v1.0 . Christiane und Christian, erzählen Sie mal, wie lange kennen Sie sich jetzt schon? 45 Jahre? - 40 Jahre? Nein, 45 Jahre. - 45 Jahre. Also kennen schon 47 Jahre. Also schon eine ganz schön lange Zeit. Was hat Sie gleich angesprochen aneinander, als Sie dann zusammengekommen sind? Wie würden Sie das beschreiben, wenn Sie zurückdenken? Ich hab sie zu einer Party eingeladen. - Ah, und? Ja. - Ja ... Und dann hat's gefunkt? - Dann hat's gefunkt. Wir lagen auf dem Teppich. Das ging schnell. - Ja, das ging sehr schnell. Damals gab's 'ne Fruchtbowle. - Fruchtbowle. (beide:) Fruchtbowle. - Das hat man damals noch gehabt. Also, da war die Fruchtbowle, da war der Teppich. Und 45 Jahre später sind Sie immer noch hier. Das ist erst mal schön so zu sehen. Wenn Sie, Christiane, mal so zurückdenken: Wir alle werden ja so, was Beziehungen angeht, auch geprägt durch das, was uns zu Hause vorgelebt wurde in der eigenen Familie. Mit welchem Bild von Beziehung sind Sie groß geworden? Also auf jeden Fall mit dem, dass man zum Mann aufschauen soll. Dass das ... Dass der Mann, ähm ... nicht dominant, aber derjenige ist, der in der Beziehung führt. Ähm ... und natürlich, dass ... man einen Mann für das ganze Leben hat. So, wie meine Eltern mir das auch vorgelebt haben. Die monogame Beziehung. - Sie waren 68 Jahre verheiratet. Bis zu ihrem Tod, genau. Das war's. Und hatten Sie beide das, was Sie beschrieben haben, auch in gewisser Weise verinnerlicht, als Sie zusammen kamen? Nach dem Teppich und alldem? Ich fand einfach an ihm toll, dass er intelligent ist, und er war einfach toll, der hat eine Klasse übersprungen. Dachte ich, super. Das ist es, da kann man ja mal hochschauen. Sie haben ja dann auch geheiratet, Sie haben sieben Kinder bekommen. Nun ist es ja so, wenn man ein Kind bekommt, verändert das ja bei vielen schon was in der Beziehung. Wie war das bei Ihnen so in den ersten zehn, 20 Jahren? Hatten Sie auch mal Sorge, dass Sie sich als Paar verlieren? Nee, hatte ich nie. - Nee, hatten wir wirklich nicht. Mhm. - Also, es waren eigentlich gute Zeiten, gerade mit kleinen Kindern. Die ersten 20 Jahre waren geschenkt. Und wie, würden Sie sagen, weil Sie das von der Bowle und den Teppich gleich im Kopf hatten, wie ist es denn weitergegangen? Wie sexuell ausgefüllt waren auch diese Jahre, die ersten zehn, 20? Also, dazu muss man sagen, es war keine Sexualität, die uns da in diesem ... in dieser Party ... Zusammengebracht hat auf dem Teppich? - Nein, überhaupt nicht Sexualität. Ach so, nur ein spezieller Teppich! - Ein Flokati, wie man damals hatte. Nein, es war nicht die Sexualität. Es war wirklich ... eine wunderbare Verbindung, die von dem Moment an da war. Die Sexualität kam erst viel später, das war ja auch die Vorstellung ... auch etwas, dass man sexuell erst mal ... Dass man sich nicht sofort dem Erstbesten hingibt, so die Richtung. Das, fand ich, war jetzt aber eine wichtige Klarstellung. Ja. - Nur, dass wir das schon mal gehört haben. Sie haben das ja auch beschrieben, er war klug. Was haben Sie in ihr vor allem gesehen? Sie haben ja dann auch später als Ärztin gearbeitet. Ja, die Sportlichkeit, ihr Engagement und ihr ... ja, dieser Drang, wirklich was lernen zu wollen. Was leisten zu wollen. Das hat mir immer imponiert. Also, Sie haben dieses Beziehungsmodell gelebt, das Sie grade mal so angedeutet haben, mit dem Sie aufwuchsen. Wann haben Sie denn dann gespürt, das kann's jetzt nicht gewesen sein, wir wollen da in unserer Beziehung auch noch mal was verändern. Wie und wann haben Sie das gespürt? Bei mir war das schon relativ früh, also so nach drei Jahren habe ich gefunden, jetzt muss man mal schauen, was es noch so da draußen gibt. Und da hab ich dann eben parallel auch noch andere ... Beziehungen, ja, also auch andere Männer kennengelernt. Insbesondere, weil ich auch vorhatte, ihn zu heiraten. Man kann ja nicht hier die Katze im Sack kaufen. Und das führte jedenfalls dazu, dass ich dachte, okay, ja, er ist geeignet, also ... den nehmen wir. Den hab ich mir wirklich als Vater meiner Kinder vorgestellt. Hatten Sie sich denn vorher auch schon viel umgeschaut? Oder war sie wirklich die ... - Sie war die erste und einzige Frau zu dem Zeitpunkt. Und über Jahrzehnte auch die einzige? - Ja. Man kam in Ihnen dann vielleicht das Gefühl auf, dass Sie gedacht haben, "Ist da noch mehr, wollen wir unsere Beziehung noch mal anders leben?"? Irgendwann sind dann die Kinder aus dem Haus, und man wird so langsam alt, dann hab ich gedacht: War das schon alles? Und das Thema hab ich ganz offen angesprochen. Und was war Ihre Reaktion? Ich fand das vollkommen legitim, also ganz klar. Erstens mal war ich mir auch meiner selbst sehr sicher. Dass ich einfach, dass wir eine ganz spezielle und auch ganz tiefe Beziehung haben, deswegen habe ich auch nicht die Angst gehabt, dass da ... - Mhm. Dass da wir uns einander verloren gingen. Und deswegen habe ich das auch unterstützt, dass er jemand anderen auch noch kennenlernt. Was waren denn dann erste Schritte? (Beide lachen.) Ganz klassisch: Kleinanzeigen. Kleinanzeigen? - Ja. Also das ging aber schon in Richtung Öffnung der Beziehung? Ja, unbedingt, das war schon die Rubrik, "Sie sucht ihn". Wie lang ist das her? - Sechs Jahre knapp. Also noch gar nicht so lange her. Vor acht Jahren hast du's schon mal versucht. Aber da hat er in so 'nem ... ja, "Schnapp Kleinanzeigen", wo lauter monogame Leute drin sind, die treue Ehepartner suchen. Und er sagte, er sei wahnsinnig treu, weil er schon seit 45, damals, was weiß ich ... - 35. ... 35 Jahren mit seiner Frau zusammen ist. Das war natürlich der falsche Ansatzpunkt. Hat nicht ganz funktioniert, ich hab keine Antwort bekommen. Und dann haben Sie sich also bei Kleinanzeigen umgeschaut. Ja, und die Erste hat schon geantwortet. Und wie ging's dann weiter? Wie war das, sich auf einmal für so was zu öffnen nach all den Jahren? Sie hat gleich gesagt, viel zu weit weg und passt gar nicht. Dann habe ich zurückgeschrieben, na ja, falls sie in der Nähe nichts findet, kann sie ja noch mal auf mich zurückkommen. Und tatsächlich, zwei Wochen später hat sie wieder geschrieben, wir könnten uns ja mal treffen. Fand ich total anregend und hab mich dann auch besprochen mit ihr, wie man sich da so vorbereitet für so ein Date. Da hatte ich ja gar keine Erfahrung. Ja, und dann haben wir uns tatsächlich getroffen. Und haben Sie dann irgendwann bei ihr oder einen anderen Frau gemerkt, oh, jetzt sind Gefühle im Spiel? Absolut, ich verliebe mich sofort. Das Verlieben geht ganz schnell, das ist nicht das Problem. Das einzige Problem: Ich hab ihr nicht gesagt, dass ich verheiratet bin. Sie hat auch nicht danach gefragt. Aber Sie haben nicht mit offenen Karten gespielt. Nein, vorher nicht. Aber dort schon, als ich sie getroffen hab. - Ja. Eine Viertelstunde später: "Ich hab dir noch was zu sagen." Und wie war ihre Reaktion? - Erst mal extrem enttäuscht. Dann hat sie gesagt, jetzt hat sie schon so viel Geld ausgegeben für das Baden-Württemberg-Ticket, sie möchte doch wenigstens mit mir spazieren gehen. Dann haben wir einen schönen Spaziergang gemacht. Sie haben angedeutet, Sie reden immer mal auch über Ihre Erfahrungen? Unbedingt. - Alles. Wie ist das so, wenn er sagt, "Du, ich hab da die Britta getroffen, ich hab mich jetzt richtig verliebt", ist das nicht, ist das auch Eifersucht, was da mal aufflammt? Erst mal ist es das Gefühl, es ist schön, dass mein Mann von anderen Frauen auch wertgeschätzt wird oder auch begehrt wird, das ist für mich ein tolles Gefühl. Also deswegen ... Und die Tatsache, dass er sich verliebt hat, das hat mich wie ... Also nach 45 Jahren war ich wieder wie mitverliebt. Und das war wahnsinnig toll. Das habe ich wirklich in einer wunderbaren Erinnerung, auch jetzt, wenn ich so drüber nachdenke, das war wirklich etwas, was ich noch nie in der Form erlebt hab. Und ich hab gewusst ... also wir sind auf dem richtigen Weg, ja. Erst mal danke, dass Sie uns daran teilhaben lassen, an dem Ganzen. Nun hört sich das ja an, dass Sie gesucht haben nach diesem Gefühl, nach dem Verliebtsein, nach was Beziehungsähnlichem neben der Partnerschaft, neben der Ehe, die Sie führen. Was haben Sie denn gesucht, Christiane? Auch dieses Herzklopfen, dieses Verliebtsein oder eher was Sexuelles? Erst habe ich auch gedacht, das ist doch so toll mit dem Verliebtsein, ich will das auch suchen. Dann hab ich aber ganz schnell gemerkt, ich hab mich auch schnell verliebt, dass das ganz schnell ganz schwierig wird. Sind wir dann auf der gleichen Verliebtheitsstufe, was auch immer. Und dann habe ich gemerkt, also das macht das alles sehr anstrengend. Der Kernpunkt ... von dem ich eigentlich wirklich auch ... sagen wir mal fünf oder zehn Jahre früher ausgegangen war, war schon: Was gibt es in der Sexualität noch, was wir noch nicht erlebt haben? Also haben wir erst mal ein bisschen ... experimentiert. Mhm. Mit, mit ... Tantra, mit ... Karezza, mit Slow Sex, solche Dinge. Also mit unterschiedlichen Formen der Sexualität, wie man sich auch noch mal neu annähert. - Genau. Dann hab ich gedacht, okay, jetzt haben wir verschiedene ... Arten und Weisen, aber jetzt wär's noch spannend zu sehen, wie das mit anderen Menschen ist. Haben Sie sich diese Sexualität dann auch von anderen Männern ... Dann bin ich wirklich rausgegangen und hab gesagt, so, jetzt will ich sehen, was gibt's da draußen. Dann ist bei mir so der Forschungsgeist aufgekommen. Und dann hab ich wirklich, also "wahllos" würde man im Negativen sagen, aber es war so ... Es war ... ich war wirklich Alice im Wunderland. Alles stand mir offen. Ich habe mich an verschiedenen Plattformen angemeldet, ich bin zu Hoteldates gegangen, bin in Klubs gegangen. Ich hab gesehen, Sexualität ist ein Wunderland. Und Sie haben sie sich auch überall geholt? Die habe ich mir genommen. Ich hab mir wirklich ... genommen, Männer oder Frauen, und das war wirklich das Gefühl ... Aber natürlich, ja, man muss natürlich da auch ... Man darf nie über die Grenzen von anderen gehen. Vielleicht hab ich das manchmal gemacht. Aber dieses Gefühl ... diese Freiheit zu haben, alles erleben zu können, das war unglaublich. Es war wirklich wie ein Rausch. Also es hatte auch was Befreiendes für Sie. - Ja. Noch mal danke, dass Sie uns das so schildern. Jetzt ... Ich glaube, Sie waren ja ... zusammen auch in Swingerklubs. Oder Sie sind auch immer noch mal zusammen in Swingerklubs. Wie würden Sie denn Ihre Form der Sexualität, so wie Sie sie genießen, Christiane, wie würden Sie die beschreiben? Ich würde mich als ... - In welche Rolle schlüpfen Sie da? Ich würde mich als dominante Frau beschreiben, die ... Hingabe erwartet und fordert und die auch bekommt. Und wenn Sie dann in so einen Klub gehen, gibt's irgendwann, weil wir reden ja heute über Rollen, keine Ahnung, wenn man reingeht, oder wenn Sie sich umziehen oder so, gibt's einen Moment, wo Sie in diese Rolle hineinschlüpfen? Ja, ja. - Ja? Wann ist das? Genau, im Klub ist es ja wirklich so, dass man in der Umkleide, die wie so ein ... kann man sich vorstellen wie so einen Turnverein, mit Bänken, und wo sich dann Männlein und Weiblein alle gleichzeitig umziehen. Aber plötzlich, man zieht ... also so kann ich mir vorstellen, seine, seine ... "Rüstung" ist jetzt der falsche Ausdruck, aber man zieht diese Strümpfe an mit diesen Strapsen und dann hohe Absätze. Und plötzlich, plötzlich ist man jemand anders. Plötzlich ist man wirklich, da geht man wie durch einen Vorhang, und da ist eine andere Welt. Und dann bin ich genau die, die ich in dem Moment sein will. Und das Erstaunliche ist ... sobald ich in diesem Raum bin ... erkennen auch alle anderen, wer ich bin. Und es ... es kommt zu Verbindungen mit Menschen, die genau ... sozusagen das Pendant sind. Also sie sehen Sie dann in Ihrer Rolle, aha, sie ist jetzt die Dominante. - Ja, genau. Und dann kommen automatisch die Menschen auf Sie zu, die sich da einfügen. - Ja, genau. Welche Rolle haben Sie denn dann dabei? - Ich begleite sie gerne. Ich bin da im Hintergrund ganz häufig, ich halte ihr Handtuch, wenn nötig. - Also Sie dienen da so? Ich kann gut dienen, wenn ich gebraucht werde. Ich komm vielleicht mal und sag, vielleicht ist mal Pause angesagt, bring was zu trinken. Dass der sportliche Aspekt nicht über ... Gucken Sie denn da auch zu? Ich kann zuschauen, muss ich aber nicht. Also Ihre Frau hat dann Sex mit anderen Menschen, und Sie bringen nachher das Wasser vorbei. - Zum Beispiel. Okay. Was ist da dann das, was Sie ... also ist das auch eine Rolle, die Sie erfüllt, oder sagen Sie, "Ich bin gerne da, weil ich sehe, meine Frau hat Spaß"? Also, es gefällt mir natürlich, sie zu sehen in diesem Umfeld. Mhm. - Das ist einfach toll. Und ich bin nicht der gleiche Mensch, ich trete nicht so im Klub auf, ich halte mich da gerne zurück, aber genieße es natürlich genauso. Ich genieße es einfach, mit meiner Herrin unterwegs zu sein. Wie viel Sex haben Sie? Oder mit wie vielen Männern, kann ich das fragen? Ich hoffe, nicht indiskret zu sein. Aber vor sechs Jahren ging's los, haben Sie gesagt. - In etwa, genau. So ungefähr, was glauben Sie? - 200, 220 ... ja ... Aber ich hab nicht mitgezählt. Also wenn Sie was machen, gehen Sie die Sache auch konsequent an. Ich geh auch schon mal in so einen Gangbang rein, da sind halt wirklich ganz viele Männer. Das ist dann die sportliche Variante, also wirklich. - Puh. Aber dann entsteht auch was, da entsteht ... Ekstase. Die entsteht dadurch. Und das ist, glaube ich, etwas, wenn man das mal erlebt hat, dass Sexualität eben Ekstase auch verursacht ... dann ist es, dann ist der Aspekt ... all die vielen anderen Aspekte, die Sexualität eben auch sind, Bindung, Beziehung, Trost, was auch immer ... der wird dann einfach bereichert durch noch einen Aspekt. Wenn Sie das so beschreiben, Sie suchen ganz unterschiedliche Dinge. Sie suchen nach Gefühlen, nach Verliebtsein, Sie suchen die Sexualität bis hin zur Ekstase, auch mit unterschiedlichen Menschen in unterschiedlichen Situationen. Wie offen, ich meine, hier gehen Sie sehr offen damit um, muss man wirklich sagen, ich hab's schon mehrfach betont, wie haben Sie Ihrer Familie, Sie haben sieben Kinder, wie haben Sie denen davon berichtet, und wie waren die Reaktionen? Wir haben gleich gesagt, wir öffnen jetzt die Ehe, das war für ... Und wir haben dann auch Freunde, Liebhaber, Freundinnen mit in den Urlaub genommen. Also ganz klar gesagt, okay, ihr dürft auch in den Urlaub Freunde mitnehmen, wir dürfen das auch. Das war erst mal ... uuh, ja. Ich mein, das ist ja auch das Schlimmste, wenn Eltern, die auch noch Sexualität leben, ist für jeden superpeinlich, oder? (Lachen) Aber sie haben's akzeptiert, und das ging auch gut. Das haben wir viele Jahre auch gemacht. Aber so ins Detail wollten Sie mit ihnen nicht gehen, oder? Die wollen das nicht wissen auch. - Ja. Da geht's ja auch drum, die Grenzen zu respektieren ... der Kinder, das ist genauso wichtig. Herr von Jascheroff, ich glaub, Ihre Eltern sind so Mitte 60, die sind getrennt, aber wenn jetzt Vater oder Mutter zu Ihnen kommen würden, übrigens, wir gehen jetzt sexuell in die Offensive, machen dies und jenes, wie wär das für Sie? Ja, ich bin ja im Osten geboren worden, bin somit auch in einer sehr freizügigen Kultur groß geworden, insofern ... also bei uns war das ganz normal, nackig rumzulaufen als Kinder. Wir waren auch viel am FKK-Strand. Und wenn Menschen ihre Sexualität so ausleben können und einvernehmlich sind damit, dann ist das doch eine schöne Sache. Sie sind, ich habe es schon angedeutet, einige Jahre in einer christlich- fundamentalistischen Sekte zu Hause gewesen, sage ich jetzt mal, so würde ich es mal formulieren. Wir alle werden ja geprägt. Sie haben diese Sekte verlassen, aber wie reagieren Sie auf dieses Beziehungs-, auf dieses auch Sexualitätsmodell? Mhm. - Was tut sich da in Ihnen? Ja, also, heute reagiere ich natürlich darauf ganz anders als in meiner Rolle, sage ich mal, in dieser Gemeinschaft. In der Gemeinschaft waren natürlich Leute wie Christiane und Christian so die Bösen. Das sind die, die die Jugend verderben, also ganz schlimm. Heute bin ich total offen. Ich habe ja selber diese Art von Befreiung erlebt und darum, glaube ich, kann ich das gut auch nachempfinden, wie befreiend und wie beflügelnd das auch ist, wenn man da näher an seine eigenen Vorlieben, Wünsche, Träume kommt. Ich finde das fantastisch, ja. Frau Asselmann, vor ein paar Jahren war Sexualität im Alter sicherlich noch ein größeres Tabu. Wo stehen wir da heute? Ähm ... ganz gemischt. Es gibt Kreise, wo das durchaus schon normal ist und akzeptiert und gar nicht zur Debatte steht. Und dann gibt es natürlich auch Personen, die das noch ablehnen. Also, es ist eine große Heterogenität, wie Menschen dem gegenüberstehen, würde ich sagen. Ist das denn ... Ich weiß nicht, wie bekannt das ist, aber wahrscheinlich Nachbarn und so kriegen das ja schon mit. Gibt's da manchmal Blicke, so im Supermarkt, dass Leute so ein bisschen von oben herab darauf schauen, wie Sie das leben? Oder was kriegen Sie an Reaktionen? Also, ich krieg nur positive Reaktionen, wir hatten ja auch in einer Dokumentation schon mal uns gezeigt. Das war bei "37 Grad". Und da haben wir ... ja, eigentlich fast nur Positives gehört. Und ich denke einfach, diejenigen, die das nicht wertschätzen oder ... die schweigen einfach, und das ist ja auch gut so. Es muss ja niemand gut finden. Es gehört, denke ich, auch einiges an Beziehungsarbeit dazu, um zu verhandeln, wo sind meine Grenzen, wo sind meine Verletzlichkeiten. Wie erleben Sie das? Ist das so? Immer wieder. - Ja. Also, man geht in Grenzbereiche, absolut. Emotionale Grenzbereiche oder Dinge, wo man den anderen oder die andere eben nicht richtig versteht und denkt, wir haben doch alles besprochen, geklärt. Nein, es geht immer wieder in neue Verhandlungsrunden. Gerade wenn Sie sagen, Sie verlieben sich, ist da für Sie auch wichtig zu spüren: "Ich bin die Nummer eins"? Mh ... Das Verlieben finde ich immer irgendwie total ... Ich finde es einfach wunderschön, das hat so was Kindliches, Offenes, also, da verliebe ich mich wieder immer in dich als den Verliebten. Aber aus Verlieben kann ja auch Liebe werden, aus Verliebtsein. - Ja ... Aber ... ich weiß gar nicht ... Und dann kann es schwierig werden, muss man ganz klar sagen. Wenn die Personen nicht passen, dann nützt es nichts, wenn ich mich verliebe. Also eben, ich nehme mir natürlich ein Vetorecht raus. Ich denke, ein Vetorecht sollte es auch immer geben in solchen Beziehungen, in offenen Beziehungen. Wenn es einfach nicht passt, dann muss das auch klar ausgesprochen werden. Man spürt, dass Sie eine besondere Verbindung haben, das haben Sie auch am Anfang schon betont, über 45 Jahre. Was, würden Sie sagen, haben Ihnen die letzten sechs Jahre auch in Ihrer Beziehung, in Ihrer Ehe geschenkt? Wie würden Sie das formulieren? Eine unglaubliche, noch mal eine ganz tiefe Offenheit und Ehrlichkeit und Verbindung auf noch einer anderen Ebene. Also, dass wirklich ... Dieses: Es darf ... es muss alles möglich sein zu sagen und anzusprechen. Und dann kann man zusammen sehen: Wie geht es weiter? Also, die Offenheit ist mir das Allerwichtigste. Ja, manchmal dauert es halt drei Tage, bis man zu dem Punkt kommt, dass man den anderen auch versteht. Das ist nicht so gegeben, dass man nach 45 Jahren jeden Satz schon gleich versteht, wie er gemeint ist. Vielleicht weil ich ein Mann bin, brauche ich ein bisschen länger. Es ist ein tägliches Zurechtrücken, aber auch ein tägliches Wiederfreigeben und Offensein fürs Leben, so höre ich das raus. Danke für Ihre Offenheit, Christiane und Christian. Danke schön. SWR 2026