v1.0 Stress macht viele von uns krank und ist ein Riesenproblem in unserer Gesellschaft. Stress in der Arbeit ... Klimaangst ... Ungerechtigkeit und Diskriminierung: Vieles in unserem Leben stresst uns. Ich will rausfinden, was wir dagegen tun können. (Sphärische Musik) (Knistern) (Sphärische Musik) Um mein persönliches Stresslevel zu senken, probiere ich seit einer guten Woche diese Meditationsstirnband hier aus, mit der dazu passenden App. (Gong) Also, das war, ich glaub, grade das beeindruckendste Erlebnis bisher. Bin grad tatsächlich ... so tief in mich versunken, ähm ... dass ich fast schon so ... Sorge hatte, dass ich in eine Trance absinke und nicht mehr rauskomme. Ob mir das Meditieren etwas bringt und was eine Expertin zu so einem Stirnband sagt, dazu kommen wir später. Vorher gehen wir noch mal zurück zu Toni. Die haben wir in der vorherigen Folge kennengelernt. Toni ist von Diskriminierung betroffen - wie viele von uns. Diskriminierung bedeutet zusätzlicher Stress. Nicht alle werden krank davon, aber im Schnitt sind Diskriminierte dreimal so häufig von Depressionen, Burnout und Ängsten betroffen. Sie hier, Mariela, bietet spezifische Coachings dafür an. Es geht darum: Was können die Betroffenen unter uns machen, damit diskriminierende Erlebnisse die Gesundheit nicht so stark belasten? Toni hat Mariela in der letzten Folge von einem Bewerbungsgespräch mit rassistischen Bemerkungen erzählt. Ich hab danach wirklich gemerkt, dass ich so einen bleiernen Klumpen im Bauch habe und auch auf den Schultern, dann hab ich Kopfschmerzen bekommen, das ist für mich ganz typisch. Kann Mariela ihr Tipps geben, wie sie in Zukunft in solchen Situationen besser für sich sorgt? Anstatt zu fliehen oder zu kämpfen, hast du dich dafür entschieden, in der Situation zu verweilen und die sozusagen über dich ergehen zu lassen. Das einfach zu erleben, bis das Gespräch zu Ende war. Und wenn wir jetzt ganz kurz da bleiben und daraus jetzt schon Ableitungen machen: Wenn das Vorstellungsgespräch nicht so läuft, wie du es dir vorstellst, würdest du in Zukunft nicht in dem ... in diesem, ja ... toxischen Ambiente, in dieser toxischen Situation nicht steckenbleiben, sondern du würdest dich dafür entscheiden zu gehen. Ich hoffe. Je nachdem würde ich auch eine Konfrontation wagen. Weil das eben ... was mein Selbst- bild angeht auch so schwierig war, dass mich der Mut verlässt. - Dann arbeiten wir kurz daran. (Leises Gespräch, sphärische Musik) Mariela zeigt Toni unter anderem Atemübungen. Wenn Toni sie regelmäßig macht, kann sie sie auch in Stresssituationen einsetzen. Denn der ruhige Atem signalisiert dem Gehirn: Alles ist okay. Du kannst frei entscheiden, wie du jetzt handelst. (Ruhige sphärische Musik) (Lockere Musik) Toni, erzähl mal: Wie war das jetzt für dich? Das war eine interessante Erfahrung. Das liegt vor allen Dingen an Mariela. - Mhm. Ähm ... und, ähm ... es war natürlich anstrengend auch, das ist es immer. Weil man immer Gefahr läuft ... oder, ja, man reproduziert es dann. Mh ... Aber ich hab auf jeden Fall was mitgenommen. Mhm. Gibt's noch irgendwas, was du für die nächste Situation ... dir vornehmen würdest? Mmmh ... Ja, auch in solchen Situationen so authentisch zu sein, wie ich es eigentlich auch bin. (Lockere Musik) Toni macht später auch noch einen Gruppenworkshop bei Mariela. Bei dem Gruppencoaching werden wir mit der Kamera nicht dabei sein. Einfach, weil es ein intimer Rahmen ist, den wir nicht stören wollen. Aber ich bin gespannt, was Toni aus dem Austausch mit anderen mitnimmt. Währenddessen gehen wir noch mal zurück zu Stephanie Cuff-Schöttle, der Psychologin aus Folge zwei. Zu ihr kommen viele, die beim Thema Rassismus in Therapien bisher eher auf Ablehnung gestoßen sind. (Ruhige Musik) Das ist natürlich ein Riesenproblem, wenn sie alle ihre Kräfte zusammengenommen haben und in diesen therapeutischen Raum gegangen sind, und da wieder quasi hören, dass es nicht sein kann. Das führt oft dazu, dass sie in der Erfahrung retraumatisiert sind. Weil das ja das ist, was sie ihr Leben lang erleben. Und das verursacht, dass die Leute sich enorm alleingelassen fühlen und teilweise auch suizidale Tendenzen entwickeln. Weil sie merken, okay ... oder denken dann, es gibt keinen Weg. Mhm. - Es gibt hier kein Raus. Stephanie, wenn ich in so ein Coaching von dir gehe oder in so eine Fortbildung, und ich bin ein Therapeut, der sich ... fortbilden möchte, sensibler umgehen möchte mit dem Thema Rassismus, Diskriminierung - was gibst du mir denn an die Hand, um die Situation, die wir eben nachgestellt haben, zu verbessern oder zu verändern? Na, bei den ein- bis zwei-, teilweise dreitägigen Fortbildungen geb ich mal an die Hand, das Thema im Ganzen betrachten zu können. Ne? Also, das heißt ... wo machen denn die Personen überall Rassismus-Erfahrungen? Was für Auswirkungen berichten denn diese Personen? Und was weiß man auch aus der Forschung dazu? Therapeuten würden bei ihr außerdem lernen, ihre Privilegien zu reflektieren, welche Behandlungsmethoden sinnvoll sind und wie sie ein Gespräch führen. Sollte man Rassismus zum Beispiel selbst ansprechen? Das wird empfohlen bei Menschen, wo man zum Beispiel weiß, die kommen klar positioniert rein. Also, eine Person, die sagt: "Ich empfinde mich als Schwarze Frau." "Ich hab Rassismus-Erfahrungen gemacht." Da ist eine Frage wie: "Was denken Sie, was hat das für Auswirkungen?" Die freut sich darüber. Die denkt happy: "Da ist jemand, der das akzeptiert, der mit mir spricht, mit dem ich alle Dimensionen ausplappern kann." Aber wenn eine Person kommt, die selber da grad am Schwimmen ist, auch bei Kindern, würde man nicht sagen: "Du als Schwarze machst ja Rassismus-Erfahrungen." Sondern man würde eher so bisschen gucken, wo kann man andocken, um zum Beispiel ... so Beispiele anzuführen. Das mache ich manchmal. Dass ich sage: "Ich kenne ein Mädchen aus dem und dem Kontext, das hat mir mal erzählt, dass das eine Rolle für sie gespielt hat." "Ist das bei dir auch so?" (off:) Ich bin superdankbar für diesen Einblick. Und laut Stephanie sagen die Teilnehmenden ihrer Seminare, dass es sie motiviert, sich mehr mit Rassismus zu beschäftigen. Zurück in Augsburg. Während ich noch kurz entspanne, macht Toni ja noch einen Gruppenworkshop mit anderen, von Diskriminierung betroffenen Personen. Ich hab eben Bescheid gesagt bekommen, dass der Gruppenworkshop vorbei ist. Jetzt will ich mit Leuten darüber sprechen, was sie erlebt haben. Hi. - Hallo! So. Erzählt mal, ihr beiden. Wie war euer Gruppenworkshop? Was habt ihr so gemacht, und was habt ihr mitgenommen? Ah ... oh Gott. Ähm ... also, es war megaspannend, sehr interessant. Und auf jeden Fall sehr empowernd. Dass ich erstens nicht alleine bin, vor allem die Gedanken, die ich manchmal habe, dass die okay sind. In der Schule sind wir die einzigen, auf der Arbeit, überall sind wir eine Minderheit. Und dieses Thema in der Gruppe zu bearbeiten, hat halt wirklich einen großen Mehrwert. Toni, was hast du denn jetzt von der Gruppe noch so mitgenommen? Ähm ... ach, eine Menge, das waren so interessante Teilnehmer und Teilnehmerinnen, ähm ... Und ... ich fand es ... erhellend und sehr ehrlich und offen. Und bestärkend und tröstlich auch. (Entspannte Musik) Tröstlich, stärkend und erhellend. Aber ich hab da noch eine grundsätzliche Frage an Mariela. Der Ansatz in diesem Coaching ist ja, dass eine Einzelperson sich in einer bestimmten Situation anders verhält, selbstwirksamer ist. Aber am großen System sozusagen ändert sich ja nichts. Inwiefern ist das dann so ein bisschen schwierig, dass die einzelnen Personen was ändern sollen und die anderen nicht? Es gibt natürlich verschiedene Ebenen, was ich aber wichtig finde zu differenzieren, ist, dass diese Stressbewältigung primär auf individueller Ebene geschieht und geschehen muss. Da gibt es ein Zitat von Bell Hooks: "Choosing wellness is an act of political resistance." Also, sich für das eigene Wohlergehen zu entscheiden, ist ein Akt politischen Widerstands. Deswegen baut das schon aufeinander auf, das Individuelle und das Kollektive. (Lockere Musik) Wenn ich mal so drüber nachdenke: Schon krass, dass sich Toni in 15 Jahren Therapie mit ihren Diskriminierungserfahrungen nicht gesehen gefühlt hat. Und dass dadurch vieles bei ihr offenbar unverarbeitet geblieben ist. Umso schöner, dass ihr das rassismus- sensible Stresscoaching geholfen hat. Vielen Menschen mit psychischen Problemen könnte durch eine passende Therapie gut geholfen werden. Das Problem ist: Die Wartelisten bei Therapeutinnen und Therapeuten sind oft sehr, sehr lang. Laut Bundes-Psychotherapeutenkammer haben 2019 rund 40 Prozent der Patientinnen und Patienten mindestens drei bis neun Monate auf den Beginn einer Behandlung gewartet, wenn zuvor in einer psychotherapeuti- schen Sprechstunde festgelegt wurde, dass sie psychisch krank sind und eine Therapie brauchen. (Sphärische Musik) Das muss man sich mal vorstellen. Da geht's jemandem superschlecht, und dann muss die Hälfte aller Betroffenen monatelang auf einen Therapieplatz warten. Meine Kollegin Lisa-Sophie von unserem gemeinsamen Kanal "Die Frage" hat sich genau mit diesem Thema beschäftigt und wollte herausfinden, was das für Betroffene bedeutet. Hi! - Hey. Komm doch rein. Ich stell mir das als Betroffener irgendwie so schwierig vor, wenn man schon auf dem Weg ist, man will sich Unterstützung holen, man hat schon diesen Schritt gemacht, innerlich, man möchte Unterstützung, dann sucht man danach und findet keine. Dann ist das ja total frustrierend. Du hast mit Betroffenen gesprochen, wie nehmen die das denn wahr? Genauso. Ich hab mit Julia gesprochen. Die war tatsächlich in einer Klinik, mehrmals schon, und bei ihr war das immer so, wenn ihr Klinikaufenthalt dem Ende entgegengegangen ist, dass dann so diese Angst davor kam, aus der Klinik rauszugehen, und dann das: "Okay, was mach ich nachher?" "Fall ich dann in ein Loch?" Weil sie keine Therapie hatte, die nach der Klinik ... gekommen ist, die dann ... - Eine ambulante Therapie. Genau, und das war für sie total schwierig. Ich glaub, ich zeig dir am besten mal, was sie erzählt hat. Ja, lass uns mal reinschauen. "Ja, also ... nach der Klinik hab ich dann auch wirklich ... Therapeuten angerufen, erst mal gesagt: 'Ich hab Depressionen, komm aus der Klinik', da hat er mich direkt abgewürgt." "Und meinte: 'Kassenpatientinnen nehmen wir nicht, tschüss.'" "Das war dann für mich so ... 'Sorry! Sorry for asking.'" "Ist in dem Moment auch total ent- mutigend, wenn du abgewiesen wirst, wenn du dir praktisch den Mut zusammengenommen hast, anzurufen." "Ja, voll. Irgendwo in den depressiven Spiralen denkt man: 'Okay, ich bin nicht krank genug.'" "'Ich bin's nicht wert, sonst würd ich einen Therapieplatz finden.'" Ja. Ist natürlich schwierig, wenn jemand denkt, er ist nicht krank genug, und nicht ... sozusagen, er ist es nicht ... er ist nicht krank genug, um eine Therapie zu kriegen. Was, glaubst du, bedeutet es für Erkrankte, wenn sie so lange auf so einen Therapieplatz warten müssen? Nichts Gutes auf jeden Fall. Also, ich hab auch in der Recherche mit einem Psychotherapeuten geredet, der hat mir erzählt, dass tatsächlich der Zeitpunkt, wenn man sagt: "Ich möchte mir eine Therapie suchen.", ja nicht der erste Zeitpunkt ist, wo man merkt, man hat ein Problem. Da sind ja schon Jahre vorher gewesen, wo du Probleme hattest. Das bedeutet, dass sich in dieser Zeit ja deine Krankheit auch nicht verbessert. Und wenn du dann sagst, ich such mir einen Platz und wartest Monate, verbessert sich auch in diesem Zeitraum deine Krankheit nicht. Hast du für den Film auch herausgefunden, warum das so ist? Warum es so wenige, vielleicht zu wenige, Therapieplätze gibt? Im Grunde genommen muss man sagen, es gibt nicht zu wenig Plätze. Es gibt zu wenig Therapieplätze, die du bezahlen kannst, wenn du Krankenkassenpatient bist. Nicht privatversichert. Es gibt sehr, sehr viele Therapeuten, die einen privaten Therapieplatz anbieten. Das ist kein Problem. Das Problem ist, die meisten Leute sind nicht privatversichert, und die sind auf ihre Krankenkasse angewiesen. Die können sich auch nicht leisten, das privat zu zahlen. Hast du während deiner Recherche hilfreiche Tipps, Hinweise gefunden, wie man denn ... gezielt nach einer Therapie suchen kann? Ja, es gibt vor allem zwei ganz wichtige Tipps, die ich mitnehmen kann, was die Suche an sich angeht. Das ist zum einen eine zentrale Vergabestelle der kassenärztlichen Bundesvereinigung. Das ist eine Telefonnummer, bei der man anrufen kann, 116 117. (off:) Diese zentrale Vermittlungs- stelle findet ihr auch im Netz. Und wenn es euch grade schlecht geht: Bei Angeboten wie der Telefon- seelsorge oder Krisenchat.de findet ihr jemanden zum Telefonieren oder Chatten. Auch, wenn das keine Therapie ersetzen kann. (Sphärische Musik) Ich glaube aber, der wichtigste Tipp tatsächlich ist, dass, wenn man das Gefühl hat, man kriegt es nicht alleine hin, nach einem Platz zu suchen, weil das superanstrengend ist, immer wieder abgewiesen zu werden, dass man sich Unterstützung sucht. Dass du jemanden aus der Familie nimmst, aus dem Freundeskreis, dem du vertraust, und dich mit dem gemeinsam hinsetzt und er dir die Motivation geben soll. (off:) Mit meinem Stress komm ich zwar in der Regel ganz gut klar, um aber mal ein bisschen abzuschalten, meditiere ich weiter jeden Tag. (Klangschalenton) Ich hab, ähm ... kurzzeitig, immer wieder ... an eine Situation im Urlaub gedacht, wo ich richtig entspannt war. Und mein Herzschlag ist wirklich direkt gesunken. Und das finde ich grade sehr faszinierend. Dass das offenbar wirklich über die Gedanken funktioniert ... meinen Herzschlag zu beeinflussen. Mir tut so eine Auszeit wirklich total gut. Was dieses Stirnband hier aber dafür bringt, da bin ich eher skeptisch, deshalb hab ich ein Interview vereinbart mit einer Expertin für Neurofeedback. Aber zuerst will ich rausfinden, ob dieses Ding uns dabei helfen kann, Stress schneller zu erkennen. (off:) Denn gute, verfügbare Thera- pieangebote sind zwar superwichtig, aber noch besser wäre es doch, schon einzugreifen, bevor der Stress uns krank macht. In Münster wird genau daran gearbeitet. Hier hinter mir an der Uni forscht Tim Hahn, er will schneller erkennen, wie gestresst wir sind. Das Ganze will er machen mithilfe von Sprachnachrichten. Klingt total abgefahren für mich, bin sehr gespannt, wie das funktioniert. (Flotte, rhythmische Musik) Oh, die ist alarmgesichert. Hi. - Hallo. Ich suche Tim Hahn. - Ja. Hier. - Super, danke schön! Und das hier ist Tim Hahn. Er ist Psychologe und Neurowissenschaftler und forscht an der Uni Münster zu Künstlicher Intelligenz in der Psychiatrie. Hi! Ich bin Frank. - Hi, hallo! Das ist dein Büro, hab ich gemerkt. - Das ist mein Büro. (Nervöse Musik) Du forschst hier mit Sprachnachrichten. Und du willst damit das Stresslevel von Leuten erkennen, richtig? Es geht weniger ums Stresslevel. Es geht darum, dass wir gerne Psychopathologien erkennen würden. Zum Beispiel die Depression oder andere Störungen. Da spielt Stress natürlich eine ganz zentrale Rolle. Insofern kann man sagen ... dass grade chronischer Stress wichtig ist, und den versuchen wir unter anderem in Sprachnachrichten zu erkennen. Wie genau kann ich mir diese Forschung vorstellen? Wir haben eine Smartphone-App. Mit dieser App nehmen wir unter anderem Sprachproben auf. Wir nehmen auch Positionen der Person auf, wie viel Schritte die am Tag geht, aber unter anderem eben einmal wöchentlich eine Sprachprobe, in der wir die Personen fragen: Was habt ihr gemacht, und wie ging es euch? Das hat für uns den großen Vorteil: Wir können das einmal inhaltlich analysieren. Wir können mittels Machine Learning fragen: Worüber sprechen die inhaltlich? Und wir können Sprache als ein Signal anschauen und fragen: Was ändert sich in den Frequenzen, in den Tonhöhen und so weiter? Aber die Maschine entscheidet ja auch nach bestimmten Parametern. Stimmhöhe oder -frequenz oder Schnelligkeit oder ... spezielle Wörter, die vielleicht anders genannt werden oder so. Dann muss ja eigentlich ... irgendwie ... Es muss ja quasi feste Grundlagen geben, warum jemand dann in dem Fall eine Neigung hat, depressiv zu werden. Auf jeden Fall. Es gibt da ein Muster drin. Dieses Muster ist multivariat, wie wir so schön sagen. Das hat viele Variablen. Es kann sein, dass manche ein bisschen tiefer sprechen, andere langsamer - es kann auch jede Kombination davon geben. Das bedeutet, es kann dann ganz unterschiedliche Muster geben. Und die können sehr komplex sein. Und sehr individuell. Das macht es in der psychiatrischen Forschung so schwer, Diagnosen zu stellen. Der große Unterschied zwischen dem statistischen Rangehen, was es seit Jahrzehnten gibt, und dem Machine-Learning-Rangehen ist, dass wir Aussagen über einzelne Menschen machen wollen, währen die Statistik Aussagen über Gruppen macht. Forschung funktioniert ja oft so, dass es eine Untersuchungsgruppe und eine Kontrollgruppe gibt. Die Untersuchungsgruppe hat irgendein bestimmtes Merkmal. Zum Beispiel eine diagnostizierte Depression. Die Kontrollgruppe ist "gesund". Forschende können sich dann zum Beispiel die Unterschiede zwischen den Gruppen anschauen und Aussagen dazu treffen. Das Problem ist aber: Das sind dann immer nur Aussagen über die Gruppen im Ganzen. Also: Unterscheidet sich der Mittelwert der Depressiven vom Mittelwert der Kontrollen? Da macht man Aussagen wie: "Im Mittel sprechen die dunkler." Oder "sprechen langsamer" oder so. Aber für Einzelne kann man das nicht. Da ist das Muster ziemlich komplex. Und das kann Machine Learning eben da rauskitzeln. Gibt es die Möglichkeit, dass ich mir die Technik dahinter anschaue? Sozusagen das Programm, das im Hintergrund abläuft? Nein. (Lachen) Nein, Quatsch ... Also, wir schreiben ja Code, wir entwickeln Code, und der ist natürlich im Fernsehen immer etwas undankbar zu zeigen, aber wir könnten eine Sprachprobe aufnehmen, und dann könnten wir die visuell angucken, und dann garantier ich dir, da siehst du relativ wenig drauf. Und die KI findet da aber Muster. Okay. Das klingt spannend. - Das können wir uns mal angucken. (Nervöse Musik) Hi. - Genau, perfekt. Das sind Carlotta, Lukas und Kevin. Hi. - Hi, ich bin Frank. Und Kevin nimmt jetzt einfach mal eine Sprachprobe auf. Das würden wir im Ernstfall am Smartphone machen. Ja. Aber das machen wir jetzt testweise und schauen uns das an. Wo ist das Mikro? - Einfach da vorne am Bildschirm. Ach so. Okay. Einfach, wie die Woche so war? Wie meine Woche so war ... Okay, da muss ich mal drüber nachdenken. Ich hatte ein sehr entspanntes Wochenende. Meine letzte Woche war ziemlich anstrengend. Und ich bin viel im Zug rumgefahren. Und das war ein bisschen nervig, viele Verspätungen. Aber ich hatte auch richtig interessante Drehs und Podcast-Aufnahmen. Die liefen alle total gut. Ich bin im Moment ... recht ... Resilient nehm ich mich wahr. Ich nehm mich so wahr, als brächte mich der Stress nicht aus der Bahn. Fühl mich gut und fit. Ich hab bis letzten Montag gefastet eine Woche. Ich hab das Gefühl, das hat mir gutgetan. Wir würden das jetzt auf zwei Weisen analysieren. Wir würden danach gucken: Was hast du inhaltlich gesagt? Da kamen Worte vor wie "fasten" und "fit" und "Ich fühl mich gut". Lauter positive Worte. - Mhm. Da gibt es Machine-Learning-Ansätze dafür, die sagen würden, das war eher positiv. Die Maschine erkennt auch die Wörter und sagt mir ... Ja, aber nicht nur die Worte, sondern auch Abfolgen von Worten. Und komplexe Inhalte. Wenn nur positive Worte vorkommen, aber du sagst so was wie ... "Das war nicht gut" ... - Mhm. Dann zählen wir "nicht gut". Was wir gemacht haben, damit wir es besser sehen und damit wir euch demonstrieren können: "Was nimmt man da auf?", ist ein Spektrogramm. Ich glaub, es ist grade fertig gerechnet. - Ja. Und da sieht man ganz schön: Das da unten ist die Zeit, und das sind die Frequenzen. Und je nachdem, was und wie du es jetzt sagst, würde sich das ändern. Und wie du siehst ... siehst du nix. Das sieht nämlich aus wie Kraut und Rüben. Ja. - Und das ist genau der Grund, aus dem wir dafür Machine Learning und KI brauchen. Diese Muster sind sehr heterogen, sehr unterschiedlich. Da könnte man nicht sagen: "Ach, guck mal, da vorne, da siehst du einen großen Unterschied." Aber wenn wir eine Datenbank mit 10.000 Menschen haben, von denen viele eine Depression haben, können wir der Maschine beibringen, dass in solchen komplexen Mustern diese Information drin liegt. Das ist was, das könnte man mit bloßem Auge halt nicht. Was es etwas undankbar fürs Fernsehen macht. Danke, Kevin. - Gern. Ciao. (Relaxte Musik) Ziel der Forschenden ist eine App, die auch anhand unserer Bewegungsdaten, unserer Stimme und unserer Feinmotorik beim Scrollen merkt, wie es uns geht. Es klingt unglaublich, aber irgendwie auch logisch, dass wir solche Daten zur Prävention nutzen. Wenn du jetzt mal so in die Zukunft schweifst, in Gedanken, wenn eure Forschung richtig gut funktioniert und diese App extrem gut so arbeitet, wie ihr euch das vorstellt, wie würde das unsere Welt verändern? Die eine Sache ist: Wir würden dann früher mitkriegen, wenn es Leuten schlecht geht. Möglicherweise, bevor sie krank geworden sind. Und zweitens: wenn Leute so eine Erkrankung haben, viel früher mitzukriegen, wenn sie einen Rückfall haben. Und viel früher intervenieren zu können, bevor sich das hart chronifiziert. (off:) Ich finde, das hat Potenzial. Klar muss sichergestellt sein, dass die Daten nicht missbraucht werden. Aber wenn wir unsere Smartphones eh immer dabei haben, dann könnten wir mit einer speziellen App doch auch was für unsere mentale Gesundheit tun. Ich danke dir. Es hat viel Spaß gemacht. Ciao! - Ciao. War echt spannend, das Interview mit Tim. Aber es war auch ein echt langer Tag. Abends im Hotel versuch ich immer, ein bisschen ... zur Ruhe zu kommen. Und deswegen hab ich mir gedacht, ich werde jetzt mal ... noch eine Meditation ... mir gönnen. Und hoffe, dass mich das ein bisschen runterbringt. (Handy:) "Atmen Sie tief ein." "Wenn Sie ausatmen, lassen Sie jedes Mal alle Anspannung los, die Sie in Ihrem Gesicht und in Ihrem Kiefermuskeln spüren." Mal sehen, wie die App mein Entspannungslevel bewertet. (Gongschlag) "Perfekt gemacht." So ... Wow. Also, es hat mir echt gutgetan, muss ich sagen. Ich bin deutlich ruhiger als vorhin. Ähm ... Aber ich weiß immer gar nicht, was das eigentlich mit diesem ... Gerät hier wirklich zu tun hat. Oder ob es mir auch helfen würde, mich einfach ... aufm Bett auszuruhen und mal nichts zu machen. Wie viel das mit dem Stirnband zu tun hat, will ich in München rausfinden. Ihr habt schon gemerkt: Ich bin etwas skeptisch. Ich hab jetzt zehn Tage mit dem Ding meditiert. Es war eine interessante Erfahrung, aber es hat mich auch manchmal unter Druck gesetzt, immer Feedback zu bekommen. Ich bin gespannt, wie sie das sieht: Susanne Karch ist Expertin für Neurofeedback. Was bringt mir das denn als Patient, wenn ich sehe, dass mein Entspannungslevel steigt oder sinkt? Warum ist das für mich gut, das auch so visuell zu merken? Einerseits gehen wir davon aus, dass die Motivation höher ist. Wenn ich sehe, ich kann Einfluss nehmen, ist die Motivation viel höher. Sonst weiß man ja oft nicht: Ist das, was ich grade mache, hilfreich oder nicht? Wir probieren Verschiedenes, sehen aber nicht den Effekt. Und da ist die Möglichkeit, das direkt darzustellen. Und dann geht man auch noch davon aus, dass es wie eine Art Lernen stattfindet. Dass das Gehirn selber ... ja, so Lernprozesse damit aktiviert, vielleicht auch gar nicht so bewusst. Und man damit auch so implizit, also unbewusstes Lernen ... ähm ... ja, modulieren kann. Jetzt hab ich ein Tool ausprobiert, das mir Feedback geben soll für mein Entspannungslevel. Was ich gemerkt hab, ist, dass mir das total geholfen hat, mir erst mal die Zeit dafür zu nehmen, weil das war wie so ein Ritual. Dieses Aufsetzen von diesem Stirnband. Und dadurch hab ich mir erst mal die Zeit genommen dafür. Und das hat mir gutgetan. Das ist sehr verständlich. Die große Frage bei den Geräten ist: Wenn jetzt quasi das Neurofeedback nicht von dir selber gekommen wär, sondern irgendein Fake-Neurofeedback gekommen wär, hätt es dann genauso gut funktioniert? Oder nicht? Oder besser, weil der Druck raus gewesen wär? Das ist zu wenig untersucht bei den meisten Geräten. Was laut Susanne außerdem fraglich ist: Was für Signale können solche Geräte überhaupt erkennen? Es ist nicht so leicht, Hirnaktivität zu messen. Bei Elektroden kommt ein Elektrodengel rein, dass spezielle Verbindungen da sind. Was ich viel schneller messen kann als Hirnaktivität, ist Muskelaktivität. Und die hab ich ja grade vorn an der Stirn sehr viel. Das führt dann zwar auch zu irgendeiner Art Entspannung, aber ich messe nicht wirklich Hirnaktivität, sondern unter Umständen einfach, wie stark meine Stirn angespannt ist. Susanne bestätigt mich also eher in meiner Stirnband-Skepsis. Fazit meines Meditationsexperiments: Ich werd das Stirnband nicht weiter benutzen, aber was ich beibehalten will, ist, mir Zeit für mich zu nehmen und Zeit zum Runterkommen zu haben. Ganz ehrlich: Hätte ich gewusst, dass mich Meditation so entschleunigt, hätte ich das schon viel früher gemacht. Was wir für einen Stress haben und wie schlimm der ist, das ist sehr unterschiedlich. Und viele Leute haben damit echt zu kämpfen. Zum Beispiel Alleinerziehende mit anstrengenden Jobs, Kinder in der Pandemie oder Menschen, die diskriminiert werden. Die haben all noch mal einen ganz anderen Stress als ich. Gesellschaftliche Probleme oder den Klimawandel müssen wir gemeinsam lösen. Das Gute dabei: Uns mit anderen zusammenzutun, hilft uns auch psychisch. (Jubel) Ich muss immer wieder daran denken, was die Klimapsychologin in Folge eins geraten hat: Diejenigen, die sich für Lösungen einsetzen, haben den langfristig gesünderen Umgang damit als die, die das wegschieben. In der Zwischenzeit müssen wir aber natürlich auch für uns selbst sorgen. Wenn es euch mal nicht gut geht, sprecht darüber mit vertrauten Menschen. Und wenn das nicht reicht, holt euch professionelle Unterstützung. Vor allem aber: Gönnt euch auch mal Momente der Ruhe. Ich geb mir nicht immer die volle Dröhnung Katastrophe, sondern es gibt vielleicht auch einfach Zeiten, da darf die Welt gut sein und ich muss mich nicht mit der Krise beschäftigen. Also: Lasst uns achtsam sein mit uns und mit anderen. Denn am besten wär's doch eigentlich, wenn wir alle ein bisschen abschalten können und uns gegenseitig die Chance geben runterzufahren. Und genau das mach ich jetzt auch. SWR 2022