v1.0 . (Heitere Musik) Herzlich willkommen bei "Ich trage einen großen Namen". Heute geht es um zwei Persönlichkeiten, die beide ihren Beruf in die Wiege gelegt bekamen. Beide haben eine Familientradition fortgeführt und etwas Herausragendes daraus gemacht. Karge Andeutungen für unser Rateteam. Liz Baffoe. (Heitere Musik, Applaus) Peter Schneeberger. Und Nicole Köster. Und hier ist er, der erste Verwandte eines großen Namens. (Gong) Herzlich willkommen. (Heitere Musik, Applaus) Nehmen Sie gerne Platz. Und jetzt gibt es wie immer den ersten kleinen Hinweis. Wir spielen ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der gesuchten Persönlichkeit. Für Sie zu Hause blenden wir die Lösung ein. (Flotte, fröhliche Musik) Ist doch schon mal vielversprechend. Glauben Sie der gesuchten Person ähnlich zu sehen? (dänisch:) Ein bisschen schon. Also da gibt es schon Familienzüge, die ähnlich sind. Da fängt es an zu rattern bei euch, ich kann es förmlich sehen. Es gibt noch ein Zitat: "Der Optimist hat nicht weniger oft unrecht als der Pessimist, aber er lebt froher." Na, in diesem Sinne bin ich jetzt mal optimistisch. Ich bin sehr optimistisch. Danke, Julia. Ja, ich finde das Zitat gut, das stimmt. - Super, oder? Ja, absolut, kann ich nur fett unterstreichen. Ja, wir suchen jemanden aus dem Ausland auf jeden Fall. Aus Italien? Nein. Die Musik war so unterhaltsam, die wir gehört haben. War Ihr Verwandter oder Sie ... in irgendeiner Form in der Unterhaltung tätig? Ja. Handelt es sich um eine Unterhaltungskünstlerin? Nein. Okay, und ist das Ihr Vater gewesen? Nein. Unterhaltung ... Was hat alles mit Unterhaltung zu tun? Beginnen wir mit dem Film. War Ihr Vorfahre beim Film? Ja, auch im Film. Ein Genre, das wir suchen vom Film. Jetzt war die Musik so unterhaltsam. Hat es im weitesten Sinne mit Komödie zu tun? Ja. - Auf jeden Fall. Der Film ist vielleicht ein bisschen ... Wir kennen ihn aus einem anderen Kontext. Ähm, tja, Komponist? Filmkomponist, ansonsten Unterhaltungskomponist. Nein. - Oder Komponist kann auch ... Kann man auch so sein, ist ein Beiprodukt. Beiprodukt. - Nein. Vielleicht eine besondere Bühnenkunst. - Ja. Vielleicht die Kunst eines Clowns. Ja. Also Zirkus? - Ah ... Aus Europa? Ja. War er denn so Akrobat, Seiltänzer? Ja, auch. Akrobat Schööön. - Rivel. Charlie Rivel. - Ja, richtig. Genau, gesucht war Charlie Rivel. Und bei uns ist sein Enkel, Benny Schumann. (Applaus) Wow! Eine kantige rote Nase, ein markanter Haarkranz, ein rotes Nachthemd, das bis zum Boden reicht. Und dazu ein herzzerreißendes Weinen. Das sind die Markenzeichen von Charlie Rivel. Bis heute einer der berühmtesten Clowns der Welt. (Sanft-verspielte Musik) Charlie Rivel liebt kindliche Komik. Aus ihr gewinnt er seine Inspiration. Und er versteht es, seinem Spiel Raum zu geben. Schon als Zweijähriger steht er in der Manege. 1896 wird Rivel in der Nähe von Barcelona geboren. Seine Eltern sind arme Artisten, die stetig durchs Land ziehen. (Verspielte Musik) Charlie Rivels Vorbild ist Charlie Chaplin. Er entwickelt eine Trapeznummer, parodiert den Meister der Komik und landet damit seinen ersten Erfolg. Mit seinen Brüdern tritt er auch als "Charlie und die Rivels" in Deutschland auf. Im Berlin der 20er- und 30er-Jahre werden sie frenetisch gefeiert. Sein Erkennungszeichen: - Schööön! "Akrobat Schööön" entsteht damals per Zufall und begleitet ihn über Jahre bei jeder Vorstellung. (Verspielte Weltmusik) Auch unter Hitlers Diktatur tritt Charlie Rivel weiter in Deutschland auf, was ihm später viel Kritik einbringt. Nach siebenjähriger Pause entschließt er sich, im Nachkriegsdeutschland wieder auf die Bühne zu gehen. Und kann nun endlich die Lorbeeren für seine harte Arbeit ernten. Sein erfolgreiches Comeback beginnt in München. Unvergessen das Spiel mit Stuhl und Gitarre. Eine Clownerie, die philosophisch anmutet, den großen, kleinen Katastrophen auf den Zahn fühlt. Charlie Rivel fasziniert dabei wie kaum ein anderer. (Applaus) Noch im Alter von 86 Jahren steht er auf den Bühnen der Welt. Bis er 1983 schließlich in Barcelona stirbt. (Beschwingte Weltmusik verklingt.) Heute erinnert ein Museum in seiner Geburtsstadt an Charlie Rivel. Und als Ratehilfe spielten wir "Die Clowns" von Fried Walter. Bei uns ist der Sohn von Charlie Rivels einziger Tochter Paulina, Benny Schumann. Sie haben ihn ja noch persönlich erlebt. Wie war er? Er war ein fantastischer Artist. Und darüber hinaus eben ein phänomenaler Clown. Und ... von Kindesbeinen an war er mein Idol. Er hat mich in die Manege mitgenommen, da war ich gerade mal anderthalb Jahre alt. Später hat er einen kleinen Film mit mir gemacht, da war ich drei. (Spielmusik) Und da schminke ich mich so wie er, wie mein Großvater. Und da hab ich dann auch eine kleine Vorstellung schon als Clown gegeben. Das hat den Keim sozusagen gelegt. Dafür, dass ich eigentlich immer so sein wollte wie mein Großvater. Denn Sie sind auch Clown und haben viel von Ihrem Großvater gelernt. Wie wir jetzt sehen können in einem kleinen Filmausschnitt, den Sie uns mitgebracht haben. Man sieht Sie und Ihren Großvater, wie er mit Ihnen als Kind schon gemeinsam aufgetreten ist. (Alberne Musik) (Alberne Musik) (Applaus) Wow. Wie toll. Was hat denn seine besondere Kunst, seinen Zauber ausgemacht? Er verstand es einfach ... seine eigenen Fehler, also allgemein menschliche Fehler zu sehen und daraus eine Clownnummer zu machen. Wenn man über seine eigenen Fehler lachen kann, dann kann man auch Leute dazu bringen, dass die über ihre Fehler lachen. Weil man sich darin wiedererkennt. Er war wirklich sehr originell. Es gab andere Clowns, die sagten: Na ja, er macht doch eigentlich gar nichts Besonderes. Aber die Leute haben gelacht. Und er hatte auch eine gute Beobachtungsgabe, sah das Kindliche. Da, wo er dann weint, da hatte einer seiner Söhne festgestellt, dass, wenn er weint, dass das eine entsprechende Wirkung hat. Das hat er auch dann eingebaut in seine Nummer. Und natürlich muss man das dann genau ausarbeiten. Man muss sich anschauen, wie das Publikum reagiert. Und auch darin war er genial. Also die Zusammenarbeit mit dem Publikum, der Draht, der da besteht, wo ist das Komische? Da hab ich wahnsinnig viel draus gelernt. Das ist eine hohe Kunst, glaube ich. Er liebte seine Arbeit, er liebte die Arbeit als Artist. Und ich denke auch, dass das der Grund war, dass er eben immer weitergemacht hat, bis er 86 war. Er konnte einfach nicht ohne leben. Das kann man verstehen. Er hat sich viel bei den Kindern abgeguckt, sagen Sie. Wie war denn seine eigene Kindheit? Ja, das waren harte Zeiten. Es war Krieg, Krankheiten, Armut. Da gab es keine Sozialhilfe. Also Artisten genossen keinen guten Ruf. Und wenn da was schiefging im Zirkus, ja, dann hatte der Artist keine Arbeit mehr. Da gab es keine soziale Absicherung. Das heißt, sie mussten immer wieder auftreten. Und als mein Großvater geboren wurde, da waren seine Eltern gerade unterwegs im Zirkus und traten auf. Und heute ist eben in diesem Ort ein Museum. Nach einer Woche war das ja damals so, dass die Artisten dann auch weiterzogen, die Fahrensleute. Dann bekamen sie vielleicht bei einem Zirkus einen Job, das war dann auch bei meinem Großvater der Fall. Und dann wurde das Leben langsam angenehmer. Sie konnten sich einen Campingwagen kaufen. Aber es war wirklich ein hartes, hartes Leben. Deshalb war mein Großvater auch so glücklich darüber, dass die Leute seine Arbeit wertschätzten. Er war dankbar gegenüber dem Publikum. Er war auch sehr stolz. Wie kam es denn zu diesem berühmten Spruch "Akrobat Schööön!"? (Lächeln) Das war eigentlich ein Fehler. Ein Versehen, das war zufällig geschehen. Mein Großvater hatte den Direktor gefragt ... Mein Großvater sprach nämlich kein Deutsch, oder ein ganz bisschen nur, das war seine Frau, die meistens übersetzte. Sie sprach fünf Sprachen, konnte auch schreiben. Die hat auch ein Buch geschrieben. Und da sagte er: "Ich will: 'Der Akrobat', sagen." Und der Direktor hat dann gesagt: "Das ist schön. Ah, Akrobat schön." So hat er das zusammengesetzt. Und dann hatte mein Großvater geglaubt, dass vielleicht "schön" die deutsche Übersetzung für Akrobat war. Für das dänische oder spanische Wort Akrobat. Schööön! Dann hat er das entsprechend ausgedehnt - "Akrobat schööön". Und das Publikum hat gelacht. Und dann hat er das eben auf diese ganz besondere Weise ausgesprochen. Also ein lustiger Zufall. Und das stand ja dann überall. Das war also sein Spruch. Und er war eben ein echter Clown, er hat eben auch Fehler gemacht. Und hat aus diesen Fehlern dann ganz tolle Ideen entwickelt. Und das passiert eben in der Komik, ja. Man muss selbst so ein bisschen etwas vom Clown haben, glaub ich. Sie üben Ihren Beruf als Clown ja auch immer noch aus. Was lieben Sie so an dieser Tätigkeit? Tja ... was so toll daran ist ... Wenn ich auf die Bühne komme ... dann kriege ich diesen Kontakt zum Publikum. Ich nehme das Publikum mit in meine Welt hinein. Das ist eine Welt ohne Probleme, ja? In meiner Show ... da gibt es auch nicht schwarz und weiß. Wir sind Menschen, die fröhlich sind, wir haben Spaß miteinander. Und wir sollen lachen übereinander aber auch über uns selbst. Und wir sind nett zueinander. Und da passiert etwas, ja? Die Menschen lachen, und die vergessen all das andere. Natürlich kann man damit nicht die Welt retten, aber etwas bewirkt das doch. Sodass man eben wieder Kraft schöpft. Ich denke das kennen wir alle. Wenn man etwas hört, ein Stück Musik, ein fantastisches Konzert oder auch ein Rockkonzert, das inspiriert einen. Und man lebt in dem Gefühl, das Leben ist doch schön. Und dann ... Da fehlen all diese Hindernisse, die es im normalen Leben gibt. Man hat eine Melodie im Kopf, und dann denkt man vielleicht: "Ich kann diese Mauer durchbrechen, diese Hindernisse überwinden." Das heißt, das gibt den Menschen etwas. Also da ist der Clown vielleicht mehr, als er selbst glaubt. Nicht, weil ich jetzt hier ganz großspurig sein will, aber man gibt doch den Menschen etwas. Und das Publikum gibt mir etwas. - Ja. Wir müssen Spaß haben und Spaß machen. Auf jeden Fall. Und diese große Familientradition lebt in Ihnen weiter. Vielen herzlichen Dank, Benny Schumann, Enkel des großen Clowns Charlie Rivel. Danke schön. Und hier ist unser nächster Gast, Nachfahre eines berühmten Vorfahren. (Gong, heitere Musik) Herzlich willkommen. (Klatschen) Danke. - Nehmen Sie gerne Platz. Und auch an dieser Stelle gibt es wieder ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der Zeit oder der Persönlichkeit, die wir suchen. Für Sie blenden wir die Lösung ein. (Dramatische Big-Band-Musik) Glauben Sie, der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Nein. - Nein. Hier gibt es ein Zitat von der gesuchten Person: "Ich entscheide hiermit, es wird riskiert!" Das ist doch eine klare Ansage. No risk, no fun. Oh, das hört sich nach einem Politiker an. Sind wir in der Politik? Nein, es geht nicht um eine Person, die Politiker war, allerdings immer auch politisch gehandelt hat. (rätselnd:) Aha. Oh, ist aber auch schon mal richtig viel hier für euch zum Start. (lächelnd:) Ist aber nett. Die Musik, die wir gehört haben, war das George Gershwin? Hat der was mit Ihnen zu tun? - Richtig. Es gibt keine direkte Verbindung zwischen den beiden. Und wir suchen jemanden, der ... dann auch in einer Tradition gehandelt hat. Ja. Kann es sein, dass es ein Jurist war? Nein. Also war er Künstler im weitesten Sinne? Nein. Er liebte Musik, aber er war kein Künstler. So haben wir ganz geschickt das Geschlecht geklärt. (Lachen) Der war gut. Also ... dennoch jemand, der viel mit Literatur zu tun hatte? Nein. - Hm? Politisch gehandelt, kein Politiker, kein Künstler. Ein Musiker? - Nein. Ist ja auch ein Künstler. - Stimmt, richtig. Aber vielleicht ... Hat es was mit den USA zu tun? Es gibt auch Verbindungen zu den USA, aber das, glaube ich, ist nicht die Hauptfährte, in die Sie gehen sollten. Auf keinen Fall. - Aha. Sein Schaffen bezieht sich dennoch im Großen und Ganzen auf Europa? Seine Schaffensstätte war in Europa. Die Auswirkungen waren weltweit. Also er ist weltweit bekannt? Als Person vielleicht nicht, sicherlich das Ergebnis seines Handelns. - Ja. Das kann man auch konkret beschreiben und erkennen. Dann sagen Sie das mal. - Haha. Das wäre zu leicht. Das heißt, ist er ... ist er denn im weitesten Sinne Wissenschaftler, Erfinder gewesen? Mhhhhh ... Oder Industrieller? - Ja. Also er hat in Europa etwas produziert, um es zusammenzufassen, was wir alle kennen? Genau, ihr werdet auch eher das Produkt kennen als den Namen ... der Person. Und dieses Produkt, was wir kennen, benutzen wir also heute noch? Nicht unbedingt genau das Produkt, aber die Kategorie mit Sicherheit. Jetzt ist natürlich die ganze Welt voller Produkte. (Lachen) Es rattert im Kopf und ... - Ja. Wir müssen kategorisieren. In der Mode? - Nein. Im Autobereich? - Nein. War es denn im 20. Jahrhundert? - Ja. Dieses Produkt durchlief aber unterschiedliche Entwicklungsstufen? Ganz bestimmt, ja. Es ist ein Produktname, der für eine Neuheit stand. Ja. Und Entwicklung ist schon ein gutes Stichwort. Entwicklung, also ... Kodak, Film? Film, Fotos werden entwickelt. Kameras. - Mhm. Mhm. - Polaroid? Nein. - Nein. Leica? - Ja. Sehr gut. (mehrere:) Wow. - Jetzt haben Sie das Produkt. Das ist ja sensationell. Gesucht war der Unternehmer, der die Leica-Kamera auf den Markt brachte. Ernst Leitz II. Bei uns zu Gast ist sein Urenkel Dr. Oliver Nass. (Klatschen) Ja, Leica. Die berühmte Kleinbildkamera revolutionierte in den 20er-Jahren die Fotowelt. Ihr Ingenieur Oskar Barnack. Ihr Wegbereiter der Wetzlarer Unternehmer Ernst Leitz II. (Musik aus den 20ern) Klein, handlich, präzise. Mit der Leica kommt die Fotografie vom Studio auf die Straße und macht einen Namen weltberühmt: Leitz. Mitte des 19. Jahrhunderts gründet Ernst Leitz in Wetzlar eine Firma für optische Geräte. Während sich der Senior vor allem für die Anwendung von Mikroskopen interessiert, faszinieren seinen Sohn Fotografie und Film. Ernst Leitz II steigt in die Firma ein und holt sich den Mann, der ihm die erste Leica konstruiert: Oskar Barnack. Das Besondere an der neuen Kamera: ein komplett neues Kamerasystem. Anstatt einen Abdruck von einem großen Negativ zu machen, setzt die Leica auf die Vergrößerung eines kleinen, aber gestochen scharfen Negativs. (Seitz:) Eines Tages mussten wir uns entscheiden, ob wir ... diesen Apparat machen sollten. Einige wenige ... unterstützen mich. Und da sagte ich: "So, ich entscheide hiermit, es wird riskiert!" Mitte der 20er-Jahre kommt die Kamera auf den Markt und wird zum Inbegriff deutscher Präzisionsarbeit. Übrigens, der Name Leica ist die Kurzform von Leitz und Camera. (Aufgewühlte Musik) Im Sturm erobert sie die Herzen der Fotografen und wird zum unentbehrlichen Werkzeug von Fotoreportern weltweit. Und die schaffen damit zeitlose Klassiker der Fotografie. (Aufgewühlte Musik) 1956 stirbt Ernst Leitz II. Für das Rateteam führten, wie schon geraten, Takte von George Gershwins "Rhapsody in Blue" in die gesuchte Zeit. Ja, der Mann mit dem visionären unternehmerischen Blick, Ernst Leitz. Bei uns zu Gast sein Urenkel, ebenfalls in der Wirtschaft tätig, Dr. Oliver Nass. Fotografieren Sie denn auch? Natürlich, und Sie können es erraten, mit einer Leica. Haben Sie in irgendeiner Form heute noch was mit dem Unternehmen zu tun? Nicht direkt, nein. Die Familie hat sich 1986 durchaus schweren Herzens von den Anteilen der Firma trennen müssen, um damit sicherzustellen, dass notwendige Investitionen getätigt werden konnten - durch die neuen Eigner. Emotional gibt es immer eine Verbindung, wenn es eine so lange Familien- tradition von vier Generationen im Unternehmen gab. Aber tatsächlich ist keine juristische Verbindung mehr da. Sie sind im Vorstand eines belgischen Automobilzulieferers tätig. Gibt es denn da irgendwie Parallelen zu der Entwicklung? Na ja, eine Parallele ist vielleicht, dass wir in der Automobilindustrie eine Riesentransformation durch- laufen zur elektrischen Mobilität, die die Wertschöpfungsketten, die Fahrzeugnutzung verändert. Und da ist vielleicht die Verbindung zur Leica, die die damalige fotooptische Industrie revolutionierte mit - es wurde im Film angedeutet - einem neuen System. Es war nicht nur die Kamera, sondern auch das neue System zur Entwicklung der Filme, eine ganze Industriestruktur, die dadurch entstand. Und die damit die Filmindustrie maßgeblich beeinflusst hat. Vor gut 20 Jahren hatten wir die nächste Revolution mit der Digitalen. Insofern gibt es da vielleicht eine kleine Parallele. Die Kamera ist heute berühmt. Aber das war nicht das Produkt, mit dem Ihre Vorfahren das Unternehmen aufbauten. Wo haben die ihren Beginn, ihren Anfang gehabt? Die Anfänge waren in der Mikroskopie. Mein Ururgroßvater, also Ernst Leitz I, ist nach Wetzlar gekommen, weil es dort eine kleine optische Werkstatt gab, wo er mit seiner Ausbildung als Feinmechaniker anfangen wollte. Er hat dann Anteile übernommen und schließlich 1849 dieses optische Institut von einem Carl Kellner übernommen. 1850 wurde es dann in das Optische Institut Ernst Leitz umgewandelt. 1850 waren es 15 Mitarbeiter. Und um die Jahrhundertwende wurde dieses Unternehmen dann der größte Mikroskophersteller der Welt. Zum Erfolg gehört ja ganz oft trotzdem auch eine Portion Glück. Und die scheint Ihr Urgroßvater gehabt zu haben. Denn der Erfinder der Kamera, der besagte Oskar Barnack, der arbeitete vorher für die Konkurrenz. Wie hat er ihn denn zu sich rüber geholt? Mein Urgroßvater hat ein besonderes Talent gehabt, begabte Menschen um sich zu sammeln, auch zu fördern und in ihrer Begabung zu erkennen. Und Oskar Barnack gehörte in besonderer Weise dazu. Es ist ihm gelungen, ihn nach Wetzlar zu holen, auch weil er ihm das Versprechen machen konnte, dort als Entwicklungschef an der Weiterentwicklung der Mikroskope zu arbeiten, aber auch darüber hinaus. Das Darüber hinaus ist die Verbindung zu Leica. Oskar Barnack hatte bereits diese Idee einer kleinen Kamera, er nannte sie Liliput-Kamera, zu entwickeln. Und die Ursprünge waren auch kurz nach dem Einstig bei Leitz 1912 bereits. Er wusste, der hat was im Kopf, was etwas Besonderes werden könnte. Also erste Entwicklungen gab es schon auf dem Markt. Warum war das aus heutiger Sicht eine Wahnsinnsentscheidung, darauf zu setzen? Es gab ja auch viel, das dagegen sprach. Im Juli 1924 sprach eigentlich alles dagegen. Deutschland war gerade durch eine Währungsreform gegangen, nach der Hyperinflation. Das heißt Wertverluste enormen Ausmaßes nicht nur bei Unternehmen, sondern auch bei den Haushalten, den möglichen Konsumenten. Es ging um ein neues System, was noch gar nicht bekannt war. Traditionell gab es nur professionelle Fotografen, die gewöhnt waren, ihre Platte zu haben und mit der zu arbeiten. Es gab auch von Leitz her gar keine entsprechende Vertriebsstruktur. Während das Mikroskopgeschäft orientiert war auf Forschungsorte, Universitäten, also in unserer Neusprache mehr B2B. Da ist natürlich das Geschäft für Fotoapparate über ein entsprechendes Distributionsnetz eher B2C, man spricht den Endkunden an. All das war noch nicht vorbereitet. Es kam darüber hinaus noch hinzu, dass auch das Vertriebsnetz von Leitz, was schon von meinem Ururgroßvater im Ausland aufgebaut war, natürlich durch den Ersten Weltkrieg und die Russische Revolution auf dem Nullpunkt war. Also eigentlich sprach alles dagegen. Und trotzdem war mein Urgroßvater überzeugt, hier ist ein Produkt, was ... fasziniert, was handlich ist, klein ist. Was man überall mitnehmen kann und damit Momente erfassen kann. Das war das Besondere. Und das war natürlich möglich durch dieses Format, was Oskar Barnack erfunden hat. Aber auch, und das ist ein zweiter Name, den man erwähnen sollte, Max Berek, der die Objektive entwickelt hat. Und damit die hohe Präzision der Aufnahmen ermöglicht hat. Er war ja auch ein sehr sozialer Unternehmer. Also er und auch schon sein Vater haben sich ja sehr um die Belange ihrer Belegschaft gekümmert. Was haben die für einen Fokus gehabt? Zum Beispiel wurde 1906, also deutlich vor der Vorschrift in Deutschland, bereits der 8-Stunden-Tag als eines der ersten Unternehmen bei Leitz eingeführt. Es gab schon bei meinem Ururgroßvater eine Kasse für Menschen oder Mitarbeiter, die durch Krankheit oder andere Notfälle in Sorge waren. Das wurde dann von Ernst Leitz II ausgebaut. Mit einer entsprechenden Kasse für Witwen, Waisen, mit einer Pensionskasse für die Angestellten und Arbeiter. Und etwas später auch eine Betriebskasse. Und indem er auch eine Politik der offenen Tür lebte ... Die Tür war wirklich auf, und es stand da zusätzlich ein Schild dran: "Bitte nicht anklopfen, einfach eintreten." (lächelnd:) Super. Wie hat er denn die Zeit des Nationalsozialismus erlebt? Es gab ja Repressalien auch. Das war eine sehr schwere Zeit. Mein Urgroßvater war bekennender Demokrat. Er war in der Stadtverordnetenversammlung, er war auch mehrfach Kandidat für die von ihm mitgegründete Deutsche Demokratische Partei. Und er war ein entschiedener Gegner der Nazis und hat versucht, soweit es ging, auch durch Helfen ... eine Art von Widerstand gegen die Nazis zu leisten, soweit das eben möglich war. Durch helfen wie? Er hat ein System aufgebaut, um diese bedrohten Menschen auch aus Deutschland herauszubringen. Und dabei hat das von ihm geführte Unternehmen und auch die engsten Mitarbeiter, auch im Vorstand, ihm geholfen. Er hat Ausbildungsplätze angeboten für jüdische Mitarbeiter, was anfangs nicht gut gesehen war von den Nazis. Und als diese Lage immer schwieriger war, ihnen geholfen mit Empfehlungsschreiben oder mit erst fiktiven Stellen in den Auslandsniederlassungen eine Möglichkeit zu bekommen, etwa in die USA mit einem Visum auszureisen. So konnten mehr als 80 Menschen fliehen vor den Nazis. Diese Fälle sind nachgewiesen inzwischen. Wir haben das lange als Familie gar nicht gewusst und erst in den letzten 20 Jahren nach und nach herausgefunden. Soweit man das noch konnte. Aber in der Tat, über 80 Fälle sind inzwischen nachgewiesen und dokumentiert. Und die Leica war dabei auch so ein Symbol. Er hat oft eine Leica mit auf den Weg gegeben, die dann dort in den USA etwa verkauft werden konnte und das Startkapital für eine neue Existenz bilden konnte. Und Ihnen hat er nie was davon erzählt, seiner Familie. Das heißt, er wollte sich selbst damit gar nicht brüsten, es war für ihn eine selbstverständliche Handlung. Es gibt dieses wunderbare Haus, diese Villa, die eine große Bedeutung für Ihre Familie hat und auch noch im Besitz der Familie ist. Da gingen Henri Cartier-Bresson und Co. ein und aus. Und heute ist dort Ihre Stiftung beheimatet. Was machen Sie als Vorsitzender dieser Stiftung? Was ist Ihr Herzensanliegen? Ja, dieses Haus ist an sich schon mal einmalig. Es ist von einem Architekten gebaut, Bruno Paul, und ist wirklich als Gesamtkunstwerk erhalten. Die Stiftung hat zwei Aufgaben. Zum einen dieses denkmalgeschützte Haus zu erhalten und zu pflegen, aber zum Zweiten auch die Tradition, die von der Familie gepflegt wurde, nämlich das Haus zu einer Begegnungsstätte zu machen für Völkerverständigung und Kultur. Und genau dies versuchen wir und ich als Vorsitzender der Stiftung fortzuführen. Er hat einen wunderbaren Ort geschaffen, der bis heute besteht, und von dem aus sein Gedanke in die Welt getragen werden soll. Ernst Leitz, der Unternehmer, die berühmte Leica-Kamera auf den Markt brachte. Und bei uns ist der Urenkel, Oliver Nass. Vielen herzlichen Dank. Und damit verabschieden wir uns. Tschüss, bis zum nächsten Mal bei "Ich trage einen großen Namen". SWR 2022