüfung tauscht er aber Maulschlüssel gegen Mikrofon und entdeckt die Musik für sich. Mein Bruder schenkte mir eine Gitarre. Und ich wusste nicht, was ich mit dem Ding anfangen sollte. Und dann ... na ja, dann bin ich zum Gitarrenlehrer gegangen und dann hab ich mal so einige Harmonien gelernt. Und dann hab ich angefangen zu singen. Die Stimme aus Herne erlangt auf kleineren Beat-Festivals lokale Berühmtheit. Wenn man singt, soll man mit hier singen, mit da, letztlich mit hier. Marcus wird vom deutschen Musikproduzenten Jack White entdeckt. Zusammen produzieren sie zahlreiche Alben und Hits. ♪ ... ist es, als ob ich durch dich neu geboren wär. Der Frauenschwarm prägt die deutsche Schlagerkultur und ist Stammgast der berühmten "ZDF Hitparade". Dann verabschiedet sich Jürgen Marcus für mehr als 20 Jahre als Sänger von der Showbühne. Anfang der 2000er startet er noch einmal ein Comeback mit drei Alben. Er stellt seine musikalische Vielfalt unter Beweis und wendet sich auch dem französischen Chanson zu. Im Alter von 69 Jahren stirbt der Schlagerstar 2018 in München. Die Fans feiern seine Songs bis heute. (Rhythmisches Klatschen) Das Stück "Nur du" war sein erster, riesiger Erfolg, und es hat ihn durch seine ganze aktive Laufbahn begleitet. Geschrieben wurde das Stück auf die Melodie von "El Condor Pasa", die wir zu Beginn hörten. Ich freue mich, dass Sie bei uns sind, Nikolaus Fischer. Sie waren der Lebenspartner von Jürgen Marcus bis zu seinem Tod. Passiert Ihnen das öfter, dass gesagt wird, dass Sie sich so ähnlich sehen? Das stimmt, ja. - Ist ganz erstaunlich. Das war früher immer lustig, es war immer beim Ton, bei der Technik, wenn er seine Auftritte hatte. Und meistens musste ich durchs Publikum gehen, dann sind die Leute schon aufgestanden, haben geklatscht. Weil Sie dachten, Sie sind er! - Und ... ja, es kommt immer wieder vor. Wie haben Sie sich denn kennengelernt? Wir haben uns in einer Schlagerbar kennengelernt in München. Und ... ich war mit Freunden dort, er war mit Freunden dort. Und irgendwann haben sich unsere Blicke ... begegnet. Und ... mir ist er in dem Fall sehr aufgefallen, weil ich noch nie so einen traurigen Menschen gesehen habe. Ich wusste nicht, dass es Jürgen Marcus ist. Und irgendwann kam dann der Kellner zu mir und bat mich an den Tisch. Wo er saß. Dann kamen wir ins Gespräch, dann wusste ich natürlich, wer er ist. Und wir haben dann über die musika- lische Ebene kommuniziert anfangs, er meinte, ob ich singen kann, ob ich mitmachen möchte. Also, er hatte Sie quasi als Talent entdeckt. Ja, in erster Linie ... Ich glaube, es war eher so, er hat sich schon für mich als Person interessiert, aber er wollte natürlich nicht mit der Tür ins Haus fallen. Ach so. - Und ... am zweiten, dritten Tag war's dann schon so, dass wir ... gemerkt haben, also, da ist mehr dahinter. Und ... also, er sagte dann, es gibt nur eins: entweder Beziehung mit mir oder halt Karriere. Und für mich gab's da nichts zum Überlegen. Also, ich hab mich für ihn entschieden. Und ich hab's nie bereut, es war die schönste Zeit meines Lebens. Wir haben ihn ja als strahlenden Schlagerstar erlebt und in Erinnerung. Sie haben gleich gesagt, Sie sahen noch nie so einen traurigen Menschen. War er so ein trauriger Mensch? Ja, man kann nicht sagen, depressiv, sondern traurig. Vom Leben enttäuscht. Aber nicht, was die Karriere betraf. Weil es war eine wunderschöne Karriere. Er hat alles erreicht, was man erreichen konnte. Er ist sogar auf einer Briefmarke in Israel. Und was ihn enttäuscht hat, ist das Drumherum, nicht die Branche selber. Der Druck ist da. Aber wenn man gegen den Druck kämpfen muss und dann noch um das Umfeld, von dem man umgeben ist, und Menschen, die es nicht gut mit einem meinen ... Das hat ihn halt über die Jahre dann kaputtgemacht und es kam halt die Traurigkeit. Also, ich hab die Traurigkeit auch gespürt, also, man hat ... Also, ich hab's gespürt, wie's auf seiner Seele lag. Das hat sich allerdings gebessert, nachdem wir zusammen waren. Und ... ist aber zum Schluss, wo er dann erkrankt ist und sich von der Bühne verabschiedet hat, war die größte Enttäuschung, dass sich die Familie nie mehr meldete. Das heißt, er wurde im Grunde nur als aktiver Sänger geliebt. Ja, und natürlich als berühmter Onkel, berühmter Schwager, berühmter Bruder. Und sie haben ja auch alle sehr gut von ihm gelebt. Also, er hat ihnen ja die Tür zur Welt geöffnet. Die haben immer nur genommen und nie gegeben. Es kamen ja immer welche, die ein Stück vom Kuchen abhaben wollten. Ja. - Und er hat ja eine große Karriere, wie gesagt, hingelegt. Und, ähm ... ja, da kamen einfach Leute, die ... ich sag immer, die nicht auf einen aufpassen, sondern die immer nehmen. Und er hat leider keine gute Menschenkenntnis gehabt. Er hat immer leicht jedem vertraut. Und erst, wenn's zu spät war, hat er's gemerkt. Vielleicht haben wir uns da irgendwo ergänzt. Ich war der andere Typ, also, ich hab das immer sofort gesehen und hab dem sofort einen Riegel vorgeschoben. Und ein Freund hat dann einmal zu mir gesagt: "Du bist Leuten kein Dorn im Auge, du bist ein ganzer Rosenbusch." Ja, klar. - Aber er hat sich halt auf mich verlassen können. Und ... so wie ich mich auf ihn immer verlassen hätte können. Also, ich hätte von ihm das letzte Hemd bekommen. Und ich werde das ... Auch so, das ganze Leben, was ich an seiner Seite führen durfte, nie ... ja, nie vergessen. Also, er war nicht nur mein Lebens- partner, er war mein bester Freund und vielleicht auch mein großer Bruder, den ich nie hatte. Und Seelenverwandter vielleicht auch. - Und Seelenverwandter. Es war auch so, nachdem er ... die Krankheit schlimmer voranschritt, und, ähm ... wie er dann nicht mehr so sprechen konnte, das mussten wir dann auch nicht, das war früher schon so. Also, der eine hat's gedacht, der andere hat's getan oder geantwortet. Das ist ganz selten, dass man im Leben so was erleben darf. Ich durfte es. Wie waren denn bei Ihnen so die Aufgaben verteilt? Also, zu Hause, für den Haushalt war ich zuständig. Das Einzige, was er übernommen hat, war das Kochen. Er war ein leidenschaftlicher Koch, hat sehr, sehr gut gekocht. Aber so, was den Haushalt betraf, also, das Büro ... das war meine Aufgabe, und er ... Ich hab dafür gesorgt, dass er sich zu Hause auch ausruhen konnte. Also, er war ja der Mann, der ... in der Öffentlichkeit stand. Und sollte auch so strahlen und zufrieden rausgehen. Und alles, was halt dann privat oder beruflich hinter den Kulissen stattgefunden hat, das hab ich halt dann abgeschirmt. Das Büro war ja zu Hause. Aber nur zu bestimmten Zeiten ich auch mit dem Thema kommen durfte. Also, da ist ... Zu Hause war einfach zu Hause. Das war sein Heiligtum. Meins auch. Aber leider muss man halt einmal auch über berufliche Dinge sprechen. Ja. - Aber ich konnte das dann schon so abwägen. Oder meine Tricks anwenden, dass ich sag, na ja, jetzt ist eine Entscheidung fällig. Schon 1991 hat er sich geoutet, öffentlich. Mhm. - Was in der Zeit noch sehr ungewöhnlich war. Was hat ihn zu diesem Schritt bewogen? Ah, er war so der Prinz auf dem weißen Pferd, ohne Skandale, ohne alles, und irgendwann hat man sich gefragt, warum gibt's keine Frau an seiner Seite, beziehungsweise feste Bindung. Und ... das wurde ihm dann irgendwann zu dumm, und dann ... hat er halt, ja, sich so vorsichtig geoutet. Aber so richtig eigentlich erst, wo wir uns kannten. Das lag aber auch daran, weil er sich mit mir ... in der Öffentlichkeit sehen lassen wollte. Ja. - Und auch, ja, sein Leben so leben wollte mit mir. Das war aber in Ordnung, also, wir haben da keine Probleme gehabt. Wie haben denn die Fans darauf reagiert? Das Schöne war dann das, dass dann Damen zu mir kamen und gesagt haben: "Ach, du, eigentlich sind wir ganz froh, dass er mit dir zusammen ist, weil wenn er mit einer Frau zusammen wäre, ist das nämlich so dann so ... wir wären auch gern mit ihm zusammen." "Aber so ist das ... Wenn die ihn nicht bekommen, bekommen ..." So hat er wenigstens keine andere Frau. - Genau. "Und wir sind froh, dass er dich hat, und wir haben auch was davon, weil er ja jetzt eben mehr strahlt." Er hat ja dann schon 2002 von seiner schweren Lungenkrankheit erfahren. Sie sind die ganze Zeit gemeinsam mit ihm durch diese lange und zum Schluss auch wirklich schwere Zeit gegangen. Wie war das für Sie? Ja, also, es ist natürlich schlimm, wenn man zusehen muss, wie ein Mensch langsam verfällt. Und man ist so machtlos. Also, ich hab ja gekämpft. Also, wie eine Löwin. Aber von Anfang an gewusst, ich kämpfe auf verlorenem Posten. Ich hab natürlich versucht, einen normalen Ablauf, ein normales Leben mit ihm zu führen, damit ihm auch die Würde nicht genommen wird. Aber es ist schwer gewesen und sehr kräftezehrend. Ja. - Es waren ja dann ... doch einige Jahre. Mhm. - Also, das ... Sehr intensiv waren die letzten vier, fünf Jahre. Wo wir dann gemerkt haben, es geht nicht mehr, er kann nicht mehr auf der Bühne stehen. Und bei dem, bevor er mir zusammenbricht auf der Bühne, haben wir gesagt, du, machen wir lieber ... Schluss. Dann war es aber so, da wurde natürlich spekuliert und gemunkelt, ich hab dann gesagt, du machst es wie Marlene Dietrich. Die hat sich nicht mehr blicken lassen in der Öffentlichkeit. Ich hab es dann aber auch geschafft, wenn wir zu Ärzten mussten, mit zwei, drei verschiedenen Taxis, um sie irrezuführen. Da ist er dann ... also, es hat ihn keiner mehr gesehen. Ja. Sie waren ja nicht verheiratet, und es ist natürlich dann nicht selbstverständlich, dass man als unverheirateter Angehöriger bei solchen Prozessen mit einbezogen wird. Wie sind die Ärzte damit umgegangen? - Also, wunderbar. Also, das war ja so, als er erstmals ins Lungensanatorium musste und mir dann knallhart ins Gesicht gesagt wurde, wir müssen uns verabschieden, er wird die Nacht nicht überleben. "Und sprechen Sie noch mal über alles." "Ja, es gibt ja nichts mehr, es war nie was zwischen uns gestanden." "Ja, aber wer muss benachrichtigt werden von Familie?" Und dann hat er tatsächlich gesagt: "Ich hab keine Familie mehr." "Der Nikolaus ist meine Familie." Die Ärzte sind dann zu mir gekommen: "Wir werden Sie voll unterstützen." "Egal, was, ob das behördlich ist oder sonst irgendwie." Und das war schön. Er sagte, er hatte keine Familie. Ist er denn in Ihrer Familie aufgenommen worden? Ja. Jaja, er liegt auch im Grab von meinem Papa. Und er hat immer gesagt, deine Familie ist mehr Familie zu mir als wie seine ... und da war er der Jürgen. Das war einfach so. Also, der ... wenn er da kam, wir sind zusammen in Urlaub gefahren, also, er hat sich gehen lassen können wie ein normaler Mensch. Nicht immer nur die starke Person. Sind Sie noch in Kontakt mit Fans? Ja, ich bekomme immer wieder Emails oder Briefe, und ich find das so schön. Also, ich hätte das ja nie gedacht. Aber sie sagen, sie freuen sich für mich, wenn man im Fernsehen ist. Oder wie's mir geht, wenn ich was bräuchte, ich soll mich melden. Und also im Nachhinein so ein Danke- schön, dass ich für Jürgen da war, das ist sehr, sehr schön. Es war eine große Liebe zu Jürgen Marcus, das hat man deutlich gespürt. Bei uns ist sein Lebensgefährte Nikolaus Fischer. Vielen Dank, dass Sie so viel aus Ihrem gemeinsamen Leben erzählten. Gerne. Danke für die Einladung. Das war's für heute bei "Ich trage einen großen Namen". Tschüss, bis zum nächsten Mal. SWR 2022