v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 Wir beschäftigen uns damit, was aus so einer Krise entstehen kann. Wie kann eine Gesellschaft danach aussehen? Eigentlich unmöglich, das wissen wir. Es gibt diesen blöden Satz: Was die Zukunft bringt, ist ungewiss. Aber es gibt Menschen, die schon Mal die Möglichkeiten der Zukunft erforschen. Diskutieren Sie gerne online mit. Der, von dem ich spreche, der solche Möglichkeiten in seinem Kopf schon mal bewegt hat, heißt Matthias Horx. Er ist Zukunftsforscher, hat das Zukunftsinstitut gegründet. Sein Lebensprojekt ist die Weiterentwicklung der Futurologie. Guten Tag, Herr Horx. Hallo. Ich nehme an, Sie sind gefragt, gerade, als Futurologe. Man ist auf verschiedenen Kanälen und zunehmend auch im Internationalen. Ich habe schöne Zuschriften aus China bekommen, per E-Mail. Die haben meinen übersetzten Artikel gelesen. Das war interessant. Also, auch da funktioniert ein bisschen Hoffnung. Verwundert Sie das: In Zeiten wie diesen wollen alle immer nur den Zustand von vorher wiederherstellen. Man möchte dennoch die Expertise von jemanden haben, der in die Zukunft guckt. Das ist gewissermaßen mein Job. Ich habe das diesmal etwas anders getan. Ich versuche nicht, eine Prognose zu machen. Die gibt es heute wie Sand am Meer. In jeder Fernsehsendung werden die beschworen. Das gilt vor allen Dingen erst mal dem Verlauf der Seuche. Ich wollte die menschliche Reaktion bewusst machen. Wie das Individuum, die Gesellschaft auf dieses Phänomen reagiert, uns das bewusst zu machen. Dafür habe ich diesen Zeitsprung erfunden. Dass wir uns in den Herbst versetzen und von da aus zurückschauen: Wie hat sich das entwickelt? Auch in unserem inneren Gefühl ist es immer so, dass das Schlimmste, was man befürchtet, Wirklichkeit wird? Das ist eine Erfahrung, dass das oft nicht so ist. Eine andere Erfahrung ist, dass Krisen oft etwas bewirken im Menschen. In der Gesellschaft, aber auch in Individuen, die uns sogar stärker machen können. Darauf wollte ich hinweisen. Es gab eine irre Reaktion darauf. Ich hab 1,5 Millionen Zugriffe auf meinen Server, allein am ersten Tag, bekommen. Es ist wohl ein Bedarf, nicht immer nur der Angst hinterherzudenken. Sondern auch von der anderen Seite, von einer besseren Zukunft aus zu denken. Mein Eindruck ist: Die meisten, wenn man sagt, wie wird's später mal, wollen nur hören, dass es wieder so wird wie vorher. Das geht nicht. Wir wissen das alle. Wenn sie eine Liebeskrise haben und darauf reagieren mit: Es muss unbedingt so werden wie früher in der ersten Zeit der Verliebtheit, dann klappt das nicht. Die Dinge ändern sich im Fluss der Zeit. Auch mit unseren Selbstveränderungen. Die Welt, wie wir sie verlassen haben, kommt so in der Form nicht zurück. Meine These ist, dass die Krise nicht vorbei sein wird. Wir werden eine neue Normalität erleben. In der werden aber auch wir anders geworden sein. Wir stellen dann andere Fragen, zum Beispiel an die globale Erwärmung. Wenn wir die Zivilisation stoppen können innerhalb von kürzester Zeit, warum nicht auch die Erderwärmung? Und warum nicht? Wir haben uns darüber zerstritten. Hier haben wir uns mal durchgerungen zu einer eindeutigen Antwort. Die war auch nicht unumstritten. Es gab auch Teile innerhalb auch der Politik, die sagten: Man darf der Wirtschaft ... Die Wirtschaft ist so wichtig, alte Menschen sterben meist irgendwann. Das gab's ja als Ansatz in den angelsächsischen Ländern. Das hat man schnell zurückgezogen. Es war ein neuer gesellschaftlicher Konsens entstanden. Und dieser Konsens heißt eben: Wir sind bereit, viel zu opfern, damit Schwache, Ältere, auch überleben können. Das erzeugt auch einen neuen Generationskontakt. Die Jüngeren haben ihr Leben massiv verändert, um die Älteren zu schützen. In der Global-Warming-Frage war das andersherum. Friday for Futures haben gesagt: "Ihr lieben Älteren, könnt ihr mal was ändern?" Da wurde gesagt: "Das schadet der Wirtschaft." Daran kann man sehen, dass die alte Welt nicht wiederkommt. Hier ist eine neue Rechnung aufgemacht worden, eine neue Erwartung. Sie haben ein Essay ins Netz gestellt, das sehr optimistisch in die Zukunft blickt. Wie kommen Sie dazu? In den Krisen der letzten 20 Jahre war die Folgewirkung oft hysterisch. Denken Sie mal an die sogenannte Flüchtlingskrise. Oder die Bankenkrise, dass die Folgewirkungen oft viel schwieriger und stärker waren als der Event. Sie machen dafür ein interessantes Experiment. Sie machen nicht die Prognose, sondern die Regnose. Könnten Sie erklären, was das bedeutet? Versetzen wir uns mal geistig am 30. September 2020 auf den Markusplatz in Venedig. Schauen wir, was dort passiert. Wie bewegen sich die Leute? Wie sieht der Kellner aus? Wie hat sich die Stadt verändert? Wie haben sich Gefühle verändert? Wenn man in sich hinein lauscht, kommt man vielleicht dazu, dass man ein bisschen stolz sogar war, dass man das geschafft hat. Überstandene Krisen erzeugen so was wie einen Bewältigungseffekt. Wir sind in der Lage gewesen, damit umzugehen. Das stärkt Menschen. Das stärkt auch Gesellschaften und Gemeinschaften. Die europäischen Gemeinschaften, aber auch die Familien, können so einen Effekt erleben. Wir können den in die Zukunft weiterspinnen. Dann kann man sich mit diesem zukünftigen, etwas zuversichtlicheren oder positiveren Ich verbünden. Ich habe viel Kommentare von den ewigen Menschen-Pessimisten, die sagen, der Mensch ändert sich nie. Alles wird genauso schrecklich oder noch schrecklicher. Ich muss die Gegenthese wagen und sagen: Überprüfen wir das, haben Menschen sich nie geändert in Krisen? Ist nie etwas Neues mit uns passiert? Im persönlichen Leben. Was uns Stärke gab? Das beruhigt, aber es lässt uns auch die Welt mit neuen Augen sehen. Dann wäre interessant, auf den Hafen von Venedig zu schauen. Ist da noch ein Kreuzfahrtschiff, mit 4000 Leuten an Bord und sieben Mahlzeiten am Tag? Das wäre eine interessante Frage. Sehen Sie das Kreuzfahrtschiff? Ich kann mir als Zukunftsforscher vieles vorstellen. Es ist die These, dass viele der Konzepte, mit denen wir Zivilisation betreiben, infrage gestellt werden. Für 50 Euro nach Mallorca in überfüllten Airbussen zu fliegen, wird für eine lange Zeit nicht möglich sein. Vielleicht merken wir auch, dass wir das nicht mehr wollen. Die Menschen kommen auf neue Ideen, man sieht alles mit anderen Augen. Das ist nicht nur ein individueller Prozess, wo ein kleiner Zukunftsforscher so denkt, sondern viele. Sie denken neu über unsere Welt nach, über die Überbeschleunigung. Ich kenn Menschen, die sagen, ich will nicht in die alte Welt zurück. Ich bin hin und her gerast und habe mich unsicher gefühlt. Das ist nicht nur Fatalismus, sondern wir entdecken Dinge wieder, die wir verloren hatten in dieser Nähe. In dieser erzwungenen Nähe entdecken wir Kommunikationsformen wieder. Es wird wieder telefoniert. Es ist überraschend, in einer Situation zu denken, das ist der Weltuntergang. Und trotzdem können wir in dieser Welt agieren. Wir entdecken uns auf neue Art und Weise wieder. Auch, was für ein Unsinn teilweise lief im persönlichen Leben. Das meine ich mit innerer Transformation oder mit Regnose. Wir erzeugen uns in solchen Erfahrungen auch selbst. Vielleicht machen wir genauso blöd wieder weiter. Wir kommunizieren genauso blöd wieder nur über Smilies. Anstatt mit den Leuten zu telefonieren. Ich kann das für mich beantworten und Menschen, die ich kenne: Wir werden davon einiges behalten, und wir werden es auch verteidigen. Dieses Gefühl, dass man sagt: Man möchte zurück in eine Welt, die man kennt. In etwas Vertrautes, weil man da zu Hause ist. Was aber gleichzeitig das ist, was uns, auch wenn ich ihnen zuhöre, ein bisschen unterjocht hat. Das ist eigenartig. Man möchte das wiederhaben, obwohl es einem teils nicht guttat. Weil man es kannte und man sich darin virtuos bewegen konnte. Aber dieses Bewegen war oft ein Davonrennen. Und diese alte Welt war nicht nachhaltig. Wir wussten, dass es so nicht weitergehen kann. Immer mehr Flüge, Billigflüge, riesige Kreuzfahrtschiffe und immer mehr von allem. Irgendwie sind wir gestoppt worden und merken plötzlich: Auf vieles von dem, was wir furchtbar zu brauchen glaubten, zum Beispiel After Ski Partys in Ischgl: Darauf können wir verzichten. Wir können überleben ohne das. Malen wir diese Welt, aus der wir im September 2020 dann wieder zurückblicken. Das heißt, auch unser Verhältnis miteinander als Gesellschaft, als Individuen, wird sich verändern. Im Moment ist es ja eine sehr individualistische Gesellschaft. Wir haben erlebt, dass Gemeinschaft hilft. Das ist oft so in Notsituationen. Aber im Unterschied zu unserer Großelterngeneration, die in einer zerstörten Welt aufgewachsen sind: Wir sind nicht von Trümmern bedroht, sondern von der Frage: Wie funktioniert unsere Gesellschaft? Was ist das Lebenswerte am Leben? Das ist interessant, dass auch die analogen Kulturtechniken wiederkommen. Man liest Bücher, telefoniert lange. Das sind Hinweise darauf, was der Mensch wirklich braucht. Die Krise führt zu Selbstbetrachtung. Die kann man in der Zukunftsforschung gut benutzen in einer Art Vorwärtsbewegung. Wie könnte es 2050 aussehen, wenn wir die Klimakrise bewältigt haben? Das wäre der nächste Zeitsprung, den man sich erlauben könnte. Wenn man dann von da aus zurückblickt, sagt man: Vielleicht leichter als wir dachten. Ich mach mal die Gegenposition: Das könnte ins Chaos führen oder in Frustration bei den Menschen. Oder ein Zuwenden zu Heilsversprechern oder all solches. Da sind wir wieder an dem Punkt. Das kann so sein. Was machen wir mit der Erkenntnis? Schmeißen wir uns in die Angst hinein? Finden wir das wahrscheinlich? Oder erleben wir verblüffenderweise, dass es anders kommt? Dass man fühlt, man verliert seine Existenz, aber man bekommt sie auch wieder. Die meisten werden sich davon erholen. Vielleicht haben wir festgestellt: Wenn wir mit fünf oder sechs Prozent Bruttosozialprodukt einbrechen, dass das nicht das Ende der Welt ist. Wir können das aushalten. Teile der Menschen werden sich neu erfinden müssen, auch beruflich. Der Staat kann helfen. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir das bewältigen, ist nicht so gering. Ich bin der Meinung, dass wir mehr Sorgfalt darauf verwenden sollten, auf solche Wahrscheinlichkeiten zu gucken. Das meine ich nicht optimistisch. Das ist blauäugig. Optimist zu sein heißt, das geht alles irgendwie gut. Ich bin Possibilist, ein Möglichkeitenmacher. Wir könnten die Möglichkeit einbeziehen, dass wir das bewerkstelligen und überlegen: Aha, wie haben wir das gemacht? Wir haben es gemacht dadurch, dass wir uns unterstützt haben, dass wir Institutionen geschaffen haben, die besser funktionieren. Dass nicht alle Politiker Idioten sind. Das wären doch mal erfrischende Ideen. Sie sagen: Jede Tiefenkrise, so nennen Sie Corona auch, hinterlässt ein Narrativ, eine Erzählung, die wir mitnehmen werden. Welche ist das bei Corona? Das erste ist, dass die soziale Distanzierung nicht einsam macht. Einsamkeit ist ein innerer Zustand. Eher zu einer Verbindlichkeit. Wir grüßen den Nachbarn. Wir werden Menschen wieder näher, die uns entfleucht sind. Dabei entstehen Stunden der Wahrheit. Wenn Ihre Beziehung kaputt ist und Sie in einer Quarantäne vier Wochen zusammen sind, dann entscheiden ... ... wird es wohl schwierig ... Insofern: Krisen sind ja auch immer Formen der Entscheidung. Zukunft ist eine Entscheidung. Wir müssen uns für das Konstruktive entscheiden. Wir haben als Gesellschaften eine schwere Krise durchlebt. Wir haben das geschafft. Das gilt vielleicht nicht für alle. Es verschiebt die Grenze in Richtung auf Menschen, die das wollen und die das können. Meine Optionen oder meine Hoffnung oder Vermutung wäre, dass das dann in der nächsten absehbaren Krise ... Die Entscheidung, ob wir die Erderwärmung stoppen können. Dass das ein Potenzial darstellen könnte. Das ist eine Hoffnung. Ich möchte Möglichkeiten darstellen. Ich bin kein Prophet. Propheten glaubt man oder nicht. Wenn man ihnen glaubt, ist es meistens auch nicht gut. Dann ist das oft ein unkritisches Nachbeten. Die Prozesse, die nun jeder erlebt, sind es wert, die mal intensiv zu betrachten. Das wollen wir in diesem Format machen. Können Sie mir noch mal sagen, was in Ihrer Gedankenwelt durch die Corona-Krise entstehen kann, was anders ist als heute? Menschen machen die Erfahrung, dass sie anders kommuniziert haben und dass ihnen das gutgetan hat. Sie haben gezielter, menschlicher, interaktiver kommuniziert. Irgendwie hat das ein besseres Lebensgefühl gemacht. Ist es dafür entscheidend, wie lange die Krise dauert? Je länger, desto tiefer verändern wir uns? Wir kommen aus diesem neuen Zustand nicht mehr heraus. Das wird die neue Wirklichkeit. Die wird das Leben danach ausmachen. Das heißt auch, andere Distanzierungstechniken zu haben. Sich nicht mehr die Hände zu geben, sich aber anders und vielleicht sogar besser zu begrüßen. Das wäre die Entwicklung einer neuen Kulturform, die in die Gesellschaft einsinkt und eine neue Kultur schafft. So viel anders wird es da gar nicht aussehen. Aber vielleicht sind ein paar Exzesse weg. In diesem Sinne beuge ich höflich mein Haupt, ohne dass ich Ihnen die Hand geben kann. Ich bedanke mich herzlich. Herzlichen Dank. Wie geht es Ihnen damit? Können Sie sich auf so ein Experiment einlassen? Dass man die Welt von heute mal mit den Augen der Zukunft anguckt, sich in die Zukunft katapultiert und zurückblickt? Vielleicht ganz spannend. Was geht Ihnen da durch den Kopf? Schreiben Sie uns online. Bis bald. Copyright Untertitel: NDR 2020