v1.0 . Berberaffen leben in Nordafrika. Und am Bodensee, am Affenberg in Salem. Was das Besondere an dieser Einrichtung ist und wie Berberaffen zusammenleben, wie sie miteinander kommunizieren, darüber spreche ich mit Primatenforscher Roland Hilgartner. (Leichtfüßige Musik) Hallo, Herr Hilgartner, freue mich. Hallo, Herr Steiner, ich freu mich und danke für die Einladung. - Gern. Könnte man sagen, so ein bisschen flapsig formuliert, dass Sie das Alphamännchen von 200 Berberaffen am Bodensee sind? Das kann man durchaus sagen. Wenn man's auf die Berberaffen bezieht, dann würde ich Ja sagen. Weil Berberaffen-Männchen, um an die Chefposition zu kommen, brauchen gute Mitstreiter, Koalitionspartner, Freunde. Und das ist auch bei uns am Affenberg der Fall. Ich hab ein sehr gutes Team, das mich unterstützt. Wenn man's nicht ganz so flapsig formuliert, Sie sind der Leiter des Affenbergs in Salem am Bodensee. Für alle, die den Affenberg nicht kennen sollten: Was ist das? Und was ist das Besondere daran? Wir sind Deutschlands größtes Affenfreigehege. Wir haben 20 Hektar Waldgebiet, dort leben knapp 200 Berberaffen drin. Organisiert in drei Gruppen. Und das Spezielle tatsächlich am Affenberg ist, dass der Besucher im Prinzip Gast im Heimgebiet der Berberaffen ist. Also, es sind keine Gitter, Glasscheiben oder Gräben zwischen den Besuchern und den Tieren. Man spaziert durch das Waldgebiet. Was auch ganz toll ist, ist, dass die Besucher die Möglichkeit haben, die Berberaffen wirklich in ihrem natürlichen Verhalten erleben zu können. Also ... qualitativ unterscheiden sich unsere Berberaffen kaum vom Verhalten derer in freier Wildbahn. Und das macht den Affenberg auch so speziell. Die Berberaffen kommen eigentlich in Afrika vor, jetzt leben sie am Bodensee. Gefällt's denen dort? Denen gefällt's dort supergut. Tatsächlich, die Berberaffen leben unter anderem in den Gebirgsregionen von Marokko und Algerien. Dort ist das Klima ganz ähnlich wie bei uns am Bodensee. Das heißt, wir haben heiße, trockene Sommer. Und im Winter ist es im Atlasgebirge sogar schneereicher und kälter. Und das ist eine ganz, ganz wichtige Voraussetzung, weil so können wir unsere Berberaffen dann auch das ganze Jahr über draußen lassen. Man könnte sagen, die fühlen sich bei uns fast wie zu Hause. Der Affenberg ist einerseits eine Freizeiteinrichtung, Besucher können kommen und die Affen in recht natürlicher Umgebung beobachten. Aber es wird auch geforscht, richtig? Genau. Also, durch das, dass sich, wie gesagt, unsere Affen im Verhalten kaum von denen in freier Wildbahn unterscheiden, haben wir optimale Möglichkeiten tatsächlich auch für Forscher, um dort Verhaltensforschung zu betreiben. Ich musste für meine Doktorarbeit erst mal nach Madagaskar fliegen. Mit viel Aufwand die Affen finden, dann Zeit investieren, um die Tiere an mich zu gewöhnen, habituieren nennt man diesen Prozess. Die Studenten bei uns oder die Doktoranden, Postdocler, die können von jetzt auf sofort gleich mit der Datenaufnahme loslegen. Die wissen genau: "Wie groß ist die Gruppe?", das Alter wissen wir genau. Wir wissen sogar die Verwandtschaftsbeziehungen. Mütterlicherseits sowieso, aber auch durch Vaterschaftsanalysen kennen wir auch die Vaterschaften. Und das ermöglicht dann eben auch Forschungsarbeiten, ja, für die man in freier Wildbahn Jahrzehnte bräuchte oder die so in freier Wildbahn gar nicht möglich sind. Ganz konkret beispielsweise durch das, dass wir drei Gruppen haben, kann man bei uns den Gruppenwechsel ganz gut beobachten. Die jungen Männchen, ein Teil der jungen Männchen, die verlassen die Geburtsgruppe, wandern in eine neue. Prozesse, die in freier Wildbahn extrem schwierig zu beobachten sind. Das geht bei uns und entsprechend, ja, haben wir da wirklich ideale Möglichkeiten dann auch für Wissenschaftler am Affenberg. Was wurde am Affenberg schon erforscht über die Berberaffen? Beispiele. Knapp die Hälfte dessen, was man über Berberaffen weiß, stammt vom Affenberg Salem. Und wir haben noch zwei Partnerparks in Frankreich und einen in England. Wir haben ganz unterschiedliche Studien, insbesondere, ja, zur sozialen Struktur. Beispielsweise die Frage, ich hab gerade die Vaterschaften erwähnt, ja, wenn man so ein Alphamännchen in der Gruppe hat, möchte man natürlich auch wissen, ja: Zahlt sich das auch aus? Wie sieht das dann mit den Vaterschaften aus? Ist tatsächlich der Chef derjenige, der die meisten Vaterschaften auf sich vereint? War eine große Überraschung bei uns, es ist tatsächlich nicht nur der Chef, der den Nachwuchs zeugt. Also, da kommen durchaus eben die Mitstreiter in der Berberaffengruppe mit zum Zug. Das war eine ganz spannende Studie bei uns. Eine andere Frage ist ... ja ... ist es stressig, Chef zu sein? Also, haben beispielsweise Männchen, die sehr hoch in der Rangordnung stehen, haben die mehr Stress als jetzt vergleichbar Männchen am Rand der Gruppe? Und da hat sich dann über Hormonanalysen, das kann man heutzutage gut machen, über Kot, über Urin, haben gezeigt, dass eben tatsächlich die Männchen, die zentral in der Gruppe sind, die ranghohen Tiere, dass die dann auch gestresster sind. Weil die natürlich auch mehr soziale Interaktionen haben, die Netzwerke dann auch, ja, aufrechterhalten müssen. Aber es scheint sich dann auszuzahlen, ein stressigeres Leben zu haben, weil man als Chef die meisten Nachkommen zeugen kann, oder? Zumindest, ich sag mal, tendenziell haben die ranghöheren Männchen auch mehr Nachwuchs. Insofern ist das dann eine Strategie, bei der man sagen kann: "Okay, ich nehm den Stress in Kauf, dafür kann ich mehr Gene in die nächste Generation weitergeben." Sie haben gerade gesagt, es gibt drei Gruppen von Berberaffen am Affenberg. Sind die gleich groß? Und wie verhalten die sich so untereinander? Also, die Gruppen sind so zwischen 50 und 80 Tiere stark. Es gibt innerhalb des Geheges dann natürlich auch eine dominante Gruppe. Wobei, jede Gruppe hat ihr Streifgebiet. Man muss sich die Streifgebiete so vorstellen, dass die sich überlappen, im Kontrast zu Territorien. Die werden nicht verteidigt, die Streifgebiete, die überlappen sich. Die Gruppen versuchen, sich entsprechend aus dem Weg zu gehen. So ein bisschen wie so sich abstoßende Magnete. Jede Gruppe hat dann auch ihre Schlafgebiete und ihre Futterplätze. Hat jede Gruppe ihr Alphamännchen? Ist es immer eins, oder wie ist das organisiert? Also, in jeder Gruppe haben wir dann ein Alphamännchen. Es ist meistens ein Männchen im besten Alter, so zwischen zehn und 15 Jahren. Kann sich dann zwei bis fünf Jahre an der Spitze halten, bis dann das nächste Männchen dann die Position übernimmt. Und da ist eben dann tatsächlich auch entscheidend: Ist dieses neue Männchen in der Lage, Koalitionspartner auf seine Seite zu bringen? Die sind wichtig, ohne Koalitionspartner könnte das aufstrebende Männchen gar nicht in die Alphaposition kommen? Oder geht's auch ohne Koalition mit anderen? Es geht nur mit Koalitionen. Wir haben beispielsweise in einer Gruppe, haben wir den Fall, das ist ein Männchen, wirklich, ich sag mal, das kräftigste und stärkste Männchen eigentlich von der kompletten Population. Aber der steht im Rang relativ niedrig, einfach weil er nicht in der Lage ist, ein Netzwerk aufzubauen. Also, der geht in Konfrontation mit jedem Tier dort in der Gruppe. So kann er es nicht schaffen an die Spitze. Denn einer alleine in so einer Berberaffengruppe hat gegen die anderen dann keine Chance. Wir haben auch in der Gruppe immer ... ja, ein bisschen mehr Weibchen als Männchen, aber es sind viele Männchen in der Gruppe. Und ja, da kann man eigentlich noch so stark und kräftig sein. Da würde man nicht das Rennen an die Spitze machen ohne Helfer. Von Schimpansen weiß man das, wenn das Alphamännchen an der Position ist, gibt's welche, die zurückstecken müssen. Die sind teilweise schon ziemlich frustriert. Merkt man das bei den Berberaffenmännchen auch? Ärgern die dann die Besucher oder ihre Mitgruppenmitglieder? Oder gibt's das da nicht so? Klar, die rangniedrigen Männchen, die müssen sich dann eher an der Peripherie aufhalten. Haben aber auch ganz interessante Strategien, um vielleicht doch ab und an ans Ziel zu kommen. Die Besucher können beruhigt sein, die sind nicht im Fokus. Aber diese rangniedrigen Männchen, da beobachten wir zum Beispiel in der Paarungszeit, wir haben ja bei den Berberaffen eine saisonale Paarungszeit. Das heißt, die beginnt so im Herbst und zieht sich in den Frühwinter. Und die rangniedrigen Männchen, die klettern dann auf die Bäume. Bei uns sind das teilweise sehr hohe Buchen, die wir haben, auf über 30 Meter Höhe. Und lassen sich dann dort von den Weibchen besuchen. Das ist 'ne Strategie. Wenn ich oben auf der Spitze von 'nem Baum sitze, dann kann ich im Prinzip Koalitionen ausschalten. Das heißt, es kann ja dann immer nur ein Männchen hoch, und die Helfer sind dann sozusagen eine Reihe weiter unten. Und so kommen dann auch beispielsweise bei uns die rangniedrigen Männchen zu Paarungen. Und ja, da sieht man dann auch, dass eben auch nicht nur die Männchen entscheiden, wer sich mit wem verpaaren darf, sondern da spielen dann auch die Weibchen eine wesentliche Rolle oder haben ein Wörtchen mitzureden. Genau, wie sieht's mit den Weibchen in der Gruppe aus? Haben die ein Wörtchen mitzureden? Bei der Paarung. Schon. - Ja. Definitiv, die haben sicherlich ein Wörtchen mitzureden. Es ist für so ein Weibchen nicht unbedingt immer von Vorteil, wenn's monopolisiert wird vom ranghöchsten Männchen. Da haben die Weibchen durchaus Strategien. Bei so einer saisonalen Art haben wir einfach auch immer mehrere Weibchen, die ja in einem relativ ähnlichen Zeitfenster dann auch im Östrus sind, also paarungsbereit. Das zeigen die mit ihrer Schwellung am Hinterteil an. Ein Dilemma für das Alphamännchen, wenn mehrere Weibchen jetzt da gleichzeitig im Östrus sind. Er kann sich ja nur auf eine fokussieren. Das heißt, es gibt dann auch Freiheitsgrade für die anderen Weibchen, um dem zu entgehen. Wir haben auch in so einer Berberaffengruppe ein ranghöchstes Weibchen. Auch bei den Weibchen gibt's eine Hierarchie. Da wird der Rang immer von der Mutter an die älteste Tochter weitergegeben. Das heißt, dort haben wir tatsächlich eine Tradition. Also einmal ... Teil der ... ja, ranghöchsten Familie, dann bleibt das auch so. Und die sind ein sehr, sehr wichtiges Element in der Gruppe. Also, auch das ranghöchste Männchen, das kann man oftmals schon daran erkennen, dass der auch sehr viel Zeit mit dem ranghöchsten Weibchen oder mit den Weibchen der Chef-Matrilinie, sagen wir, dann auch verbringt. Fellpflege, ist das so ein Punkt, um soziales Miteinander zu festigen bei den Berberaffen? Ja, Fellpflege ist ein ganz wichtiger Aspekt für unsere Besucher. Die nennen das immer "lausen", und dann korrigieren wir und sagen: Es hat eigentlich weniger mit Säuberung zu tun, zwar auch, und unsere Berberaffen haben auch keine Läuse, sondern das zeigt dem Gegenüber, ja, sozusagen die Freundschaft an. Es ist eine Art Liebesdienst. Man kennt das von sich, wenn man von seinem Partner oder seiner Partnerin gestreichelt wird. Das ist angenehm, das setzt Endorphine frei. Und ganz ähnlich ist es auch bei den Berberaffen. Das stärkt Freundschaften. Ich sag ein bisschen provokant, oft ist es eine Art Zahlungsmittel. Wir können durchaus auch beobachten, dass Tiere, die unterstützt werden, dass die sich dann danach in Form von Fellpflege bedanken. Das ist eigentlich vorhersagbar, beispielsweise bei Weibchen. Wenn ich jetzt ein Weibchen habe, das möchte an Futter ran und dort sitzt ein Männchen gegenüber. Dann schaut dieses Weibchen sich um. In dem Moment, wo möglicherweise ein ranghöheres Männchen im Rücken von diesem Weibchen sich befindet, fängt die an zu schreien. Dieses ranghohe Männchen nähert sich dann an und das Gegenüber geht auf Abstand. So kommt dann das Weibchen an das Futter ran. Und danach kann man wirklich zu 100 Prozent vorhersagen, dass sie sich in Form von Fellpflege bei diesem Männchen bedankt. Da werden die Männchen ganz gut manipuliert von den Weibchen. Sie haben gerade gesagt, das Weibchen schreit. Wie wichtig ist die Vokalisation, also das ... Rufe als Form von Kommunikation? Und die Frage eben: Wie kommunizieren Berberaffen generell? Ja, also die Kommunikation bei Berberaffen ist sehr, sehr komplex. Zum einen haben wir den Schrei, ganz unterschiedliche Laute. Wir haben Alarmrufe, wir haben Kontaktrufe, wir haben drohendes Grunzen, wir haben Spiellaute. Wenn die Jungtiere spielen, haben die einen spezifischen Spiellaut, mit dem sie dem Gegenüber noch klar machen: "Es handelt sich nur ums Spiel." Das ist so ein leichtes Grummen. Dann haben wir Mimik. Das ist oftmals in Kombination auch, gerade dieser Spiellaut bei den Jungtieren. Wenn sie spielen, wird kombiniert mit einem Spielgesicht. Da ist dann der Mund leicht geöffnet, die untere Zahnreihe ist sichtbar, die obere Zahnreihe ist durch die Oberlippe verdeckt. Wir haben ein freundliches Schnattern, wir haben ein Drohgesicht. Also da läuft auch sehr viel über Mimik ab. Dann natürlich auch über Gestik. Wir haben gerade über Fellpflege gesprochen. Das ist natürlich eine sehr freundliche Geste. Wir haben Aufreiten unter Männchen beispielsweise. Das Schöne ist, die gehen nie im Streit auseinander. Man kann nach dem Konflikt immer auch dieses Aufreiten beobachten, eine Art von Versöhnung. Und jetzt aktuell haben wir gerade eine sehr interessante Forschung, ein sehr interessantes Projekt, bei dem es um die Kommunikation über Düfte geht, also olfaktorische Kommunikation. Das ist ein Bereich, im Gegensatz zur Mimik, Gestik und zu den Vokalisationen, darüber wissen wir relativ viel, aber der olfaktorische Kanal, der fehlt uns noch. Und da sind wir gerade dabei. Wir haben ein Postdoc-Projekt von der Universität Leipzig, die da versuchen herauszufinden: Ja, was läuft über Kommunikation ab? Auch, Sie haben vorher gerade die drei Gruppen erwähnt, sind die beispielsweise in der Lage zu riechen, wenn da zuvor eine fremde Gruppe in der Nähe war? Oder sind die in der Lage, ihre Verwandtschaft auch über Geruch zu erkennen? Und ... da ist dann auch wieder der Affenberg ein ganz toller Platz, weil man hier auch experimentell dann an so eine Fragestellung rangehen kann. Wie ist es mit der Ernährung? Was fressen Berberaffen in, sagen wir mal, ganz freier Natur in Afrika, Nordafrika? Und was auf dem Affenberg? - Ja. Also, in Nordafrika haben wir über 200 Pflanzenarten, von denen sie sich ernähren. Dazu kommen dann noch Insekten. Was sie jetzt nicht fressen, sind Kleinsäuger, aber tierische Nahrung, Insekten, Insektenlarven sind mit im Nahrungsspektrum dabei. Dann im Mittleren Atlas dann im Herbst auch Eicheln, Früchte. Das ist so im Nahrungsspektrum der Berberaffen. Und bei uns am Affenberg, durch das, dass sie in einem Buchen-Fichten-Mischwald leben, finden sie auch sehr viel an natürlicher Nahrung. Wir nutzen den Wald ja auch exklusiv nur für die Berberaffen, sprich wir lassen auch sämtliches Totholz in dem Wald. Sodass wir da eine sehr hohe Insektenvielfalt haben. In dem Totholz finden sie Insektenlarven. Zusätzlich füttern wir aber natürlich zu. Gemüse, Obst und Getreide, weil diese 20 Hektar natürlich nicht für jetzt 200 Berberaffen genügend an Futter hergeben würden. Und wir auch in den nächsten Jahren noch Wald dort haben möchten. Wie sieht diese Fütterung praktisch aus? Wird einmal am Tag ein Haufen Obst und Gemüse hingelegt? Und dann kommen alle und holen sich schnell die besten Stücke oder wie machen Sie das? Also, das mit dem Haufen wär fatal, weil dann würde das ranghöchste Männchen und das ranghöchste Weibchen da sitzen, die anderen müssten zuschauen, das würde schnell ... Läuft das Wasser aus dem Maul. Ah, die Armen. Wie läuft's denn dann? Wir fahren mit 'nem Futtertraktor durchs Gelände und verteilen tatsächlich sehr weitläufig das Futter. Eben weitläufig deswegen, dass wirklich dann auch alle Tiere an die Nahrung kommen. Auch die Rangniedrigen sich nicht drum streiten möchten. Und das machen wir für jede Gruppe. Wir vermeiden es, in den Überlappungsgebieten zwischen den Gruppen zu füttern. Einfach um zwischen den Gruppen keinen Konflikt zu provozieren. Dann gibt's eben auch Phasen, wo wir zwar füttern, aber wo einiges an Futter liegen bleibt oder in denen wir reduzieren. Das ist insbesondere im Frühjahr der Fall, wenn die jungen Buchenblätter sprießen. Und im Herbst, da haben wir dann meistens sehr, sehr viele Bucheckern auch verfügbar. Dann sind die Berberaffen entsprechend auch viel in den Baumkronen der Buchen unterwegs. Sie haben es angedeutet, wenn zum Beispiel ein Männchen sagt: "In meiner Gruppe gefällt es mir nicht mehr, ich komm nicht zum Zug, hab keine Aufstiegsmöglichkeiten, keiner will eine Koalition eingehen, probier ich's in einer anderen Gruppe." Das passiert? Das passiert. Das ist auch bei uns ein ganz spannender Prozess. Etwa 40 Prozent der Männchen wechseln die Geburtsgruppe. Das passiert in der Regel vor der Geschlechtsreife. Also, so mit drei Jahren ist eigentlich so das bevorzugte Alter der Männchen, um die Gruppe zu wechseln. Einfach deswegen, weil dann der Gruppenwechsel noch problemlos oder meist problemlos vonstatten geht. Da werden die jungen Männchen von der neuen Gruppe noch nicht als Konkurrenten wahrgenommen. - Okay. Es gibt da auch Ausnahmen. Es kann auch mal sein, dass Männchen schon im adulten Alter wechseln. Aber das ist eher die Ausnahme, meistens im jungen Alter. Ähm ... Es gab eine Studie, die dann auch mal geschaut hat: Was könnte so eine Motivation auch sein, für die Männchen die Geburtsgruppe zu verlassen? Da war ganz interessant zu sehen, dass in dem Moment, wo bestimmte Jahrgänge in der neuen Gruppe fehlen, also nämlich die Jahrgänge, die gleichaltrigen sozusagen, dann ist das beispielsweise ein Trigger, ein, ähm, eine Motivation dafür, die Geburtsgruppe zu verlassen und in die neue Gruppe einzuwandern. Wahrscheinlich, weil man dann in seinem eigenen Jahrgang entsprechend weniger Konkurrenz hat. Das war ein Grund. Ein anderer, wenn so ein Männchen aus einer sehr großen mütterlichen Verwandtschaftslinie stammt, mütterlicherseits kennen die ja die Verwandtschaftsbeziehungen. Die wissen genau, das ist meine Mutter, das ist meine Schwester, das ist meine Tante, meine Oma. Dann scheint das auch mit eine Motivation für einen Gruppenwechsel zu sein. Und das ist für uns, ja, nicht nur spannend zu beobachten, sondern auch super für das Populationsmanagement. Durch das, dass ich drei Gruppen hab, hab ich schon einfach per se durch das Verhalten der Berberaffen einige Mechanismen, wie die die ... wie die vermeiden ... wie die Inzucht vermeiden. Also Strategien oder Mechanismen zur Vermeidung von Inzucht. Ist eben insbesondere dieser Gruppenwechsel. Gibt noch ein paar andere Mechanismen, beispielsweise, dass die Männchen sich eben nicht mit der eigenen ... Mit Weibchen aus der eigenen Verwandtschaftslinie verpaaren und auch eher Präferenzen haben für ältere Weibchen. Müssen Sie da eingreifen bei der Fortpflanzung sozusagen? Eine Geburtenkontrolle zum Beispiel durchführen oder ist das ganz den Berberaffen überlassen? Müssen wir machen. Durch das, dass wir ... im Gehege keine Raubfeinde haben. Es ist genügend Futter da, Tiere sind auch medizinisch betreut. Und vor dem Hintergrund hätten wir Fortpflanzungsraten, die deutlich über der Kapazität des Waldes wären. Und da machen wir Geburtenkontrolle. Da gibt's eine elegante Möglichkeit, ganz ähnlich wie beim Menschen, über Hormonimplantate. Wo wir dann selektiv Weibchen fangen. Die kriegen Hormonimplantate unter die Haut. Dann können wir für mehrere Jahre verhüten. Und der große Vorteil von dieser Methode ist, dass ich von Jahr zu Jahr auch entscheiden kann. In dem Moment, wo ich diese Hormonimplantate wieder rausmache, können die Weibchen dann auch wieder Nachwuchs bekommen. Und für mich eben ganz wichtig ist es, dass wir eine möglichst hohe genetische Vielfalt in der Population erhalten. Wenn ich seh, ich habe eine mütterliche Verwandtschaftslinie, die nur noch aus sehr wenigen Weibchen besteht, dann kann ich da für Nachwuchs sorgen, indem ich einfach die Hormonimplantate rausmache. Wenn ich 'ne Verwandtschaftslinie hab, die aus vielen Weibchen besteht, weil die repräsentieren dann auch immer in gewisser Art eine genetische Linie, dann bin ich restriktiver. Aber grundsätzlich dürfen die jungen Weibchen erst mal alle Nachwuchs bekommen, was auch sehr wichtig ist, dass die mindestens zweimal auch erfolgreich ihren Nachwuchs durchbringen. Und erst dann entscheidet man: Macht man Geburtenkontrolle oder nicht? Und ja, das ist wirklich eine tolle Möglichkeit, da die genetische Vielfalt hochzuhalten. Gleichzeitig muss ich natürlich auch darauf achten, dass die Demografie innerhalb der Gruppe ... ähnlich ist mit der in freier Wildbahn. Aber das kann man eben auch sehr gut über die Geburtenkontrolle steuern. Apropos freie Wildbahn. Bevor Sie zum Affenberg gekommen sind, an den Bodensee, waren Sie ganz woanders. Da waren Sie in Madagaskar jahrelang, immer wieder und haben dort die Affen Madagaskars, die Lemuren erforscht. Warum Madagaskar? Also, Madagaskar war eher ... Zufall. Also, ich war schon von Kind an fasziniert, was die Tropen anbetrifft. Und wollte dann auch schon während dem Studium mal praktische Erfahrungen sammeln in den Tropen. Mal zu sehen: Wie kann man da arbeiten? Hab mich umgeschaut nach einem Praktikum und bin so aufs Deutsche Primatenzentrum Göttingen gestoßen. Und die haben eine Forschungsstation auf Madagaskar im Forêt de Kirindy. Das ist ein tropischer Trockenwald. Und da habe ich mich dann beworben und kam dann so eigentlich auch eher zufällig auf die Primaten. Da dachte ich auch damals als naiver Student: "Ja, Primaten, da weiß man ja sowieso schon alles." Und wurde dann eines Besseren belehrt, als ich dann auf Madagaskar war und gesehen hab, wie viele offene Fragen es da auch gerade bei den Lemuren, das sind das ja ursprüngliche Primaten, wie viele offene Fragen es dort noch gibt, dass es teilweise sogar noch Arten dort neu zu entdecken gibt. Da hatten Sie ja auch Ihre Finger mit im Spiel. Ja, da hatte ich Glück, Teil von 'nem internationalen Forscherteam zu sein, wo wir dann 2006 drei neue Lemurenarten beschreiben konnten. Man kann heutzutage sogar noch neue Affenarten entdecken, auch wenn sie sehr klein sind. Was waren das für Lemuren? Ja, das geht. Das waren Wieselmakis. Das ist eine nachtaktive Art, so 800, 900 Gramm schwer. Sehen ganz nett aus wie so Miniatur- koalas mit sehr, sehr großen Augen. Und ja, mit diesen Wieselmakis oder mit einer Wieselmakiart hab ich auch meine Doktorarbeit gemacht. Was wollten Sie rausfinden? Was war Ihre Fragestellung? Das war superspannend, weil man über diese Art zu Beginn überhaupt nicht viel wusste, außer dass sie nachtaktiv ist und sich von Blättern ernährt. Und das war für mich natürlich ein großer Anreiz, da dann auch meine Doktorarbeit zu machen, weil die Chance groß ist, dass man da dann auch noch Spannendes herausfindet. Und so in meinem ersten Jahr hab ich dann entdeckt, dass die Rotschwänzigen Wieselmakis, so heißen die, in Paaren organisiert sind. Paarleben ist gerade bei Säugetieren eigentlich eine eher seltene soziale Organisationsform. Einfach deswegen, weil ja da eher die Tendenz bei Säugetieren ist, dass man ein Männchen mit mehreren Weibchen hat. Und gerade bei diesen paarlebenden Arten fragt man sich eben: Was ist der Grund, warum sich ein Männchen nur auf ein Weibchen fokussiert? Das war auch das Thema meiner Doktorarbeit. Konnten Sie die Frage beantworten? Ja ... Es geht schon in eine bestimmte Richtung bei den Wieselmakis, warum dort die Männchen nur mit einem Weibchen zusammen sind. Die haben eine sehr spezielle Art des Paarlebens, muss man dazusagen. Ein Männchen und ein Weibchen teilt sich ein gemeinsames Territorium. Aber das war's dann auch schon. Es gibt eben so gut wie keine, oder es gibt keine ... affiliativen Interaktionen mit Ausnahme der Paarung. Also Fellpflege wie bei den Berberaffen kann man da bei den Wieselmakis nicht beobachten. Das Einzige ist eben die Paarung. Und ... ich geh davon aus oder ein ... ein Hauptgrund ist, warum die in Paaren leben, die sind am energetischen Limit. Die sind für Pflanzen, sie ernähren sich ausschließlich von Blättern. Und für Pflanzenfresser sind die eigentlich zu klein. Und entsprechend haben die einen sehr, sehr niedrigen Stoffwechsel. Wahrscheinlich ist es energetisch für das Männchen gar nicht möglich, mehr als ein Weibchen zu monopolisieren oder mehr als ein weibliches Territorium zu verteidigen. Das ist sicherlich ein Grund. Die Weibchen, die sind auch sehr territorial, sicherlich aus gleichem Grund. Wenn Weibchen auf Weibchen aufeinandertreffen, gibt's auch sofort Auseinandersetzungen an der Territoriumsgrenze. Die Weibchenverteilung ist für die Männchen auch nicht besonders günstig. Und dann kommt noch dazu, dass die Weibchen nur in einer Nacht pro Jahr empfängnisbereit sind. Das heißt, das Männchen sollte möglichst diese Nacht nicht verpassen. Und wenn ich jetzt so eine Strategie hab, mehrere Weibchen zu monopolisieren, vielleicht mehrere Territorien versuche zu verteidigen, dann kann das Risiko durchaus groß sein, eben diese eine Nacht zu verpassen. Und mit dieser Strategie fahre ich dann wahrscheinlich unterm Strich schlechter, gebe weniger Gene in die nächste Generation weiter als Männchen, die eine Strategie fahren: "Ich fokussier mich nur auf ein Weibchen und bleibe dort das ganze Jahr verteidige mit das Territorium und verpasse eben diese eine Nacht nicht." Das war so die Erkenntnis meiner Doktorarbeit. Schon ein sehr spezielles Sozialleben. Ist das für alle Lemuren Madagaskars charakteristisch oder sind die anderen Arten ein bisschen einfacher gestrickt? Sag ich jetzt mal. Wir haben Arten, die leben in Paaren, insbesondere bei vielen nachtaktiven Arten hat man jetzt in den letzten Jahren oder in den letzten 20 Jahren, muss man sagen, entdeckten wir mehr Arten, die in Paaren leben. Wir haben aber auch solitäre Arten, also Arten, die einfach umherstreifen. Ja, im Prinzip keine fixen Beziehungen haben. Wir haben tagaktive Arten, die in Gruppen leben. Dort ist ganz spannend, dass dort in der Regel dann die Weibchen dominant sind, also im Rang über den Männchen stehen. Und wir haben auch bei den tagaktiven Arten paarlebende Arten. Haben Sie 'ne Lieblingslemurenart? Die Wieselmakis bei den Nachtaktiven, die find ich schon klasse. Ansonsten, ja, komm ich nicht drumrum, die Indris auch zu erwähnen. Das ist die größte lebende Lemurenart auf Madagaskar und die haben sensationelle Gesänge, die man kilometerweit hört, mit denen sie dann auch das Territorium im Prinzip anzeigen. Und wenn man da durch den Regenwald läuft und diese Gesänge hört, das ist fast surreal. Und die sehen schön aus. Vielen Dank. - Ich bedank mich. SWR 2023