v1.0 Schönen guten Abend. Guten Abend. Schön, dass Sie da sind. Es ist mir eine Freude, hier zu sein. CSU-Generalsekretär, Bundesminister, dann ein Plagiat bei der Doktorarbeit, raus. Der Doktortitel war weg. Danach Politikberater, Unternehmer. Sie haben mittlerweile einen britischen Doktortitel. Sie machen jetzt einen Podcast mit Gregor Gysi. Angenommen, Sie sind auf einer Party, wo man Sie nicht kennt. Wie stellen Sie sich vor? K.T. Guttenberg. Muss man es so lassen. Ich habe gelesen, dass Sie das auch manchmal bei Beruf hinschreiben? Das mache ich, weil ich auch manchmal gelegentlich selbst verwirrt bin. Es ist ein totales Understatement oder eitel. Eitel ist es sicher nicht, da hatte ich eine Überdosis im Leben. K.T. Guttenberg ist ein Beruf? Es ist ein Bezug darauf, dass ich nur ein Mensch bin. Ich würde Menne anmaßen, Journalist zu sein. Podcaster? Podcaster ist etwas, was dem Influenza nahekäme. Ich habe ein Buch geschrieben, auch das ist etwas, da würde ich noch nicht sagen Autor. Ich mache die Dinge, die mir Spaß machen. Das war nicht immer so. Sie sind Verteidigungsminister gewesen von 2009 bis 2011. Eine wichtige Phase. Angela Merkel war damals Kanzlerin. Heute redet der neue Verteidigungsminister davon, dass die Bundeswehr und die Gesellschaft kriegstüchtig werden soll. Hat er recht? Ja, ich glaube er hat auch mit dem Begriff recht. Man kann angesichts des Umstandes, dass wir in Europa Kriege haben, diesen Begriff gebrauchen. Man muss ihn mit Vorsicht gebrauchen, aber ich glaube, das macht er auch. Ich halte den Verteidigungsminister für einen Lichtblick in der politischen Landschaft. Kriegstüchtig ist die Bundeswehr heute nicht. Was könnte die Bundeswehr heute? Könnte die einen Angriff abwehren? Alleine? Schwierig. Aber ich bin nicht mehr nah genug dran. Großer Terrorangriff? Da müssen die unterschiedlichen Ressorts zusammenwirken. Wir brauchen eine Verantwortung von der Polizei auch beim Verfassungsschutz. Aber da sind wir auf dünnem Eis. Sie wissen, dass Sie derjenige sind, dem das zerstören der Bundeswehr in die Schuhe geschoben wird. Nehme ich mit viel Humor zur Kenntnis. Volker Rühe hat das so gesagt. Hat der Mann recht, würden Sie es noch mal so machen? Ich gebe Ihnen die langweilige aller Antworten. Es kommt darauf an. Ich glaube, man muss es in den Kontext setzen. Das Jahr 2023 mit dem Jahr 2009,2 1010 zu vergleichen, ist angesichts der Vollständigkeit, mit der sich unsere Welt bewegt, verwegen. Ja, wenn ich zur damaligen Zeit von einer Bundeskanzlerin und einem wenig humorlosen Bundesfinanzminister 100 Mrd. Sondervermögen unter meinen jugendlichen Hintern geschoben bekommen hätte, hätte ich über die Wehrpflicht noch einmal anders nachgedacht. Nun war es aber anders. Es war eine Kürzungsvorgabe. Das nennt man heute umgangssprachlich Spardiktat. Das kommt üblicherweise nicht vom Ressortminister. Es kommt vom Finanzminister und wird im Zweifel gewünscht auch von der Chefin. Ich sollte 8 Mrd. einsparen. Die Frage ist, wo spart man die ein. Zu dem Zeitpunkt hatten wir Tausende von Soldaten in Auslandseinsätzen, die mit kümmerlich ausgestattet noch milde umschrieben waren zu der Zeit. Wir haben gesagt, die winken da in Afghanistan. Dann habe ich das Wort Krieg auch in den Mund genommen. Kriegsähnliche Zustände, glaube ich. Ich habe von Krieg gesprochen, weil es der Realität entsprach. Nur entsprach die Ausstattung und Ausbildung unserer Soldaten nicht mehr der Realität vor Ort. Jetzt fragen Sie sich, spare ich die 8 Mrd. dort ein, wo die Menschen ihr Leben aufs Spiel setzen. Oder dort, wo wir romantisch draufgeguckt haben. Wo waren wir damals mit der Wehrpflicht-. Sie werden sich erinnern. Oder geburtenstarken Jahrgänge, die meisten sind nicht gezogen worden. Erst darauf angelegt hat, nicht eingezogen zu werden, musste nicht gehen. Wissen Sie noch, wie viel damals von den jungen Männern eingezogen wurden, als ich es ausgesetzt habe? Es könnten 50 oder weniger gewesen sein. 16% der jungen Männer. Der gesagt, sie hätten sich auf die Hinterbeine stellen sollen und das nicht akzeptieren sollen. Dann haben Sie eine Option. Sie haben eine bockige Kanzlerin, einen bockigen Finanzminister. Dann können Sie zurücktreten und darauf hoffen, dass Ihr Nachfolger das Geld bekommt, viel Spaß. Zurücktreten Strich drunter gemacht, würden Sie es heute wieder einführen, die Wehrpflicht? Die Krisen, über die wir heute sprechen... Damals ist jeder in dem zwischen Berlin und Moskau ausgerollten roten Teppich versunken. Heute muss ich die Bundeswehr neu aufstellen, aber auch dafür braucht es Geld. Meine Güte, hätte ich gerne die 100 Mrd. Sondervermögen damals gehabt. Jetzt sind sie da, selbst die reiche nicht für eine Wiedereinführung der Wehrpflicht. Da können Sie noch einmal so viel drauflegen, dann viel Spaß. Das wird nicht kommen. Das ist illusionär. Ihre Meinung hätte mich interessiert. Würden sie den jungen Männern hier im Publikum sagen, sie sollten dienen? Ich finde, es hat noch keinem jungen Menschen geschadet, wenn er dem Gemeinwesen etwas zurückgibt. Mir persönlich hat die Wehrpflicht gutgetan. Wir haben das damals durchgerechnet. Wenn ich vor der Entscheidung stünde... Es ist alles abgeschafft worden, was im sozialen Bereich gemacht werden sollte. Ja, nur auch das kostet Geld, die Wiedereinführung kostet auch Geld. Dann müssen Sie heute Mann und Frau nehmen. Dann 6 Monate Wehrpflicht hatten wir damals. Das reicht nicht, Frau Maischberger. Der Bundespräsident macht eine schöne Debatte. Allgemeine Dienstpflicht, gefällt mir als Gedanke. Man muss es sich nur leisten können und wollen. Wir hoffen nicht, dass wir dahin kommen, dass man es machen muss. Wir haben 2 große Kriege, der im Nahen Osten, der in der Ukraine. Wie groß ist Ihre Sorge? Einige werden aufatmen, dass ich Gott sei Dank nicht mehr politisch aktiv bin. Auch nicht außenpolitisch. Auch nicht in der Atlantikbrücke. Sie sprechen mit Leuten, Kissing da ist ihr Mentor gewesen. Haben Sie Angst vor Flächenbränden? Ich habe Angst vor den Verbindungen dieser Konflikte. Keiner von denen lässt sich isoliert betrachten. Es besteht die Gefahr, dass der Nahost-Konflikt sich nicht alleine auf Gaza und Israel beschränkt. Es wird aus dem Libanon heraus gezündelt. Iran hat seine Pfoten überall drin. Sie müssen das Sorgen Paket weiter schnüren. Wir haben 2 Kriege, Ukraine und Gaza. Beide tragen dazu bei, dass die Amerikaner doppelt abgelenkt sind. Dazu kommt eine 3. Ablenkung, dass man sich innenpolitisch in den USA bereits im Wahlkampf befindet. Das spielt in die Hände jener, die gerne die USA und den Westen geschwächt sehen wollen. Das kann ein Zeichen für eine nächsten Schritt z.B. von China sein in Bereichen, die wir nicht sehen wollen. Es macht mir Sorgen. Sie haben Xi mal kennengelernt. Der jetzige Präsident in China war auf ihrer Ebene, er war für Verteidigung zuständig. Er war stellvertretender Ministerpräsident und Sie haben ihn getroffen. Er war sozusagen stellvertretender Präsident in der Phase. Für Verteidigung und Wirtschaft zuständig. Es hieß immer die 2 Prinzlinge. Aus einem ist was geworden, aus ihm. Aber das war... Es war interessant. Es war zu der damaligen Zeit jemand, der sich ungewöhnlich anders verhalten hatte, als man das mit chinesischer Politik in Verbindung gebracht hat. Ich erkenne heute einen anderen Präsidenten als den Menschen, den ich damals kennenlernen durfte. Wie bei der damals drauf? Annalena Baerbock nennt den man heute einen Diktator. Konnten Sie das schon erkennen? Nein, das war in meinen Augen so nicht erkennbar. Er hat mit absoluter Wonne das Protokoll gebrochen. Das löst bei chinesischen Diplomaten nicht nur Schweißausbrüche aus. Er hat sich wirklich interessiert am Gegenüber und dessen Interessen. Und er hat sich in eine Diskussion gegeben, die alles andere als diplomatisch war. Einen künftigen Diktator habe ich damals nicht erkannt. Worüber haben Sie dann geredet außerhalb des Protokolls? Er begann ein Gespräch einmal mit Zitaten von Schopenhauer. Er hatte etwas auswendig gelernt, wovon ich keine Ahnung hatte. Aber es war trotzdem ein interessantes Gespräch, weil es ungewöhnlich offen war. Es hat auch erlaubt, dass man in dem Rahmen kritisch über chinesische Politik sprechen konnte, weil Vertrauen gewonnen wurde. D. h. im Umkehrschluss, wenn eine Außenministerin jemanden einen Diktator nennt, ist das kein Vertrauensgewinnung? Sind Sie einverstanden mit der Politik von Frau Baerbock? Ich finde, Frau Baerbock macht einiges richtig und gut. Wir müssen aufpassen, dass wir nicht ausschließlich mit dem Zeigefinger auftreten. Wir müssen uns mit den Kulturen befassen, die wir ansprechen wollen. Es ist nicht nur unsere Kultur, die das Maßgebliche sein sollte für andere Teile dieser Welt. Sie habe lange Zeit, nachdem sie zurückgetreten sind, in Amerika gelebt. Trump, einen Freund haben sie. Ist er eine Gefahr? Wie sehen Sie das? Aus heutiger Sicht glaube ich, dass seine Chancen alles andere als gering sind. Macht mir das Freude? Nein. Vor dem Hintergrund, dass er erneut die Zügel in der Hand halten könnte, sollten wir uns auf dieses Szenario einstellen. Man sollte sich auch jetzt wieder mit den Republikanern befassen. Und nicht erst, wenn wir in Schockstarre dastehen und sagen, der Kerl hat schon wieder gewonnen. Er wird sofort versuchen, Frieden in der Ukraine zu schaffen. Obwohl er deren Interessen dann mit Füßen tritt. 24 h braucht er angeblich dafür, hat er gesagt. Er ist bekannt für sein Selbstbewusstsein. Es wäre für uns auch kein Vergnügen. Er ist kein Freund des transatlantischen Bündnisses oder der Deutschen. Die Chancen sind deswegen relativ hoch, weil zwar viele Amerikaner die Faust geballt in der Tasche haben und sagen, das ist der größte Drecksack, den wir hier in der amerikanischen Politik hatten. Aber he delivered. Er hat geliefert. Er hat seine kruden Versprechen in großen Teilen umgesetzt. Ob einem das passt oder nicht. So wie Sie reden, könnte man meinen, Die vermissen das politische Geschäft? Aber keine Sekunde. Ich war knapp genug daran, meinen Charakter noch mehr zu verderben, als das politische Geschäft ohnehin tut. Wir blicken ganz kurz auf diesen Moment zurück, an dem sie nach dem die Plagiate öffentlich geworden sind und nicht mehr zu retten war, zurückgetreten sind. Das waren ihre Worte. Abschließend ein Satz, der für einen Politiker ungewöhnlich klingen mag. Ich war immer bereit zu kämpfen. Aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht. Vielen Dank. Dann gehen Sie diese lange Treppe hoch. Stufe für Stufe für Stufe. Ich habe mich damals gefragt, was meinen Sie damit, ich habe meine Kräfte nicht mehr? Ich konnte nicht mehr, ich war platt geschossen. Warum genau? Weil es Jahre waren, die so intensiv waren. An deren Intensität ich mitunter selbst mit gebastelt habe, das war nicht immer klug. Die haben dazu geführt, dass ich körperlich und zunehmend auch geistig ein Wrack war. In so einer Situation passieren Fehler. Das Beste, was mir passieren konnte, war die Rückkehr in ein normales Leben. Die Idee, dass ich zurückkehre, können Sie abschreiben. Und mit abschreiben kenne ich mich aus. Sie schreiben über Ihren Politikbetrieb, es sei sehr viel Routine. Depressionen seien Ihnen nicht fremd. Sie sagen, wir werden von einsamen Menschen regiert. Das klingt nicht wie eine Bewerbung als Spitzenpolitiker. Ist es individuell, dass Sie so von der Macht verführt worden sind? Nein, und das hat ein Kollege aufgeschrieben. Die Verfügung ist breit. Sie ist auch in ihrem Berufsstand dicker gegeben. Alles was ich darunter so... Da kenne ich einige, bei denen das Suchtpotenzial gegeben ist. Setzt mir eine gegenüber? Nein, nein. Vielleicht hätten sie dann auch mal 5 Jahre Pause dazwischen gemacht. Habe ich, ich bin länger unterwegs als Sie. Sie sehen aber junger aus. So viel zur Charmeoffensive heute. Wo waren wir stehen geblieben? Sie wollten mir erklären, wo Sie es übertrieben haben. Ich wollte Ihnen, ja, an vielen Stellen. Ich wollte erklären, ob es in der Breite ein Problem erst. Ich glaube ja. Viele reden sich die politische Welt schöner, als sie ist. Wenn Sie sich mit Dingen befassen, die nicht mit der Substanz zu tun haben, mit langweiligen Gremiensitzungen. Wo sie vieles tun können, aber nicht so in die Tiefe, dann ist das nicht mehr das, was wir uns wünschen von einer Politik. Dazu tragen viele bei unter dieser Glocke. Ich muss deshalb ein Haken, weil Sie als einer galten, der schon sehr früh dieses Talent zur Selbstinszenierung hatte. Wir kennen die Bilder, Times Square ist legendär. Das ist Afghanistan. Ein Bild idiotischer als das andere. Wieso sagen Sie heute, dass es idiotisch ist? Warum haben Sie es dann gemacht? Das da ist wahrscheinlich alles andere als inszeniert. Ich muss eine Schutzweste trage. Das ist alles andere als unnormal. Ob man sich gegen die Haare machen muss, ist eine andere Frage. Sie sind extrem reflektiert heute. Was war das damals? Das war damals auch, das war sicherlich auch immer wieder das gucken und schauen, wie wirkt etwas. Aus dieser Falle sind bis heute die meisten, die in dem Geschäft sind, nicht herausgekommen. Es ist ein Wechselspiel mit ihren Erwartungen, mit dem, was sie daraus machen. Ich meine die Medien. Es ist ein perfider Kreisel. Mir konnte nichts besseres passieren, als unfreiwillig zu dem Zeitpunkt, da wieder rauszukommen. Aber gut sie sind ein aufrechter Staatsbürger. Reden Sie es nicht so schlecht, dass sich keiner mehr bewirkt für die Politik. Immun sollten Sie nicht sein. Ich meine, gegen die Anfälle von Eitelkeit immun sein. Die mag es geben, aber dann ist die Frage, dass ein Stück Verständnis, dass und ob man wirkt. Wie man wahrgenommen wird. Ich wünsche mir, dass junge Menschen sich dafür entscheiden. Ich wünsche mir dass sich unabhängige Menschen dafür entscheiden. Wenn sie unabhängig sind, haben sie Kanten im Leben. Diese Kanten werden in solch einer Lichtgeschwindigkeit ausgegraben. Sie verkürzen die Halbwertszeit der Protagonisten. Markus Söder hat doch Kanten und erfolgreich. Ist er sehr erfolgreich mit den beiden Wahlergebnissen? Er ist immer noch Parteichef und Ministerpräsident. Das ist ein Selbstverständnis. Sie sind nicht befreundet, oder? Ein romantisches Verhältnis wird nicht mehr draus. Er hat ihr Ihnen letztes Jahr zum Geburtstag gratuliert. Nicht er, sondern ein Algorithmus aus der Partei. Was haben Sie geschenkt bekommen? Ich habe einen 5 Euro Gutschein für den Fanshop geschenkt bekommen. Aber Mindestbestellwert 20 Euro. Ich habe das auch in das Buch aufgenommen. Ich habe das vorher schon gepostet. Er kam nicht mal eine Antwort. Markus Söder wollte Kanzler werden. Hätte er das Zeug dafür gehabt? Wie lange muss ich schweigen? Wir halten es aus. Wir halten es aus, wir beide? Ähm. Ich glaube, es ist gut, dass er die Entscheidung nicht getroffen hat. Friedrich Merz ist jetzt derjenige, der gesetzt scheint. Guter Mann? Inhaltlich sicher. Freies Schießen, wer wäre es? Aus der Union heraus? Momentan ganz schwer. Boris Rhein, Hessen? Der ist gerade erst frisch wiedergewählt. Daniel Günther im Norden? Den kenne ich gar nicht. Da erlaube ich mir kein Urteil. Angela Merkel war die Kanzlerin, unter der Sie gedient haben. Heute wird gesagt, sie hat alles falsch gemacht. Migration, Energie, erneuerbareres usw.. Können Sie das verstehen? Nein. Ich bin nicht unkritisch, was ihre Zeit anbelangt. Auch nicht was meine Zeit in ihrer Zeit anbelangt. Ich glaube, dass sie in einigen Krisen, die sich in den Jahren abgespielt hat, durch ihre wirkende Ruhe, die sie ausgestrahlt hat, einiges zusammengehalten hat, auch in Europa. Dass es nicht einhergeht mit großen Visionen und Aufbruchstimmungen, Technologie, darüber kann man lange reden. Es gibt das Element dessen, dass sie Europa und dieses Land stabil gehalten hat. Es gibt andere Punkte, da werden sich nicht nur Historiker kritisch darüber äußern. Ich danke fürs Kommen. Karl-Theodor zu Guttenberg, schön, dass Sie da waren. Danke.