v1.0 . (Neugierig-gespannte Musik) "lesenswert" mit Denis Scheck. In der letzten Folge ... So, das ist jetzt Kafkas Geburtshaus. (Schalko:) Ah ja. (Geheimnisvolle Musik) Das Wort Jude oder jüdisch kommt in Kafkas Werk nicht ein einziges Mal vor. Ich denke, ohne diese Versicherung gäbe es sehr, sehr vieles von Kafka nicht. Aber man spürt doch bei ihm diesen Schatten eines kommenden Unheils. Vielleicht hat er sich als nicht gut genug empfunden auf einer gewissen Ebene. (Rattern des Filmprojektors) Franz Kafka war ein leidenschaftlicher Kinogänger. Was hat Kafka gesehen? Kafkas Stil ist so überraschend, dass man ihn nicht nachmachen kann. Das habe ich wirklich gemerkt. Weil ich habe versucht, Dialogzeilen für ihn zu schreiben. Und ich habe gemerkt, ich kann Kafka eigentlich nicht imitieren. "Rhein." "Er ist das Ufer, wo Sie landen." (Ominöse Musik) "Sind zwei Gedanken. Einverstanden?" "Hm. Das ist auch schön." "Und es reimt sich." "Würde es sich nicht reimen, wäre es falsch." "Ist das von dir?" "Leider nicht." "Wäre es von mir, würde es sich nicht reimen." "Wenn ich Sätze zusammenstelle, verschwindet der Reim und verkriecht sich in einem Winkel." Ich musste ihm entweder kurze, knappe Dinge sagen lassen oder Umschreibungen, die er verwendet, tatsächlich aus seinen Briefen und Tagebüchern nehmen. Weil es gibt eine besondere Art des überraschenden, schrägen Sprachbildes, schräg im guten Sinne, das man mit Kafka assoziieren kann. Aber man erkennt es immer erst nachher. Man kann nie voraussehen, wie Kafka etwas beschreiben wird. Aber wenn er es beschreibt, hat man das Gefühl, das hätte niemand anders so beschrieben und das klingt nach Kafka. Das nenne ich mal Film-Palast. Oh, das ist ja aber wirklich was. (Nostalgische Musik) Schön. Schrieb Kafka eigentlich filmisch? Hm ... er schrieb auf jeden Fall in der Hinsicht visuell, dass er immer genau weiß und genau sieht, was die Figuren tun. Er verliert sie innerlich nicht aus den Augen sozusagen. Interessant ist, dass die fantastischen Elemente, wenn man es so nennen will, in seinem Werk ... ähm ... Also vor allem natürlich der Käfer in der "Verwandlung", das Schloss, die Foltermaschine in der "Strafkolonie", auch das Odradek, das kleine Tierchen, dass die jeweils nicht visualisiert sind. Nicht beschrieben werden. - Genau. Die sind entweder gar nicht beschrieben oder wie die Foltermaschine und das Schloss widersprüchlich. Die Foltermaschine zu bauen war fast unmöglich, weil die widersprüchlich beschrieben war. Du sollst dir kein Bildnis machen. Jetzt sind wir wieder beim religiösen Teil. Er hat sich von konkreten Dingen schon ein klares Bild gemacht, aber nicht von diesen fantastischen Elementen. Die hat er nicht als Fantasy-Autor gedacht. Er hat überhaupt sehr wenig Aussehen beschrieben. Auch die Figuren selbst sind ja fast nie mit ... Aber er ist trotzdem sehr deskriptiv. Insofern ist es sehr filmisch, weil es sehr szenisch geschrieben ist. Es ist eigentlich immer eine Aneinanderreihung von Szenen, die er beschreibt. Insofern ist es wahrscheinlich schon "filmisch", weil es auch nicht einem inneren Monolog folgt. Es folgt dem "Show, don't tell"-Prinzip. Es gibt auch nicht, was es bei Kafka aus naheliegenden Gründen nie gibt, ist der Thomas-Mann'sche-Erzähler, der einen Schritt zurücknimmt und einem Zusammenhänge erklärt. Weil bei Kafka die Zusammenhänge immer unbegreiflich sind, gibt es so einen überschauenden, erklärenden Erzähler eben nicht. Es hat etwas Berichtendes eigentlich, nur dadurch, dass die Welt, aus der er berichtet, so seltsam ist oder so dunkel oder ... Aber der Stil ist was Berichtendes. Er ist eigentlich ein Reporter einer Alternativwelt. Ja, genau. - Schön gesagt, das stimmt. Der Reporter des Inneren. Wir wissen, Kafka war 1,81 Meter groß. Wir wissen überhaupt viel über Kafka, aber zwei Dinge zum Beispiel nicht: die Farbe seiner Augen, da gibt es widersprüchliche Angaben, und wir wissen nichts über seine Stimme. Wie klang wohl Kafkas Stimme? Man weiß es nicht. Es gibt einen Bericht von Dora Diamant, seiner letzten Lebensgefährtin, seiner einzigen echten Lebensgefährtin, der einzigen Frau, mit der er je zusammengewohnt hat, die zumindest schildert, dass er so ein etwas hohes und leicht ungewöhnliches Lachen hatte. Das haben wir auch verwendet. - Das ist in der Serie ganz ... Genau. Aber sonst weiß man das nicht. Sonst weiß man's nicht. - Das ist aber auch unser Glück. "Großartig." "Das ist doch niedrigstes Schmierwerk." (Kafka kichert.) Was war denn das Schwierigste, was war die härteste Nuss bei dieser Fernsehserie "Kafka"? Es gab sehr viele Nüsse. Das ist in dem Zusammenhang ein interessantes Wort, weil er nur Nüsse gegessen hat. Aber es fängt damit an: Wer spielt Kafka? Ich glaube, das ist die zentralste Frage von allen, die ich mir als Regisseur zum Beispiel jahrelang nicht beantworten konnte. Und dann tauchte Joel Basman auf. Und wir alle haben gleichzeitig gewusst, dass es er ist. Das hat nicht nur was mit physiognomischen Ähnlichkeiten zu tun, sondern es hat auch was mit Seelenfleisch zu tun. Dass man jemandem findet, wo man sagt: Das ist nicht DER Kafka, aber findet man einen Kafka darin, den man erzählen will? Weil DER Kafka, das gibt's ohnehin nicht. Welche Regieanweisungen haben Sie Ihrem Hauptdarsteller gegeben? Ich glaube, es wäre zu simpel, zu sagen, spiel das oder so. Es ist ja eine Reise, die man sehr lange gemeinsam geht, die er einen Teil auch allein geht. Aber die fängt mit der Einverleibung einer Figur an. Es ist ja eines der schwierigsten Dinge für Schauspieler, einen Schriftsteller zu spielen oder Dinge, die sozusagen, wie du so schön gesagt hast, das Schwierigste zu simulieren ist Intelligenz. Mhm. - Das stimmt auch. Das sieht man in den Augen schon, ob jemand das geschrieben hat. Deswegen ist es ein Weg, es noch mal zu schreiben. Der Joel hat sich zum Beispiel hingesetzt, hat sich nicht nur die Handschrift von Kafka anverwandelt, sondern hat auch Teile der Texte noch mal geschrieben. Weil ich ihm gesagt hab: "Wenn du das Gefühl hast, du hast das selbst körperlich geschrieben, verändert sich schon eine Grundwahrnehmung einer Schriftstellerfigur gegenüber. Es geht nicht nur um die Auspsychologisierung einer Figur, wie ist mein Verhältnis zu diesem Vater et cetera. Das wäre viel zu banal, sondern man muss da schon tiefer gehen. So. Jetzt haben wir "Die weiße Sklavin" quasi versäumt. Hier sind wir schon im Bordellbereich. Da wird ja buchstäblich auf den Tischen getanzt. Ein sehr hell ausgeleuchtetes Bordell. Warum nicht? Warum nicht, ja. (Beschwingte Klaviermusik) Für ihn war das Schreiben ja auch eine Flucht. Ich glaube, das war einfach auch ein Eskapismus, um vor ganz Vielem der Welt zu flüchten. Und was man von ihm auch lernen kann, ist seine Wahrnehmung der Umwelt, die sehr fein und sehr eigen war. Und das man in der Form auch von einem anderen Schriftsteller nicht kennt, (Angespannte Musik, Krabbelgeräusche) (Schräge Klänge) (Fernes Stimmengewirr. Verkehrsrauschen) Einsteigen bitte. Aber das ist jetzt jedenfalls unsere Bahn. Die sieht schon beeindruckend aus. - Schön. Schön. (Verkehrsrauschen) (Leise Akkordeonmusik) (Zugquietschen) Die Herren, darf ich bitten. Tja. - Storage-Gut Tramway. Mit der fuhr auch schon Kafka. Sagen wir jetzt jedenfalls. - Sagen wir. Wo wollt ihr sitzen? - Da oben. Schau, wie schön. Da saßen man sich gegenüber, das ist ja schön. Wenn das nicht schön ist, weiß ich aber auch nicht. Na, es ist schön. Erklären Sie mir Kafkas Liebesleben. Das mit Felice ist überhaupt nicht rätselhaft. Sondern er mochte sie. Er war ihr sehr gewogen. Er hatte aber überhaupt keinen echten Wunsch, mit ihr zusammenzuleben. Und er hat sich auch nicht wirklich nach Intimität mit ihr gesehnt. Die ganze Beziehung mit Felice ist lang, quälend und unglücklich. Aber unverständlich scheint sie mir gar nicht. Für ihn war es ja auch eine literarische Projektion. Er hat sich im Schreiben der Briefe fast mehr beheimatet gefühlt als in einer körperlichen Beziehung. 512 Briefe, unzählige Postkarten, Telegramme et cetera. Von den Telefonaten mal ganz zu schweigen, gingen in fünf Jahren zwischen denen hin und her. Aber letzten Endes kam es zu keiner echten Bindung. Es war eigentlich was sehr Virtuelles. Es wird ständig Beziehung simuliert. Das ist ja eigentlich was sehr Modernes. Das kennen wir aus der heutigen Zeit sehr gut. Wobei die Briefe sind natürlich auch eine Nähe. Wenn man ständig kommuniziert, ist das schon eine intensive seelische Beziehung. Aber es ist keine körperliche Intimität. Und immer die Sicherheit der Entfernung. Es gibt keinen Alltag. - Ja. Die Post kam dreimal am Tag. Das war ja fast wie E-Mail-Schreiben. - Ja. Ich glaube, mit der Milena war das tatsächlich die einzige wirklich erotische Beziehung. Nein, es gab noch die mit Julie Wohryzek. Die wir nicht in der Serie haben. Das war vermutlich in jeder Hinsicht eine ausgelebte Intimität. Aber wir wissen, dadurch, dass sie in der gleichen Stadt lebten, wurden eben keine Briefe geschrieben. Dadurch wissen wir so wenig über Julie Wohryzek, dass sie eben auch bei uns nicht vorkommt. Und Dora ist dann wieder ein ganz anderer Fall, weil das ja sozusagen eine Todesbegleitung auch ist. Dora lernt er an der Ostsee kennen. Dora ist in all dem Unglück von Kafkas Todesjahr eigentlich ein großes, unwahrscheinliches Glück. Ein unwahrscheinliches Glück, ja. Eine ihm ganz gewogene, liebenswürdige, sehr kluge übrigens, Frau, aus dem, wie sie sagt ja selber, "Ich bin ein dunkles Geschöpf aus dem Osten", tief verwurzelt mit dem osteuropäischen Judentum. Es kam da natürlich etwas zusammen. Dadurch, dass er so krank war, hat sich die Frage der körperlichen Intimität bei Dora wiederum wohl auch nicht in dieser Form gestellt. Also sie war ... Er konnte Nähe zulassen auf eine Art, wie's vorher gar nicht möglich war. Ja, er hatte ja immer das Gefühl, er sollte eigentlich heiraten. Und zwar von Beginn an, in seinem ersten Buch von 1913. In "Betrachtung" taucht schon ein melancholischer Text auf, über das Schicksal, ein alter Junggeselle zu sein. Genau. Er hat auch das Schreiben und das Heiraten in Gegensatz gestellt. Er hat ja auch gesagt, man kann nicht heiraten, wenn man schreibt, weil es diese Arbeit verhindert. Und gleichzeitig spricht der Kafka auch von einer unsichtbaren Ehefrau, die ihn beobachtet und deren Blick er spürt. Also, der er sakramental verbunden ist sozusagen, in den Briefen mit der Milena, glaub ich ... Aber das ist alles sehr beeindruckend und sehr tief und auch wahrhaftig von ihm. Aber man darf nicht vergessen, das gehört trotzdem ein bisschen noch alles in das große Gebiet, Dinge, die Männer so Frauen erzählen, um eigentlich Abstand zu schaffen, das aber mit allen, auf alle möglichen Weisen metaphysisch und ästhetisch überhöhen. (Lachen) Die Urangst von Kafka war doch auch, wenn er heiraten würde, dann würde seine Frau, vielleicht Kinder, Ansprüche an ihn stellen, die ihn ebenfalls vom Schreiben ablenken würden. Deshalb wird es nichts mit Felice. Ja, aber es ist kein Junggesellendasein, das ein lebensfrohes Junggesellendasein ist, das sozusagen einem Lebensstil entspricht, sondern es ist wirklich die Angst, vom Schreiben abgetrennt zu sein, weil das Schreiben als was Religiöses wahrgenommen wird. Aber deswegen war natürlich auch die Begegnung mit Milena so erschütternd, weil mit Milena wäre ja dieses Modell wirklich lebbar gewesen. Zwei berufstätig schreibende Menschen, die zusammenleben. Das hat er sich auch vorgestellt, die wirklich zwei Schreibtische im gleichen Zimmer haben. Dann muss man sagen, warum nicht? Das hätte funktionieren können, hat aber nicht funktioniert, weil doch sie nicht ihren Mann verlassen wollte und er nicht diesen letzten Schritt gehen wollte. Also von beiden Seiten auch wieder eine Angst davor, vor diesem Schritt. Aber Milena wäre wirklich auch wieder so eine große verpasste Möglichkeit in seinem Leben. Eine Möglichkeit auf eine ganz andere Art von Partnerschaft, die aber auch für damalige Verhältnisse ganz ungewöhnlich gewesen wäre. Also auch wieder ... - Das hätte fast den Rahmen gesprengt. Ja. - Seinen Rahmen. Diese hohen ethischen Ansprüche, die Kafka an sich selber stellt, die führen dazu, dass er Vegetarier zum Beispiel ist. Genau. - Dass er müllert, dass er fletschert. Was heißt müllern, was heißt fletschern? Fletschern ist, glaube ich, vierzigmal kauen. Vierzigmal kauen, bevor man schluckt. Weil die Verdauung bereits im Mund stattfindet. Stimmt übrigens auch. Ist ein bisschen asozial, so zu essen, ist aber nicht falsch. Es gibt Diäten, die heute noch so funktionieren. Genau. Und auch wieder ein gutes Beispiel: müllern. Das bezog sich auf eine Broschüre von einem Herrn Müller, die er hatte, da ging es um Frühsport, Gymnastik. Das hatten die Zeitgenossen als sehr, sehr verschroben empfunden. Der Mann steht auf und macht erst mal Gymnastik. Das würde aus unserer Sicht jetzt nicht mehr ... Für uns gilt fast schon jemand verschroben, der nicht Sport treibt. Also, er macht es bei geöffnetem Fenster. Kafka würde heute Yoga machen, oder? Genau. Und niemand fände was dabei. (Lachen) Kafka hat über 1.000 Stunden seines Lebens, erzählt uns sein Biograf Reiner Stach, in einer Schwimmschule verbracht. Also er hat wirklich alles versucht, Schwimmen, Rudern, um sich zu ertüchtigen. - Jaja. Er hat eigentlich in gesundheitlicher Hinsicht alles richtig gemacht. Und dann kommt eben die Absurdität der Umstände dazu, dass er sich mit Tuberkulose angesteckt hat und das dann nicht mehr los wurde und dadurch so jung gestorben ist. Das ist eine Ironie des Schicksals, weil er im Grunde mit seiner Lebensweise sehr alt hätte werden können. (Nachdenkliche Musik) (Klingel, Bahnrattern) (Melancholische Akkordeonmusik) Ich glaube, Kafka hat von uns allen die Weltanschauung verändert. Wir leben alle in seiner Welt, wir leben in seinen Träumen. Insofern, wie wir die Welt wahrnehmen, die Welt der Bürokratie, die Welt des ständig Überfordertseins im Umgang mit irgendwelchen Ämtern, das ständige Überfordertsein im Umgang mit institutionalisierter Ungerechtigkeit. All diese Dinge sind in der Art, wie wir sie wahrnehmen, schon durch Kafka geformt. Das gilt selbst für Leute, die nicht Kafka gelesen haben. Selbst Leute, die ihn nie gelesen haben, gehen freigiebig mit dem Begriff kafkaesk um und meinen etwas damit. Und sie meinen damit, das sofort gewisse Erlebnisse im Alltag diese Reaktion hervorrufen. Das heißt, wir leben in seiner Welt, wir können ihn gar nicht mehr subtrahieren von dieser Welt, in der wir leben. Er ist immer schon bei uns und mit uns. (Ruhige Ziehharmonikamusik) (Schräge Klänge, Krabbelgeräusche) (Stimmengewirr, Verkehrsrauschen) (Melancholische Musik) "Ich bin Ende ... oder Anfang." (Wehmütige Akkordeonmusik) (Fernes Stimmengewirr) Am 3. Juni 1924 starb Franz Kafka nach langer Krankheit in einem kleinen Sanatorium in Kierling bei Wien. Er liegt auf dem jüdischen Friedhof in Prag begraben. "Gott will nicht, dass ich schreibe", schreibt Kafka. Warum will Gott nicht, dass Franz Kafka schreibt? Er hatte das Gefühl, es gibt eine Tendenz in der Welt selbst, die ihm entgegenläuft, eine metaphysische Tendenz. Etwas, was wirklich gegen ihn arbeitet. Das hat er personifiziert in diesen zwei Männern eigentlich. Er hat es manchmal personifiziert, aber er hat es eben auch als so eine Grundtendenz der Welt gesehen. Also diese Idee, ich bin ein Pechvogel, hat er wirklich überhöht zu einer metaphysischen Grundtatsache. Wie "Das Schloss": Es gibt ein Jenseits, es gibt einen Gott, es gibt Engelschöre, es gibt das alles irgendwie, aber man kommt nicht hin. Es ist unerreichbar und es bleibt auch unerreichbar. Dieser Satz ist ganz wichtig: "Es gibt unendlich viel Hoffnung, nur nicht für uns." Und er hat wirklich auch gedacht, dass etwas in der Welt gegen ihn arbeitet. Sozusagen, dass gewisse Unglücksfälle wirklich immer gegen ihn ausschlagen. Und na ja, ganz falsch war das ja nicht, wenn man sich sein Leben anschaut. Gott ist da, aber man kommt nicht an ihn ran. Und dieses Motiv und dieses Bild, ich glaube, das ist nicht einfach nur ein poetisches Bild, sondern das hat er wirklich geglaubt. Ein abgewandter Gott eigentlich auch. - Ja. Keine atheistische Ansicht, sondern eigentlich eine fatalistische, weil Gott gibt es, aber er schaut halt weg. Eines zeigen Sie in Ihrer Serie ja nicht: Kafkas Begräbnis. Das war uns sehr wichtig, dass wir das Begräbnis nicht und dass man auch die Sterbensszene selbst sozusagen ... Über die Bande spielt. - Über die Bande der Fiktion spielt. Weil er stirbt ja eigentlich im Schloss. Es war uns sehr wichtig, dass man ihn nicht sterben sieht, um das nicht zu banalisieren. Es ist ein banales Bild, genauso banal wäre es gewesen, Kafka beim Schreiben zu sehen. Also dieses klassische Schriftstellerbild, ich schreibe den "Prozess". Man sieht ihn einmal schreiben, aber da handelt es sich um ein Kündigungsschreiben. Aber gibt es Momente der Pietät, wenn man eine Fernsehserie macht, wo man sagt ... - Selbstverständlich. Ja, gerade in diesem Fall, weil wir ihn ja mit aller-allergrößter Verehrung betrachten. Und dazu gehörte eben auch, dass man seinen Tod nicht banalisiert, indem man letztlich, wie ein Regisseur, den ich kenne, das mal ausgedrückt hat, nicht du, aber du hättest es auch sagen können, einen Schauspieler bei der Arbeit sieht, sondern der einfach damit beschäftigt ist, tot zu spielen. Sondern dass man das irgendwie erzählerisch über Bande spielt. Und wir haben dann uns entschieden für diese Variante. Kafka hat ja Brod erzählt, wie das Schloss enden sollte. Und das Schloss sollte enden damit, dass der Landvermesser stirbt aus Entkräftung. Aber er wird ... - das Schloss ruft eben an - er wird weiterhin nie ins Schloss kommen, aber er bekommt Bleiberecht im Dorf. Und dann dachten wir, das ist die Schlussszene. Angesichts berühmter Nebenumstände. Angesichts gewisser Nebenumstände bekommt er Bleiberecht. Kafka schreibt einmal in einem Brief, dass sein ganzes Werk im Grunde davon erzähle, wie einer stirbt, dem das Sterben sehr schwer wird. Es ist natürlich bei ihm auch eben so, dass er wirklich dann sehr lange krank war. Also, es war dann wirklich, er muss sich so um 1917 herum, ich glaube '16, hatte er den Blutsturz. Und dann hat er ja doch noch lange gelebt, aber eben sehr krank gelebt. Krank und in zunehmender Schwäche. Hat ihn oft vom Schreiben abgehalten. Das war dann einfach so, dass es ein langer, schwerer Krankheitsweg zum Tode war. Wäre Kafka, anders als Kleist, auf dieser Erde zu helfen gewesen? Ich glaube ja. Ich glaube, es hätten einige Weichen anders gestellt werden können, und es wäre ein ganz anderes Leben gewesen. Ich glaube Berlin wäre für ihn eine Option gewesen, wäre er nicht krank gewesen. Als er diesen Schritt nach Berlin gemacht hat und gesund gewesen wäre, hätte sich viel anders entwickelt. Sein Alleinstellungsmerkmal ist unter anderem, dass die ganze Welt sich in seinem Werk wiederfindet. Er ist so lokal, er ist wirklich ... es haben Zeitgenossen von ihm, Willy Haas zum Beispiel, der mit ihm zusammen aufgewachsen ist und in Prag in seiner Nähe gelebt hat, hat gesagt, er versteht nicht, wie irgendjemand, der nicht zur gleichen Zeit wie Kafka im gleichen Milieu in Prag gelebt hat, diese Geschichten überhaupt verstehen kann. Aber auf der anderen Seite, aus diesem ganz, ganz streng Lokalen, das die Zeitgenossen so stark gesehen haben, wurde etwas ganz Universales. In dem sich 100 Jahre später Menschen in Japan oder in Südafrika vollkommen gesehen fühlen und wiederfinden. (Melancholische Akkordeonmusik) (Krabbelgeräusche) (Schrille Vogelrufe) "In mir selbst gibt es ohne menschliche Beziehung keine sichtbaren Lügen." "Der begrenzte Kreis ist rein." Bei einer Ruderpartie haben Max Brod und er einen Selbstmörder gesehen, der nicht von der Karlsbrücke, aber von einer dieser Brücken, bisschen weiter unten, ins Wasser gesprungen ist. Eine Szene, die Sie unglaublich brutal und grausam schildern, weil Brod eilt sofort zu Hilfe. Aber das war auch so. "Schau, der Herr tötet sich." (Unheilvolle Musik) (Vogelzwitschern) Nein, wirklich. Diese Szene hat sich ereignet inklusive dessen, dass Brod verblüfft darüber war, dass Kafka nicht den Impuls hatte zu helfen. Kafka wollte sehen, was da vor sich ging. Und Brod, wie immer absolut ganz und gar liebenswürdig, hatte den Impuls, den Selbstmörder zu retten. Hat das, glaube ich, auch geschafft. Und Kafka wollte das einfach nur sehen. Was ihn zum besserem Schriftsteller gemacht hat, aber zu einem besseren Menschen, was das betrifft? In diesem Moment war das Brod. Das Schloss, genau. - Der Hradschin ist das Schloss? Ich glaube, der Hradschin ist das Schloss. Also, diese Idee aufzuwachsen und zu leben unter einem Schloss, das metaphysisch über einem thront und eigentlich schwer erreichbar ist. Da muss man wirklich nicht weit suchen, wie er auf diese Idee gekommen ist, wenn man hier hinüberschaut. Weil er das Schloss immer anders beschrieben hat. Immer anders beschrieben architektonisch. Und auch das passt übrigens. Er sagt ja über das Schloss im Roman, dass es wie eine Ansammlung von Gebäuden aussieht. Am Anfang, ja. Das ist ja auch hier bisschen der Fall. "Und stell dir vor, der Kaiser hat dir eine Nachricht gesandt." "Von da oben könnte sie ausgehen, aber sie wird uns nie erreichen." Ja, der Gedanke kann einem schon kommen. Und jetzt können wir sogar noch das "Fehlläuten der Nachtglocke" hören. Ja, die Glocke des Schlosses, die spielt ja ... (Sie lachen.) Na gut, gehen wir runter. Bevor jemand springt. - Bevor jemand springt. Und wir zum Eingreifen gezwungen werden. Als Rettungssanitäter hatte ich ein Motto. Und ist die Rettung noch so nah, es nützt dir nichts, denn ich bin da. (Lachen) (Sanfte, bewegte Akkordeonmusik) Wir müssen über Kafkas Nachruhm sprechen. Er wurde zuerst bekannt unter Emigranten in Amerika. Und dann wurde er in Amerika breit wahrgenommen. Und in Deutschland steckte man in ganz anderen Diskursen fest. In einer eher drögen, realistischen Nachkriegsliteratur. Und die sehr weit weg war von Kafkas Höhe und Größe. Eigentlich erst in den 50er-Jahren, oder? Allmählich, ja. Martin Walser schreibt seine Dissertation über Beschreibung einer Form über Franz Kafka Ende der 40er-, Anfang der 50er-Jahre. Da ist er ein Pionier ... - Da war er früh dran. Da war er früh dran in der deutschen Kafka-Rezeption. Dieser Nachruhm ist ohne Max Brod nicht zu denken. Ihre Serie stellt ja die Frage, die provokante Frage, gibt es einen Kafka ohne Brod? Und gibt es einen Brod ohne Kafka auch? Ja, und den gibt es so nicht. Also, die beiden stehen wirklich als Paar vor uns, wie Don Quijote und Sancho Pansa in gewisser Weise. Schön gesagt. Das ist ein schönes Bild für die beiden. Brod hat Kafka wirklich durchs Leben begleitet. Er war ihm intellektuell überhaupt nicht gewachsen, aber wer war das schon? Er hat Kafka interpretiert und oft einseitig. Welche Interpretationen sind nicht einseitig? Aber ohne ihn wäre nicht nur das Werk vernichtet worden, weil es vielleicht jemand anderer gemacht hätte. Das ist banal. Ohne ihn wären große Teile dieses Werks gar nicht hervorgebracht worden. Ohne seine ständige Ermutigung. Er hatte ja ... Kafka hat ihm auch das Manuskript geschenkt vom "Prozess". Er hat einfach Manuskripte sichergestellt. Immer bestärkt zu schreiben, das stimmt. Und er hat ihn auf vielen Ebenen gebraucht, auch für sein gesamtes Sozialleben. Ich glaube, Kafka hätte gar nicht so leben können ohne Brod, ohne diese Begeisterungsfähigkeit und immer wieder ihn ins Leben zurückholend eigentlich. Zumindest ist es die größte Freundschaftsleistung in der Literatur, die ich kenne. Was den Altruismus betrifft, das eigene Werk unter das des anderen auch zu stellen, weil man weiß, dass es besser ist, und es wichtiger ist, dass die Welt das kennt, zu retten. "Kafka, Franz Kafka." "Er ist vielleicht der größte Schriftsteller der Welt." "Darunter tun sie es nicht." Das führt mich zu der Frage, hätte Franz Kafka denn Ihrer Erfahrung nach im heutigen Literaturbetrieb irgendeine Chance? Wenn er einen guten Agenten hat wie Brod. Ich denke, heute wie damals, um eine Chance zu haben, hilft es sehr, die Sachen fertig zu schreiben und zu veröffentlichen. Wenn man die Dinge nicht fertig schreibt und nicht veröffentlicht, reduziert das die Chancen gewaltig. Das hat sich nicht geändert. Es gibt wahrscheinlich keinen Schriftsteller im 20. Jahrhundert, der andere Schriftsteller so geprägt hat wie Kafka. Diese tiefgreifende Spur, die Kafka hinterlassen hat, sowohl ästhetisch als auch, wie eine Geschichte aussieht, das Mythologische, das Kafka-Literatur ausmacht, das ist seine große Bedeutung. Deswegen lesen wir ihn heute auch noch. Ich glaube nicht, dass Kafka auf irgendeine Art und Weise seine Bedeutung eingebüßt hat. Im Gegenteil, man hat fast das Gefühl, dass er heute noch bedeutender ist als vor 60 Jahren. Kafka ist wirklich einer der wenigen Fälle, das kann man wirklich nur mit Shakespeare und ein paar anderen, vielleicht Dante vergleichen, Goethe zum Beispiel nicht, in der Hinsicht, dass wirklich das ganze Werk bleibt. Das wird alles weitergelesen werden, davon wird nichts verschwinden, von Kafka, und das ist wirklich sehr selten, dass man das über einen Schriftsteller sagen kann, von Kafka bleibt wirklich das Gesamtwerk. Das war "lesenswert". Mit Denis Scheck. (Melancholisch-verträumte Musik) SWR 2024