v1.0 . Untertitelung: BR 2020 Diejenigen, die in die Gaskammer geschickt wurden, nach 20 Minuten war alles vorbei. Diejenigen, die am Leben geblieben sind, und irgendwie noch Gefühle haben, leben mit dieser Vergangenheit ihr ganzes Leben. Und die Vergangenheit war nicht schön. Wir haben probiert, normal zu leben nach dem Krieg. Wir sind ja befreit worden. Aber nur physisch, nicht seelisch. Nur wollten wir akzeptiert werden. Wir mussten spielen, zeigen, dass wir normal sind. Ob wir wirklich normal sind? Ein großes Fragezeichen. Die Gedanken sind immer dort. Und die Nächte werden immer länger. Egal, was wir geredet haben, letzten Endes kamen wir wieder zurück ins Lager. Man wollte weg, weil die Stadt Kaunas bombardiert wurde. Man wusste, was sich in Polen abspielte. Deswegen wollte man die Stadt verlassen. Mein Vater, meine Mutter, zwei Brüder, einer war noch ein Baby, zwei Jahre alt. Wir sind gelaufen, so wie jeder andere. Wir sind auf die Flucht gegangen und dachten: Irgendwo näher zur sowjetischen Grenze. Man wollte nach Russland wahrscheinlich. Aber das deutsche Militär war schneller als wir. Am selben Tag sind wir in Vilnius angekommen und am nächsten Morgen waren sie schon da. Wir sind in Vilnius steckengeblieben, eine fremde Stadt, mit drei Kindern. Dann suchten wir eine Möglichkeit zurück nach Kaunas. Nur für gute Bezahlung konnte man einen Mann mit Pferdewagen finden, der bereit war, Juden zu transportieren, was schon damals nicht erlaubt war. Und wir wussten nicht, was sich in Litauen wirklich abspielte. Das haben wir erst später erfahren. Aber meine Mutter wusste es. Unterwegs haben wir die Angst meiner Mutter schon verstanden. Und warum wollte sie, dass mein Vater mitfährt? Weil die litauische Partisanen überall waren, mit Gewehren und haben jeden angehalten, vor allem Juden. Wir nannten sie Partisanen, weil es Freiwillige waren. Die haben sich gemeldet. Wahrscheinlich war es vorbereitet. Das kann nicht spontan gewesen sein. Sie kämpften gegen die Juden. Die Sowjets waren fast nicht mehr da. Die Sowjets sind auch gelaufen wie wir. Aber wahrscheinlich hier und da kämpften die auch gegen Sowjets. Später hat sich herausgestellt, warum meine Mutter wollte, dass mein Vater mitfährt. Es waren ja drei Kinder mit ihr. Weil die ersten, die gesucht wurden, gleich nach dem Einmarsch, waren Männer. Man suchte die Schuldigen, wie es dazukam, dass das streng katholische Litauen von den Kommunisten besetzt wurde. Jetzt musste man die Schuldigen finden. Wer war das? Die Juden selbstverständlich. Tausende jüdische Männer sind in den ersten Kriegswochen ermordet worden, von unseren litauischen Nachbarn. Nicht von jemand anders. Die Juden lebten in Litauen auch in Dörfern. Sie waren Landarbeiter, Viehzüchter, genauso wie jeder andere. Schon zu dieser Zeit war das Massaker in vollem Gange. Man wollte nicht nur morden, man wollte auch rauben. Und die Juden sind beraubt worden. Vor allem in den kleinen Ortschaften, wenn man die Menschen erschossen hat. Die Kühe sind geblieben. Das Land ist geblieben. Das Haus ist geblieben. Viel Neid war dabei. Juden hatten immer viel Geld. Die hatten ein bisschen mehr Geld. Warum? Weil die nach der Arbeit nicht in die Kneipe gingen. Sie hatten vorgesorgt: "Was wird nachher sein?" Mein Vater hatte einen Spruch: "Man kann nicht wissen." "Was kann nicht wissen, was morgen geschehen wird." Aber letzten Endes wollten wir zurück nach Hause, nach Kaunas. In einem Waldstück trafen wir drei junge deutsche Soldaten mit einem Auto. Das waren drei deutsche Offiziere, sehr nette Kerle. Wir haben sie geschoben, sie waren ein bisschen eingegraben. Einer von ihnen hat sogar meine Mutter beruhigt, weil sie geweint hat. Er sagte zu ihr: "Weinen Sie nicht, liebe Frau. In zwei Wochen sind wir in Moskau. und dann ist der Krieg zu Ende." Und sie fragt: "Ihr fahrt nach Kaunas? Seid ihr bereit, meinen Mann mitzunehmen?" Sie hatten Platz und haben meinen Vater mitgenommen. So ist mein Vater weggefahren und nach einer kurzen Zeit sagte der Mann, der uns gefahren hat: "Meine Pferde sind müde. Ich kann nicht weiterfahren." Er hat uns in einem kleinen litauischen Dorf abgesetzt. Es gelang uns irgendwie, nach Kaunas zu kommen. Da haben wir uns vereint mit meinem Vater. Meine Mutter schickte mich nach Hause, weil wir irgendwo bei einer Familie stehengeblieben sind am Stadtrand von Kaunas. Ich sollte gehen und meinen Vater holen. Aber als ich dorthin kam, wir lebten in einem Haus mit litauischen Nachbarn, mit denen wir befreundet waren. Eine von ihnen stand draußen und ich war froh, sie zu sehen. Es war meine Tante, so habe ich sie genannt. Wir Kinder spielten zusammen. Aber als sie mich sah, hat sie laut geschrien: "Aha, die Juden kommen schon zurück!" Bis zu dieser Zeit war ich mir sicher, dass ich ein litauisches Kind bin. Ich hatte nur eine andere Religion. Aber wir waren doch Litauer. Wir lebten dort seit Generationen. Gerade diese Tante, mit der wir zusammen im selben Haus lebten. Ihr Sohn war mein bester Freund. Und jetzt war ich der Jude. Dann habe ich verstanden: Mein Vater war nicht zu Hause. Ich bin nicht mal rein dort. Ich bin davongelaufen. Warum schreit sie. "Die Juden"? Überhaupt, die Juden in Litauen und die Litauer wir haben doch das Land zusammen aufgebaut. Wir waren wirklich gute Litauer. Wir waren zwar Juden, aber keine Fanatiker. Mein Vater war nicht religiös, er hat samstags immer gearbeitet. Das waren die besten Tage für ihn, die Feiertage und Samstag. Die Enttäuschung war furchtbar. Bis heute tut es weh. Ich bin sehr schnell erwachsen geworden, muss ich sagen. Ich musste gehen und meine Mutter mit den zwei Brüdern bringen, was mir auch gelang, in eine Vorstadt von Kaunas. Die Erwachsenen haben sich nicht getraut, dorthin zu gehen. Und sie haben gemerkt, dass mir das gelungen ist, einmal von dort zu kommen ohne den gelben Davidstern. Zu dieser Zeit musste man mit einem gelben Davidstern herumlaufen. Ich hatte keinen. Ich habe schnell gelernt, im Regen zwischen den Tropfen zu laufen. Ich fühlte mich so stolz, dass ich geschickt wurde und nicht mein älterer Bruder. Mein älterer Bruder war ein sehr gesunder Junge, viel erwachsener, obwohl er nicht viel älter war als ich. Deswegen wollte meine Mutter ihn nicht schicken. Der hat zu männlich ausgeschaut. Sie hatte Angst, ihn zu schicken. Und ich war ein kleiner Junge. Es hat nicht lange gedauert, dann kam der Befehl, die Stadt zu verlassen. Das war nicht nur in Kaunas, sondern auch in Vilnius und Siauliai. Man schuf zwei Ghettos in Kaunas. Die Juden mussten ins Ghetto gehen und nur mitnehmen, was sie tragen konnten. Wir gingen ins Ghetto. Wir waren zu der Zeit 23 Familienmitglieder. Wohnungen wurden nicht zugeteilt, man musste was finden. Eine Familie von 23 Leuten in zwei Zimmern, da kann man sich vorstellen, wie das ausgeschaut hat. Aber jeder hatte Platz, sich irgendwo hinzulegen nachts. Das Problem war die Verpflegung. Die Ghettos wurden ja umzäunt. In gewisser Weise war es für uns auch eine Beruhigung. Wir dachten, wir sind unter uns und vor allem unsere litauischen Nachbarn haben keinen Zugang zum Ghetto. Das war beruhigend. Die Juden mussten alle ins Ghetto gehen. Der Befehl lautete: "Wer nach dem 15. August sich in der Stadt Kaunas befindet, wird erschossen." Wir hatten noch eine kurze Zeit, bis das ganz geschlossen wurde. Man konnte noch raus und rein. Es waren rund um das Ghetto, weil wir in einer Ecke der Stadt waren, litauische Dörfer. Wir hatten gedacht: Vielleicht kann man in den Dörfern einkaufen. Nur, das war lebensgefährlich, weil es strengstens verboten war. Es wurde gewarnt: Wer geschnappt wird, wird erschossen. Da hat man überlegt, Kinder zum Einkaufen zu schicken. 13-, 14-jährige Kinder hat man zum Einkaufen geschickt. 26 solcher Kinder sind geschnappt worden. Am selben Tag hat man diese Kinder erschossen. Unter diesen 26 war auch mein älterer Bruder. Eigentlich wollten wir das nicht glauben. Man wollte nicht glauben, dass Kinder erschossen werden. Man lebte lange mit der Hoffnung, die würden eines Tages zurückkommen. Hoffnung war ja nicht verboten. Da hofften wir. Das war das Normale für uns: Eingesperrt hinter Stacheldraht. Fast ein normales Leben. Menschen gingen zur Arbeit frühmorgens, abends kamen sie zurück. Die Kinder haben gespielt, eine Schule war nicht da. Wenn der Vater oder die Mutter von der Arbeit zurückkam, war das Größte, was wir gewinnen konnten. Bis ich 15 wurde, musste ich auf meinen kleinen Bruder aufpassen. Und die Angst jeden Morgen, wenn sie zur Arbeit gingen: Werden die zurückkommen? Weil manche sind nicht zurückgekommen. Man hat sie beim Einkaufen geschnappt. Man musste zur Arbeit marschieren. Jeder ab 15 musste zur Arbeit gehen. Es war ein Privileg zur Arbeit zu gehen. Nur die Arbeitsfähigen bekamen eine gewisse Zuteilung von Verpflegung, was eigentlich nicht gereicht hat. Da musste man auch Tauschgeschäfte mit den Litauern machen, weil Geld hat zu dieser Zeit nicht existiert. Aber es war lebensgefährlich, wenn man geschnappt worden ist. Und man ist geschnappt worden. Da hat man mit dem Leben bezahlen müssen. Manchmal hat man auch öffentliche Hinrichtungen durchgeführt, jemanden gehängt. Der musste für 48 Stunden hängen. Alle sollten es sehen. Und man musste herumstehen und schauen, wie der Mensch gehängt wird. Nicht nur das: Derjenige, der geschnappt wurde, ist gehängt worden. Der Rest der Familie wurde zur Festung gebracht und erschossen. So hat das funktioniert. Der Mann, der zuständig war, für die Judenfrage in Litauen, war ein Deutscher, Standartenführer Karl Jäger, Er wollte Litauen so schnell wie möglich judenrein haben. Er hatte befohlen, diese 3000 Menschen, die in diesem kleinen Ghetto leben ... Dort war auch ein Krankenhaus. Und es gab viele Kleinkinder, deren Eltern verschwunden waren. Die hat man auch ins Krankenhaus gegeben. So konnte man auf sie aufpassen. Diese kleine Ghetto muss umgesiedelt werden. Das war für uns ein neuer Begriff. Umgesiedelt, wohin? Sehr schnell haben wir erfahren, die werden umgesiedelt zu den Festungen, die nicht weit weg vom Ghetto waren. Das waren Männer, Frauen und Kinder. Und die sind alle umgebracht worden. Man konnte die Schießerei dort hören. Glauben wollten wir das nicht. Das kann ja nicht sein. Eigentlich war das der Anfang, für uns, der Anfang vom Holocaust. Weil diese Festungen, die in und um Kaunas waren, haben später für den Mord an der jüdischen Bevölkerung gedient, und nicht nur von Litauen. Weil erst 1942 ist die "Endlösung der Judenfrage" beschlossen worden. Dann sind diese Tötungsfabriken gebaut worden Majdanek und Sobibor und Auschwitz. Aber bis dahin sind die meisten Juden von Europa nach Litauen gebracht worden. Weil die Litauer so gut mitgemacht haben. Das ist die Wahrheit. Karl Jäger, er hat vor allem für die Logistik gesorgt. Wie bringt man 500 oder 600 Menschen von einem Dorf in den Wald? Wie lange dauert das? Wie lange dauert es, den Graben zu machen? Wie lange dauert es, die Menschen zu erschießen? Und alles wieder glatt zu machen, dass man nichts sieht? Alles ist präzise geschrieben in seinen Schriften. Das kann ich lesen, ich habe es. Es ist nicht erfunden. Ein paar Monate später hat er mit der Hand einen Bericht geschrieben, was ihm schon gelungen ist. Das war Anfang 1942. Zu dieser Zeit war ihm schon gelungen, 138.272 Menschen umzubringen. Unter denen waren 55.556 Frauen und 34.464 Kinder. Ob seine Hand nicht gezittert hat, als er das geschrieben hat? Weil eigentlich hätte er ein normaler Mensch sein sollen. Er war Musiker von Beruf, Karl Jäger. Er lebte nach dem Krieg bis 1959 als freier Mann. Erst dann ist er verhaftet worden und sagte zu seiner Verteidigung: "Was hätte ich machen sollen? Es war ja Befehl." Er hat vergessen, dass er die Befehle gegeben hat. Was mich die ganze Zeit beschäftigt, ist: Warum? Wäre ich ein Gläubiger, das ist die Frage, die ich ihm gestellt hätte. Da ich kein Gläubiger bin, stelle ich ihm die Frage nicht. Obwohl das beschäftigt mich: Warum? Was haben wir verbrochen? Oder was haben wir falsch gemacht? Und warum sind wir eine Minderheit geblieben? Warum haben wir uns nicht mit allen anderen Völkern gemischt? Wäre ich ein Gläubiger, hätte ich diese Gedanken nicht gehabt. Da ich kein Gläubiger bin, ist es mir egal, ob ein Jude bin oder Muslim oder Katholik oder Protestant. Ich bin ein Mensch, der ein Recht haben will auf Leben. Ich werde an den Schulen manchmal gefragt, ob ich zum Psychologen gehe. Ich gehe nicht zum Psychologen, weil ich jeden Tag 200, 150 oder 100 Psychologen vor mir habe. Ich rede zu den Kindern. Beim Psychologen muss man dasselbe machen. Bei den Kindern kostet es nichts. Man bekommt keine Rechnung dafür. Das ist schon eine große Hilfe, diese Selbsttherapie. Und die brauchen wir. Auch wenn wir probieren, leichte Mitläufer sein zu können. Wir wollten doch akzeptiert werden von der Gesellschaft. Wir wollten mitmachen. Wer hätte uns geheiratet, wären wir noch mit den Sitten oder Gedanken vom Lager gekommen. Mit der Zeit ist man kein Kind mehr. Man wird sehr schnell erwachsen und die Angst ist auch weg. Man hat keine Angst. Man hat Hunger. Aber man gewöhnt sich auch daran. Und ich hatte eine Verpflichtung: Ich musste auf meinen kleinen Bruder aufpassen. Das war eine Riesenverpflichtung für mich. Er war mein Kind. Weil die Eltern gingen ja zur Arbeit, einer am Tag, der andere nachts oder umgekehrt. Die Verantwortung, die ich hatte, war enorm. Man denkt, Kinder verstehen nicht. Kinder verstehen sehr schnell, manchmal viel schneller als die Erwachsenen. Dieser kleine Junge, er war vielleicht vier Jahre alt, wir lebten genau am Zaun. Dauernd konnte man die Wache sehen, die hin- und zurückgehen mit den Büchsen. Dieser kleine Junge hat jedes Mal wieder gesagt: "Eines Tages gehe ich raus, nehme ihnen die Büchse weg. Ich werde ihn erschießen. Dann können wir alle raus." Ein vierjähriger Junge. Er wusste, dass irgendwas nicht in Ordnung ist. Er wusste nur nicht was. Wir hatten einen Kachelofen in der Wohnung. Dort haben wir ein Versteck ausgebaut. Dieser kleine Junge wusste, wenn irgendwas los ist, muss er rein und ruhig bleiben, stundenlang. Er konnte dort sitzen, in Ruhe und kein Mucks. Die Eltern, wir sind Freunde geworden. Wir waren eines. Es gab keinen Altersunterschied mehr. Weil wir wussten alle, wo wir sind und waren froh, dass wir noch einander hatten. Was "die große Aktion" genannt wird, das war der 28. Oktober 1941. Da wurde uns befohlen, um 6 Uhr früh die Wohnungen zu verlassen. Und uns auf einen gewissen Platz zu versammeln. Da Name klingt mir bis heute in den Ohren: Platz der Demokraten. So heißt der bis heute. Er ist nicht bebaut worden. Wir waren zu zu dieser Zeit ungefähr 27.000 Menschen im Groß-Ghetto. Wir standen dort stundenlang, ohne zu wissen, was uns bevorsteht. Man wusste ja nicht, warum. Die haben befohlen: Alle müssen da sein, wer zu Hause gefunden wird, wird erschossen. Erst Stunden später kamen litauische und deutsche Polizeitruppen reinmarschiert ins Ghetto. Und dann kamen die wichtigen Leute, die zu entscheiden hatten. Wie sich herausgestellt hat, hatten sie zu entscheiden, wer lebt und wer stirbt. Und bei dieser Selektion sind ca. 10.000 Menschen abgesondert worden. Und raufgeführt zu den Festungen. Und alle umgebracht worden. Es gelang manchen, von den Gruben zu entkommen. Und sie erzählten, was sich dort abgespielt hat. Jedes Mal mussten sich 100 entkleiden und zu den Gruben laufen, um erschossen zu werden. Die Einzigen, die man verschont hat, waren kleine Kinder. Die hat man nicht erschossen. Kleine Kinder hat man lebendig in die Gruben geschmissen. Man wollte es nicht glauben. Die Machthaber haben irgendwie zu spüren bekommen, es ist zu ruhig geworden im Ghetto. Was nicht normal war, nach so einer Selektion. Jede Familie hat jemanden verloren. Meine Familie hat sieben Familienmitglieder verloren. Aber in manchen Familien wurden alle nach rechts geschickt. Und die, die nach rechts geschickt wurden, wurden umgebracht. Dann kam dieser komische Befehl, eine Schule aufzumachen. Wir Kinder dürften wieder zur Schule gehen, wir dürften wieder Kinder sein. Eine Riesenüberraschung. Warum gerade eine Schule? Eigentlich wollten die wissen, wie viele Kinder im Ghetto sind. Das war der Grund. Nicht nur wir durften wieder zur Schule gehen, auch unsere Musiker durften wieder Musik machen. Man wollte uns wieder einschläfern, so nehme ich an. Es gab Konzerte im Ghetto, zu denen Machthaber kamen. Sogar mit ihren Frauen. Und ich hab manchmal mitgesungen. Mit dem Orchester. Ich sang für die SS. Ich bin auf die Bühne gegangen. Es war in einer Schule oder Synagoge. Ich war auf der Bühne mit einem Mädchen. Das kleine Mädchen hat gezittert. Und ich hab gesunden, ein Lied von einem Bruder. Das war parallel ... ... zu meiner privaten Geschichte. Es war nicht einfach. Aber das war eine Möglichkeit, noch irgendwie eine Ration zu bekommen, eine Zuteilung. Und auch eine gewisse Sicherheit: Ich werde gebraucht. Und gebraucht werden, war wichtig zu dieser Zeit. Die Fronten sind nähergekommen, an den baltischen Ländern. Menschen haben sich überlegt, vielleicht Ausgrabungen zu machen für Verstecke. Man dachte, die Sowjets sind schon bald da. Das Ghetto existierte bis Mitte 1944, Juli '44. Und ganz plötzlich sind wir evakuiert worden. Einen Tag vorher wusste man gar nichts. Da brachte man uns in ein Lagerraum. Wir wussten nicht, wo wir sind. Später haben wir erfahren, dass wir in Stutthof sind. In diesem Lagerraum haben wir übernachtet. Am nächsten Morgen sagt man uns: "Ihr seid in Stutthof. Die Männer werden jetzt ins Männerlager gehen. Frauen und Kinder ins Frauenlager. Aber macht euch keine Sorgen." "Am Wochenende dürft ihr einander besuchen. Und für die Kinder wird gesorgt. Wir wussten ja, wie die für Kinder sorgen. Wir haben uns verabschiedet, von meiner Mutter und dem kleinen Jungen. Und wir Männer wurden zu den Waschräumen gebracht. Dort mussten wir uns entkleiden. Das Empfangskomitee waren Häftlinge. Die hatten ein grünes Dreieck auf der Jacke. Die waren manchmal schlimmer als unsere Wachleute. Das waren die Kapos. Kriminelle waren das. Und die haben wir sehr schnell zu spüren bekommen. Wir sind komplett rasiert worden und bekamen neue Kleidung. Eine Sträflingshose und eine Sträflingsjacke. Unterwäsche aus Schichten von Papier. Was sich sehr bewährt hat in den Außenlagern von Dachau für eine kurze Zeit gegen die Kälte. Aber auch als Versteck für Läuse, davon hatten wir später jede Menge. Wir bekamen Holzschuhe ohne Strümpfe und eine Mütze. Dann mussten wir zum Lager marschieren. Angekommen am Appellplatz, erklärte man uns, wo wir sind. In Stutthof, kein Arbeitslager. Ein Durchgangslager für manche und für manche war es das letzte Lager. Das haben wir später verstanden. Aber am Appellplatz erklärte man uns, wozu wir die Mütze brauchen. Wir müssen zwei Mal am Tag antreten am Appellplatz. Früh morgens, auch die Toten müssen rausgetragen werden, weil die Zahl musste stimmen. Da hat der Block-Älteste gezählt. Und dann der Lager-Älteste. Aber dann kam der Lager-Kommandant, und wenn der kam, musste man bei Befehl die Mütze abmachen. Mützen ab, Mützen auf. Aber nicht einfach Mützen ab, wir mussten sie am Bein klopfen. Die wollten einen Klang haben. Da muss man sich vorstellen: Da stehen Menschen, tagelang unterwegs ohne Verpflegung. Gerade weggerissen vom Rest der Familie, und jetzt müssen die Soldaten werden. Diese Schikanierung hat stundenlang gedauert. Und dann war es ein Klang. Dann durften wir rein in die Baracke. Man war glücklich, wenn man einen Platz zum Hinsetzen fand. Den ganzen Tag sind wir draußen geblieben. Es war Mitte Juli. Kein Wasser trinken, keine Toilette. Verpflegung bekamen wir dort zwei Mal am Tag. Die Hauptmahlzeit war ungefähr um zehn Uhr. Aber alles spielte sich draußen ab. Da kamen zwei Männer mit dem Suppentopf. Wir mussten quasi im Laufschritt vorbei. Die Büchse, die wir hatten, mussten wir genau auf die Kante vom Topf draufstellen. Wenn es nicht gelang, bekamen wir die Suppe auf den Kopf. Die Suppenausgabe ist von Häftlingen gemacht worden. Meine Mutter und mein kleiner Bruder waren noch dort. Ich konnte sie sehen von Zeit zu Zeit durch den Zaun. Man musste aufpassen, nicht zu nah an den Zaun zu kommen, weil das war elektrisiert alles. Aber es waren solche, die sich geschmissen haben auf diesen Zaun. Eines frühen Morgens sah ich eine Kolonne Frauen mit Kindern. Bei dem Zaun. Ich sah auch meine Mutter mit dem Jungen auf der Hand. Das war der 26. Juli 1944. Die sind nach Auschwitz gebracht worden und am selben Tag vergast. Der Junge war sechs Jahre alt zu dieser Zeit. Meine Mutter war 38. Sie hatte keine Chance. Nur weil sie ein Kind dabeihatte. Wir haben Stutthof verlassen. Ich glaube, das war Ende Juli oder so. 650 sind auserwählt worden. Auch wir sind verfrachtet worden in Viehwaggons. Nach tagelanger Fahrt ... ... sind wir irgendwo angekommen. Diese Fahrten waren immer ohne Verpflegung. Ohne Wasser. Zwischen 80 und 100 Häftlingen in einem Viehwaggon. Da muss man sich vorstellen, wie es dort ausgesehen hat. Es war an der Ecke ein kleines Fenster. Jeder wollte ran, ein bisschen Luft schnappen. Wir sind angekommen, irgendwo, ohne zu wissen, wo wir sind. Das war nachts. Dort mussten wir aussteigen. Man brachte uns in einen Wald. Am nächsten Morgen, als wir aufgestanden sind, sagte man uns: "Hier werdet ihr euch euer Lager selber bauen." Wir bauten solche Erdhütten, keine Baracken. So eine Erdhütte hatte Platz für 50 Häftlinge. Wir haben auch eine Fabrik gebaut für die Firma Dyckerhoff. Die haben Betonplatten produziert. In Utting am Ammersee. Ein wunderbar schöner Platz. Aber nicht damals. Im Winter waren wir wie Heringe. Wir bekamen ein bisschen Stroh auf diese Bretter. Das Dach war auch Erde und Stroh. Und Rasen ist dort gewachsen. Zwei Decken bekamen wir. Die Pyjamas haben wir ja von Stutthof mitgebracht. Die haben ja ausgeschaut wie Pyjamas. Die haben wir niemals ausgezogen. Mit denen haben wir gearbeitet, mit denen haben wir geschlafen. Egal, wenn wir von der Arbeit zurückkamen, ob es geschneit oder geregnet hat. Diese Unterwäsche aus Papier hat nicht sehr lange gehalten. In der Mitte war ein kleiner Ofen gestanden. Man kann denken, man hat diesen Ofen zum Kochen genutzt. Nein, den hat man genutzt, um die Läuse loszuwerden. Wie ein Maschinengewehr hat das geknackt. Ein bissel loswerden diese Läuse. Wir hatten diese Holzschuhe mit hartem Leder. Keine Strümpfe. Man musste zur Arbeit einen ziemlich langen Weg gehen. Diese Holzschuhe mit dem Leder haben furchtbare Wunden in die Beine gemacht. Das war der Nährboden für die Läuse. Stimmt, manchmal haben die Rundgänge gemacht. Aber speziell waren sie in diese Wunden eingefressen. Wir wollten die Läuse loswerden. Ich wollte fast sagen, es war nicht appetitlich, die zu sehen, aber wir lebten miteinander ganz in Frieden. Nur wollten wir nicht, dass sie sich reinfressen in unsere Beine. Weil das war gefährlich. Es war lebensgefährlich. Ich kann es bis heute nicht verstehen. Wir waren die letzten lebendigen ... ... KZler. Die brauchten dringend Arbeitskräfte. Warum haben die uns sterben lassen? Das kann ich bis heute nicht verstehen. Wo war der Gedanke? Die brauchten uns doch. Die Leute sind gestorben, verhungert. Hätten wir ein bisschen mehr Verpflegung bekommen, wären mehr Arbeitskräfte am Leben geblieben. Diese Außenlager, wir nannten sie Vernichtungslager. Vernichtung durch Arbeit. Das hat sehr gut funktioniert. Lange konnte man nicht aushalten. Der Hunger. Wie lange kann man zwölf Stunden am Tag arbeiten, ohne zu essen? Wir bekamen ja nur ein Mal am Tag zu essen, wenn wir zurückkamen von der Arbeit. Ein bisschen Suppe und eine Scheibe Brot. Wir hatten einen kleinen Wagen. Damit fuhren wir ins Dorf mit dem Wachmann, die Verpflegung holen für die Wachleute. Der erste Besuch war in einer Bäckerei. Dort haben zwei Frauen gearbeitet. Wie wir später erfahren haben, waren das Mutter und Tochter. Wenn der Wachmann weggeschaut hat, war immer ein kleines Päckchen für uns. Die wir niemals vergessen haben, diese zwei Frauen. Von dort gingen wir zur Fleischerei. Der Wachmann hat dort seine Pause gemacht, wahrscheinlich seine Brotzeit. Wir blieben draußen und entdeckten diese Schweinezucht. Wir sahen, was die Schweine alles zum Fressen bekommen. Wir dachten, warum die Schweine und wir nicht? Wir haben probiert, uns mit den Schweinen anzufreunden. Das hat nicht sehr gut geklappt. Wenn einer von uns rübergesprungen ist zu den Schweinen und probiert hat, Kartoffeln zu klauen, wie die gequietscht haben. Aber eine gekochte Kartoffel liegen lassen, das konnten wir uns nicht leisten. Leben spielte ja keine Rolle. Und wir hatten wirklich viel Gemeinsames mit den Schweinen. Wir waren ja alle beide zum Tode verurteilt. Nur die hatten es viel schöner. Die hat man gut gefüttert, bevor man die geschlachtet hat. Später bekam jeder von uns andere Arbeit. Ich bekam Arbeit als Heizer. Es war eine Dampflokomotive. Die fuhr von der Fabrik zur Kiesgrube. Und ich als Heizer, das war keine schwere Arbeit. Es gab auch eine Möglichkeit, sich manchmal zu waschen, denn diese Dampflokomotive hatte heißes Wasser. Mein Problem war die Sprache. Der Lokführer war ein alter Bayer, ein netter Mann, muss ich sagen. Ich hab ihn wenig interessiert. Er hat sein Bier getrunken, seine Zigarre geraucht, und ich hab gearbeitet. Und eines Tages hat man diese Lokomotive genommen und auch den Lokführer. Er sagte immer: "Du musst obigehen." Dann hab ich nach oben geschaut, bis ich gelernt hab, dass "obigehen" auf Bairisch "runtergehen" ist. Man hat diese Lokomotive genommen und auch den Lokführer. Die brachten eine kleine Diesel-Lokomotive. Die zeigten mir, wie man so was bedient. Und mein Kindertraum ist in Erfüllung gegangen. Ich bin der Lokführer von Utting geworden. Das war schon ein Glück. Ich bin alleine gefahren. Zur Kiesgrube zurück, ohne Wache, durch die Felder von Utting. Ich konnte weglaufen. Aber wer hätte mich aufgenommen? Hätte mich jemand aufgenommen? Das glaube ich nicht. Es waren keine Wachen da. Ich konnte weglaufen. Ich hätte mich verstecken können, irgendwo in einem Wald oder so, und verhungern können. Nach 48 Stunden hätte man mich tot gefunden. Wenn ich weggelaufen wäre, hätte man dafür zehn Häftlinge erschossen. Auch das war eine Überlegung. Ich muss sagen, ich war ja ein junger Kerl, aber ich hab daran gedacht und gleich daran gedacht: Was geschieht mit denen im Lager? Es waren elf solcher Außenlager, die in den letzten zehn Monaten gebaut worden sind. Und eigentlich waren wir das Finale, der Rest lebendiger Juden, die in diese Umgebung gebracht worden sind. Zwischen diesen elf war das Lager Kaufering. Das war das schlimmste Lager, denn dort wurde an einer unterirdischen Flugzeug- oder Raketen-Fabrik gebaut. Und die gingen von Lager zu Lager und suchten Freiwillige. Die kamen nach Utting. Und ich wusste, in einem der Außenlager musste auch mein Vater sein. Und ich meldete mich freiwillig. Ich hab das Lager Utting verlassen. Das war einer der größten Fehler, den ich gemacht habe. Das hat mich fast das Leben gekostet. Ich kam nach Kaufering. Meinen Vater habe ich dort nicht gefunden. Aber ich hab diese Monster gefunden. Und dort war schon keine Lokomotive. Dort waren Zement-Säcke. 50 kg im Laufschritt, 12-Stunden-Schicht. Lange konnte man es dort nicht aushalten. Im Lager Kaufering haben sich die Leichen gestapelt, die ganze Woche. Nur einmal in der Woche hat man Leichen weggeschafft. Das war auch eine Möglichkeit, noch eine Suppe zu bekommen. Es war auch eine Möglichkeit beim Laufen mit den Zement-Säcken auf schmalen Brettern zwischen den Wänden von diesen Monstern, die man gebaut hat. Es war sehr leicht, auszurutschen. Heute ist es bekannt, dass es auch ein Friedhof ist. Denn die Wände haben viele Leichen. Wenn jemand dort ausgerutscht ist, hat er keine Chance gehabt. Es waren schmale Bretter. Von einer Wand zur anderen ... Wir trugen Holzschuhe, und alles war voller Matsch. Und man musste laufen im Laufschritt, alles schnell, schnell, schnell, mit dem Zement-Sack. Mit dem alleine war es schon gefährlich zu laufen. Und manchmal hat man das Gleichgewicht verloren. Und wenn man runtergefallen ist, konnte man nur in diesen Zement runterfallen, nichts anderes. Niemand ist rausgeholt worden. Einer ist hängen geblieben an einem Haken. Und es kam dazu, dass er ins Krankenrevier im Lager gebracht wurde. Und mein Freund Uri hat sein Leben gerettet. Er hat den Arzt gebeten, und der Arzt hat gesagt: "Wenn du mir Tabak bringst, werde ich auf deinen Freund aufpassen." Die Sterbe-Rate in Kaufering war enorm. Denn von dort hat man viele rausgeführt nach Auschwitz oder in die Krankenlager 4 und 7. Wer dorthin ging, wusste das. Man hat sie rübergeführt. Man hat sie langsam sterben lassen. Keine Medikamente, kein Essen, gar nix. Sie sind einfach da gelegen, bis sie fertig waren. Kaufering war ja das Finale. Es waren ja fast vier Jahre schon vorbei. Wenn ich von mir selber rede: Ich bin ja aufgewachsen in dieser Atmosphäre. Ich war ja kein Erwachsener. Ich bin als Kind gekommen, von dem normalen Zuhause, wo ich als Kind behandelt worden bin. Und von einem Tag auf den anderen war ich Häftling. Und später alleine. Ganz plötzlich, am 24. April, kam der Lagerkommandant, am Appellplatz. Der Lagerkommandant sagte, dass wir zur Schweizer Grenze gebracht und mit deutschen Kriegsgefangenen ausgetauscht werden. Fast Tag und Nacht sind wir marschiert, ohne Verpflegung. Ohne Wasser. Wir haben manchmal den Rasen gegessen. Wer nicht laufen konnte, ist erschossen worden. Wenn jemand umgefallen ist oder sehr langsam geworden ist, hat man ihn abgeknallt. Jedes Mal hat man den Knall gehört. Man wusste schon: Noch einer ist weg. Es sind ja Tausende auf diesem Marsch umgekommen. Es gab fast keine Möglichkeit, diesen Marsch zu überleben. Es hat ja auch dauernd geregnet und geschneit. Und da brachten die uns, das war die letzte Nacht, bei Waakirchen in diesen Wald. Und dort fanden wir ein totes Pferd. Und manche haben probiert, Fleisch von diesem toten Pferd mit den Händen abzureißen. Manche sind auch dabei erschossen worden. Wir wussten ja nicht, dass das die letzte Nacht ist. Dann haben wir in diesem Waldstück übernachtet. Und als wir am nächsten Morgen aufgewacht sind, waren keine Wachen mehr da. Sehr viele sind nicht aufgewacht. Und eine Stunde später kamen die Amerikaner. Das war's, der 2. Mai. Tag der Befreiung. Wir waren apathisch. Aber man gewöhnt sich sehr schnell an das Frei-Sein. Zu sehen ein bisschen: Was tut sich? Wie schaut die Luft aus? Wie schaut ein normales Haus aus? Sind dort überhaupt Menschen da? Alles war sehr komisch. Es war nicht normal. Wir waren nicht normal. Es hat schon gedauert, bis wir mehr oder weniger so ... eine gewisse Normalität gespürt haben. Je älter man wird, ... ... desto mehr geht man in die Vergangenheit. Aber was mich heute beschäftigt: Wie wäre es gewesen, wären meine Brüder am Leben geblieben? Wie hätte meine Familie ausgeschaut? Wenn die Familie zusammen wäre und alle noch da wären und jeder in derselben Stadt gelebt hätte? Ich hab darüber nie gesprochen. Aber wenn wir an Feiertagen am Tisch gesessen sind, waren alle zufrieden miteinander. Ich hab viel mehr gesehen als die. Ich habe auch die Lücken gesehen. Wo hätten die gesessen? Zwischen wem? Und wie viel wären es? Wie alt wär mein kleiner Bruder gewesen? Und wie alt wär mein älterer Bruder gewesen? Wie viele Kinder und Enkelkinder hätten die gehabt, so wie ich? Und wie groß wär meine Familie gewesen? Und das ... Je älter man wird, ... ... wird man das nicht los. Was ist im Menschen, dass er so brutal sein kann? Ein Hund passt auf den anderen Hund auf. Warum kann ein Mensch nicht menschlich sein? Untertitelung: BR 2020