v1.0 . Untertitelung: BR 2024 Sinti und Roma in Deutschland: vielfältig und kulturell stark. Seit Jahrhunderten haben sie hier ihre Heimat und sind doch bis heute starker Diskriminierung ausgesetzt. Auf deinem Hoodie steht: "Roma Lives Matter". Für was steht das? Dass sie gesehen werden, dass Sinti und Roma gesehen werden. Dass unsere Leben genauso viel wert sind wie die Leben der Gadjé, der anderen Leute in der Gesellschaft. Es geht darum, das aufzuzeigen, dass nach wie vor unsere Leben weniger wert sind. Das geht bis hin zu Polizeigewalt, Repression, dass, wenn Menschen umgebracht werden, die Sinti oder Roma sind, es meistens heruntergespielt wird, dass denen die Schuld in die Schuhe geschoben wird. Dass das Leben weniger wert ist. Deswegen "Roma Lives Matter". Sie zählen genauso viel wie andere. Antiziganismus wird nicht mal als Rassismus wahrgenommen von vielen. Es ist ganz selbstverständlich. Es ist akzeptiert. Es ist sozial nicht geächtet, Sprüche, "Witze" zu machen. Es ist nicht sozial geächtet, das Z-Wort zu benutzen. Es ist einfach so ein Stück weit Normalität. Und es ist eine Normalität, die eben nicht normal sein sollte. Sinti und Roma sind die mit am meistdiskriminierten Minderheiten. Wir sind ja Deutsche. Also, ich bin hier geboren. Mein Vater ist hier geboren. Mein Großvater ist hier geboren. Mein Urgroßvater ist hier geboren. Wir sind ja deutsche Staatsbürger. In meinem Ausweis steht auch drin: Deutscher. Das Problem ist, dass diese Diskriminierung nach wie vor stattfindet, dass man als "Zigeuner" beschimpft wird, dass man sagt: "Der stiehlt, der lügt, der betrügt." Dieses typische Klischee. Dazu, bis heute: Eine verzerrte öffentliche Darstellung. In den Medien gibt es ein hohes Maß an Fehlinformation darüber, wer wir sind. Oft ist es einfacher für Sinti und Roma, sich nicht zu outen, um nicht diskriminiert zu werden. Dabei sollten wir uns doch für eine bessere Repräsentation und Sichtbarkeit einsetzen. Ich hab eine Frage: Wer von euch kennt diese Fahne hier? Wahrscheinlich nicht viele. Ist auch nicht schlimm. Es ist schade, aber es ist nicht schlimm. Das ist die Fahne aller Sinti und Roma weltweit. Blau ist der Himmel, grün ist die Erde, rot ist das Rad der Freiheit. Ich hab einen Song geschrieben für meine Familie. Wir sind "Manouches". In Frankreich sagen wir Manouches. Hier in Deutschland kennt ihr Sinti und Roma. Bzw. kennen sie leider viele nicht wirklich, sondern haben aber ihre Vorurteile, die leider hier eingeprägt sind. Deswegen hab ich einen Song geschrieben, für meine Familie, für meine Oma, die gestorben ist vor Jahren, um alle einzuladen, ihre Vorurteile endlich abzubauen. Die Menschengruppe, die noch am meisten diskriminiert und gehasst wird, von der Mehrheitsgesellschaft, sind Sinti und Roma. Dieses Bild, was viele immer noch von Sinti und Roma haben, stimmt nicht. Es wird aber nicht viel dafür getan, dass es sich ändert. Im Berliner Grünen Salon treffe ich die britische Romni Lisa Smith, die ein Filmfestival von Sinti und Roma kuratiert. In Großbritannien wird es für Roma immer schwieriger, einen nomadischen Lebensstil zu führen, da verschiedene staatliche Gesetze erlassen werden, die das kriminalisieren. Daher sind immer weniger Menschen Nomaden, aber wir sind immer noch sehr stolz auf unsere nomadische Vergangenheit und Kultur. Gibt es etwas, das dich an der Situation der Sinti und Roma in Deutschland überrascht oder schockiert hat? Ich sehe viele Parallelen zwischen Großbritannien und Deutschland in den Erfahrungen von Sinti und Roma. Mangelnde Repräsentation, mangelnde Sichtbarkeit. Es gibt immer noch viel Diskriminierung oder mangelndes Wissen über das, was wir für die Gesellschaft leisten. Aber etwas, das mich wirklich sehr bestürzt hat, war der politische Kontext und die Geschichte des Völkermords. Lisa Smith hat mit verschiedenen Teams neun aufwendige Animationsfilme realisiert, um an die Morde an Sinti und Roma im Holocaust und an einzelne Schicksale zu erinnern. Den Fokus auf die NS-Opfer legen und nicht wie bislang oft auf die Täter. Bei deiner Arbeit an den dokumentarischen Animationsfilmen: Welcher Moment hat dich am meisten berührt? Es war ein sehr emotionaler Prozess, denn es handelte sich bei den Biografien, den historischen Dokumenten, mit denen wir es zu tun hatten, um Familien, in denen fast alle ermordet wurden. In manchen Fällen gab es nur einen einzigen Überlebenden. Daher war die Intensität der Geschichten erschütternd. Eine, die mir sehr in Erinnerung geblieben ist, ist die Geschichte von Zilli Schmidt, die vor nicht langer Zeit verstorben ist. Sie wurde mit ihrer ganzen Familie nach Auschwitz gebracht. Wir nannten ihren Animationsfilm "Die bringen nur die Verbrecher weg", weil die Sinti zu diesem Zeitpunkt wirklich glaubten, dass man nur dann weggebracht würde, wenn man ein Krimineller wäre, und nicht wegen der Kultur oder Herkunft. Am Ende war Zilli die einzige Überlebende ihrer Familie. Es ist eine niederschmetternde Geschichte, in der der Vater zu Zilli sagte: "Lass mich deine Tochter beschützen", weil er glaubte, dass Zilli weggeschickt werden würde. Aber es stellte sich heraus, dass es umgekehrt war. Und als wir Zilli besuchten, sahen wir auf ihrem Schrank das Schwarz-Weiß-Bild ihrer Tochter. Für mich war das wirklich der wichtigste Moment, als wir die Filme machten, als mir diese extrem schwere Last bewusst wurde, die diese Menschen ihr ganzes Leben lang tragen. (Zilli Schmidt) "Die, die dageblieben sind, haben sie alle umgebracht. Mein Vater hat gedacht, er rettet mein Mädchen. Deswegen hat er sie dabehalten. Es war gar nicht so. Sie sind alle umgekommen. Sie haben sie alle vergast. Ich komm heute noch nicht darüber weg. Ich wach auf. Manchmal träum ich. Und wenn ich nicht träum, dann schlaf ich weiter. Aber wenn ich träum, bin ich in Auschwitz. Dann steh ich auf und laufe in der Wohnung rum. Und rauch Zigarette, nehm Depressiva. Aber das hilft mir alles nicht. Ich bin immer noch in Auschwitz." Sie hat bis zuletzt über ihre Geschichte gesprochen, weil sie davon überzeugt war, wie wichtig es ist, daran zu erinnern, um zu verhindern, dass so was noch einmal passiert. Ich hatte ja schon zwei rechtsradikale Anschläge in den 90er-Jahren auf mein Lokal und mein Leben. Die Angst steckt einem immer in den Knochen drin. Die bleibt immer, die Angst. Meine Eltern hatten Angst. Wir haben die Angst mitbekommen vom Lager her. Und die nächste Generation hat auch wieder Angst. Also, sie bleibt immer. Angst bleibt immer. Das ist sehr traurig. Christian Pfeil am Denkmal für die ermordeten Sinti und Roma Europas. Seine Familie wurde 1940 von Trier ins deutsch besetzte Polen deportiert. Er wurde 1944 im Ghetto Lublin geboren und hat als Holocaust-Überlebender erst kürzlich vor den Vereinten Nationen gesprochen. Für mich ist Jugend unheimlich wichtig. Ich spreche sehr viel mit der Jugend und ermahne viel. Wenn wir der Jugend die Geschichte des Dritten Reiches erklären und sie auch mal ein Konzentrationslager besucht haben, um zu sehen, wie es möglich war, so viele Menschen zu vergasen und umzubringen, ich glaube, bei den Jugendlichen, die ich dann getroffen habe, hat es Klick gemacht. Erstens waren sie vollkommen geschockt, und zweitens haben sie dann anschließend mit mir gesprochen, und ich mit ihnen. Ich bin sicher, da bleibt was hängen. Die Jugend ist sehr wichtig. Wenn wir die Jugend auf unsere Seite kriegen, kann so was in Europa und in der Welt nicht mehr passieren. Verabredung mit Altwarenhändler Marco Höllenreiner. Er ist stolz darauf, ein Sinto zu sein, und versteckt sich nicht. Er bekommt viele dumme Sprüche zu hören. Die Wunden merkt man ihm zunächst nicht an. Vor dem Holocaust war seine Familie die größte Sinti-Familie in München. Ich war mal bei einem Kunden. Der Laptop war aufgeschlagen, und da stand eine große Überschrift: "Roma-Einflut nach Deutschland". Da war noch ein Freund von ihm gehockt. Und er sagte zu seinem Freund: "Schau hin, der Marco ist auch ein Zigeuner." Dann wurde ich von seinem Freund, den ich noch nie in meinem Leben gesehen hab, gefragt, ob ich überhaupt wüsste, wer meine Mutter sei. Wahnsinn. - Das war schon sehr lustig. Ich hab den auch sehr beschimpft, muss ich zugeben, und hab mir das nicht so bieten lassen. Der hat sich dann auch entschuldigt, als er gesehen hat, wie böse ich werde. Dann hab ich z.B. mal Post bekommen von der Polizei. Da haben sie wahrscheinlich was mit meinem verstorbenen Bruder verwechselt. Und in diesem Brief stand: Sollte ich noch leben, soll ich mit meinen Ausweispapieren ins Polizeirevier kommen. Dann hab ich meine Ausweispapiere genommen, bin in das Polizeirevier rein und sag zu den Beamten: "Jungs, ich hab einen Brief von euch, dass ich tot bin. Das lassen wir so. Dann brauch ich keine Strafzettel mehr zahlen, keine Steuern. Dann hab ich meine Ruhe." Ich hab mit dem Polizisten gelacht. Und hinten saß ein alter Polizist. Der hat gesagt: "Höllenreiner, Höllenreiner, seid ihr nicht die von Trudering?" Da sag ich: "Ja, mein Opa, meine Onkels, die haben alle in Trudering Häuser gehabt und dort gelebt." Dann hat er so geschmunzelt, hat das Ganze belächelt und hat gesagt: "Tun wir das adelige Geblüt noch aufrechterhalten?" Ich hab ihn angeschaut, hab gelacht und gesagt: "So weit es geht, schon noch." Wahnsinn. Also das "adlige Geblüt". Aber das zwar zynisch. Sein Opa war im ersten Weltkrieg hochgradig dekoriert. Im Militär beliebt und respektiert. Im Dritten Reich galt der Opa dann als unwürdig, das Land zu verteidigen. Schon als Kind hört Marco, wie seine Familie in der NS-Zeit gelitten hat. Er lebt mit den Geschichten von den Ermordeten. Wie haben die Alten in der Familie diese so schweren, so harten, selbst erlebten Sachen erzählt? So im Alltag haben sie das gar nicht erzählt. Das hat du erst gemerkt, wenn sie zusammengesessen sind. Dann bist du in der Nähe gehockt und hast zugehört, wie sie sich unterhalten haben. Das war dann furchtbar, einfach nur furchtbar. Wenn du dir dann vorgestellt hast, was die mitgemacht haben, was die erleben mussten, was denen angetan worden ist. Als Kind hast du dir ja schon Gedanken gemacht, oder als Jugendlicher, weil das waren ja nicht nur Einzelschicksale. Man hat ja gewusst, dass das millionenfach passiert ist. Viele sagen ja dann, wenn man erzählt, dass in meiner Familie 38 Personen vergast wurden und dass circa 20 bis 25 zwangssterilisiert wurden: "Das haben wir gar nicht gewusst, dass so was mit euch passiert ist." Das ist traurig, dass man das in den Medien nie hört. Der Onkel Hugo ist z.B. mit seinem Bruder vom Mengele untersucht und auch operiert worden. Sein älterer Bruder, Onkel Manfred, wurde dort sterilisiert. Der hat auch irrsinnig darunter gelitten. Der hatte einen sehr großen Kinderwunsch nach dem Krieg, hat sich auch nach dem Krieg zweimal operieren lassen. Dass man das hätte wieder rückgängig machen können, ging nicht. Bei der zweiten OP wäre er bald verstorben. Seine Ehe ging kaputt. Er war danach Alkoholiker. Er hat es nie richtig verarbeitet. Und diese Angst wird ein Stück weitervererbt. Mit dieser Angst bist du groß geworden. Wir durften nie sagen, dass wir Sinti sind. Das wurde dir immer vermittelt. So wie du sagst, du bist ein Sinto, haben sie eine schlechte Meinung von dir. Seit März 2022 gibt es einen Beauftragten der Bundesregierung gegen Antiziganismus. Mehmet Daimagüler, Rechtsanwalt, war auch Vertreter der Nebenklage im NSU-Prozess. Wir haben den Staat als Träger von Rassismus. Viele Rassismusfälle kommen aus staatlichen Institutionen. Wir haben letztes Jahr den ersten Jahresbericht der MIA gehabt, das ist die Melde- und Informationsstelle Antiziganismus, ein Projekt des Zentralrats der Deutschen Sinti und Roma. Da wurden Hunderte von Fällen genannt. Viele von ihnen sind Fälle aus dem Staat heraus: Polizeigewalt, rassistische Äußerungen und Praktiken in Behörden, in Schulen, von Lehrerinnen und Lehrern. Wir können als Staat nicht sagen, wir müssen gegen Antiziganismus kämpfen, wenn wir selber unsere Hausaufgaben nicht machen. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Der Staat selber als Träger und Verbreiter von Rassismus. Wir haben schikanöses Verhalten auf Arbeitsämtern. Wir haben Beleidigungen, wir haben körperliche Angriffe. Nicht-Betroffene können sich nicht vorstellen, was das mit den Menschen macht. Romani Rose ist seit 1982 der Vorsitzende des Zentralrats Deutscher Sinti und Roma. Bei vielen Sinti und Roma herrscht tatsächlich in Deutschland ein Klima der Angst. Können Sie das bestätigen? Schauen Sie, das ist das Traurige, dass Angehörige unserer Minderheit, die gesellschaftliche Anerkennung haben, die in der Mitte der Gesellschaft leben, die ihre Berufe haben, die im Sport tätig sind, ihre Identität als Angehörige der Minderheit nicht preisgeben wollen, weil sie Angst davor haben, mit der Identität eine gesellschaftliche Ausgrenzung zu erfahren. Das ist ein schlimmer Vorwurf nach der nationalsozialistischen Erfahrung, dass dieser Staat es immer noch nicht geschafft hat, dass man kulturelle Identität preisgeben darf und trotzdem von der nationalen Identität nicht ausgeschlossen wird. Karfreitag 1980: Zwölf Sinti treten in der KZ-Gedenkstätte Dachau in den Hungerstreik. Unter ihnen: Romani Rose und fünf Überlebende von Konzentrationslagern. Zentrale Forderungen: Die Anerkennung des NS-Völkermords an den Sinti und Roma durch die Bundesregierung sowie die sofortige Beendigung der polizeilichen Sondererfassung von Sinti und Roma. Der Protest löst eine breite internationale Solidaritätswelle aus. Und es geht nicht allein um mich. Es geht hier um meine Kinder. Ich möchte haben, dass wenigstens meinen Kindern nicht rassistische Akten aus dem Dritten Reich später mal noch vorgehalten werden. Und dass wenigstens meinen Kinder in der Bundesrepublik endlich Heimatrecht zugebilligt wird, und nicht, wie es uns geschieht, geduldetes Gastrecht. Gerade wenn wir über Sinti und Roma sprechen, ist da immer die Rede von einer zweiten Verfolgung, die die Diskriminierungen nach 1945 beschreiben. Gibt es denn da Bewegungen oder ist da noch einfach viel zu viel, was zu sehr problematisch ist? Sehen Sie da Entwicklungen? Zunächst war es wichtig, dass der Bundespräsident, Herr Steinmeier, sehr klar und deutlich von der zweiten Verfolgung gesprochen hat, sie auch anerkannt hat und sich dafür entschuldigt hat. Das war eine Form, die sich eben in der gesamten Bürokratie gegenüber unsere Minderheit gerichtet hat. Ich glaube, wir brauchen keine Hierarchie der Opfer und der Verantwortung nach dem Nationalsozialismus, sondern wir müssen endlich die Verantwortung für Opfer gleich nehmen. Wir haben eine 600-jährige Geschichte. Der Antiziganismus war die Grundlage für Pogrome und Verfolgung. Und die Nationalsozialisten haben eine Rassenideologie daraus gemacht, die der Tod von 500.000 Sinti und Roma im nationalsozialistisch besetzten Europa bedeutet hat. Einen Onkel hatte ich, mit dem hat man Meerwasser-Versuche gemacht. Dem hat man Salzwasser zu trinken geben. Wenn die Marine-Soldaten da verunglückten, wie lange die überleben, wenn die nur Salzwasser zu trinken bekommen. Solchen Dingen wurden die ausgesetzt. Die Schwester von meinem Großvater war eine große, starke Frau. Die hat drei Mal einen Stehbunker überlebt. Stehbunker bedeutet, sie haben dich in ein Loch geschmissen, wo du bis hierher im Wasser drin warst. Und da musstet du eine Woche drin verharren. Das hat sie drei Mal überstanden. Dann war da eine junge Frau, die war 18 Jahre, mit ihren kleinen Neffen und Nichten. Es war fast schon die Befreiung. Und sie war schon auf dem Lkw gehockt, mit dem sie aus dem Lager hätte heraus können. Und da war ein Capo, der zu dem Mädchen sagte: "Du kannst gehen, aber deine Neffen und Nichten schicke ich noch in den Ofen." Dann ist die junge Frau vom Lkw runtergehüpft, hat ihre Neffen und Nichten genommen und ist in die Gaskammer. Ja, Wahnsinn! Eine kleine Tante von mir, die war damals vier Jahre alt, hat man ohne Vater und Mutter in den Waggon rein und nach Auschwitz gebracht. Nach zwei Wochen war das Kind tot. Und dann hat man in den Totenschein reingeschrieben: "An Mandelentzündung verstorben." Meine Großmutter hatte einen Cousin, auch eine ganze traurige Geschichte. Ich kämpfe gerade mit den Tränen. Die haben ihn dann gefragt: "Willst du ins Lager oder willst du zu deiner Cousine?" In Berlin-Marzahn gab es so Sinti-Lager. Der Onkel hat gedacht, das ist so ein Lager, da sind nur Sinti, da ist es wunderschön. So hat er in seiner Naivität gesagt: "Ich will ins Lager." Nach zwei Wochen war er tot. An Grausamkeit ist dies nicht zu übertreffen, was die gemacht haben. Das ist jetzt nur die Geschichte von einer Familie, und es waren 500.000 Sinti. Gegenüber dem Reichstag ist diese Installation aufgebaut. Erinnerung an neun Ermordete und ihre Familien. Hinter mir ist das Porträt eines 2,5-jährigen Kindes namens Adam Ujvari. Er wurde in einem Kinderkrankenhaus ermordet. Von allen Biografien, mit denen ich gearbeitet habe, war diese für mich die erschütterndste, weil sie von der Behandlung von Kindern in dieser Zeit handelt. Dass Adams Geschichte sichtbar wurde, ist dem Historiker Herbert Brettl zu verdanken, mit dem wir zusammengearbeitet haben. Er stammt aus derselben Heimatstadt wie Adam und hat seine Geschichte aufgedeckt. Tatsächlich war Adam der einzige Überlebende, bis er ins Kinderkrankenhaus gebracht wurde. Seine beiden Schwestern wurden nach Auschwitz gebracht, und seine Eltern und anderen Geschwister starben im Lager. Adam war ein wehrloses, hilfloses Kind. Dies ist das erste Mal, dass diese Geschichten öffentlich erzählt werden. Die Sinti und Roma nehmen sich die Erzählung und die Kontrolle über ihre Perspektive zurück. Sinti und Roma wurden während des Völkermords als passive Opfer angesehen. Bei dieser Installation geht es auch darum, deren Widerstand und das Heldentum zu zeigen. Warum ist es wichtig, gerade an diesem Ort eine solche Installation zu haben? Wir haben es in Zusammenarbeit mit der Stiftung Gedenkstätte erstellt, weil klar wurde, dass bei der eigentlichen Gedenkstätte großer Wert auf die Täter und die Zahlen, die Statistiken gelegt wird. Aber die menschlichen Erfahrungen und das Leid der Familien fehlten. Animationsfilme, die vergessene Opfer in die Erinnerung zurückholen. (Erzähler) "Menschen können zweimal sterben. Das erste Mal werden sie umgebracht. Einer drückt den Abzug einer Waffe, die auf eine Wand gerichtet ist, an der Menschen stehen, startet den Motor eines Lastwagens, der das Abgas in den Frachtraum leitet, in dem Menschen stehen, kippt Kristalle in eine Gaskammer, in der Menschen stehen. Und dann bist du das erste Mal tot. Das zweite Mal sterben Menschen, wenn man sie vergisst. Wenn man so tut, als wäre alles wieder gut." Das ist so ein wichtiger Satz: "Menschen sterben zum zweiten Mal, wenn sie vergessen werden." Deshalb ist es so wichtig, was ihr hier macht. Max Czollek hat diesen Text geschrieben. Es ist die Aufforderung, dass wir die Erinnerungen wachhalten müssen. Es hat ewig gedauert, bis es überhaupt anerkannt wurde als Genozid und bis wir dann ein Mahnmal bekommen haben in Berlin. Das steht jetzt wieder auf der Kippe, weil eine S-Bahn gebaut werden soll, und das Mahnmal beseitigt wird. Das zeigt, dass es nicht viel wert ist. Sonst würde man darüber gar nicht diskutieren. Es ist nach wie vor so, dass eine Willkür herrscht, was jetzt auch Polizeigewalt angeht, was Abschiebungen angeht. Auch die Tatsache, dass überhaupt noch über das Z-Wort diskutiert werden muss. Viele Leute haben sich auf einmal in ihrem tollen Leben mit ihrem Schnitzel beleidigt gefühlt, dass es diese Z-Soße nicht mehr geben soll. Das sind alles für mich Zeichen, dass die Gesellschaft noch weit davon entfernt ist, uns als gleiche Menschen anzusehen, die Teil dieser Gesellschaft sind. Im Konzert feiert Mal Élevé seine Herkunft aus einer Manouche-Familie. * Er singt auf Französisch. * Dein Vater ist ein Manouche und musste selbst Diskriminierungserfahrungen machen. Was war das Wichtigste, das er dir mitgegeben hat? Er ist stolz drauf, Manouche zu sein. Das nicht zu leugnen und sich nicht dafür zu schämen. Überhaupt nicht, sondern im Gegenteil zu sagen: "Ich bin hier, und es ist cool, so wie ich bin. Ich mach geile Sachen." Er hat mir mitgegeben, dafür zu kämpfen, sich nichts gefallen zu lassen. Das hat auch Marco seinem Sohn Franky beigebracht. Sich selbst zu respektieren, gerade wenn es die anderen nicht tun. Eine Studie der Uni Leipzig hat festgestellt, dass viele der Befragten Angehörige der Sinti-und-Roma-Minderheit als Nachbarn und Arbeitskollegen ablehnen. Früher wusste ich gar nicht, dass wir anders sind. Also, wir waren ja wir. Und als Kind hab ich dann so gefragt, da machen sich meine Geschwister auch noch lustig drüber: "Ja, was sind denn Sinti? Kann man das essen?" Da war ich noch ganz unwissend. Mit dem Älterwerden hab ich dann langsam gecheckt, wie uns die Menschen betrachten, und mit was für einer Brille sie uns betrachten. Ich will, dass mein Sohn weiß, woher er stammt. Denn darauf kann er stolz sein, denn es waren tolle Männer, sein Opa. Ich hab meinen Vater abgöttisch geliebt. Mein Opa war ein Wahnsinnsmann. Von denen spricht man heute noch. Das waren richtige Ehrenmänner. Ich möchte, dass er stolz ist, dass er das weiterträgt und auch stolz durch dieses Leben geht. Er braucht vor nichts Angst zu haben. Er braucht sich auch nicht schlecht zu fühlen. In Deutschland sind Sinti und Roma seit 600 Jahren beheimatet. Die heute hier lebenden deutschen Sinti und Roma sind Bürger dieses Staates. Wenn Sie etwas ganz konkret ändern könnten, jetzt sofort, was wäre das? Sinti und Roma nicht nur anerkennen als nationale Minderheit, als Teil des Landes, sondern stolz darauf sein. Unser Land wäre ein anderes. Es wär kulturell und in anderen Hinsichten ärmer. Dass wir uns positiv bekennen, dass wir stolz sind auf diese Vielfalt, dass wir nicht aus einer homogenen Masse stammen, sondern dass wir auf eine reiche Kultur zurückblicken können. Diese reiche Kultur ist mitentwickelt, mitgeprägt, mitgestaltet worden von Sinti und Roma. Wir sollten stolz sein, diese Menschen zu haben. Was muss sich ändern? Ich glaube, dass wir besser repräsentiert werden müssen, insbesondere in den Medien. Und es muss mehr Sinti und Roma geben, die in Positionen sind, in denen sie ihre Geschichten selbst erzählen. Denn von anderen erzählt, bedeutet es, dass die Dinge falsch interpretiert werden können. Ich denke, Sinti und Roma sollten die Kontrolle über ihr Narrativ bekommen und in der Lage sein, ihre eigenen Geschichten zu erzählen. Es dauerte fast vier Jahrzehnte, bis Bundeskanzler Helmut Schmidt 1982 den Völkermord an Sinti und Roma völkerrechtlich anerkannte. Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier bat Sinti und Roma 2022 um Vergebung. Inwiefern gibt es einen Bewusstseinswandel in der Gesellschaft? Oder gibt es den gar nicht? In der Politik haben wir sehr viel erreicht. Die Bundesrepublik steht im Bezug auf den Umgang mit unserer Minderheit in vielen Bereichen als vorbildlich da. Aber was wir nicht erreicht haben, ist die Gesellschaft. Und da ist es wichtig, die Bildungsträger mehr in die Verantwortung zu nehmen und eben deutlich zu machen, dass Sinti und Roma in diesem Land eine 600-jährige Geschichte haben, Deutsche sind und als solche auch wahrgenommen werden müssen. Zwischen kultureller Identität und nationaler Identität darf kein Unterschied gemacht werden. In erster Linie sind wir Deutsche. Wir haben heute hier wieder eine Bewegung der Identitären, die davon sprechen, dass der deutsche Pass nicht ausreichend ist, um Deutscher zu sein. Es gibt wieder so ein völkisches Bestreben. Und diesem völkischen Bestreben muss die Politik in aller Deutlichkeit, in Anbetracht und im Wissen der deutschen Geschichte in Klarheit gegenübertreten. Es ist Aufgabe der Gesellschaft, zu schauen, dass sich alle Leute, die Teil der Gesellschaft sind, wohlfühlen und die gleichen Rechte haben. Es müsste sich sehr, sehr, sehr viel ändern. Und das wird heute und morgen nicht passieren. Wer kann das ändern? - Die Jugend. Ich würde sagen, die Hoffnung nicht aufgeben. "Nichts kann uns aufhalten, wir leben in Solidarität", singt Mal Élevé. Eine Feststellung und zugleich ein Appell. Untertitelung: BR 2024