v1.0 Er bringt Robotern bei,wie sie geschickter werdenund uns Menschendas Leben leichter machen.Der Berliner RobotikforscherIvo Boblan.Seine Welt: 2- und4-beinige Roboter,künstliche Muskeln, Exoskelette.Sein Fachgebiet:die humanoide Robotik.Da geht es darum, dass wir denMenschen nicht ersetzen wollen,sondern ihm unterstützende Technikan die Hand geben.Schon früh willder gebürtige Berliner wissen,wie etwas funktioniert, studiertAutomatisierungstechnik und Robotik.Er erfindet denhumanoiden Muskelroboter "Zar",über den er auch promoviert,sowie den bionischen Brommitack,einem Elefantenrüssel nachempfunden.Roboter werden immer wichtiger,in der Fertigung,im Handwerk aber auch in der Pflege.Entscheidend: durch KIlernen Roboter jetzt besser.Die Verbindung von KI und Robotikist das große Ding in nächster Zeit.Boblan arbeitet an der BerlinerHochschule für Technik an Lösungen,wie Mensch und Maschinebesser zusammenarbeiten.Damit wir ihn als Kollegenakzeptieren, soll sich der Roboteretwa geschmeidiger bewegen,menschenähnlich eben.Aber zu viel Mensch, wie hier,lässt uns gruseln.Boblans neuester Streich: "Nova".Entwickelt für unsereneue rbb-Talkshow "Die Helle Nacht"mit Volker Wieprecht.Warm gequatschthaben sie sich schon.Aber wer hat wohl im Studiodie größere Klappe?Hallo, ich bin Nova.Was glauben Sie:Wer die größere Klappe hat?Ich glaube, Volker.Herzlich willkommenProf. Ivo Boblan.Einen Einblick in Ihre Arbeithaben wir gerade schon bekommen.Nun also Nova.Wie kamen Sie zu Nova?Das Team um Volker Wieprechtkam zu uns und überlegte,wie man KI und Robotikverbinden kann.Wir haben uns unterhalten,wie es gehen kann.Dann haben wir geguckt, was geht,und haben sie ein paarmal eingeladenund er sagte irgendwann,das ist es.Wie fanden Sie die Idee,dass ein KI-Roboterim Fernsehen co-moderiert?Ich fand es wenigwissenschaftlich, aber gut.Wir überlegten,was wir machen können.Wir als Professoren wollen ja Wissenan die Gesellschaft bringen.Und da haben wir gesagt,wir probieren es.Robotik kann man am bestenin die Gesellschaft bringen,wenn man zeigt, wie es geht.Nova ist ein Chatbot,der einen Körper hat.Wir hatten uns überlegt, wir wollenmehr Sinne an den Roboter bringen.Der Roboter hat Gestik und die KIist quasi in den Roboter geschlüpft.Weiß Nova, was sie füreinen neuen Job hat?Nein, sie weiß nicht, dass siedas für immer machen soll.Kann Sie auch witzig sein?Es kommt darauf an,was man ihr eingibt.Für Witzigkeitist dann Volker zuständig.Der hat Nova an seiner Seitein der neuen rbb-Talkshow"Die Helle Nacht", wo auchHerr Prof. Boblan zu Gast sein wird.Eine Talkshow, diewissensbegierige Menschen im Studiound vor dem Fernseherzusammenbringt.Und da ist er, der Volker.Ich habe gehofft, dass man mirjemanden auf Augenhöhe ranschafft,aber das ist nicht geglückt.Bei dem Roboterist nicht vorhersehbar,wie die Antwort ausfällt.Es gibt einen Restan Widerborstigkeit,aber gegen 90 cm Maschinekomme ich an.Wir stören bei der Probe.Um 19.30 Uhr bist du "on air"mit der "rbb24 Abendschau".War es Liebe auf den ersten Blickzwischen dir und Nova?Ich stehe nicht auf Körper,sondern auf Geist.Anfangs war der nicht drin.Wir bringen beides zusammen und esist eine interessante Fragestellung:Wer ist was?Dass wir die Maschineso weit gebracht haben, dass sieeiniges kann, sehen wir am Sonntag,das ist schon toll.Dankeschön, wir drücken die Daumen.Danke, Volker.Gleich, um 19.30 Uhrin der "rbb24 Abendschau"und in der neuen rbb-Talkshow"Die Helle Nacht".Wir sehen Sie im rbb-Fernsehenam 31. Oktober und 7. November.Aufgezeichnet wird siekommenden Sonntagabendim Großen Sendesaaldes rbb in Berlin.Erleben Sie livewie Volker Wieprecht, Ivo Boblanund Nova miteinander klarkommen.Sie können dabei sein, indemSie ein Ticket gewinnen aufdertag*rbb-online.deStichwort: "Helle Nacht"Dann gibt es ein Wiedersehenmit Volker Wieprecht,mit Nova, einem KI-Roboter.Mitentwickelt hat ihn unser Gast,der Robotikforscher Ivo Boblan.Diese Leidenschaft fürs Tüfteln,war die schon immer da?Da müssen Sie meine Mutter fragen.Aber ich habe früher schon vielzusammengebaut, Flugzeuge, Schiffe.Ich habe aucheinen Verstärker gebaut,aber der hat nie funktioniert.Ich habe vieles ausprobiert,aber das war alles nicht meins.Waren Sie ein guter Schüler?Ich glaube ja.Ihre Mutter Krankenschwester,Ihr Vater Gynäkologe.Es hätte etwasmit Medizin werden können?Er hat mich gefragt.Aber ich kann kein Blut sehenund habe abgelehnt.Sie haben Automatisierungstechnikan der TU Dresden studiert.Wie sind Sieauf den Roboter gekommen?Ich habe fertig in Berlin studiert,war zwei Jahre in der Industrie undwollte Robotik machen.Das war aber damals nicht angesagt.Dann war eine Stelle beiProfessor Richtenberg frei,der hatte künstliche Muskeln gebaut.Was heißt das?Das ist wie ein Schlauch, den manaufbläst und wenn er dicker wird,verkürzt er sichwie ein richtiger Muskel.Man kann ihn gutin einen Roboter einbauenund er hat gute Eigenschaften.Man merkt, Sie sindim Robotik-Thema drin.Was ist das Faszinierende daran?Es ist die Automatisierung.Ich mag es, wenn sich etwas bewegtund dann passiert etwas.Man stößt etwas an und danngeht das alleine weiter.Und durch die KI neuerdings,sind es humanoide Roboter,die wir versuchen zuverstehen und zu bauen.Wie weit sind Sie mit dem verstehen?Wenn sie kommen, sind sie leer.Dann muss man ihnen sagen,was sie machen sollen.Man muss ihnen Bewegungeneinprogrammieren.Dadurch, dass die KI-Modelle gutfunktionieren, koppeln wir siemit Robotern und lassen Sieüber Modelle laufen.So wie bei Nova.Heute sind Sie Leiterdes ForschungslaborsPneumatische Robotikund Softrobotikan der Berliner Hochschulefür Technik im Wedding.In entgegengesetzter Richtungsind wir heute Abend unterwegs:in Berlin-Zehlendorf.Ulrike, wo bist du?Ich bin untertagein einer Einkaufsstraße.Sie liegt direkt an derU-Bahn-Station Onkel Toms Hütte.Die Einkaufsstraße gibt esschon seit sehr vielen Jahren.Da vorne gibt esein Elektrogeschäft,das ist schon seit Jahrzehntenin Familienhand.Wie lange haben Siedas Geschäft schon?Wir haben es in dritter Generation,dieses Jahr sind es 85 Jahre.Wir haben im Sender jemanden, dersich mit Robotik beschäftigt.So etwas haben Sie nicht?Nein, werde ich auch nicht bekommen.In Zeiten von Online-Bestellungen,wie schaffen Sie es, sich zu halten?Das ist der Kiez hier,das ist anders als inanderen Einkaufspassagen.Man unterstützt sich gegenseitigund ich habe treue Kunden.Was ist für Sie das Besonderean Ihrem Arbeitsplatz?Es ist die Freude, wie gut dieNachbarschaft sich hier versteht.Man arbeitet miteinander,mit der Kirchengemeinde,der Frisierkunst,wir haben das Festivalgemeinsam auf die Beine gestellt.Es macht jeden Tag Spaß,hierher zu kommen.Wir sind nachher nochin der Frisier-Kunst.Der Berliner RobotikforscherIvo Boblan ist heute bei uns.Wie viel Spaß haben Sieauf der Arbeit?Sehr viel.Wie erklären Sie jemandemIhren Job?Ich versuche esmit einem Satz zu machen.Eigentlich mache ich ja Lehre, aberohne Forschung keine gute Lehre.Daher muss jederProfessor Forschung machen.Und wir versuchen die Robotikso zum Funktionieren zu bringen,dass sie den Menschen hilft.Ich hörte, Sie haben nicht immergleich offengelegt,was Sie beruflich machen.Stichwort Kennenlernen von Frauen.Gut recherchiert.Es schreckt ab, wenn man sagt,ich bin Ingenieur,das klingt langweilig.Ich habe mir dann immer wasausgedacht, Müllfahrer, Bauarbeiter.Hat es funktioniert?Manchmal schon,aber nicht auf Dauer.Wir haben heute schon gehört:Sie wollen durch Ihre Forschung,durch Roboterden Menschen nicht ersetzen,sondern... ?Wir möchten die körperlich schwerenrepetitiven Arbeiten entlasten.Es gibt immer noch Jobs,die müssen gemacht werden,da brauchen wir Menschen, aberdie sind sehr körperintensiv.Zum Beispiel in der Pflege.Wie kann Ihre Arbeitda unterstützen?Wir gucken, welche Exoskeletteunterstützen können.Das ist das Gegenteil von demSkelett, was wir innen haben.Es ist ein Skelettaußerhalb des Körpers,das den Körper stützt.Wir schauen mal,wie das funktioniert.Da statten wir Pflegendemit Exoskeletten aus.Man bekommt also etwas umgelegt,was macht das?Es soll eine Bewegungsrichtungunterstützen.Man zieht eine Feder auf,wenn man sich hinhockt,wenn man wieder hochkommen will,gibt die Feder die Kraft ab unddas Hochkommen ist dadurch leichter.Roboter können auch bei derMedikamenten-Ausgabe helfen.Wir wollen, dass der Roboterfein-mechanisch etwas tut.Die Fachkraft soll am Menschenarbeiten, und empathisch sein.Aber da geht doch auchMenschlichkeit verloren.Wie bringt man einem Roboter bei,dass er Medikamente geben soll?Man gibt ihm denBewegungsablauf vor.Man macht es ihm 100 mal vorund die vorgemachten Datengibt man in den Computer.Und die Daten werden auf einneuronales Netz gegeben, eine KI,und man hofft dann, dass der Robotersich entsprechend bewegt.Wo hakt es?Man kann nicht alles vormachen.Wenn man eine Sache 1000 malvormachen muss,dann dauert das sehr lange.Man braucht für dieneuronalen Netze viele Daten.Und wenn die nichtgut trainiert sind,dann machen sie Sachen,die wir nicht wollen.Alles, was sie nicht gesehen haben,können sie nicht umsetzen.Seit diesem Sommer diskutieren wir,ob KI und Roboter in der Lage sind,selbständig Dinge zu tun,die ihre Programmierer ihnennicht aufgetragen haben,ob sie sich sogar gegen den Willenihrer Entwickler wenden würden.Das spektakulärste Video,das diese Frage aktuell aufwirft,kam aus Shaoxing in China.Es wurdeAnfang September verbreitet.Der Roboter tritt hierseinem Ingenieureine Fernbedienung aus der Hand.Er kann sich gerade so schützen, umnicht ins Gesicht getreten zu werdenSo spektakulär wie dieses Videozeigt kaum einesder bisher veröffentlichten Videosein Verhalten,das von manchen interpretiertwird als:Die KI wendet sichgegen ihre Entwickler.Wenn ich mir vorstelle,das ist mein Pflegeroboter,der mir eigentlicheine Tablette geben soll...Das ist Quatsch.Er macht etwas, und wenn derEntwickler zufällig in der Nähe ist,dann trifft er ihn.Aber der Roboterhat kein Bewusstsein.Vielleicht sollte er kickboxen undder Entwickler stand in der Nähe.Er hat sich nichtgegen den Entwickler gewendet.Das ist Quatsch.Aber im Sommer haben wir gesehen,dass sich KI selbstständig macht undzum Gegenangriff übergeht.Da ist ja auch ihre Verantwortung,wie zieht man da Mechanismen ein,damit das nicht passiert?Wir müssen Leitplanken einziehen.Man kann das nicht negieren, wirmüssen dabei sein, um zu verstehen,was geht und was wir nicht wollen.Wir müssen Leitplanken geben.Zum Beispiel das Trainierenvon neuronalen Netzen.Man muss maximaleDatenmengen eingeben.Wenn es keine Leitplanken gibt,dann gehen die Technikennicht in die Praxis.Gibt es fahrradfahrende Roboter?Ja, kein Problem.Die gab es schon vor zehn Jahren.Vielleicht sehe ich mal einenund vielleicht auch auf demKohle-Wind-Wasser-Radweg.Dort sind wir diese Woche unterwegs.Diesmal sind wir in Plessaund erlebten eine Überraschung.Mit der wir schonnicht mehr gerechnet haben.Neben dem Kohle-,Wind-, Wasser-Radwegerheben sich in Plessazwei Türme,sie gehören zueinem verlassenen Ort.Ein vergessener Riese, der mal fürdie gesamte Region Energie erzeugte.Mit Voranmeldung kann man den Schatzaus der Vergangenheit noch besuchen.Direkt neben dem Radweg in Plessa,auf dem mal wieder keine Radfahrerzu entdecken sind,ist dann ein noch älterer Schatz,den die Zeit hier stehen ließ:Eine Wassermühle.Sie trägt noch Leben in sichdurch Besitzer und Besucher.Hier lässt es sich aushalten.Das istein sehr beruhigender Moment,insbesondere wenn man dannauf die Schwarze Elster rausgucktund in die Richtungauf den Auenwald.Das ist beruhigend.Und dann erscheinen sie erstmalsauf unserer Reise: Rad-Touristen!Wir unterbrechen sogar dasInterview mit dem Mühlen-Besitzer.Wir kommen aus Dresden und habengestern hier in der Elstermühleunseren ersten Urlaubstag verbracht.Das Radfahren istein schöner Ausgleichzum oft stressigen Arbeitsalltag.Wir schummeln manchmalund steigen auch in den Zug,damit es nicht100 Kilometer am Tag werden.Gestern z.B. hatten wireinen schöne Radtour von hier ausnach Senftenberg, das sind36 Kilometer hin und zurück.Auf dem riesigen Grundstückder Elstermühledürfen sich neben Menschengefiederte Bewohner tummeln.Die Müllerin weiß genau,weshalb sie hier ist.Das war etwas,was ich schon immer wollte.Als ich noch in der Stadt lebte,machte ich Wochenendausflügemit meinen Autorinnen, unddas Wichtigste war immer, dass manvom Haus direkt in die Natur kommt,nicht über eine Straße muss etc.Und hier habe ich nicht nur Natur,sondern gleich auch noch das Wasser.Das Ehepaar ist aus Berlinvor einigen Jahren hergezogen,hat die Mühle gekauft und saniert.Nach Jahren des Aufbausnun der verdiente Lohn.Viele Fremde, Künstler,kommen her, um zu arbeiten.Die Leute kommen zu unsund arbeiten hier.Und wir reden undarbeiten mit ihnen.Dadurch haben wireine Konzentration,die man in der Stadt,im Cafe zwar auch hat,aber nicht wie hierüber Tage hinweg.Im Museum, einem Teil des Gebäudes,verbirgt sich die Vergangenheit.Hier kommt man leicht ins Schwärmen.Können sichdie heutigen Besitzer vorstellen,vor 200-300 Jahren hiergearbeitet und gelebt zu haben?Nein, ich möchte nicht vor200-300 Jahren hier gelebt haben.Das Ganze war wieeine Industrieanlage:Hier lief ein Sägewerk,hier lief eine Mühle,hier wurde gearbeitet,hier ging eine große Brückeüber die Schwarze Elster.Vorne war ein großer Holz-Platz,wo von den Bäumendie Rinde abgemacht wurde.Hier wurde richtig hart gearbeitet!Heute wird hier auch gearbeitet,wobei die körperliche Komponentenicht mehr im Vordergrund steht.Viele Schriftsteller,Autoren kommen, um zu schreiben,in aller Ruhe und Stille.Alle unsere Zimmerhaben Schreibtische.Überall draußen im Geländegibt es Schreibtische,man kann seine Stühle mitnehmenund sich überall hinsetzen.80.000 qm: Da findetjeder irgendwo einen Platz,wo er sich wohlfühlt!Eine Antwort der Radfahrerinmöchten wir gern noch haben,ob wir die Einzigen sind, dieauf dem Kohle-, Wind-, Wasser-Radwegkeine Radfahrer sehen oder finden.Das hat uns auch erstaunt, als wirgestern nach Senftenberg radelten.Da trafen wir auch kaum Radler.Das ist für uns beruhigend,denn wir glaubten schon,dass nur wirdie radelnden Touristen nicht sehen.Der Berliner RobotikforscherIvo Boblan ist bei uns zu Gast.Wenn nicht an und mit Roboterngeforscht wird, fahren Sie Rad?Radfahren, Laufen, Schwimmen.Abschalten und körperliche Bewegungsind gut,sonst sitzt manden ganzen Tag im Büro.Wo geht es hin mit der Robotik,was kommt da auf uns zu?Müssen wir Angst haben?Oder ist Angst das falsche Wort?Wir müssen uns darauf einlassen,Robotik wird es immer geben.Es wird weiterhin Arbeiten geben,die gemacht werden müssen,und sie werden dem Menschen helfen.Die Welt ist menschgemacht,die Roboter müssendem entsprechend und helfen.Können Sie Roboter entwickeln,die abwaschen,die Waschmaschine ausräumen?Wenn ich das Geld dafür bekäme,könnte ich das machen.Danke, Prof. Ivo Boblan.Heute bei uns zu Gast undbald in der neuen rbb-Talkshow"Die Helle Nacht"mit Volker Wieprecht.Die wird aufgezeichnet am Sonntagim rbb im Großen Sendesaal in Berlinim Haus des Rundfunks.Zu sehen dann am 31. Oktober und7. November hier im rbb-Fernsehen.Vielen Dank für den Besuch.