v1.0 . Ein Vulkanausbruch in Deutschland klingt unvorstellbar, aber unter der Erde brodelt es, Erdbeben gibt es immer wieder. Wie groß die Gefahr ist und wie die Wissenschaft sie überwacht, bespreche ich mit dem Geophysiker Joachim Ritter. (Lockere Musik) Hallo, Joachim Ritter. - Hallo, guten Tag. Einer Ihrer Forschungsbereiche ist vor allem die Vulkaneifel. Jetzt liegt die Eifel mitten auf einem Kontinent. Wie kommt da der Vulkanismus hin? Der Vulkanismus, den wir in der Eifel haben ist schon besonders. Der ist eben nicht an einem typischen Plattenrand, sondern innerhalb einer kontinentalen Platte. Wir gehen davon aus, dass wir da aus sehr großer Tiefe einen Aufstieg heißen Materials haben. Das nennt man einen sogenannten Mantel-Plume. Und dieser Mantel-Plume reicht, wie unsere Ergebnisse zeigen, bis in mindestens 400 Kilometer Tiefe. Das Material ist heiß, dadurch ist es weniger dicht und kann dann im Erdmantel aufsteigen, bis es auf die Lithosphärenplatte trifft. Könnte das überall auf einer Kontinentalplatte passieren? Oder warum genau in der Eifel? Das könnte theoretisch überall passieren. Warum das genau an diesem Punkt unter der Eifel ist, wissen wir selbst nicht genau. Weil wir nicht wissen, was groß darunter passiert. Aber es ist einer der wenigen Punkte, wo wir wirklich innerhalb einer kontinentalen Platte Vulkanismus haben und der eben sehr, sehr tief hinunterreicht. Was ist an dem Eifelvulkanismus so besonders interessant für Sie? Also, erstens mal ist es nahe bei uns zu Hause. Wir haben natürlich nur selten Vulkangebiete, die wir so schnell erreichen können. Das heißt, es ist relativ einfach für uns, dort Forschung zu machen. Und der Vulkanismus ist auch relativ jung. Er ist sozusagen nicht tot, wir nennen das den schlafenden Zustand. Und aus diesem Grund ist es für uns sehr interessant, da hinzugehen. Wir können praktisch vieles erforschen, was wir sonst nur an aktiven Vulkanfeldern uns anschauen können. Was heißt "jung"? Das ist ja in geologischen Zeitaltern gesprochen. Nun, wir denken natürlich in anderen Zeitskalen, das ist richtig. Der Vulkanismus begann vor etwa, ja, sieben-, 600.000 Jahren. Und die letzten Eruptionen, die sind wirklich nur etwa 13- beziehungsweise 11.000 Jahre alt. Das ist geologisch gesehen sozusagen ein Wimpernschlag. Die letzte wirklich richtig große Eruption am Laacher-See-Vulkan vor 13.000 Jahren, die war so gewaltig, dass man die Asche praktisch über ganz Europa gefunden hat. Und man muss bedenken, zu dieser Zeit gab es dort schon Menschen. Das heißt, Menschen haben diesen Ausbruch tatsächlich in Deutschland erleben können. Und 2.000 Jahre später gab es dann noch mal eine kleinere Eruption, den sogenannten Ulmener Maar. Da wurde plötzlich ein Krater durch die Erdkruste hindurch geschossen, der an der Erdoberfläche immer noch 400 Meter Durchmesser hat. Was ist denn da damals passiert? Also, wie weit sind da ... Sie haben gesagt, in ganz Europa wurde die Asche gefunden, aber da kam auch Magma mit raus, oder war es eine große Explosion? Kann man das rekonstruieren? Ja, das kann man sehr gut sogar rekonstruieren. Da wurden sehr viele Arbeiten drüber gemacht. Nehmen wir mal den Laacher-See-Vulkan. Unter dem Laacher-See-Vulkan gab es eine große Magmenkammer. Die war in der Erdkruste in etwa fünf, vielleicht sechs, sieben Kilometer Tiefe. Und die hat da etwa 60.000 Jahre vor sich hingekocht. Und während dieser Zeit hat sich die Zusammensetzung der Schmelzen immer wieder mal geändert. Und irgendwann mal war der Druck so groß, dass es zu einer starken Explosion kam. Dann hat sich wirklich jetzt diese Lava nach oben durchgearbeitet, bis an die Erdoberfläche. Und dann gab es eine große Ascheneruption. Man muss sich das so vorstellen, die Eruptionssäule war wahr- scheinlich etwa 40 Kilometer hoch. Da ist natürlich alles dunkel geworden. Man hatte sehr viel feine Asche in der Atmosphäre. Die hat sich dann langsam ausgebreitet. Irgendwann ist dann diese große Eruptionswolke in sich zusammengebrochen. Das hat große Schlamm-, Glutlawinen und alles Mögliche gegeben, die dann sogar am Schluss noch den Rhein verstopft haben. Gab es da große Überschwemmungen? Es gab zunächst einen großen Damm. - Ja. Der Damm wurde inzwischen von Geo- logen und Petrologen nachgewiesen. An diesem Damm hat sich der Rhein aufgestaut. Das ganze Koblenzer Becken sozusagen war voller Wasser. Das Wasser hat sich auch teilweise in die Mosel hineingestaut. Irgendwann war der Druck von dem Wasser so groß, dass dieser Damm durchgebrochen ist. Dann hat sich eine riesige Flutwelle sozusagen rheinabwärts ergeben. Die Bereiche Bonn und Köln, da war sicherlich alles überschwemmt. Ob so etwas heute noch mal passieren wird, da kommen wir gleich drauf. Mich würde interessieren: Sie sagen, es wurde in ganz Europa gefunden. Ist aber mehrere ... 10.000 Jahre, also 11.000 Jahre haben Sie gesagt, wurde es beim Ausgraben in bestimmten Gesteinsschichten nachgewiesen, genau diese Asche von dort? Wie können Sie das nachweisen? Letztlich findet man europaweit eine ganz, ganz feine Ascheschicht. Man kann anhand der chemischen Zusammensetzung zeigen, dass das wirklich aus der Eruption vom Laacher-See-Vulkan kam. Ist das dann fünf Meter tief in der Erde? Das kann unter Umständen einen Meter oder zwei tief in der Erde sein. Diese ganz feine Ascheschicht, die eben auch sehr gut datiert ist mit den 13.000 Jahren, die ist wichtig zum Beispiel für Archäologen. Wenn sie diese Schicht finden, haben sie eine Zeitmarke. Aah! Klar, das ist natürlich praktisch, kann man sagen. Aber jetzt interessiert uns, was da heute in der Eifel los ist. Es brodelt, kann man sagen. Es gibt kleine Gasbläschen, die in Seen aufsteigen. Es gibt auch Messungen, dass sich der Boden hebt. Was ist denn da gerade los? Was beobachten Sie? Wir haben sehr viele Indikationen, dass der Eifel-Vulkanismus wirklich noch nicht erloschen ist. Großräumig sehen wir eine Hebung dieses Gebiets. Das hat wahrscheinlich mit dieser großen Anomalie im Erdmantel zu tun, wo ganz tief sozusagen die Wurzeln des Vulkanismus sind, wo heißes Material aufsteigt. Dann haben wir eine Entgasung. Das heißt, wir sehen zum Beispiel Gasbläschen im Laacher-See-Vulkan. Man sieht aber auch an vielen anderen Stellen in der Eifel diese Entgasungen, dieses CO2. Man fördert das ja auch regelmäßig. Zum Beispiel nutzt man es für CO2-Förderung. Man nutzt es natürlich auch für die Getränkeindustrie und so weiter. Man hat die ganzen sauren Quellen, man hat diese ganzen Sprudel. Das ist letztlich alles ein Produkt des Vulkanismus. Was wir jetzt zusätzlich auch noch finden, ist, wenn wir unsere Messdaten als Seismologen genau anschauen, dann sehen wir da inzwischen seit ein paar Jahren sehr ungewöhnliche Signale. Die deuten eben auch darauf hin, dass wir Schmelzaufstiege in sehr großer Tiefe, ich sage jetzt mal, etwa 40 Kilometer Tiefe, haben. Jetzt sind Sie Geophysiker. Das heißt, Sie haben ganz spezifische Methoden, reinzugucken in den Boden. Nehmen Sie uns mal mit, wo stehen Ihre Messgeräte, was genau zeichnen die auf, wie funktioniert das? Mit der Geophysik nutzen wir eben nun physikalische Methoden, um ins Erdinnere hineinzuschauen. Das habe ich schon vor vielen Jahren in der Eifel gemacht, quasi die Abbildung des Eifel- Plumes, was im Erdmantel passiert. Was wir machen, ist, wir gehen ins Gelände, wir stellen Erdbeben-Messstationen auf und warten dann einfach, dass dort Erdbebenwellen ankommen. Das können jetzt einerseits Erdbebenwellen sein von Erdbeben weltweit. Die kommen dann sehr tief unter der Eifel nach oben. Das heißt, die helfen uns auch, tief nach unten zu schauen. In der Eifel selbst haben wir aber inzwischen auch an manchen Stellen sehr, sehr schwache Erdbeben. Das sind eben Signale dieser magmatischen Aufstiege. Da müssen sozusagen kleine Wegsamkeiten in der Kruste aufgedrückt werden. Dann strömt das Material nach. Diese Strömungsvorgänge sind als ganz, ganz schwache seismische Wellen sichtbar. Die untersuchen wir jetzt speziell. Deshalb bringen wir eben unsere Messgeräte ins Gelände aus. Wir haben im Moment ein Netzwerk von etwa 25 Stationen um den Laacher See herum. Dann können wir eben auch lokalisieren, wo passiert das. Anhand der Stärke dieser schwachen Erdbeben sehen wir dann auch, wie viel Material da in etwa fließt. Mhm. Jetzt haben Sie gesagt, weltweit kommen da Wellen an. Die helfen Ihnen dabei, zu wissen, was auch im Boden ist. Wie kann ich mir das vorstellen? Was wir machen, ist eine Art Tomografie. Das kennt man ja aus der Medizin. Da gibt es ja diesen Computerscan, die Computertomografie. Genau dasselbe machen wir mit Erdbebenwellen. Wir nutzen die Erdbebenwellen zur Abbildung des tiefen Erdinneren, weil wir entlang ihren Laufwegen rekonstruieren: Wie ist das Material dort beschaffen? Und die Geräte stehen oberirdisch oder auch unterirdisch? Das meiste steht wirklich an der Erdoberfläche. Das heißt, wir suchen uns ruhige Messpunkte, wo wir die Geräte installieren können. Das kann aber auch mal in einem Bergwerk untertägig sein. Aber die meisten Geräte stehen zum Beispiel auf entlegenen Bauernhöfen. Manchmal nehmen wir Friedhöfe auch. - Besonders ruhig. Also ganz ruhige Plätze, genau, wo wir sehr schwache Bodenbewegungen messen können und ungestört sind. Wie oft bebt denn dann da so die Erde? Es gibt verschiedene Arten von Erdbeben. In der Eifel selbst haben wir tektonische Erdbeben. Das sind die normalen Bruchvorgänge. Da haben wir zwei, drei die Woche, die wir beobachten können. Aber nicht spüren, oder? - Die sind nicht spürbar. Spürbare Beben haben wir dort etwa entlang der sogenannten Ochtendunger Störung. Das ist eine aktive Erdbebenzone, eine kleine. Da haben wir einmal im Jahr, vielleicht alle zwei Jahre, ein spürbares Beben. Aber das ist weit weg von Schäden. Das muss man auch sagen. Aber zumindest berichten es uns dann auch die Leute, dass sie es wieder gespürt haben. Die vulkanischen Beben, die die magmatischen Vorgänge in sehr großer Tiefe zeigen, die sind sehr unregelmäßig. Da kann es sein, dass mal ein halbes Jahr lang nichts ist. Dann haben wir vier, fünf, dann kann wieder eine Ruhepause sein. Da sind wir im Moment auch wirklich an den Grenzen der Messtechnik. Diese Beben sind so schwach, dass wir die oft wirklich nicht gut beobachten können. Was eben auch noch hinzukommt, ist, wir haben natürlich auch eine ständige Bodenunruhe. Zum Beispiel durch den Verkehr, durch die Industrie und so weiter. Und diese Signale sind oft stärker als die Signale, die wir sozusagen aus großer Tiefe von den Schmelzen bekommen. Wie würden Sie das einschätzen gerade in der Eifel? Ist es eine sehr aktive Phase oder eher so nicht so? Wie weit können Sie da vorhersagen, was als Nächstes passieren wird? Das ist schwierig und auf verschiedenen Zeitskalen zu sehen. Kurzfristig sehen wir keinerlei Aktivitätsänderungen. Ich denke, das, was wir im Moment beobachten, das geht schon sehr lange vor sich. Wir sehen also nicht, dass hier kurzfristig irgendeine Änderung vorangehen würde, sei es mehr Beben oder mehr Signale von magmatischen Vorgängen. Ich glaube, das ist ein relativ konstanter Prozess in großer Tiefe. Wenn man jetzt auf größere Zeitskalen geht, Zehntausende Jahre, Hunderttausende Jahre, sieht man zumindest im Westeifel- Vulkanfeld eigentlich schon, dass in den letzten etwa 70.000 Jahren gegenüber älteren Zeitperioden eine stärkere Aktivität war. Und die hat aber vor 11.000 Jahren zuletzt aufgehört mit der Eruption des Ulmener Maars. Aber das war sicherlich nicht das Ende. Aber es wird sicherlich auch unter Umständen Tausende Jahre dauern nun, bis wir wieder eine Eruption haben. Aber da ist es schwierig, eine genaue Vorhersage zu machen. Aber kann man sagen, ein Vulkan wird irgendwann wieder ausbrechen? Also wir sind uns ziemlich sicher, dass es in der Eifel wieder Vulkanausbrüche geben wird. Wir wissen, dass es Schmelzen gibt. Wir wissen teilweise, wo diese Schmelzen sind. Und wir wissen eben auch anhand der historischen Abfolge - und jetzt rede ich wieder in Tausenden von Jahren - dass das ganz normal ist, dass da mit gewissen Wiederholraten wieder Eruptionen zu erwarten sind. Wie würden Sie das merken, wenn wir jetzt mal Tausende Jahre nach vorne springen, dass jetzt langsam die Kammer irgend- wie voll ist und da was passiert? Also was wir dann merken würden, ist eine Zunahme der Mikro-Erdbeben in großer Tiefe. Also dort, wo diese Magmen sind, da müssen sie eben dann zum Beispiel Spalten aufpressen, damit das Magma nach oben fließen kann. Und dieses Aufbrechen dieser Spalten würde Mikro-Erdbeben verursachen. Wenn da jetzt mal eines kommt, das, was wir im Moment manchmal sehen, ist es überhaupt nicht beunruhigend. Aber wenn plötzlich Hunderte am Tag aktiv wären, dann müsste man schon sich überlegen, was passiert als Nächstes. Und das sind Prozesse, die kennen wir inzwischen sehr gut von anderen Vulkanen auf der Erde. Als die Eruption auf La Palma vor knapp zwei Jahren war, da hatte man schon Monate vorher genau diese Prozesse. Eine starke Tätigkeit von Mikro-Erdbeben. Man hat gemerkt, dass die immer flacher werden. Und am Schluss ist dann oben wirklich die Schmelze rausgekommen. Und wir kennen das auch von den letzten Eruptionen in Island. Also normalerweise kündigt sich das wirklich an. Also man hätte dann auf jeden Fall noch genug Zeit für Notfallpläne, und man braucht jetzt nicht schon in der Schule Vulkan-Notfallunterricht geben. Normalerweise gehen wir schon davon aus, dass diese Sache unter Umständen Monate vorher sich andeutet. Das heißt, man hat Zeit. Wir wissen aber auch, gerade in der Westeifel, dass es dort wahrscheinlich Eruptionen gab. Da hat das Ganze nur wenige Tage gedauert, bis die Schmelze aus dem Erdmantel, also etwa 30, 40 Kilometer Tiefe bis zur Erdoberfläche durchgedrungen ist. Aber auch ein paar Tage ist immerhin eine gewisse Vorwarnzeit. Ja, auf jeden Fall. Jetzt reden Sie über die Westeifel. Was ist denn in der Osteifel anders? Die Schmelzen scheinen dort andere Wege ein bisschen zu nehmen. In der Westeifel haben wir wirklich sehr schnelle Schmelzaufstiege wo die Schmelzen fast unverändert aus dem Erdmantel an die Erdoberfläche kommen. In der Osteifel haben wir große Magmenreservoire oder Magmenkammern in der Kruste. Und dort ändert sich dann die Schmelze. Die wird dort zwischengelagert. Es wird immer wieder mal neue Schmelze nachgefördert. Dann wird es durchmischt und irgendwann kommt es zur Eruption. Und diese Prozesse, die können eben Zehntausende von Jahren dauern. Das heißt, auch die Zusammensetzung der Schmelze ist daher etwas anders in der Osteifel als in der Westeifel. Und sie ist in der Osteifel deshalb auch explosiver. Okay, aber Sie sagen, die nächsten 1.000, 2.000, 3.000 Jahre ist da wahrscheinlich, es köchelt vor sich hin, aber passiert noch nichts. Es wird vermutlich nichts passieren, aber eine 100-prozentige Entwarnung kann man einfach nicht geben. Aber es ist sicherlich keine große Gefahr im Moment zu sehen. Aber wenn jetzt die Gefahr gar nicht so drängt, sage ich mal, warum lohnt es sich denn trotzdem, da sehr genau daran zu forschen, immer wieder weiterzugucken? Eine Sache ist eben, wir können diese Arbeiten, die wir dort machen, auf andere Vulkangebiete natürlich übertragen. Das heißt, wir lernen grundsätzliche neue Erkenntnisse über Vulkanismus und das in einem Gebiet, wo wir relativ gut hinkommen, wo wir relativ gut messen können und wo wir keinen großen Aufwand haben. Im Vergleich, wenn ich jetzt nach Afrika gehen müsste oder nach Südamerika, das ist einfach ein viel größerer Aufwand. Und trotzdem ist es natürlich schon auch wichtig zu wissen, was passiert in unserer Region? Ein ganz einfaches Beispiel ist, im Moment wird ja in Deutschland gesucht, wo kann man ein radioaktives Endlager machen. Und da war es natürlich klar, nach diesen ganzen Forschungsergebnissen: In der Eifel ist das sicherlich nicht der beste Ort, dies zu tun, wenn man zum Beispiel eine Einschlusssicherheit haben möchte für eine Million Jahre. Weil innerhalb diesen Zeitraums wird sicherlich eine Eruption erfolgen. Okay, verstehe. Schauen wir mal, was noch so unseren Boden bewegt. Von Rheinland-Pfalz etwa rüber nach Baden-Württemberg. Erdbeben für sich sind ein Thema. Schwäbische Alb, Albstadt-Scherzone sind Sie auch sehr aktiv. Da gab es jetzt ja in den letzten Jahrhunderten sehr viele, sehr spürbare Erdbeben. Sind das alles immer noch Folgen davon, dass die Alpen weiter wachsen? Im Prinzip ja. Die Antriebskraft ist wirklich die großräumige Plattentektonik, wie wir das nennen. Und das Entscheidende bei uns ist wirklich die Kollision der Adriatischen Platte. Die kommt sozusagen aus Süden, die knallt auf die Europäische Platte drauf. Dadurch entstehen natürlich die Alpen. Und diese Kräfte und Spannungen, die dabei wirken, und die wirken eben heute noch ganz normal, wie sie es vor einer Million oder vor zwei Millionen Jahren getan haben, diese Spannungen, die sorgen dafür, dass wir Erdbeben bei uns in Süddeutschland haben. Wir wissen ja auch, es gibt mehr Erdbeben generell in Deutschland, wenn man im Süden ist, als wenn man im Norden ist. Und das ist eben eine dieser Folgen der Kollision, die die Alpen wachsen lässt. Und diese Spannungen, die sind bei uns entscheidend. Mhm. Und was ist das jetzt für eine Schwachstelle, die da unter der Schwäbischen Alb ist? Man muss sich das so vorstellen, die Lithosphäre, also der feste Bereich der Erde, das ist nicht ein homogener Körper, sondern der ist wieder untergliedert in viele Kleinteile. Da haben wir sogenannte Störungen und Verwerfungen. Das heißt, wir haben Bruchflächen, wir haben Spalten und so weiter. Und wenn diese Flächen günstig zum Spannungsfeld orientiert sind, dann können die sozusagen ab und zu mal durchreißen. Und das wäre dann das Beben. Das heißt, wir haben praktisch so einen Körper mit vielen Rissen drin. Und auf den wird nun Druck ausgeübt und ab und zu knackst es dann eben. Und dieses Knacksen kann jetzt eben sehr klein sein. Dann haben wir Beben der Magnitude eins oder zwei. Und bei größeren Beben in unserer Region kann das eben dann schon mal bis zu Magnitude sechs, 6,5 gehen. Also das nächste Mal, wenn man auf eine Mozartkugel beißt, kann man daran denken. Sie reden ja schon von Magnituden. Richterskala ist ja auch so was, was angewandt wird. Können Sie ein bisschen beschreiben, wenn wir jetzt eine Magnitude fünf haben oder auf der Richterskala dies und jenes, wie ist das einzuschätzen? Wir nutzen diese Magnitudenskala einfach, um die Stärke eines Bebens zu beschreiben. Und die klassische Skala ist eben die Richterskala und die orientiert sich einfach an der Stärke der Bodenbewegung. Das ist ein rein messtechnisches Signal erst mal, was wir da auswerten. Was auch sehr wichtig ist, ist dann noch die Intensität. Das ist nämlich das, was wir spüren und was die Auswirkung eines Bebens an der Erdoberfläche betrifft. Und das kann man so ganz grob sagen, na ja, wenn man etwa ein Magnitude-vier-Beben hat, dann entspricht das ganz grob der Intensität vier an der Oberfläche. Wenn das jetzt ein normales Krustenbeben war, das heißt, da kann ein Schornstein mal ein bisschen wackeln, vielleicht sogar mal ein Ziegel runterkommen. Die richtigen Schäden, die wir dann am Gebäude so langsam haben, das ist ab Intensität sechs. Heißt, wenn wir jetzt ein Erdbeben der Magnitude 5,5 haben bis sechs, dann fangen wirklich an, die ersten Gebäudeschäden zu entstehen. Dann kommen Ziegel herunter, dann fallen Schornsteine herunter, oder man sieht eben mal einen Putzriss. Wenn wir jetzt zu höheren Intensitäten gehen und Intensität sieben oder acht, das kann man auch bei einem sechser Erdbeben bekommen, das ist bei uns durchaus gängig in der Historie, dann kann man eben schon größere Risse in den Gebäuden haben oder es kann eben durchaus auch mal zu einem Teilzusammenfall kommen, wenn die Gebäudestruktur relativ schwach ist. Sie gucken sich diese Albstadt-Scherzone an und schauen auch, ob das mehrere Teile sind oder ein großer Riss, wenn ich Sie richtig verstanden habe. Was wäre da der Unterschied? Warum ist das so wichtig zu wissen? Bei der Albstadt-Scherzone, die wir uns anschauen, da wissen wir, das ist eine Verwerfung oder Störung, wie wir das nennen. Die reicht ganz grob vom Neckar bis hinunter zur Donau, über die Schwäbische Alb hinweg. Und wenn man jetzt eine kleine Bruchfläche hat, sagen wir mal ein Segment von fünf Kilometern, dann hat man ein relativ kleines Beben. Wenn man aber jetzt das Ganze durchreißt, was 30 Kilometer sein könnten, dann hätte man eine erheblich größere Bruchfläche und dadurch auch ein erheblich stärkeres Erdbeben. Das heißt, die Größe der Bruchfläche zusammen mit dem Versatz, den man da drauf hat, also wie weit verschieben sich diese Gesteinsblöcke, das bestimmt letztlich die Stärke des Bebens. Okay, ja. Wenn wir also jetzt wissen, es kann nicht alles auf einmal reißen, dann kann man so ein bissel Entwarnung geben. Man kann sagen, Magnitude 6,5 - eher unwahrscheinlich. Aber wir hatten eben auch schon Magnitude sechs. Was passiert jetzt in der Zukunft? Welche Segmente sind unter Umständen, wir nennen das noch gelockt, also welche hängen noch zusammen, welche müssen noch durchbrechen? Wie groß können diese Segmente sein? Wenn man das beschreiben kann, dann kann man eben auch eine bessere Vorhersage machen, was eintreten wird. Wie weit sind Sie denn da bei der, ich sag mal, Kartierung? Also wir sind da natürlich noch relativ am Anfang. Wir sehen einfach gewisse Segmente, die aktiv sind, andere, die eher inaktiv sind. Wir haben mit diesen Arbeiten jetzt vor etwa fünf Jahren begonnen. Ich denke, man braucht da schon noch mal fünf bis zehn Jahre mindestens, um da jetzt sichere Abbildungen dieser Störungen zu bekommen. Was wir auch, was ganz neu ist, gefunden haben, ist, dass es unter dieser Albstadt-Scherzone noch mal einen kleineren Bereich gibt, wo wir auch sehr schwache Beben sehen. Aber die funktionieren mit einem ganz anderen Mechanismus. Man muss da manchmal sehr genau hinschauen, um so ein System überhaupt zu verstehen. Was heißt anderer Mechanismus? Die Verschiebung der Bruchflächen ist fast senkrecht zur Verschiebungsrichtung, die wir weiter oben haben. Also ganz grob, diese Albstadt-Scherzone, die bricht immer in eine Richtung, die ist etwa Nord-Nord-Ost, Süd-Süd-West. - Mhm. Und jetzt haben wir unterhalb dieser Zone in etwa, ja, zwölf, 13, 14 Kilometer Tiefe, sehen wir fast senkrecht auch ganz, ganz schwache Bruchprozesse. Die sind nicht so stark wie die oben, die kannte man vorher nicht, aber die müssen auch irgendetwas zu bedeuten haben. So eine Idee, die wir im Moment haben, ist, dass das so eine Art Ausgleich ist, eine größere Tiefe der Verschiebung, die man oben drüber sieht. Aber diese Mechanismen, das sind Sachen, da müssen wir sicherlich auch noch einige Jahre dran arbeiten. Es passiert eben nicht so oft ein Beben. Das heißt, wir müssen eben dann warten, bis wir wieder neue Daten bekommen. An den Wellen, die Sie aufnehmen mit Ihren Messgeräten, können Sie sehen, in welche Richtung was gerutscht ist und wo unten noch eine Zusatzbewegung war? Ja, wir können nachher rekonstruieren, wie war der Bruchmechanismus, also in welcher Richtung? Ist das eine links, das andere rechts vorbeigeschrammt, um wie viel hat es sich verschoben? Das sind alles Daten, die wir letztlich aus unseren Messungen extrahieren müssen. Ist das da so wie in der Eifel, dass so zwei-, dreimal die Woche da irgendeine Bewegung drin ist? Also im Bereich Albstadt kann man das schon so sagen, da sind wir jetzt aber auch bei Magnituden zwei oder eins, also wieder unterhalb der Spürbarkeitsgrenze. Sie messen da auch die tiefsten Erdbeben Deutschlands. Ist das das, was Sie gerade beschrieben haben, dass oben die eine Bewegung, unten die andere ist? Nein, das ist wirklich das, was wir an der Eifel zählen. Diese magmatischen Prozesse, die, wir nennen das tiefe, tieffrequente Erdbeben abstrahlen, das sind ganz besondere Erdbeben sozusagen, die sehen wir eben in der Eifel bis in 45 Kilometer Tiefe. Typischerweise haben wir in Deutschland unterhalb von etwa 15 Kilometer schon keine Erdbeben mehr, denn dort ist es einfach zu heiß. Das Material ist dort so warm, dass es nicht mehr spröde bricht, sondern sich einfach langsam deformieren kann. Wenn wir jetzt aber einen anderen Mechanismus haben, nämlich magmatische Bewegungen, dann kann man das eben auch in größerer Tiefe sehen. Und das ist eben das, was wir in der Eifel haben, wo wir über 40 Kilometer tief Erdbeben sehen können. Okay. Und dann in der Schwäbischen Alb ist es nicht ganz so tief. Da ist es nicht so tief, also oben etwa so zehn bis zwölf Kilometer Tiefe, die, ich sage jetzt mal, normalen Erdbeben. Und diese Zone drunter, die geht so bis in etwa vielleicht 15, 16, 17 Kilometer Tiefe. Wie ist das bei einem Erdbeben? Wie gut können Sie da eine Vorwarnung rausschicken? Wie viel vorher merken Sie das, oder sind das wirklich sehr plötzliche Ereignisse? Wir können da keine zeitliche Vorhersage machen. Eine Erdbebenvorhersage umfasst letztlich: Wo, wann und wie stark? Nun, was wir relativ gut meistens wissen, ist, wo können bei uns Erdbeben auftreten? Einfach aus der Historie, meistens bekommt man dort wieder Erdbeben, wo es früher schon mal welche gab. Das heißt, die Orte sind meistens relativ gut bekannt. Es kann natürlich immer auch mal da zu einer Überraschung kommen. Wir können auch so abschätzen, ganz grob, wie stark sind denn die größten Erdbeben, die man erwarten kann? Auch wieder aus der Historie und wenn wir jetzt eben auch anfangen, diese Bruchflächen auszumessen. Was wir aber überhaupt nicht können, ist vorherzusagen, wann das Beben kommt. Das ist ein Prozess, der kann sehr spontan passieren. Wir haben einfach eine Spannung auf diesen Versatzflächen im Untergrund, die wir nicht kennen. Wir müssen die Spannung an vielen Orten auf einer Bruchfläche wissen, vor dem Beben. Und das ist praktisch nicht machbar. Und von daher wissen wir nicht, ist das Ganze kritisch gespannt und kann sozusagen gleich losgehen, oder dauert das noch mal zwei, drei, 500 Jahre, bis die Spannung so groß geworden ist, dass das Gestein jetzt versagt? Das macht Erdbeben dann am Ende auch so gefährlich. Das macht das Ganze sicherlich gefährlich und eben unberechenbar. Stichpunkt, man weiß aus historischen Daten, dass es auch wieder passieren kann: Karlsruhe ist da ja auch nicht zu unterschätzen, haben Sie rausgefunden - was haben Sie da gefunden? Ja, also mit Kollegen von der Uni in Aachen haben wir Gräben gemacht an potenziellen Bruchflächen. Dann ist ein großer Bagger gekommen, hat diese Gräben eben rausgehoben. Und da sieht man jetzt Bruchflächen von alten Erdbeben. Also das sind Beben, die sind älter, als wir sie sozusagen hätten registrieren können. Und eine interessante Sache ist eben, dass wenn man jetzt abschätzt, wie stark diese Beben waren, dann kommen wir da auf Magnituden größer sechs. Das bedeutet also schon relativ heftige Erdbeben. - Ja. Und wenn man jetzt diese Brüche datiert, dann haben wir herausgefunden, dass etwa drei dieser Beben in den letzten 56.000 Jahren stattgefunden haben. Das heißt, das ist auch nichts, was sehr oft passiert. Aber durch diese Beben und das Ausgraben, das nennt man dann Paläoseismologie, können wir sozusagen eine längere Historie der Erdbeben rekonstruieren und dadurch besser einschätzen, was kann wirklich passieren in der Region? Also für unsere Region hier bedeutet es, es können also durchaus Erdbeben Magnitude 6,5 auftreten, aber mit einer sehr, sehr geringen Wahrscheinlichkeit beziehungsweise mit einer sehr großen Wiederholrate. Und insgesamt so in Südbaden, in der Schwäbischen Alb, in der Eifel, wo haben wir so die größte Aktivität? Also wo spürt man am häufigsten was, überhaupt? Also die stärkste Erdbebentätigkeit in ganz Deutschland haben wir ganz klar auf der Schwäbischen Alb, eben an der sogenannten Albstadt-Scherzone. Wir hatten dort im 20. Jahrhundert sechs Beben, die größer als Magnitude fünf waren. Das heißt, die wurden weit über 100 Kilometer verspürt. Das waren wirklich heftige Beben. Das passiert hier wirklich am häufigsten in Deutschland. Und wir haben jetzt auch wieder so eine ganz leichte Zunahme. Das heißt, wir hatten in den letzten etwa, ja ... fünf, sechs Jahren doch mehrere Beben mit Magnitude vier. Und das ist eben zumindest lokal um Albstadt herum spürbar. Und die Gebäude, ist das alles eigentlich richtig dann darauf ausgelegt? Sie haben gesagt, ja, man muss immer abwägen. Es gibt natürlich unterschiedliche Gebäudevorschriften für verschiedene Erdbebenzonen. Und die Albstadt-Scherzone, da haben wir natürlich schon die strengsten Vorschriften, wie gebaut werden muss. Das heißt, alle Gebäude, die jetzt modern gebaut werden, die müssen diesen Vorschriften entsprechen. Sehr, sehr alte Gebäude haben diese Standards natürlich nicht. Aber man muss natürlich auch sehen, diese alten Gebäude haben die alten Beben auch überstanden. Also es ist nicht so, dass jetzt sozusagen sofort alles zusammenfällt. Also wenn man jetzt wieder so ein starkes Erdbeben wie 1911 hätte, dann können schon die Schäden in den Bereich von einer Milliarde Euro gehen. Das hört sich danach an, als hätten Sie noch viel zu tun und viel zu forschen. Die Arbeit geht uns da sicherlich nicht aus. Wir müssen lernen, mit den vielen kleinen Beben, die wir messen, hochzuskalieren, was passiert bei den größeren. SWR 2023